万州沙龙路人流医院听说内部的人都跑空了?我的存款怎么办?

银行职员挪用储户 千万存款私自放贷(图)_网易新闻
银行职员挪用储户 千万存款私自放贷(图)
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时下,银行间揽存竞争激烈。  对老百姓来说,把钱存在银行是最安全的。但随着近年来中小银行的大举扩张,这样的安全感正不断受到挑战。
  近日有媒体报道了一起发生在山西的储户银行存款被盗案件。2010年11月,渤海银行太原分行几十位储户发现自己的上千万存款,在不知情的情况下通过网银被转走,当地公安机关已经立案调查,调查发现盗走客户存款的不是窃贼,而是渤海银行太原分行的员工。
  更令人惊奇的是,这些被盗存款并未进入银行员工的腰包,而是被放贷给需要资金的人。
  利用网银盗取客户存款
  正对着太原火车站的迎泽大街,就是太原人心目中的“十里长街”,渤海银行太原分行就坐落在这条街上。
  数月前,有消息人士向《投资者报》记者举报,该行几十位储户的存款被盗。“涉案金额至少在2000万以上。”举报者称。
  此事绝非空穴来风。经过前期一番了解后,记者日前奔赴太原调查,在渤海银行太原分行门口,记者看到停有警察用车,并有警察出入。
  “的确发生了存款被盗事件,但案情比较复杂,不是简单的存款被盗,现在公安尚未结案。”渤海银行太原分行综合管理部总经理贾军平坦诚地告诉记者。
  据悉,渤海银行太原分行员工涉嫌内外勾结,高息揽储,然后以客户名义私开网银,再利用网银盗取客户存款。但银行员工并非将盗取的存款据为己有,而是将其“放贷”给需要资金者。
  据了解,此案最后很可能被定性为“非法集资”,有业内人士称,其影响力不亚于“齐鲁银行案”。
  300万存款只剩十几元
  “我的存款不见了!”在太原工作的张女士日下午拿存折到渤海银行取钱时,被告知300万的存款只剩下了十几元,张女士顿时眼前一黑,差点儿就晕过去了,同行人员赶紧拨打了“110”报警。
  “后来反馈的信息是渤海银行工作人员私开网银将钱盗走了。”张女士称。
  无独有偶,在张女士发现存款被盗的大约2个月后,山西吕梁地区柳林县的杨先生因准备过春节,前往渤海太分取钱时,发现自己50万存款不翼而飞。经过几次了解后,杨先生听到了与张女士同样的答案:“银行员工私开网银,分两次将存款通过网银盗走。”
  随着公安部门的介入,存款被盗案件口子越撕越大。“大约涉及几十人的存款,金额超过千万,我估算至少2000多万了。”前述消息人士对记者表示。
  这些被盗存款到哪里去了呢?根据目前公安机关的初步调查情况显示,有极大可能是被作为“贷款”放出去了,且去向非常复杂。
  正因为“贷款”去处复杂,张女士和杨先生的讨钱路颇为曲折。
  自去年11月15日发现存款被盗后,张女士数次到银行讨要存款,但一直未果,直到今年3月份,事情才获得解决。“今年3月份银行终于赔了我300万及利息”。张女士总算长出了一口气,她告诉记者,那段讨钱的日子就是在噩梦中度过的,刻骨铭心。
  据记者了解,目前渤海银行太原分行尚未对受损客户全面赔偿。不过,贾军平表示,对此事总行高度重视,对赔偿方案已经定下调子,“要保护客户的正常资金不受损,正常资金包含了本金和利息。”鉴于涉及客户过多,金额过大,赔偿将分步骤地展开。
  雇员高息揽存后私自放贷
  据了解,公安机关介入调查后,发现这并不是普通的“内鬼”盗款案件。通常,银行员工盗取存款,基本上都是非法据为己有,而渤海银行太原分行存款被盗之后的去向却颇为复杂。
  据贾军平介绍,此案中,银行内部员工和银行外的人相互勾结,由银行外的人去鼓动他人到渤海银行太原分行存款,他们向储户承诺高于其他银行的存款利息,同时也向储户隐晦地表达了存款的用途去向。
  “但是老百姓金融知识太贫乏,没意识到承诺高息本身就是违法的,一听说有高息可图,不用人鼓动,亲戚之间就都开始互相传,什么姐姐带妹妹、姑姑带侄子的,就纷纷到指定银行存款,至于存款将来的去向根本就没搞清楚。他们中的很多人就是按正常存款来对待的,一发现钱没了才着急。”贾军平告诉记者。
  据介绍,此次受害客户中,来自吕梁地区,特别是柳林的相对较多,这个地区在山西比较富有。
  在储户将钱存到银行后,“内鬼”就通过网银将存款转到了贷款人账户。犯罪嫌疑人向储户承诺的高息,就来自非法贷款的收入。而从储户到最后贷款人,中间的链条不短。相关人士告诉记者,“听说仅因为一笔存款,先后就得调查五六个人,跑天津、西安等地,侦破的任务很重。”
  熟悉案情的人认为,本案是变相的非法集资,犯罪嫌疑人以吸储的手段“集资”,再将储户资金定向投入某个项目或贷款人,只不过他们是借助银行的渠道,将非法集资变得合理化。
  非法集资,已成为金融部门重点打击的犯罪活动。日前,在中国银监会召开的第22次委务(扩大)会上,银监会党委书记、主席刘明康提出,要配合有关部门加大对非法金融活动的打击力度,积极推动将打击和处置非法集资工作纳入中央社会治安综合治理考评体系,维护金融市场秩序。
  但这个案件究竟是“非法集资”还是银行职员监守自盗?还有待司法机关的进一步调查定性。
  风控漏洞还是银行默许?
  “如果案件最终被判为非法集资,那么银行就可最大限度的撇开责任,但案件的发生与银行内控不严有很大关系。”一位不愿意透露姓名的大型商业银行零售业务部门的工作人员表示。
  面对央行不断上调存款准备金率等紧缩货币的措施,银行吸收存款压力不断加大,各银行都有揽存冲动,不少银行明里暗里使用各种手段高息揽存。去年5月底,渤海银行山东分行就被多家媒体曝光高息揽存。去年9月份,银监会发文公布一批存在违规揽储问题的商业银行机构和个人,其中渤海银行也在被罚之列。
  据张女士和杨先生回忆,他们大概就是在去年6、7月份将钱存到渤海银行太原分行的。“即便是非法集资款,在揽存压力下,银行睁一只眼闭一只眼,也间接为犯罪提供了温床。”上述业内人士称。“内控相对严格的银行会采取异地审核或上级行审核的措施。”
  据调查,在此案件中,渤海银行的最大风控漏洞在于网银安全。与前期报道的非法“钓鱼”网站不同,这起案件竟是银行员工有办法私自为客户开立网银!而通常开办网银必须要确认是客户本人,且在现场才能开办。
  贾军平对有关犯罪嫌疑人私开网银一事的回答比较含糊,并称不能简单说是私开网银,犯罪嫌疑人与一些储户此前也是有沟通、协商好的。“我一点都不知道开了网银,还是公安说是渤海员工私开了网银,将钱转走的。”张女士和杨先生坚称自己对开网银之事毫不知情。
  “相对于内部集体勾结犯案,我更倾向于推测是银行内控设计有问题,权限过于宽松,没有严格的审核制度,造成有人钻了漏洞。”前述大型商业银行人士如此说。他还警示,有不少中小银行内控较弱,给犯罪分子留下了很多可乘之机,如果不加强管理,将来势必还会曝出惊天大案。
  前有齐鲁银行先例,渤海银行太原分行此案一发,渤海银行总行对此高度紧张,渤海银行董事长刘宝凤亲赴该分行过问此事。贾军平向记者表示:“保证不会诱发不稳定因素;保证维护正常金融秩序;保证客户正常利益。”
  (摘自《投资者报》)
本文来源:东南早报
责任编辑:王晓易_NE0011
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第119期银湖沙龙:《荒野中的精神家园》
《荒野中的精神家园》
时间:2014年11月1日下午&
地点:综合开发研究院一楼国际会议厅
主讲人:潘文石
主&持:吴文媛
实录内容:
欢迎大家来到第119期的银湖沙龙。我们今天来的有一个主题叫《荒野中的精神家园》,我想说一下在人类漫长的文明进化史里面,我们看到最初的篇章有很多的英雄人物,这些英雄包括了射日的后羿,包括普罗米修斯,这些人类文明的英雄,他们做的最主要的工作是征服自然、战胜自然。我们用了千万年的时间,人类已经建立了一伟大的文明,甚至我们已经把洪荒的时代彻底的抛得很远,人类文明有很多的局限,宗教的冲突,甚至是性别的冲突,甚至我们现在不知道食品是不是安全的,我们是不是应该吃转基因的食品,也就是说我们这个时代有了很多文明的困扰,这个时候我们还能够回到自然去寻找我们的答案吗?最初文明起源的地方!
我们会发现大自然的门一扇一扇的在关掉,幸好有些人替我们守住了这些大自然即将关掉的门,这些人在我的心目中是和后羿,和普罗米修斯一样是我们的英雄。
我们的文明史上给英雄献上的都是诗歌,我们先来听一段诗歌,献给我们今天的英雄!
《一个人的诺亚方舟》
总有一些人让我们觉得与他们同处一个时代是无比的荣耀,我提议关于英雄一定要有英雄的礼仪,我建议大家全体起立,欢迎潘文石教授。
谢谢大家,请大家坐下来。
今天非常的感谢,感谢清华大学的校友会,还感谢我们的银湖沙龙,感谢每一位朋友,这里有很多是老朋友,也有新的朋友,还有我的学生在里面。
我觉得今天很高兴,因为我在野地里整整的35年,我大概是一半对一半,因为在北大还有一些课程是由我承担这个责任的,也有一些北大的行政工作要做。然后我85年以后,实际上我在野外有四年是这样两边跑,到85年之后,我就把北大的一个学期的课压缩,成为一个月讲完,把所有的研究生带到野外去,然后一直到现在。
09年退休之后,我还在野外,退休之后我在北大的工作就全部不管了,我全时在野外生活下来。很多人又生了,又长大了,又建立了自己的家庭,需要有更多的经济收入养自己的孩子,一个一个的燕来燕去,现在我有了社会上的志愿者,也都是大学毕业生跑到我身边来了,跟我一起工作。
刚才这些小女儿从08年把北京的公司也关门了,北大的一批北大子弟,因为从小都认识,也都来跟我在广西。
也就是说我35年来总是离不开野外,我今天要和大家共同来讨论一个问题,一个人的情感,一个人的人性,一个人对人生的选择是怎么过来的?
今天能够在清华的校友会上谈一谈这些事情,让我特别的高兴。因为我住的地方就在清华和北大中间,我大概一生在读书的时候,以及后来相当长的一段时间,我在清华渡过的时间也比北大要多,因为我老是到清华去游泳,翻过围墙就到了,所以清华给我很好的印象,清华是一个进去之后让您觉得人是需要勤奋的,人是需要非常努力的,是一个学术气氛特别浓厚的地方,不允许你有一点空余的时间。而在北大,恰恰相反,你有很多时间可以偷懒,有很多时间可以想自己的事情,因为没有清华工科那么严重的作业压力,那么我在这种情况下就寻找我的人生,都受到清华和北大的严重影响。
今天,我来跟清华的学子谈一谈我是怎么选择的。
这个事情我想当然要谈得很远,我从初中一年级读杰克伦敦的两部小说,让我感到孩子12岁开始对伦理、对人生的一种选择,模模糊糊,冥冥中有一种选择,当时看第一部小说叫做《白牙》,就是一个野生的狼仔,落入人类社会之后,一生进行战斗,最终他在南加州大法官的院子里,给他看家护院。妻子也有了,妻子是一个苏格兰牧羊犬,在南国温暖的阳光底下,其乐融融。
我不满足,为什么人生是这样?只是给人家看家护院?要有老婆、孩子?我总觉得还应该有更好的选择,因此我看另外一本小说,就是《野性的呼唤》,这个书影响了我的终生。
那是一个大狗,也是在大法官的花园里过着无忧无虑的生活,而且地位非常高。可是一个突然的原因,他落入了北极荒原,有多少次可以回到人类的文明社会里面,但是它没有回来,它最终把全部生命献给北大荒原,把自己的基因也留在野生的狼群里面。这个书对一个12岁的孩子怎么会有那么深的影响呢?我觉得我应该跟这个狗&&布克一样。
一个偶然的机会我考进了北大,受到了良好的影响和机遇。现在我仍然生活得很好,那么《荒野中的精神家园》大概是十年前,我的大女儿到我野外去了之后她写的一首诗,这首诗就叫《荒野中的精神家园》,我的另外一个学生把这个拍成一个片子,这个片子非常的令人感动,写得非常好。今天我跟大家讲荒野中的精神家园。
精神家园是什么?
精神家园是在追求人性和自然的天性之间的联系,因为我就觉得很多人对我在野外的这种生活不理解,家里人也不理解,女儿也不理解,爱人也不理解,除了我的爸爸妈妈,他们理解、支持。
所有人都不理解,连最近从美国退休回来的老教授也说,我真的不知道潘文石为什么要过这种日子,好象我过着特别悲惨的日子。说他完全有能力、有基础能够过上更好的生活,比他们过得都要好,为什么非要在野外过这样一种艰难的生活呢?
我也想,如果让我去过上城市的生活,我从小就不喜欢,但是如果仅仅是一个喜欢还不行,我在荒野里追求什么呢?让我告诉大家,我希望把我自己的爱好、自己的天性,自己所追求那样的一点属于个人的东西,跟整个人类社会的需求,如果找到这个结合点,找到了之后你就非常高兴,就会过得很好。
不是每个人都能寻找得到,而我,不知道什么原因,找到了就特别的快乐。我自己也能过那种从小和布克一样的野地里面的生活。
同时,文老师,我是不知不觉,偶然碰到了,我的工作恰恰是人类在现在充满矛盾心理和充满矛盾抉择的时期里面,我用我的生活方式给人类带来了一点帮助,对后代的安全带来一点帮助。
这就是大概的过程。
我在卧龙的时候42到43岁,作为一个生物学家研究大熊猫的问题,因为大熊猫是代表现代的大型哺乳动物灭绝的一种趋势,如果连大熊猫都保护不下来,人类如何去面对这样一些大型生物的未来呢?
我就这样进去了。
进去之后我的意见不重要,没有人考虑我的意见,我像一个学生一样进去的,我努力工作,北大、清华的学生受到这种良好教育之后,咱们当学生不是学生,去过珠穆朗玛峰,受过野外的训练,但是我我多年来在北大已经变得软弱了,野生环境的锻炼已经少了,身体也不行了,一进了卧龙只有三个月我就差点死了。这是我们的野外基地,几个小小的账篷给埋在雪堆里面,我就住在这个地方。我每天要从这个地方,海拔2520米,周围都是针叶林,还有针叶林底下的竹子,每天从这里爬到3千米左右,给大熊猫戴上无线的颈圈,人又少,又要对大熊猫进行跟踪,监听,从这里爬到3千米左右,做24小时的跟踪,一个人要住积雪的山梁顶上才能接收到它们的信号。我一个人在上面,当时非常的辛苦,虽然是国际合作,但是钱全部给中间环节弄没了,科学家连鞋都没有,账篷也没有,连鸭绒睡袋都是自己带去的,零下20几度,因为3千多米,又是冬天,就冻病了。就有人去接班,我就从这个山上下来。
到了2700多米的时候,有一个悬崖,这个悬崖有270米,坡度有70、80度,正好一个不小心,我的鞋踢到雪地底下的一根竹子,像竹根一样,一个跟头又摔下来了,头冲下,从悬崖上冲下来,好在从小就喜欢体育,我在半空中抱住了一个杜鹃花,落在2米的一块岩石上,因为冲力太大,一下头冲下载下去了,正好前面有一个杜鹃花,空中就抱住了,一下就翻了一个跟头,屁股冲下,但是树断下来了,我摔到了又6米深的一个岩石上。
后来又一位田纳西州的博士,他有年轻人跟着,把他们吓死了,我躺在那儿,当时就休克了,我就不断的张嘴、吸气,如果我再不吸气肯定就晕过去了。他们后来发表他们的日记,吓坏了,我看到他们的脸色,大概是过了40分钟左右,我的脸色开始发红了,他们又来扶我,我就给他们摆手,我说不能扶,我不知道摔在哪里,我必须自己爬起来,因为都是在峭壁上,当我一爬起来之后,我就觉得我的肛门开始有热乎乎的东西往下流,一摸,全是血。
在这种情况下,我没办法,他们两个也没办法扶我,就是一个在前,一个在后保护我,下来200米的悬崖,天已经黑了回到了这个账篷。
也不能吃饭,马上就睡觉,第二天开始吃饭,吃饭之后就发现一上厕所,肛门又裂开了,肛门就是不断的滴血,坚持了三天,这三天天天滴血,我就想不行了,我应该下山。下山也就是自己一个人,有一个工人陪着我下山,住在两千米的地方,然后他就回山上去工作。
我当时在这个地方开始犹豫了,一天到晚不能吃东西,那我自己去买一斤鸡蛋和一斤蜜糖,每天就有一个人给我送一壶开水,一个人住在招待所里面,再没有人可以跟我说话,我就每天靠一勺蜜和一个鸡蛋可以维持,因为我想蜜和鸡蛋里面没有纤维素,我就不要上厕所。一直维持了13天,我想现在应该可以了。
一吃东西,马上肛门又裂开了,这个时候我没办法了,跟我的父母写信,我说&爸爸妈妈,我觉得在这个地方生命已经没有什么价值了,我一个人躺在这个地方,已经十几天了,可是没有人来关心过我,要生要死是自己的事情,没有人来问我&,我就是这样一个状态,我为什么还要坚持下去呢?我是不是走错路了?我说我会想尽办法让肛门不再流血之后,我就回家了,回到广东,到了广东之后休息一下我也出国去了。已经有几个实验室要我去,我都不去。为什么要选择这样一条错误的路呢?
我真正是不愿意这么做的,太难了!
我的父母说:我们相信你年轻的生命,相信你执着的追求,你不要气馁,你能够恢复过来的,你从小就喜欢这样的事情,小学三年级我们就给你读鲁宾逊漂流记,高中毕业之后问你准备将来做什么?你说就考北大,考动物专业。还有第二志愿吗?没有。爸爸说:你的数学是最好的,应该学工科,和清华一样的走遍天下都不怕。你学一个没有用的,虽然我们不要求你将来学工科挣大钱养活我们,但是你的日子会过得好。这是鲁宾逊的爸爸告诉他是一样的。老爸说你要是考不上北大怎么办?我说好,我七个志愿只填一个,再填一个内蒙古农牧学院,考不上北大就放马去了。
我们今天在座的都是当父母的家庭,孩子,每个人的选择不一样,但是如果有条件的,现在的潘格格说将来不考北大了,直接到外公的野外基地去。
实际上我是有过经历的。
因为你生活在荒野里,所谓的荒野就是没有人的地方,即使人类能够进去也不能久居,必须退出来,这些地方就是荒野,今天全球仍然有这些地方,但是这些地方肯定是不适宜人类居住的,但是同时他是人类所需要的,那么今天人类社会处在一种矛盾的状态,这种矛盾的状态是因为我们的人性和我们的自然天性和所有生命的自然天性,他中间出来一个,就是刚才文老师讲的,他出了问题,他出了矛盾。我们从不到一万年的农业社会出现到几百年的工业社会的出现,尤其是最近二战之后,发展得这么快,人类一下子从一个偏僻的农村涌入了城市,城市大大的发展,发展到今天,像深圳这样30年把一个渔村小镇变成世界的大都市,即使是这样,我们每个人心里面感觉有一种失落,这种失落就是我们吃得饱了,我们过得快活了,我们过得舒服了,我们没法跟我们的祖先那么艰难的生活相比,可是我们又觉得不够。
这个不够是什么?
失落是什么?
我们的精神家园,不仅仅是我们今天的衣食住行的这一套房子,以及这个城市。我们失落就是我们的人性是在最近几十万年里面出现的,因为几十万年是自人才出现的,早期人大概是25万年到30万年的期间出现,他和我们没有多大的区别,就是脑子比我们小。
5万年就是晚期智人,它的脑子已经和我们的脑子一样大了,农业出现之后到现在都是属于现代人,我们就是现代人,所以从早期人到现代人,这个学名都是一样的,同一个学名。
我们是属于只有25万年,但是25万年并不太长,25万年使我们从一个荒野里面走到一个城市生活中,我们今天在心里面,在灵魂深处,在人性的深处,基因里面,仍然是怀念那个野地的生活,而没有适应今天的城市生活。
城市的生活又给我们丰衣足食,就这种情况下,仍然是不满意。
所以我们一方面过着很好的生活,一方面又去追求我们失去的那个野地。
今天这就是我们现代人的矛盾的心理。
而这些矛盾心理是实实在在反映了真实的情况,我们如何去寻找他,如何去取得一些平衡呢?这是谈何容易的事情?要解决很多的问题。
我想我35年来,并不是很自觉的就是追求这样一种平衡,我是逐渐逐渐的认识。我用长达17年的时间去研究熊猫,我没有像现代人的科学家一样,把研究熊猫当成发表论文的材料,我去了很明确,我去卧龙就是想我所受的教育,就是中生代着6500万年前恐龙灭绝了,什么原因呢?仍然在讨论,可是还没有讨论清楚的时候,哺乳动物又开始灭绝了,迅速的灭绝了,我就想我能不能了解一下?到底它们是因为什么原因?真的对自然保护不是很清楚,80年才是全球自然保护的起步,全世界自然保护才真正的有规划、有组织的开始迈步,开始从保护大熊猫开始。我是怀着这个目的去卧龙做研究的。
可是我的地位,我到了卧龙之后几乎没有发言权,我原来在实验室研究病毒性肝炎,我不喜欢,因为两个孩子还那么小,我怕把肝炎传染给他们了。其实我也不愿意,我就是愿意做野外的。
卧龙的研究有问题,去了之后发现这项研究,我们共同出了一本书,在芝加哥大学出版社出版的《卧龙的大熊猫》,里面提出这项研究的目标就是先有假设,很多的实验室的研究,或者是很多清华的工科研究,当然是先有设计。但是自然科学,野地的研究不应该是这样,你想先有一个假设的前提,然后到一个自然环境里面收集那样的事实,来证明你的前提,你这个前提本来就是荒谬的。整个卧龙的研究大概就是这样,而且导致了及不好的结果。
当时认为大熊猫靠一个是肉动物的肠胃,而不得不吃竹子,就使得这个物种开始走向了灭亡的道路。
而实际上不是,600万年前,大熊猫是从古熊过来的,正是因为吃竹子,才演化为和别的熊不一样,靠竹子为生,而且一直到今天,生活在高海拔的地方,没有别的竞争种,有,但是竞争不过它,所以才能活到今天,这是它真实的情况。
可结果呢?卧龙的研究,是为了证明大熊猫因为吃竹子是如何走向灭绝的。
这本书的前提是错误的,这个错误的结果,正好83年卧龙的竹子开花,我当时就是研究熊猫吃竹子的人,是我们先发现的,可是我回到北京之后,另外一些科学家和我们政府的人员就开始利用这个操作,说竹子开花了,大熊猫要灭绝了,因此就给国家要钱,到处捐款,你们在座的肯定给熊猫掏过钱,当时还是小孩。当时连里根的夫人南希也掏了两万美元。
我们跟他们说:我们不能这么做!要保护熊猫当然有很多很多的理由,我们不能建立在欺骗的前提下,不能建立在不真实的前提下,而来骗大家的钱。
其他的科学家不这么看,那就是你个人的看法。
很难,我最后就不说太多了,我逼得没办法,写了一封信给中共中央,才由中共中央批下来,批下来就麻烦了,开始抓人了。因为处理了一个保护司的司长,抓了一个管财政的处长,因为国际上的捐款没有进入中国,而在香港的银行里面。不久,香港银行这笔钱也没有了,因为那个存进去的人是一个在中国读书的泰国华侨,把名字一改,钱也追不回来了。
这些都是事实。
从此,我好象跟保护野生动物的部门就结下了不解之缘。后面的很多研究都受到了阻挡。
明明之中也许有神的帮助,我既然能够继续研究下来。
我离开卧龙到了秦岭。
这边是四川,沿着这条江,这是岷山山系,这是邛崃山山系,底下是大小凉山,所以主要大熊猫分布在这儿,这个红圈是秦岭南坡,到现在为止,野生熊猫最后的希望有可能就在秦岭南坡。因为我在这个地方花了13年的时间,这13年的时间了解这儿的熊猫能够依靠自己的自然力,就是自然的力量和它自己的繁殖能力能够生存下去。
举个例子,84年我进入秦岭之后,很快就给骄骄戴上无线电圈,到我走的时候她已经生了4个孩子,还会继续生下去,她的大儿子也当爸爸了,她的大女儿也当妈妈了。97年我去的时候,大女儿专门跑来看我,很多野生动物有一种独立的自我了解能力,它有独立的情感,它能够知道来找研究它的人。
我刚到秦岭,我97年回去,夏天回去,当天晚上我就听见我的窗户外面有熊猫哈欠的声音,我13年的研究对他们的行为了解得很清楚,&哈、哈&,我一直等到早上五点,还是有动物在我的周围活动,我把门一打开,一看,一个熊猫就坐在我的门口。
我就赶紧喊周小健,因为他住我离我五个房子的外面,接受器在他那儿,我说赶紧打开,他说是&希望&,因为是骄骄的大女儿,因为&希望&一出生之后我抱过它,它在最困难的时候,差一点冻死的时候,我把我身上的一个鸭绒裤撕掉了一半,整个裹在它身上,不让它冻死,等到50小时以后,他妈妈回来以后,把我的鸭绒裤子拔下来,再把孩子抱在身上。所以这个&希望&一定记住了我的气味,还有每天都在跟踪他,所以他把我当成了他生活中的一个成员。这个熊猫特别挑剔,不是每个研究生都接受的,每个工人都不接受,他只接受部分人,最终就接受了我。
那天我一看,这个熊猫不走了,他在我住的地方越过马路就是一片竹林,在那儿也不吃东西,就在那儿让我喂他水,我就知道了,从这个活动的状况和进食的状态,知道这个&希望&又要生孩子了。生孩子之前他不吃竹子,他要把肠道排空,三天三夜之后,我就跟它过了河,跟过一个山顶,落入一片乱石堆里面,那个里面有很多山洞,钻进去之后信号就消失了,也屏蔽了。
进入秦岭最重要的,你要跟野生动物,你要面对面的,才会知道他们在做什么,你才能够了解他们在野地里面需要什么,我们人类能够起什么样的作用,因为当时有一种说法,说竹子开花熊猫面临绝境,潘教授63、64年写信给中央了,没人再写这个事情了。
就出来另外一个&熊猫不会生孩子了&。
公熊猫对母熊猫没有兴趣,母熊猫生了孩子不会带孩子,一分身就压死了,所以熊猫都不能在野外生存,又给它抓起来,抓到动物园里面,给饲养起来,进行人工授精。
实际上这些都是错误的,大熊猫要做人工授精那是很痛苦的,非常非常的痛苦。我就不要说那个痛苦的过程了,又要麻醉,非常非常的麻烦。
人家能够繁殖,我在那儿是证明母熊猫发情的时候,是一生里面少有的几次,顶多八九次,每两年,如果是正常生孩子,每两年才有一次。它发情的时候,是一生中最快乐,和最有等级地位的时候,她坐在自己的后腿上,笑咪咪的,看见前面的公熊猫打斗,都是为了赢得跟它接近的机会。而它跟哪个公熊猫交配又她自己选择。
它怎么选择的我不知道,因为后来把它周围的每一个公熊猫都做了DNA的鉴定,后来发现那些交配的戴颈圈的熊猫,没有一个是孩子的爸爸,就是说还有一些我们没有看见过的公熊猫给她交配了,这样的话,有发现公熊猫和母熊猫的社会制度,它的交配制度是多配制的,公熊猫可以到处去找发情的母熊猫,而母熊猫选择到达她跟前的公熊猫。
这是过去没有这个结论的。
而动物园的结论完全是不合理的。
我就在书上说了:动物园的熊猫都是老公公、老婆婆,住在被囚禁的环境里。你们为什么想到囚禁在一起就能够生孩子呢?人囚禁在一起也不一定都能生孩子啊。
你们去调查敬老院的老公公、老婆婆,你们对他有兴趣吗?
当然是没兴趣了。
怎么不去调查打工的农民呢?充满激情啊,我说野外的公熊猫、母熊猫,一生里面都是充满激情的,一个物种如果对生殖都没兴趣,那就等死了。我计算公熊猫、母熊猫生的孩子,他每年的增长率达到4.1%到4.5%,比全球人口增长最快的卢旺达,卢旺达才3.5,北京人的增长率是千分之几,意思就是说熊猫靠自己能生存下去,竹子又没有问题。所以熊猫只要有竹子吃,只要有伴侣,只要有石洞,秦岭是石洞,卧龙是山洞,就可以生存下去。
人类社会也是这样的,贪那么多干什么呢?凡是贪得多的都没有好下场,因为生命不允许这样,够用就行。
秦岭熊猫的研究,实际上是很多很多的选择,而我自己在这个抉择里面。我离开卧龙就宣布了,全世界对大熊猫最有情感的就是我,我必须负责任来帮助他们,因为我是把它们作为生命中的一段莫逆之交,一段朋友、一段平等的生命形式。秦岭的研究就是我头一个时期。
这一时期对我来说很重要,因为我刚刚进入独立,而且在科学家队伍里面面对各种各样的压力。
我一说,人家就说人家拿了外国人的钱,关你什么事儿?你揭发了就是卖国贼,拿不到外国人的钱。当时我写到最高部门才解决问题。
但是我觉得大熊猫就象一种人类历史上创造出来的那些艺术品,它应该继续生存下去,而不能给丢掉。最早八九十年代到九十年代初期是那样的,我想秦岭的熊猫得到保护之后,我就离开了。
我一离开很快就到了广西,荷兰的国王正好给我写一封信,那时候我已经在山洞里面出来了,可是在广西又开展研究也是很难,真的是很难!实际上是不让我做研究的,因为我已经有那种情节,可是我觉得从小我就想要达到的东西,我再困难我也会想办法。
所以来了之后,荷兰国王就像诗里面写的一样,我觉得我还不去,这个选择也是对的。
我在离开秦岭的时候心理非常难过,因为山都已经砍成这样了,一个坑一个坑,都是新挖的坑,里面种新的树,周围竹子、杂草,这样的山坡熊猫怎么可能生存?熊猫没法生存啊,吃的也没有,隐蔽的地方也没有。这是93、94年的情况。
我这个时候节又开始给国家写信,如果我们不现在来拯救这块地区的话,我们就会看到当最后一棵树给砍完了,最后一个熊猫倒下来了,我们怎么办呢?我们现在是亡羊补牢,还可以有点希望,我们应该立即停止,我们不能让秦岭,因为这是汉江上游,汉江几千万老百姓会在更加艰难的环境里过着更加贫穷的生活,而且影响到武汉。
到了95年,朱镕基批了5500万人民币,我在世界银行通过两个英国朋友,从世界银行拿到了477万美元,大概当时加起来是1亿人民币,这样就把秦岭一部分停止采伐,把2400个工人撤离这个地方。
撤离之后,96年我在野外觉得可以了,自然保护区已经建立起来了,我可以转移一个新的地方去了。
我从秦岭下到华阳镇,秦岭是海拔1500米的野外基地,华阳是一个山区的县城,唐朝就建立起来了,但是已经几起几落,一个只能靠砍伐来维持生存的地方,砍伐一旦停止之后,老百姓就没办法在那里生存了,我从山上下来的时候头发长长,胡子长长,想找个地方吃晚饭都没有。我存钱的地方,银行也搬走了,什么都搬走了,饭店也没有,什么也没有。
华阳是这么的残破不堪,没有人。我找来找去,街上一个老头老太太,风烛残年,这是当时的情况。野地又被砍成那个样子,能不能恢复,自然保护能不能恢复心里一点数都没有。
我自己想,一个老头老太太,我说人都哪儿去了?他说听说北京来了一个教授,不让我们砍树,年轻人全跑了。
我说孙子们呢?
他说:爸爸妈妈跑了,没饭吃也跑了。
我说:你们呢?
他说:我们都这个样子了,就等着死吧。
我心里真难过,自然保护如果变成让老百姓过着这么艰难的生活,那我该不该这么做?但是我已经做了。下山了,经过北大我都没怎么停,停了两三天就直接到了广西,因为我到广西来是想研究白头叶猴的社会生物学。
所谓的社会生物学一直到现在18年都在探索这个命题。
来了之后,就想探索人类社会到底是全部的还是部分的?因为我们动物祖先的遗传倾向所决定的,这是一个重大的命题,是因为我研究熊猫之后非常感兴趣,但是熊猫不能够进行这么研究,看都看不见了,在竹林里面。
而猴子,是我在88年偶然经过广西,能够了解它们生活在峭壁上,每天有一段时间我可以在峭壁底下看见它们的社会关系,因此我就选择了这个。
来了之后,我所发现的事情。
我到了南昌,我就开始研究猴子,再回去谈秦岭,秦岭在自然的恢复,我的学生们也去了,去了之后都告诉我,七八年之后告诉我,说潘老师你来看吧,大家都怀念你,现在的情况好了,我不敢回去。我想我走的时候印象那么深刻,怎么能那么快恢复呢?
一直等了16年,那一帮的摄影家,做海洋,做鸟类迁徙的那个雅克贝汉的团队全国到处找,找到喀斯特山区的窟窿里面找到我,一定要我回秦岭去拍一部新的电影,我们队伍几个人都去了,都到秦岭去了。我到秦岭的时候让我高兴啊,我的车还没到他们就知道了,都守在等着我啊,我一下车都涌过来了。拉着我啊,那个朴实的农民,&我们的大恩人啊,你是我们的大恩人啊,没有你我们秦岭全部毁掉了,因为山洪爆发冲掉了很多东西,好在你把最后一片森林,就是高海拔,2800米到3千米那片森林保护下来了,我们现在恢复过来了&。所以秦岭的恢复,那么破烂,现在变成了这么漂亮,海拔1350米的等高线应该差不多是在这里,等高线底下是属于人类居住的地方。
所以会议之前我碰到一位做规划的先生,我说是这样的,我们要重新规划地球,山上面是野生动物生存的,下面是人类社会,你只要找到这个分界线,我们在底下要改造成为人类有更多的收获的地方,从自然界里面能够养活更多的孩子,而在高海拔的地方,16年人类无法进入的荒野,人类可以进去,但是不能久留,因为他没办法生存下去,所以这个地方就变成了最后的野生动物生活的地方。
漂亮的金钱豹。这条路是我们经常走出来的,我走的时候竹子也没有了,现在竹子的苗又长起来了,大型的野生动物代表了那个曾经出现在地球上古老的动物群,而因为人类的破坏它们离开了,等我16年回去之后,它们居然随着竹子、森林的生长又回来了。
金丝猴回来了。
羚牛,这是两个母的羚牛,这是它们的孩子。也许大家熟悉南方的水牛,羚牛比水牛的个还要大,还高,还结实。这也是秦岭特有的一种动物。
猪獾回来了。
熊猫回来了。
这些都是在野外的红外相机拍出来的。
猪獾原来是生活在汉江两侧的,我在秦岭那里十几年,猪獾都生活在低海拔的水田的地方,高海拔都没有,没有想到16年回去之后,这些猪獾从低海拔地区,一直生活在华阳1100米的地方,历史上都没有生活过的地方,自然保护让自然母亲靠自己的力量恢复过来之后,生命不断的恢复过来,它所带来的优良的后果,以及百姓生活是那么的快乐,这是我完全没有想到的。
这就是秦岭的情况。
我的《荒野中的精神家园》第二个阶段,就是到了广西。
我来的时候是要研究社会生物学,可是我进入喀斯特山的时候,我碰到的情况是完全没有想到的,喀斯特石山是这样的,老百姓为了有更多的耕地全部砍了,烧荒了,这是老百姓的生活,一个老婆婆柱着拐棍,那么艰难的生活。
这个地方的状况是我完全没有想到的,我自己想到这儿来,应该有商店,我去买方便面居然没有,他们笑话我,说我们农民谁吃方便面?我们没人吃方便面啊。我要买蜡烛,也没有,没有人会买蜡烛,没电,没水,没吃的,我早年的生活真的是难啊,没有一个饭馆,我生活的周围有两个乡政府的地方,乡政府就是几间砖砌的一层楼,真的是世界上最艰难的地区,因为喀斯特石山有地下水而没有地面水,所以土壤特别的干旱,不能种庄稼,所以老百姓特别困难。
我要走五公里才能偶尔碰见一个人挑了一个担子,这个是前面烧水,后面一个桶是洗碗的,2.5元一碗的粉条,我就问他,有肉没有?他说有肉。有什么肉?有猪肉,有鸭肉。我说哪种肉多一点?他说都差不多。我说那来鸭肉吧,弄一点骨头,我还养两个小狼狗。给我拿一个很大的碗,里面的米粉没几根,我说我还可以多打一点汤吗?随便打。我就先喝汤,因为饿得够呛,把这一大碗汤喝进去,我说再来一碗汤可以吗?他就把洗碗水搞一票进去,再来一碗汤又喝进去。还能再来一碗吗?没问题,再来一碗。这一碗实在喝不下去了,因为太多了,三大碗啊。我就倒掉,剩下最后几块肉,几条米粉,这是精华,就吃进去。走五公里走到我的基地,所谓的野外基地,你们去看了就知道,那都是军队打仗之后扔下的一个没窗、没门,破旧不堪的地方,晚上饿得睡不着觉。那个消耗的热量比那几公里还要多。
我又不依靠政府,偶然之间政府了解到我到了,他说:教授,你来了不告诉我们,你过着这么惨,这么艰难,你告诉我们,你的安全,你的吃饭都有了。
有什么呢?
一个星期县委书记本人请我吃两吨饭,星期三吃两吨饭,吃完了我说有塑料口袋吗?你要干吗?我说打包啊。哎呀,你北京来的教授还要打包?我说我都没吃的,明天还靠它呢。
真的是这样,就给我打包。
冬天,没问题。星期三一吨,星期六一吨,坚持了一个多月。然后我就开始没水,开始按上了电,按上了水,把部队的一个升水泵,把水抽起来,这个地方就这么建立起来了。
但是我跟研究生们说,这个地方很难,孩子没有书读,青年人不能参军,因为各个有肝肿大,那个水是那么的脏,牛在里面洗澡,拉屎,撒尿,人又喝那个水,把它澄清一下。没有办法啊,因为他没有河流,全部是死水坑,没有医院,那个地方又是肝癌的高发区,妇女子宫癌的高发区,人类在一个非常艰难的地方生活下去,可是我又在这个地方研究白头叶猴,所以我和大家说,如果你们不愿意就回去,我要在这里继续做下去。
如果我们的生活和老百姓的生活差距特别大,我们于心不忍,我们一定要跟老百姓的生活差不多,我们才会时时的想着要改变这个环境,优良一点点,人还可以勉强维持下去。论文再多,专著再多,老百姓的生活在那儿还是贫穷依旧,你试试看,我们的生命还有什么价值?我们生活的真谛是什么?大家只能在荒野中想这些,如果我在北大,在高楼深院里面,我当然和我的同行拼论文了,我当然和我的同行去社会上搞关系了。
我和研究生说:拼我潘文石跟他们搞这个,能搞不过他们吗?
但这是我的选择,我生命的选择,我想过得有意义。挨饿这些都不是最重要的,情况是可以改变的,研究生们愿意,他们走得比我远。我睡在房间里面,因为我怕蚊子,咬了就痒得整晚睡不着觉,我就挂个蚊帐在里面看书,半夜起来对面两个小伙子穿着裤衩,光着膀子睡在门板上,没有门窗,全开着。我说&你们两个想自杀吗?&为什么不放蚊帐?他说农民都不怕蚊子,我们也不怕蚊子。我说这个地方可是有出血热的,要小心一点。
今年广州就很厉害,大概就是这么过来的,就是这么锻炼人。
他们说潘老师你不老说钢铁是怎么炼成的吗?我说你们继续炼,但是死了自己负责。
早年生活是这么过来的,大概过了十年。一代一代的研究生过来,我想我在荒野里面寻找这个。我现在在荒野里面会得到什么呢?
这是早年我去的时候,破旧的房子。
现在到了07年之后,我一调查农民开始有存款了,存款的原因是烧荒了之后,我说可以做白头叶猴的生态系统在喀斯特石山上,我们不要砍山边的腾,我给你们解决沼气,平地必须开展新的农业系统,就是种甘蔗,早年很难,种出来的甘蔗没人要,你要拉到临近的老远的县里面,成本又太高,也许多汽车,但是有少数人,政府帮助之后又觉得种甘蔗会带来更多的收入,慢慢的就烧荒之后,把这个干旱的土地种成甘蔗,建立新的农业系统。到了07年就开始有了存款,07年我们调查公社里面平均大概每一家人,一家大概五六个人,能存款三万块钱。到09年就变成5万块钱了,09年以后农民盖房子很节约,有一点钱就买一点砖头搁在那儿,再有一点前就买一点东西搁在那儿,他们有10万块钱,15万块钱盖这样的楼,两层半楼是最起码的,高到四层楼。农民生活好了,现在吃得好了。
所以我觉得这个地方又给我巨大的鼓舞。
这个鼓舞是我们只要想到一种新的办法,我在秦岭在1350米等高线上面划定,这是自然划定的,人类和野生动物之间的分界线。在这个地方我告诉他们的分界线,就是喀斯特石山的边上,这个地方叫做剖析群,就像一个人穿了裙子一样,这个地方的树等等不要砍,那就给他们做沼气,我只能花十万块钱,我有十万块钱的奖金。我说这是奖励自然保护的,我们全部还给自然保护,研究生们觉得很艰苦啊,但是没问题。有了这个就影响政府,一下子拿出192万,一下就把周围的沼气池,每家每户建立起来,受到了好的结果。农民种甘蔗,白头叶猴我去的时候不到一百只,现在已经800多只了。这个种群,我研究的地方大概能够维持下去了,开始饱和了,开始往外扩张了。
这是就是一个白头叶猴的家庭,我去的时候像这样的家庭只有七个,现在已经有50多个家庭了所以说动物增长得很快,野生动物不是注定要灭亡的,是因为人的破坏和摧残,他们都是年龄健康的群体,只要给他们时间和空间,他们就能够得到恢复。
这个地方给我有什么帮助呢?我自己开始考虑,我在秦岭是追求一个艺术品要传递给我们的子孙后代,我在这个地方产生自然保护的核心问题,就是要提高最贫穷的那些百姓的生活水平的同时,来保护生物多样性。
我在这个实验里面能不能算是一个成功呢?
我觉得可以了。因为现在老百姓已经能够靠甘蔗生活过得好,房子建立起来,村里面原来连路都没有,脏死了,都要来回的跳,现在政府修了水泥路,有不少农民开始买小汽车了,摩托车已经很普遍了。开着摩托车,带着爱人下地干活。人类从这个例子让我觉得,我们经过科学的、伦理的、正确的抉择之后,我们有很好的规划,我们的前途仍然是有希望的。
白头叶猴如此的漂亮!
我的精神家园,因为我从小,10到11岁,曾经在海里游泳,游得不好,两个海豚救我,要不我就死掉了。所以我的情节里面,好象因为这种原因,我为什么会这么的热爱野生动物呢?这么的热爱这些,而且是大型的哺乳动物,也许和救我有关系。我听说北部湾有了白海豚之后,我很快就到了北部湾,大概到现在有十年,去年我们写了一本书,这本书里面的好多作者就是今天来的,穿这些衣服的都是这个书的作者,我会把这个书献给清华、献给银湖,请大家批评,我们会接着做,也希望你们来参与这个队伍。
北部湾正是经济狂潮的时期,整个海岸,青州在中间,北海在东面,皇城港在西南面,整个北部湾热火朝天,在这种情况下怎么办?
我们说要保护一块湿地,总得拿一个让人家看得见的,那就是中华白海豚,所以我就想中华白海豚这个地方,我们要怎么保护呢?我就跟钦州提议,我们的经济发展和自然保护一定要取得双赢,如果我们不能取得双赢,我们的高楼再多,宾馆再好。我说如果我们的经济发展都和迪拜一样,钦州又都是农民,把地都给你们了,将来你们过迪拜的生活,有几个人能住得起啊?老百姓连田都没有了,如果你们经济发展,如果不注意的话,早晚要倒了霉了。我当场就在大会上警告他们。
没想到政府接受了我的意见,所以我就在这儿划了一条路,叫山吨路,是山上的山脉进入海,在水底下走,这本身就是天然的界限,但是工业要发展又必须要有码头,我说就在这个路上建一个路,这条路的西边就是现代化的储油罐,东面就是保持一个小小的荒野,哪怕小也可以,我自己就提出来了,如果21世纪我们能够取得双赢我们就还有希望。
我这35年在野外的经历,就只能跟大家讲讲我的这个过程,我的故事。
每个人都在寻找自己心灵里面的一种归属,或者是一种追寻,这就是我的追寻。
谢谢大家。
真的是太震撼的精力和分享了。
在80年代我们开始改革开放的时候,深圳人最先提出了时间就是金钱,效率就是生命。
现在我们已经学会了把钱当成命,甚至我们可以要钱。
在今天的时候,我们再回看潘教授的经历,发现我们可能穷得只剩下钱了。幸好我们深圳还有一些了不起的人在追随着潘教授的精神,也在为我们深圳的自然保护补课,让我们在现代化的建设过程中不断的提醒我们,去保护我们身边仅有的资源,为我们留下一些资源和生态的痕迹,我们有请蓝老师给为我们深圳说几句话。
谢谢大家。
因为我是深圳本地的,正好潘教授昨天来了,昨天正好参加了我们的新书的发布,那新本书是原来写过一本《深圳自然笔记》,这一本是《南巡深圳》,是我在晶报写了一百期的专版,记录深圳大自然的合集,正好潘教授来了,参加了我的首发,非常感谢潘教授。
我和潘老师做的这些工作,真的是太微不足道了,而且是特别幼稚的小学生,但是我们深圳1450万人口居住着,目前真的没有太多人做这些工作,所以我做了一点点事情,就有点招摇。现在有什么事情总是把我拖出来说一说,讲一讲。
我就讲一讲潘老师,大家可能在座的人中想象不出人在大自然里面,我们日常在都市里生活的人,在大自然里所承受的那种艰难、危险,其实就在深圳也是一样。
潘老师有一个学生叫做潘鹏教授,潘鹏老师也是研究猕猴的,他经常到深圳的岛上去研究,他每次来都会和我一起去看这个猕猴,这个岛深圳一个非常特殊的,保护特别好的岛,这个岛和钓鱼岛是一样的面积,这个岛上生活着1200只猕猴,涨潮的时候是4.8平方公里,退潮的时候是5.2平方公里,非常好,非常漂亮的一个小岛。我就随他上这个岛,我去的两天,这个岛是有自来水的,有水泥房子可以住的,条件好一万倍了。但是我去的那天晚上正好没电,我去住了两个晚上,我不知道在深圳生活的人,谁能忍受晚上没有电的生活?我那天晚上没电,没电就没事儿干,一帮大男人就坐着聊天,张教授带着一个博士生,三个研究生,都睡了,我们都睡在一个房间里,八个高低床。他们都睡得打鼾了,我根本睡不着,一个没有电,特别的热,又没有窗帘,月光特别的大,照进来房间特别的亮。那天晚上我10点上床以后,比平时有电还要睡得晚,没有空调,热得非常的厉害。
我就想了很多的事情,但是那个上面有通讯,我就和朋友交流。我在那儿呆了三四天以后就跟着张鹏老师看了猕猴,看了女猴王的照片,他们给女猴王取了一个名字叫包租婆,非常有范儿的一个猴王。所以大自然的美丽和深圳,我们觉得我们生活在深圳是非常幸运的,我们在1980年以前深圳是一个高度戒备的政治边防禁区,所以1981年深圳成立的时候,继承了一个非常完好的自然生态的环境,潘教授在七几年就来过深圳,他看到了那个时候的深圳是非常的原始和原生态的,因为连人都没法进去,深圳在80年以前,深圳不能建四层以上的高楼,因为是属于边防警备区,要防止打仗,所以要盖四层以上的楼要请示国务院,整个深圳生态保护非常完好,也就导致了我们今天在北、上、广、深四大城市里面是自然生态最好的,我们有接近48%的红线的保护区。我在七娘山上真的就看到了潘教授所说的,看上去荒凉,但实际上属于我们家园的一望无际的山岭,这个在1400万人居住的城市里有这样的山岭,有这样的岛屿,有这样中国最美的海岸线,其实我们是非常幸运的。
但是我们调过头来,我们在深圳可能不知道,我们全中国20%的蝴蝶的种类都可以在深圳发现,所以我们是非常的幸运,但是也需要我们珍爱我们的城市,我会追随着潘教授的步伐,一点点的在地关怀,我只关怀我们的家园,我们的深圳,一点一点的能做力所能及的事情。
谢谢潘教授。
谢谢蓝老师。
蓝老师和潘教授的经历让我想起几句诗:世界上总有一些地方,我们人去不到。但是这些地方我们的目光可以过去。还有一些地方连我们的目光也达不到,那些地方我们的心也可以过去。
今天他们两位是从我们心灵能到达的那个地方走出来的,再一次谢谢你们。
也要感谢清华校友会把潘教授带到深圳,把这样一个英雄式的人物带到我们中间来,我也想请清华校友会的代表跟我们说两句。
清华校友会的代表:
首先感谢潘教授,也感谢潘教授的团队,今天小妹、一哥、铁牛都来了。
我首先说一下我跟教授的关系。
清华、北大本来就是兄弟关系,教授也一直很热爱体育,翻墙到清华很多回。我是学理工的,我是80年在清华,包括后来搞企业我一直认为自己是非常非常理性的,但是我第一次到基地的时候,到教授那儿,我看到比这个还要多一点的视频的时候,我那一次真的流泪了。前天文教授问我把潘教授请过来的理由,我觉得很多东西可能确实是无法用语言来表达的,尤其是对于我们一个学理工的人来说难度就更大,我们不像文教授这么有才,很多语言可以组织得很华丽,但是我们确实,我觉得教授用生命在诠释人和自然的和谐的时候,确实是深深的震撼了我,后来我只要碰到一些我比较认可的哥们、姐们,我都推荐他们要看看潘教授。
后面我们清华校友会也会组织实地去广西,今天是潘教授来看我们,我们到时候会组织去看看潘教授,跟潘教授在那儿战斗的地方。我在重走的时候还看到了一个东西,就是山洞里的一个账篷,小小的账篷,里面真的完全啥都没有,这是潘教授最开始进入没有通知任何人,政府也不知道的情况下,就是住在山洞里的一个场景。如果去现场看,给我们的震撼会远远大过会堂里的震撼。
刚才文教授也讲了,在我们这个浮躁的社会里,我们可能穷得只剩下钱了,我们成功的唯一标准好象就只是钱,谁的钱多,我们的排行榜怎么样,我们的GDP怎么样,我们有没有上市,包括股票的指数怎么样。但是我觉得实际上在我们的内心深处,我们的心灵到底应该安放在哪儿,我们的精神到底在哪儿,我觉得教授真的是给我们做出了榜样。
黑格尔曾经说:一个人,一个种族,总要有几个人在那里遥望天空,这个民族才有希望。
在这个浮躁的时代里面,有教授这种人,我觉得咱们这个民族也会有希望。
说得非常好,孔子说过&德不孤,必有邻&。
特别请杨博士带来了他对潘教授的问候,我们相信潘教授的事业会越来越多的得到大家的理解和支持,我们也希望潘教授能够让我们尽一份力。今天潘教授把他的经历写成了两本书,今天会赠给清华校友会和沙龙。让我们一起谢谢潘教授把他的故事能够留在深圳,让更多的人了解这个故事,请大家鼓掌。
这两本书,一本是关于熊猫的书,关于熊猫的书的作者还有两个,我,还有周鑫,华大基因的科学家,这本书最近刚在美国又出版英文版,我和小妹这些人都去了,但是现在英文版还没拿到,先是中文版。
《钦州的海豚》,应该是值得保存,因为到现在为止,中华白海豚是中国沿海的特有,它的位置就等于中国的海上大熊猫,未来的海豚可能在很多地方会消失,现在香港已经看不到海豚了,只有在澳门这个地方,港大校长的女儿也去那儿看了,大概就是那里。而在新机场看不到了。
我想在钦州,这个保有最古老的稀有的,以前没有发现的基因型,这个海豚我们研究是6千年前才从婆罗洲沿着大陆架沿海游过来的,所以这有可能是未来我这个队伍一定要努力把它留下来的,再大的困难也要把它留下来,要保护那一片生态系统。
银湖沙龙留做纪念,作为朋友的象征,我还会不断的来!
这位是刘旭,我经常翻墙去你们那儿游泳,再翻墙回来,那时候也年轻。
清华、北大本来就是一家,我们以后又在深圳联合更多的大学,要跟西南联大一样。
我本来是想显示一下的,我马上要78岁了,显示一下78岁老人的体力,把他们一边一个抱起来,现在都抱花了,太好了,谢谢。
吴文媛:潘老师的精神能够一直传递到下一代。
潘老师:非常好,因为我们对于生命的热爱,我一直强调热爱生命是人类的天性,而这个天性呢,会在孩子们的身上一代一代的传下去,这个世界就有希望了。所以这些孩子,咱们深圳人走在时代的前列,让孩子在小小的年纪就能够这个样子,非常高兴,特别好。
吴文媛:我们现在给各位一点宝贵的时间,可以给五位提问的机会,如果有给教授提问的请举手。
提问:潘老师我跟你有特殊的关系,77年到81年,我是您的队员,我们在一块儿训练过,因为我一直关心您的事业,我也是清华经管学院的学生,所以今天一块儿参加您的活动,非常感谢您所做的研究工作,我们也一定尽我们的力量支持您的工作。我叫朱力伟。
潘教授:谢谢您。那时候你在游泳队的队长是谁?
提问:我只知道邱老师是教练。那时候您好象已经是当老师了,谢谢您。
潘老师:谢谢。
提问:您是汕头人?我也是。因为那边也有一些生态环境,有些人并不是很关心野生动物的保护,还有对自然环境的保护,非常想您会回家乡,用家乡话更多的讲讲您的故事。
潘老师:好,我一定记住你的话。因为一个人对自己的家乡、故乡会有很深厚的感情,虽然我在汕头住的时间不是特别长,但是汕头是一个美丽的城市,汕头的很多东西让我记忆特别的深刻,我一定会记住你的话,在适当的时候,我想你跟我的女儿联系,因为我自己没有什么联系的地方,给我女儿,我助手联系你。
提问:我就发出这个邀请。
潘老师:很好,记住家乡的话。
提问:他是我学生的外公。说老实话,我刚才在底下坐着的时候,好多次是满含热泪,应该说非常的感动,蓝大哥也是我非常好的朋友,我一直在教育战线,也是希望能够坚守,希望做一些能够做的事情,但是很多时候遇到困难就会退缩。所以刚才听到教授的讲座以后,我就觉得确实是,在很多的时候这些人就是我们学习的榜样,获取力量的源泉,所以感谢教授和蓝大哥。
另外我看到很多的小朋友,他们真的很需要在很小的时候,有您这样的英雄,我们中国的良心,深圳的良心,经常走进去,给他们一些引导,让他们在很小的时候像您一样,是一个有理想、有追求的人,在这里希望有机会您能够到我们学校,到我们深圳外国语学校,能够跟我们的孩子们见见面,谢谢。
潘老师:我一定会来,因为我的外孙女都给你当人质,抵押在你们学校了,我不来能行吗?
提问:潘老师你好,我也是潮汕人,但我不是攀关系,我是深圳市绿源环保协会的志愿者,蓝老师也提到深圳的生态环境大概是中国最美丽的。但是我们作为志愿者协会,我们也没有像您这样的学术背景,我们也很难有机会给国家写信,我们机构现在有一个问题,就是面对深圳坝光人造区,深圳的后花园,因为开放,有一个项目工程在开发,整个项目现在是18个自然村也牵扯了,保护小区变成了湿地园,我们这样的机构如何能够更有利的保护这一片的海滩、湿地,如何把项目的建设减少到最低的生态破坏的代价?谢谢。
&&& 这一块是深圳的后花园,有中国最古老的500多年的树种,有18种生物的多样性,也有刚刚蓝老师提到的各种各样的生物、动植物,这个工程还没有完成,但是村庄已经拆了,项目马上就要开始了,我们希望能够减少最低的破坏,保护这个后花园。
潘老师:谢谢你。我们加强联系,因为现在离我在广西并不远,一个小时的飞机就过来了,我现在仍然在做猴子的研究,第一个是保护生物群,这个很了不起,要保护生态系统,要建立新的农业系统,让人和动物都得以生存,而且18年证明已经走说正轨了。
可能两年之后,我要再写一本有影响的书,就是关于社会生物学的书,要建立一个数学模型,所以小女儿09年、08年就来参加我的队伍,因为她是北大数学系的,她来了还有两位数学系的教授,和我的年龄差不多,70多岁来的,真的做研究是很难的。一来了第二天就牺牲了一位教授,这个意思就是说野外所有的那些工作都要特别的小心,十几个小时过去之后,因为他心肌梗塞,在野外来不及了。
人类、商业、科学,做任何一件工作,要做环境的规划等等这些工作,都会碰到困难,碰不到困难的科学就不会是科学,碰不到困难的环境保护也不会是真正的环境保护,因为是在克服很多的困难里面做,我们要做生命的调查。深圳是人才济济,没有深圳人30年的努力,哪有今天的深圳?我从整体来说,深圳给我良好的印象,不管是走到哪个地方去看,哥斯达黎加,全求的生物多样性和老百姓的生活,认为是全球排第五位,是特别好的,一个小小的中南美州过渡的地方。可是去看了之后,我就觉得他们有他们的困难,而中国大陆,很多的困难,但是不等于说我们就不会从这些困难里面冲出来一条路,而这些路可能是深圳人给他冲出来的,深圳人能够把深圳一个渔村小镇办成今天,未来没有理由说,不可能在经济建设取得这么明显的效果的情况下,不能把环境保护好。
因为要保护环境,仍然是建立在经济基础之上的,口袋里面没钱是真的不行。我去过三次黄石公园,认为是全球最有代表性的一个国家级的保护起来的生态系统,我去过,从90年代到前年,这三次都反映美国经济也在发展,所以黄石公园做得越来越好,现在不但是野生动物保护下来了,变成美国人引以自豪,而且大家都能够达到去了解一个荒野的真实情况的一个地方。比其他公园都要好。
在加州附近的有森美地,那个地方就不如深圳了,深圳要好得多了,我们深圳也不是不可能的。因为我的女儿,女婿,孩子都在这儿,所以我对深圳有深厚的感情。
我刚开始说了这是我们的英雄,但是我们不能对英雄的期待是所有的事儿你都扛着。
以一人之力努力保护了三种野生动物,希望他的精神能够传递给在座的每一位人,我们深圳能做的很多事情,让我们深圳人自己来做。
我是深圳义工联环保生态组的义工,也是深圳华侨城湿地自然学校的老师。我们环保组进行生态保护的宣传,包括垃圾分类的宣传,包括生态华侨城也在成立自然学校培训老师,也希望这些老师把更多的环保的理念、观念传递给更多的人。
现在深圳注册的义工有90多万人,我希望在深圳这个大家庭里,咱们有1450万的同胞,看看蓝老师的团队,也许您那么多年的时间过来,但是您的团队的成员可以把您的精神传达给我们,让我们这么多的义工,这么多的深圳市民把您的精神扩展出去,使咱们的社会变得更和谐,环境更美丽,这是我的想法。
看看后续您这边有没有这个计划,使深圳这边多做一点交流,让咱们更多的市民、更多的义工来学习您的精神,推广您的精神,谢谢。
我自己致力于保护一些大型的动物,大型的哺乳动物,最近几十年来全球所最美丽的动物,稀有的大型动物,鸟类等等,这些一定会引起人们的注意的。
但是我觉得香港和深圳就是一个小小的海峡,两个地方实际上都差不多,商业、工业、人口的密集度都差不多。我自己是觉得我们会加强联系,深圳没有大型的熊猫,其实海豚离这里也不远,但是一个古老的动物群,就像我刚才说的金钱豹,羚牛,金丝猴,大熊猫,这些古老的动物群,可能古代这个地方也是有的。而一个比这些还古老的动物,只是没有注意到,蓝老师你队伍里面有一位对昆虫的研究做得那么好,让我觉得很感动。
一个大型的古老的动物群可能没有了,但是一个比大型动物群更加古老的世界仍然存在我们深圳、香港这些地方,我们加强对这些调查和研究,这些看起来比较小的,但是是古老动物的,它生存下来之后,这个环境会变得越来越好,我对深圳的希望和寄予厚望是因为全世界的城市发展起来之后,实际上又种了很多植物,这些植物种起来之后,必然会对一个古老的动物群有所帮助,虫子多了,鸟类也回来了,逐渐回来了,我们生活在一个更加和谐的环境中。
你在华盛顿或者是纽约街头,那些鸟有多少?我们深圳也可以有亚洲的鸟啊,我们只是在海边,慢慢来,发挥深圳人的创造性,我想应该是可以的,慢慢来,我很赞成加强联系,因为天然之间,我不能割断跟我孩子们的关系,也就割断不了跟深圳人的关系。
吴文媛:我要给远方来的客人一个机会,就是港大的杨博士有问题要提给潘老师。
杨博士:其实我不是提问题的,潘教授是我最尊敬的、最佩服的一个人。我叫杨树人,大家一听我讲普通话就肯定知道我是从香港来的,如果大家再看一看我的样子跟潘教授的样子,就知道我们没什么希望了,刚才潘教授讲到熊猫、白头叶猴,其中一个很重要的信息就是说他们能够继续生活、继续成长,希望是在孩子们的身上,是在年轻人一代身上。刚才我们看到很多小朋友和潘教授拥抱,照相,我们就知道希望是在这些孩子的身上。
&&& 我今天过来,其实我把香港这些年轻人,香港人的希望也带过来了,我们的几位香港大学的学生,今天香港大学的学生是很威风的,在国内、在全世界都出名了,因为他们会&占中&。所以我就请我们香港的年轻人、香港的大学生跟大家说一说他们的一些想法,他们对人类、对将来的一些看法。
港大学生:
谢谢,我是香港大学土木工程系的博士研究生,我叫邓远侨,今天真的非常高兴,谢谢杨教授的邀请,我很荣幸可以来到潘教授的讲座,从一开始的诗歌我已经深深的感动,看到你35年在野外的经历,为了保护野生动物可以牺牲自己个人的一些很舒服的生活的享受,非常的不容易。我当时差点就流眼泪了,觉得我们这一代年轻人实在是太娇气了,我自己的研究也会面对一些困难,但是我们经常有一点点困难就觉得,其实我的研究做不做可能对大家的贡献也没多大,我就退缩了。今天听了你的分享,我们更应该面对自己的内心去追求美好的真理,而不应该为了自己的一点点懒惰,一点点的生活上的舒适而放弃这些美好的追求。
说到香港现在的一些年轻人在占中,其实我自己是非常反对占中的,虽然我是香港大学的学生,但是我是反对占中的。
我觉得他们大多数年轻人真的是太年轻了,他们觉得生活有一点困难就把一些对社会的不满,通过这种方式表达出来。他们日后慢慢成长了之后,应该会懂得,其实遇到困难,遇到社会的问题,是应该大家合作,一起解决,而不是说你站出来说某个人要下台就可以解决的。但是我们另一方面也欣赏他们敢于表达他们对这个社会的不满,正是因为他们这些声音提出来了,香港社会上的人就更加关注社会的问题,这样社会就可以更好的进步了。
回归今天的环保的主题,我也希望大家可以看到有什么不环保的现象都要勇于发声,比如说看到别人乱用塑料袋,或者是浪费资源,乱开空调,有时候可能大家只是不说出来,就让别人浪费去了,其实很多时候我们应该更加勇敢,直接跟他说好了,你不要用塑料袋,你就应该更加环保。
谢谢。希望每个人都能传承潘教授的精神,谢谢潘教授,谢谢。
吴文媛:谢谢港大的同学。我想说一下,实际上我个人是非常欣赏占中的学生的。
就好象我们看到不管占中的走向会是怎么样,但是我觉得香港人很辛苦,在我的印象里香港人过得非常的辛苦,而且我坦率的说,这个社会缺少上升的管道,缺少健康的上升的管道,潘教授一直在跟我们讲的自然界,他讲到熊猫繁殖的时候有激情的时候,它自己是有激情的,它会延续这个种群的。
社会也是一样,要有一些管道让年轻人发展,因为香港作为一个铁板一样的社会,几十年来,中国的富豪榜变化几乎是两三年一变,香港几十年一变,对于香港的年轻人来说,未来的希望在哪里?
我想请潘教授再站起来给大家看一下,因为我站在他的得天独厚的见到了潘教授的帽子,完全是缝过的,帽子上还有用过创口贴的痕迹,这是野外的一个英雄的标志。
尽管我们说了很多拉关系的话,关系最近的还是北大,北大的同学,除了他们录像上的诗歌,今天他们来到现场,准备现场把这首歌献给潘老师。
北大同学:能够有机会向我们的潘教授表达最高的敬意,今天我们几位是代表深圳八千多名北大校友来这儿现场向我们的隔壁学校的伙伴们,亲爱的伙伴们致谢。潘教授是我们北大学子非常非常敬爱的一位老师,他用毕生的精力、时间,成就了我们野生动物的保护事业,成为世界生命科学的泰斗,如果没有对自然和生命的热爱,没有漫溢生命激情的付出,那一定没有我们这三种可爱的动物的今天。所以,在这里,虽然刚才大家已经听过北大学子的词,我们还想用我们的声音向我们敬爱的潘教授真诚的表达我们的有种的敬意,谢谢大家。
(北大同学诗歌朗诵)
吴文媛:我们再把教授请上来,希望和教授合影的各位朋友可以上台来。第119期的银湖沙龙在温暖中结束,谢谢大家。}

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