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使用适利达治疗青光眼怎样效果更佳
来源： 百济药房药讯
作者：百济动态
发布时间： 9:15:00
　　 慢性闭角型 发病年龄30岁以上。此型发作一般都有明显的诱因，如情绪激动、、用眼及用脑过度、长期、习惯性、妇女在经期，或局部、全身用药不当等均可诱发，表现为眼部干涩、疲劳不适、胀痛、视物模糊或视力下降、虹视、头昏痛、失眠、血压升高，休息后可缓解。有的患者无任何症状即可失明，检查时眼压可正常或波动，或不太高，20～30mmhg，眼底早期可正常，此型最易被误诊。如此反复发作，前房角一旦粘连关闭，即可形成暴发型青光眼，是常用于治疗青光眼的药物，它是较多患者朋友购买的药物，在同类药物中，适利达是较受青睐的，是效果不错的药物，那么，使用适利达治疗青光眼怎样效果更佳？
　　适利达是一种无活性但能迅速渗透到角膜里的物质，在角膜和血浆中可水解为具有活性的游离酸。它能增加房水通过眼角素层的流出量，用药量小，但促进房水充出量大，药液能渗透到眼球上睫脉络膜上层，具有良好降眼压效果。适利达还可将使青光眼患者通常会堵塞的眼球小梁结构筛网通畅。适利达即是滴眼液，据了解，拉坦前列素是一种新型苯基替代的丙基酯前列素F2a，为选择性F2a受体激动剂。
　　适利达的作用是比较多的，适利达还可将使青光眼患者通常会堵塞的眼球小梁结构筛网通畅，对于青光眼的治疗作用是比较明显的。青光眼，是一种发病迅速、危害性大、随时导致失明的常见疑难眼病。该病的特征就是眼内压间断或持续性升高的水平超过眼球所能耐受的程度而给眼球各部分组织和视功能带来损害。
　　适利达与其它药物联合使用效果是更佳的，适利达与其他抗青光眼药物联合使用具有协同作用，所用其他滴眼药，应至少间隔5min滴用。④配戴角膜接触镜者应先摘掉镜片，滴入适利达15min后才能戴上镜片。适利达的适用人群是比较广泛的，主要有以下的一些人群：青光眼和，以及各种眼内压增高的病症。它的注意事项是比较多的。①妊娠期、哺乳期，严重或眼睛发炎充血期间等患者禁用适利达，儿童不推荐使用适利达。②适利达不适用于治疗闭角型或先天性青光眼，色素沉着性青光眼以及假晶状体症的开角型青光眼。
　　眼科科组药师温馨提示：适利达的使用是需要注意的，正确地联合使用是可以使我们的治疗取得更佳的治疗效果的。若您还有疑问，可拨打400-101-6868进行咨询。关注康德乐大药房微信（公众号：kdlyao），健康优惠信息即时明了！
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描述及疑问：
舅舅有青光眼，最近眼压很高，医生就给他开了适利达治疗，如何使用适利达？
您好，使用方法如下：成人推荐剂量（包括老年人）：每天一次，每次一滴，滴于患眼。晚间使用效果最好。本品不可超过每天使用一次，因为用药次数增加会削弱降眼压效果。如果忘记用药，在下次用药时仍应按常规用药。如果还需要使用其它眼用药物，至少应间隔5分钟用药。与其它滴眼液相同，每次滴眼后应按压眼角处泪囊1分钟以减少全身性吸收（闭塞泪点）。
，是中国首家经营和管理重大慢性疾病用药的全国连锁专科药房，s是全国最大的专科医药连锁企业，在在全国各重大中心城市建立了直营专科药房旗舰店。如您有适利达用药指导的需要，请拨打咨询热线：400-168-0606。
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function updatecode() {
var img = "index.php?user/code/"+Math.random();
$('#verifycode').attr("src",img);住房货币化、教育产业化、医疗市场化，导致了新三座大山。　　单说医疗改革，许多人在提到医药分家时不忘说“国家投入”，我也认为国家应该承担国民的医疗费用，国家投入应该是主要的，但国家不能在现在还没有改革好的医疗环境中就盲目投入，不能明知船底漏洞还没修补好就往船上装货物。不说理论和理由，只说说结论，个人觉得最近的医疗改革中“医药分家”才是解决看病难的根本，医药分家改革好以后，国家再投入大头，免得用大家的钱喂了现行体制下的医生。　　抛砖引玉：医药一定要分家。　　１，医药分家后，医生开的药可以在全市买到。药店可以根据盈利情况决定在什么位置开店，不一定非要进驻医院。药品价格也完全可以根据销量和就近便利性而定。靠医院近，患者容易买到，自然可以稍高点，太高了，患者也可以多跑点路到远处卖，贵的就卖不出去。这一切就靠市场来定。　　２，要防止医院开特殊的、自称是自己研制、市场上买不到的药。现在很多医院都有这么一手。医药分家后，所有药品必须公开在市场流通。　　３，要防止药品生产企业在某地区“独家代理”“独家销售”的手法谋取垄断暴利的做法。这和第２条是一个道理。要防止医院和药品生产企业人为制造垄断、抬高售价，就必须加强监督和管理，引用反垄断法，一旦有证据（药店的证据，监管部门的取证），就实施严惩，严惩到倾家荡产。　　４，检查结果互认。当然，这要根据不同病种和不同期限而定。但医疗系统总可以定个规矩出来。这家医院贵了，就可以到别家去检查。不要担心小医院会以低价抢市场，患者除了价格，还会考虑医院的水平以及便利性。　　５，在充分挤压医疗水分，公开公平合理有效地为患者服务后，才能考虑加大国家投入。国家投入并不真的是“国家”在投入，说到底还是全国人民在投入，投入的是全国人民的钱，我们没有理由把钱大把大把地送给别人。在越来越依赖仪器的今天，在知识越来越普及的今天，医生这个职业也并非神秘莫测。国家应该放开医院的设立，严格检查和监督，让更多有能力提供医疗服务的人进入医疗市场，由医疗市场决定他们的收入，而不是人为地要跟谁比。　　　　　　保证所有药品公开上市交易，严惩人为制造的垄断经营和销售，保证医生开的药在全市各个愿意进货的药店都能买到，就可以解放医患关系，也可以解决生产企业和地方医疗部门的利益关系。　　其实这些本就不难想到，也不难做到，关键看既得利益者肯否放弃目前的食利地位。　　
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　　这本来就应该分开的嘛～～～医院是不归药监局管的.....
　　医药分家=民族医药企业破产。还要分家吗？
　　医药分家不是神药，包治百病。为什么喊了这么多年还没有实施，最重要的原因是对民族医药产业冲击太大。医生的利益就是被用来出卖的，所以不能左右政策的走向。但是民族企业的兴衰事关重大，政府不得不慎重行事。很对事情不是想当然就能解决的。
　　民族企业？我们不能本末倒置吧？　　难道为了“民族企业”，我们就应该允许目前这座医疗大山继续压垮国人吗？　　反过来，医药分家了，“民族企业”就不在了？什么逻辑。
　　斩断医生和药品之间的回扣黑手，是目前最要紧的事。　　药品贵（要竞争啊，要给回扣），看病贵（医生开回扣多的药），看病痛苦（过度治疗，不一次性看好），都跟医生－药品间回扣黑幕有关系。　　医药分家不是医改的全部，却是医改的最重要的一环。
　　斩断医生和药品之间的回扣黑手，是目前最要紧的事。　　
　　民族企业存在的重要性不是咱们老百姓所能考虑的事情，估计政府本身深有体会吧。民族药企的问题估计只有圈内的人才能知道一些，圈外人还是先调查研究一下，了解一下情况。
　　回扣多的都是国产药。进口药没有或很少，进口药的市场全是靠疗效打出来的，另外资助医院和医学院校的科学研究、学术会议。
　　“保证所有药品公开上市交易，严惩人为制造的垄断经营和销售，保证医生开的药在全市各个愿意进货的药店都能买到”，如果能做到这条，是否就可以斩断回扣黑手了呢？有没有漏洞？有哪些措施能补住漏洞？
　　当然有漏洞了。正是因为目前药品市场没有垄断才有所谓的回扣。回扣是民族药企打击外企的有力武器，如果分家了，进口药会卷土重来。因为进口药会有很多的优势，比如有专利产品，不存在单纯的仿制药，比如价格也不是贵的离谱，等等吧。现在到药店买药，我经常遇到的情况是，我买西药，店员经常主动给我推销中药，这是因为中药的利润高且疗效一般，如果医药分了家，病人和药店都严格按照处方买药，中药收到的打击就更严重了。
　　事情嘛都是要一步一步来，民族企业强到一定的时候，不需要靠回扣发展壮大的时候，医药分家就水到渠成了。
　　民族企业要靠回扣才能跟外企竞争？
　　“彷徨和等待”说的话很有意思。
　　偶尔说一句话不靠谱并不难，难的是句句都不靠谱。连说5条，没有一条有用的，这才是最难的。　　医药分家主要指废除“以药养医”制度，和医院设不设药房根本是两回事。这都不知道也敢上来12345开讲，真是无知者无畏。　　少说多看吧。　　　　
　　正是因为政府对于公立医院的投入严重不足，所以才给医院卖药的政策，否则医院入不敷出，只有关门歇业，如果要彻底实现医药分家，政府的投入必须大幅增加，确保医院有足够经费为病人服务。其实在中国，很多改革中出现的问题都是因为政府把持权力、逃避责任所引发的，管要管的，钱又不给，本质上就是逼良为娼，等到民怨四起的时候，又站出来假装主持正义，这样的把戏已经上演好多次了，政府不摆正自己的位置，任何改革最终都会无疾而终。
　　医院不设药房，不从药品加价上获利，这本身就是废除“以药养医”，我不知道ｌｓ是怎么理解“以药养医”的。　　１２３４５开讲是每个人的权利，我相信我讲的并非全无道理。
　　哦，ｌｓ指的是“lion7210”。
　　医药只要一分家，没了药品收入，全国除了军队医院，估计都得关门。我们医院政府拨款只占全年营运开支的10%左右，只够给离退休职工发养老金。其实我倒真希望它能医药分家，但必须放开医疗市场，医疗价格市场话，那时我直接辞职，自己开业。
　　　　如果药物利润让药店老板和销售人员赚了，他们那才是无本万利哦！　　　　如果医院没有药物收入，那么医院的日常开支从何而来？　　　　如果有取而代之的医服务费用收入，医院也可以照常继续下去，但 患者的费用就多了一项！ 如果没有这笔费用，估计很多医院只有关门了！　　　　我的预感，如果真的暂断了所谓回扣的黑手而没有替代或补偿的话，医疗必将面临新的打问题，具体的就不多说了
　　“确保医院有足够经费为病人服务”，很难确保，因为你不知道什么叫“有足够经费”，就像你不知道要多高的高薪才能养廉一样。　　在目前的医疗体制下，不改革好就加大国家投入，无疑是拿国家的钱来犯罪，因为其实“国家”是没有钱的，钱是全国人民的，包括你我。　　医药分开后，医生通过市场调节确定其收入高低，再把患者的支出交由国家支付。
　　或者医务人员全纳入公务员，政府直接发工资，但可能性基本没有。
　　医药分开后，医院的收入包括门诊费，检查费，诊断费，手术费。。。。（除了药品外的所有收费）。　　以目前的收费水平，自然不能养起医院，所以门诊费检查费诊断费手术费要涨价是必然的。患者多交这些费用，但又能节省药品开支，最终结果是降低看病中的不必要的黑色支出。　　最关键的，是挤出医疗行业的黑色水分，做到公正公平公开。在这个基础上，由国家投入自然是天经地义。
　　作者：wxbwuxi　回复日期：　13:46:00　
　　　　或者医务人员全纳入公务员，政府直接发工资，但可能性基本没有。　　————————————————————————　　公务员本来就太多，需要精简。　　再说如果医生全成了公务员，中国的大爷们就又多了许多，脸色难看的中国人又多了不少，何苦来着？
　　以药养医，实践已经证明无法降低药品价格的虚高水分（公开采购，十几次的降价操作都无效），也无法杜绝回扣等丑恶现象（医院内部操作，不可能让他们自己断绝自己财路，哪怕是黑色的）。　　既然目前这条路是开往死亡的高速列出，就必须刹车，转向。医药分开就是必然的选择。　　可以讨论的是如何个分开发，分开后医院的收入从何而来，高到什么水平才能大家都接受。
　　作者：新年快乐2009　回复日期：　13:44:32　
　　　　　　　　如果药物利润让药店老板和销售人员赚了，他们那才是无本万利哦！　　_____________________________________________　　此言差矣。很多流通企业干的就是倒买倒卖的生意，更何况他们也不是没有本的。　　医生和药品挂钩，魔鬼就会产生。　　还是各挣各的钱比较好。
　　国产药没有太多的专利，大多数是仿制药，往往跟不上时代，这个问题找个医药行业的朋友一问便知。国产药也没有便宜到哪里去，流通环节太多，医院只是一个环节而已。分家了，医生照章办事，该开什么药就开什么药，该用洛赛克的绝不用洛凯。那时候保证疗效是第一位的，久而久之民族药企倒是不会全部消失，消失个八九成应该是可能的。　　这就像汽车产业，公路上的汽车很多，很繁荣，仔细一看自主品牌很少，合资了这么多年，也没见中国的汽车产业有什么实质的进步。药企的问题也相似，平时不在这个行业感受不到问题所在，如果医药分家了，马上老百姓就有感觉了。　　医改的问题很复杂，背后的深层次问题还是政府投入不够。投入不够是最最核心的问题，这个问题不解决，医药分家之类的边缘问题无助于改善现状。
　　医改的问题很复杂，背后的深层次问题还是政府投入不够。投入不够是最最核心的问题，这个问题不解决，医药分家之类的边缘问题无助于改善现状。　　加大政府投入，普及全民医保，政府给老百姓拿钱看病是解决医疗问题的唯一途径。
　　作者：美驸马　回复日期：　13:55:12　
　　　　作者：wxbwuxi　回复日期：　13:46:00　 　　　　　　或者医务人员全纳入公务员，政府直接发工资，但可能性基本没有。　　　　————————————————————————　　　　公务员本来就太多，需要精简。　　　　再说如果医生全成了公务员，中国的大爷们就又多了许多，脸色难看的中国人又多了不少，何苦来着？　　
------------------------------------------------　　
也不会啊，适当调整公务员机制，即可增加公务员的活力。
　　调整公务员“机制”，不等于扩大公务员规模啊。　　现在的公务员已经令民众不堪重负了，扩大了公务员规模，“机制”调整起来岂不是更难？　　况且医生的收入是可以通过市场来调节的，不需要挂靠上公务员那一套来维持，何苦多事？
　　医生绝对不能并入公务员，别的国家想必也没有这样的先例。　　如果医生都能并入公务员，中国许多别的需要改革的行业都可以并入公务员，一并了之。　　结果就是中国人养的老爷太多，最后不堪重负而压趴下。
　　作者：彷徨和等待　回复日期：　17:32:27　
　　　　医改的问题很复杂，背后的深层次问题还是政府投入不够。投入不够是最最核心的问题，这个问题不解决，医药分家之类的边缘问题无助于改善现状。　　　　加大政府投入，普及全民医保，政府给老百姓拿钱看病是解决医疗问题的唯一途径。　　——————————————————————————　　没人否认将来应该由政府加大投入，解决国民看病难的问题。　　但现在的医改问题，所谓“背后的深层次问题”还不是政府投入问题，而是如何让医疗变得公平、公开、有效合理的问题，只有医疗体制变得公平公开合理有效了，才能让人放心投入（不管是个人投入还是国家投入）。哪怕是投入，也不能做冤大头啊，“国家”是没有钱的，投入的，还是全国人民的钱。　　凭什么不先把窟窿补上再投入？　　医药分家就是医疗改革最根本的一步。不是没人想到，而是既得利益者不肯放弃目前的收入模式。
　　根据目前的现状，医药分家不能够使医疗变得公平、公开、有效合理。如果医药分家能够解决问题，而不用政府加大投入，政府的这些老爷们还不晚上躺被窝儿里偷着乐。即不触犯自己的利益，又能够解决问题，对于他们来说太好了。目前的医疗制度的最大得利者是政府，而不是医生，医生只是被动的适应医疗体制。之所以所政府是最大的受益者是说他省下了了大笔的开支给老百姓看病，而这笔钱天经地义应该有政府来支出。　　医院和医生只是医改的一颗棋子，他们和老百姓一样，都只能被动的适应这个医疗体系。　　公平与有效合理这个问题不单单是中国所面临的问题，世界都面临这个问题。英国看病全免，我认识的英国医生已经证实过了，很公平。但他说他一周就做两三台手术，病人很多，排队排很长，医生们更喜欢周末到其他医院执业，这样收入更多。我举这个例子是想说对于医改这样一个复杂的问题，医药分家肯定不能是医改的第一步，如果当了第一步也不回有什么好的效果。即使是医改成功了，公平、效率问题依然将困扰社会。明天的中国就是现在的欧美。了解一下他们的医疗体制存在的问题，就不会对未来无限憧憬了。　　
　　医院和医生什么时候成了医改的一颗棋子了？如果他们能像中国的农民一样呗任意摆布，医疗早就不会是一座大山压在国人身上了。明明是竭尽所能地攫取利润，连全身的毛孔都在张开吸血，这会倒成了“棋子”了？　　要说医生是“被动适应”，请问，伸手拿那么多黑心回扣，这个“被动”可真好啊。
　　楼主呀，我不得不佩服政府转移矛盾的能力，一个明明白白政府起主导地位的医改，一个明明白白政府付主要责任的失败医改，政府竟然能够轻轻松松指示所谓的喉舌经过若干年不遗余力的宣传，竟能轻松把责任推卸到医院和医生的身上，能力果然超强。　　你觉得这个行业回扣率有多少哪?
　　其实许多医生早就自我实现了医药分家了，开着单子让病人到药店去拿，自己得回扣。中国应该实现医药全免费，是药三分毒，让那些想占便宜的药死得了
　　作者：新年快乐2009　回复日期：　13:44:32 　　　
　　　　　　　　如果药物利润让药店老板和销售人员赚了，他们那才是无本万利哦！　　　　　　　　如果医院没有药物收入，那么医院的日常开支从何而来？　　　　　　　　如果有取而代之的医服务费用收入，医院也可以照常继续下去，但 患者的费用就多了一项！ 如果没有这笔费用，估计很多医院只有关门了！　　　　　　　　我的预感，如果真的暂断了所谓回扣的黑手而没有替代或补偿的话，医疗必将面临新的打问题，具体的就不多说了　　————————————————————————————————————　　这位兄弟是明白人，楼主就是一个傻13,什么都不懂，瞎嚷嚷！　　医生开大处方，卖高价药，是因为有个人利益在里面，即使医院药品不加价，一样会是大处方，医生开的药，一般都是市场上买不到的，或者只能在个别地方能买到！　　如果病人住院，开药之后，需要病人家属拿着处方，四处买药，那才是悲哀！　　如果让别人承包医院的药房，那与医院自己经验有什么区别？　　如果还是让医院自己经验药房，但取消药品加价，那么医生吃什么？医院都关门好了！　　现在国家规定的医院加价15%无论从任何方面来说，都不算多！　　
　　探讨就是探讨,你说这些没用能起到什么作用?　　以药养医到今天,其中的弊病实难铲除,医疗这座大山已经压在了人们身上而毫无改进的办法和效果.指望医生不拿回扣?指望医院降低加价幅度?指望指标降低药价?　　这就是现实,也是惨痛的过去和现在,仍在告诉我们,现在的这条以药养医的路已经是死路了,不改这个制度已经是没办法了,为什么还有留念,不提先改这个死结,却先张口要国家投入?　　医药分家不是医改全部,医药分家也不能使所有医疗问题全部得到解决.但医药分家是医改最根本最重要的一环,是解决医疗问题的一个组成部分.　　要探讨的是,医药分家会使人民的医疗压力更大呢,还是更小呢?　　再说一遍,我不反对国家投入,但要记住,&国家&只是一个名词,所谓国家投入,就是我们在投入,投入的是大家的钱.　　在没有修补漏洞钱,投入要谨慎.
　　加大政府投入，普及全民医保，政府给老百姓拿钱看病是解决医疗问题的唯一途径。
　　可以很明确的指出：“医药分家不会使平头百姓的医疗压力更小”。
　　我对医药行业还算了解，医药分家，可以说是最愚蠢的主意！　　想减少医生大处方的问题，其实也很简单，只报销基本药物，基本药物国家统一招标，成本很低的！这部分药物，全额报销，高价药品，报销比例低些！医生用药规范化，比如说，什么病，应该用什么药，国家有个规定，违规开药，医生要受处罚！　　对于医院减少用药造成的收入减少，国家应该有相应的补偿机制！　　以前的医改方案为什么不能成功，最重要的一点就是国家不想出钱，那怎么可能降低医疗费用？　　对于过度检查，也应该严格控制，用法律来规范！　　比如说，法国就规定，什么样的病症，应该做什么检查，如果医生过度检查，是有责任的，除非病人自己要求多做！　　当然，如果按照规定的做了，只要医生没有过失，出现医疗事故，医生是没有责任的！　　药价虚高的源头是在政府，因为药品零售价格都是政府定价！　　　　最关键的一条，整个社会都腐败的情况下，指望医疗行业一潭清水，现实么？可能么？
　　作者：笛里关山之　回复日期：　10:53:08　
　　　　其实许多医生早就自我实现了医药分家了，开着单子让病人到药店去拿，自己得回扣。中国应该实现医药全免费，是药三分毒，让那些想占便宜的药死得了　　______________________________　　医生还是能拿到回扣的,那就不叫&医药分家&.　　之所以提出来所有药品都得上市流通,所开药房在全市各个愿意进货的店都能买到,就是要斩断医生和药品之间的联系.　　如果药企分不清是哪个医生开的药方,他就没法判断该给谁多少回扣,这才能算是医药分家.　　要让药企分不清,就必须所有药品公开流通,严厉打击人为的垄断销售独家经营,药方全部用统一格式电脑打印(严惩作暗记).　　让医生跟药品断绝回扣关系,才能说是医药分家.
　　作者：彷徨和等待　回复日期：　10:57:06　
　　　　加大政府投入，普及全民医保，政府给老百姓拿钱看病是解决医疗问题的唯一途径。　　________________________________　　我觉得兄台的说法很可笑.　　闭口不提目前的医疗黑幕,只是一个劲儿地要国家给钱.......国家给每个医生发栋别墅买架飞机,医生们就不会拿回扣了吗?请参照公务员的待遇,尤其是那些拿着大钱官居高位的贪官心理和行为.
　　政府不加大投入，修了这个漏洞会有那个漏洞出来。拆了东墙补西墙。本质问题不解决，其他问题也解决不了。楼主对这个问题感兴趣的话，可以走访几个医药圈子的朋友谈谈，调查研究一下，不能任凭喉舌们在那里喊叫，影响你对整个事情的判断。
　　作者：美驸马　回复日期：　10:56:47 　　　
　　　　探讨就是探讨,你说这些没用能起到什么作用?　　　　以药养医到今天,其中的弊病实难铲除,医疗这座大山已经压在了人们身上而毫无改进的办法和效果.指望医生不拿回扣?指望医院降低加价幅度?指望指标降低药价?　　　　这就是现实,也是惨痛的过去和现在,仍在告诉我们,现在的这条以药养医的路已经是死路了,不改这个制度已经是没办法了,为什么还有留念,不提先改这个死结,却先张口要国家投入?　　　　医药分家不是医改全部,医药分家也不能使所有医疗问题全部得到解决.但医药分家是医改最根本最重要的一环,是解决医疗问题的一个组成部分.　　　　要探讨的是,医药分家会使人民的医疗压力更大呢,还是更小呢?　　　　再说一遍,我不反对国家投入,但要记住,&国家&只是一个名词,所谓国家投入,就是我们在投入,投入的是大家的钱.　　　　在没有修补漏洞钱,投入要谨慎.　　————————————————————————————　　那么，医药分家，是否药房就不赚钱买药给患者？　　你知道药房的毛利润是多少么？我可以告诉你，远远高于15%　　除了知名品牌的毛利在20%左右外，一般药品，毛利50%甚至更高！　　你这样分家，能减低患者负担？？？？　　还有医院的药房怎么办？让医药公司承包经验？15%的零售毛利，不会有人感兴趣的，除非可以从其他地方得到补偿！　　　　发表意见，最好对行业了解，有些基本的经济常识才好！
　　作者：展翼是我　回复日期：　10:55:13　
　　　　作者：新年快乐2009　回复日期：　13:44:32 　　　　　 　　　　　　　　　　　　如果药物利润让药店老板和销售人员赚了，他们那才是无本万利哦！　　　　　　　　　　　　如果医院没有药物收入，那么医院的日常开支从何而来？　　　　　　　　　　　　如果有取而代之的医服务费用收入，医院也可以照常继续下去，但 患者的费用就多了一项！ 如果没有这笔费用，估计很多医院只有关门了！　　　　　　　　　　　　我的预感，如果真的暂断了所谓回扣的黑手而没有替代或补偿的话，医疗必将面临新的打问题，具体的就不多说了　　　　————————————————————————————————————　　　　这位兄弟是明白人，楼主就是一个傻13,什么都不懂，瞎嚷嚷！　　　　医生开大处方，卖高价药，是因为有个人利益在里面，即使医院药品不加价，一样会是大处方，医生开的药，一般都是市场上买不到的，或者只能在个别地方能买到！　　　　如果病人住院，开药之后，需要病人家属拿着处方，四处买药，那才是悲哀！　　　　如果让别人承包医院的药房，那与医院自己经验有什么区别？　　　　如果还是让医院自己经验药房，但取消药品加价，那么医生吃什么？医院都关门好了！　　　　现在国家规定的医院加价15%无论从任何方面来说，都不算多！　　____________________________________　　明显是不看贴的主.　　不看贴就心急如焚地跟帖损人,有什么益处?　　我早说了,医药分家就是要所有药都能在全市买到,医生无法拿到回扣,自然也就不会过度治疗或者专开回扣多的药.　　患者决定在哪买药,患者自然会自己掂量,这在主贴里也是说了的.　　医院吃什么,包括该吃多少,前面都在探讨.　　　　还是静下心来说话较好.
　　作者：彷徨和等待　回复日期：　10:57:06　　　　　　　加大政府投入，普及全民医保，政府给老百姓拿钱看病是解决医疗问题的唯一途径。　　　　________________________________　　　　我觉得兄台的说法很可笑.　　　　闭口不提目前的医疗黑幕,只是一个劲儿地要国家给钱.......国家给每个医生发栋别墅买架飞机,医生们就不会拿回扣了吗?请参照公务员的待遇,尤其是那些拿着大钱官居高位的贪官心理和　　　　---------------------------------------------------------　　说句不好听的话，我觉得兄台被洗脑了。言过支出，请见谅。现在国富民穷，政府不是没钱。你到超市买东西，17%的税直接就交给国家了，而你自己却不知道。北京个别超市打印清单，上面有交给国家的税钱，我一看吓一跳，原本自己一点也不知道。国家不穷。
　　作者：彷徨和等待　回复日期：　11:06:55　
　　　　政府不加大投入，修了这个漏洞会有那个漏洞出来。拆了东墙补西墙。本质问题不解决，其他问题也解决不了。楼主对这个问题感兴趣的话，可以走访几个医药圈子的朋友谈谈，调查研究一下，不能任凭喉舌们在那里喊叫，影响你对整个事情的判断。　　____________________________　　就事论事而已,叫唤什么压?　　我说的问题如果存在,我说的方法值得探讨,就不要给人戴帽子,这个习惯不好.　　难道要明知有漏洞,不去修改反而往里灌水?更何况灌的可不是你自己家的水,而是全国人民的钱.
　　　　作者：美驸马　回复日期：　11:05:39 　　　
　　　　作者：彷徨和等待　回复日期：　10:57:06　　　　　　　加大政府投入，普及全民医保，政府给老百姓拿钱看病是解决医疗问题的唯一途径。　　　　________________________________　　　　我觉得兄台的说法很可笑.　　　　闭口不提目前的医疗黑幕,只是一个劲儿地要国家给钱.......国家给每个医生发栋别墅买架飞机,医生们就不会拿回扣了吗?请参照公务员的待遇,尤其是那些拿着大钱官居高位的贪官心理和行为.　　————————————————————————————　　腐败和医药是否分家没有必然联系，这个你先要搞清楚！　　现在有医院附近的药房，专门和医生联系，特别是县级医院，可以说是很普遍，让医生开医院没有的药，告诉患者去外面药房买，完了医生还告诉患者，让患者去外面买，是为患者省钱，患者还要谢谢医生！　　　　现在药价虚高的原因是因为腐败，医药分家，只让药房卖药，厂家一样可以做工作，让医生开他们的药，这没任何难度！　　　　提醒你一点，就是药房也要赚钱的，且毛利润远远大于15%，理论上医院的药品价格比药房应该更便宜！但同类药品，现在医院比药房贵，是因为医院药品采购环节有问题，进价太高，不完全是因为医生腐败！医生只是替罪羊而已！　　为什么供货给医院价格的药品高，除了医院的腐败外，还有一个原因，就是医院普遍结款不好，要压款半年甚至一年，价格不高些，谁也不愿意给他们供货！　　　　总之中间原因很多，但并不是因为医院对药品加价15%造成的！
　　作者：彷徨和等待　回复日期：　11:06:55　
　　　　政府不加大投入，修了这个漏洞会有那个漏洞出来。拆了东墙补西墙。本质问题不解决，其他问题也解决不了。楼主对这个问题感兴趣的话，可以走访几个医药圈子的朋友谈谈，调查研究一下，不能任凭喉舌们在那里喊叫，影响你对整个事情的判断。　　____________________________　　就事论事而已,叫唤什么呀?　　我说的问题如果存在,我说的方法值得探讨,就不要给人戴帽子,这个习惯不好.　　难道要明知有漏洞,不去修改反而往里灌水?更何况灌的可不是你自己家的水,而是全国人民的钱.
　　MS很有道理...　　　　看病的只管看病，卖药的只管卖药。
　　作者：美驸马　回复日期：　11:12:41 　　　
　　　　作者：彷徨和等待　回复日期：　11:06:55　　　　　　　政府不加大投入，修了这个漏洞会有那个漏洞出来。拆了东墙补西墙。本质问题不解决，其他问题也解决不了。楼主对这个问题感兴趣的话，可以走访几个医药圈子的朋友谈谈，调查研究一下，不能任凭喉舌们在那里喊叫，影响你对整个事情的判断。　　　　____________________________　　　　就事论事而已,叫唤什么压?　　　　我说的问题如果存在,我说的方法值得探讨,就不要给人戴帽子,这个习惯不好.　　　　难道要明知有漏洞,不去修改反而往里灌水?更何况灌的可不是你自己家的水,而是全国人民的钱.　　————————————————————————————————　　问题是要解决的，但不是医药分开那样简单解决！　　医院不能从药品上赚钱，让医院维持正常经验，要么国家增加投入，要么提高医疗收费标准，没有第三个路！　　患者从医院外面的药房买药，药房的毛利也远远高于15%，　　　　这样改，只是让药房发财而已，并没有让患者得到任何好处！对与国家，医院，患者三方而言，分家都是受害者！
　　作者：彷徨和等待　回复日期：　11:10:35　
　　　　作者：彷徨和等待　回复日期：　10:57:06　　　　　　　　　加大政府投入，普及全民医保，政府给老百姓拿钱看病是解决医疗问题的唯一途径。　　　　　　________________________________　　　　　　我觉得兄台的说法很可笑.　　　　　　闭口不提目前的医疗黑幕,只是一个劲儿地要国家给钱.......国家给每个医生发栋别墅买架飞机,医生们就不会拿回扣了吗?请参照公务员的待遇,尤其是那些拿着大钱官居高位的贪官心理和　　　　　　　　---------------------------------------------------------　　　　说句不好听的话，我觉得兄台被洗脑了。言过支出，请见谅。现在国富民穷，政府不是没钱。你到超市买东西，17%的税直接就交给国家了，而你自己却不知道。北京个别超市打印清单，上面有交给国家的税钱，我一看吓一跳，原本自己一点也不知道。国家不穷。　　　　______________________________　　别急着给人戴帽子.　　谁不知道国富民穷啊?谁不知道消费时就缴了税呀?也就像你这样的人才知道而已.　　官员贪污不代表我们就应该遍地撒钱玩.明知道有漏洞不去补却往里塞钱,那是sb干的事儿,或者是能从洞里搂钱的人鼓励别人去干的事儿.
　　作者：美驸马　回复日期：　15:27:45 　　　
　　　　作者：新年快乐2009　回复日期：　13:44:32　　　　　　　　　　　　　如果药物利润让药店老板和销售人员赚了，他们那才是无本万利哦！　　　　_____________________________________________　　　　此言差矣。很多流通企业干的就是倒买倒卖的生意，更何况他们也不是没有本的。　　　　医生和药品挂钩，魔鬼就会产生。　　　　还是各挣各的钱比较好。　　——————————————————————————　　新年快乐2009说的有道理，医药分家，医生、药房、药品三者之间，难道就不能勾结，太容易了！　　环节越复杂，成本越高，最终成本是患者负担或者国家负担，这是定律！　　你对药品根本就是一点都不懂！！！！！！！！！！
　　作者：展翼是我　回复日期：　11:16:57　
　　　　作者：美驸马　回复日期：　11:12:41 　　　　　 　　　　　　作者：彷徨和等待　回复日期：　11:06:55　　　　　　　　　政府不加大投入，修了这个漏洞会有那个漏洞出来。拆了东墙补西墙。本质问题不解决，其他问题也解决不了。楼主对这个问题感兴趣的话，可以走访几个医药圈子的朋友谈谈，调查研究一下，不能任凭喉舌们在那里喊叫，影响你对整个事情的判断。　　　　　　____________________________　　　　　　就事论事而已,叫唤什么压?　　　　　　我说的问题如果存在,我说的方法值得探讨,就不要给人戴帽子,这个习惯不好.　　　　　　难道要明知有漏洞,不去修改反而往里灌水?更何况灌的可不是你自己家的水,而是全国人民的钱.　　　　————————————————————————————————　　　　问题是要解决的，但不是医药分开那样简单解决！　　　　医院不能从药品上赚钱，让医院维持正常经验，要么国家增加投入，要么提高医疗收费标准，没有第三个路！　　　　患者从医院外面的药房买药，药房的毛利也远远高于15%，　　　　　　　　这样改，只是让药房发财而已，并没有让患者得到任何好处！对与国家，医院，患者三方而言，分家都是受害者！　　______________________________　　医院不卖药,医生不拿回扣,诊疗费用自然要提高.这个在前面也是说了的.　　甭管药房的毛利是多少,众所周知的是药房的药要比医院的便宜不少.而且现在的绝大部分药都是通过医院销售出去的,如果全部从各个药店走,药店势必可以降低药价.而且打击了人为制造的独家经营垄断销售后,药品流通费用势必减少.　　老提&医院怎么养活&,现在的事实已经证明&以药养医&是颗毒瘤,拿这个毒瘤开刀还有什么疑问吗?怎么养活,怎么样才算&活&,正是医改的一部分.
　　１，医药分家后，医生开的药可以在全市买到。药店可以根据盈利情况决定在什么位置开店，不一定非要进驻医院。药品价格也完全可以根据销量和就近便利性而定。靠医院近，患者容易买到，自然可以稍高点，太高了，患者也可以多跑点路到远处卖，贵的就卖不出去。这一切就靠市场来定。　　————————————————————————————　　这样能减轻患者什么负担？典型的掩耳盗铃！以为医院不赚这些钱，患者负担就减轻了？？？　　这只能造成医院附近的门面房房租飞涨，药店和房东都大赚一笔而已！！　　国家规定医院只能加价15%，药房毛利没有低于15%的！
　　　　别急着给人戴帽子.　　作者：美驸马　回复日期：　11:12:41　　　　谁不知道国富民穷啊?谁不知道消费时就缴了税呀?也就像你这样的人才知道而已.　　　　官员贪污不代表我们就应该遍地撒钱玩.明知道有漏洞不去补却往里塞钱,那是sb干的事儿,或者是能从洞里搂钱的人鼓励别人去干的事儿.　　------------------------------------------------------------　　楼主的言语是越来越激烈了，没这么激动，我没说你什么呀，既然你想讨论，那就大家一起讨论一下吧，嘿，这倒好，平白无故我被骂了一顿。算了，不回帖了喽。
　　作者：展翼是我　回复日期：　11:20:43　
　　　　作者：美驸马　回复日期：　15:27:45 　　　　　 　　　　　　作者：新年快乐2009　回复日期：　13:44:32　　　　　　　　　　　　　　　　　如果药物利润让药店老板和销售人员赚了，他们那才是无本万利哦！　　　　　　_____________________________________________　　　　　　此言差矣。很多流通企业干的就是倒买倒卖的生意，更何况他们也不是没有本的。　　　　　　医生和药品挂钩，魔鬼就会产生。　　　　　　还是各挣各的钱比较好。　　　　——————————————————————————　　　　新年快乐2009说的有道理，医药分家，医生、药房、药品三者之间，难道就不能勾结，太容易了！　　　　环节越复杂，成本越高，最终成本是患者负担或者国家负担，这是定律！　　　　你对药品根本就是一点都不懂！！！！！！！！！！　　________________________　　呵呵,用感叹号多了就能证明更有说服力?虚张声势要不得.　　现在的医疗体制下,医生和药品已经是勾结在一起的.医药分家就是要斩断这个勾结关系.如果分家后他们还有办法勾结,那就继续改革,继续想办法斩断这种非法关系.　　有人说过医药分家是一劳永逸的方法吗?我说的都是医药分家是医改的一部分,不是全部.　　　　也许我不懂你所懂的&药品&.我懂的,是人类常识.
　　往好处想，LZ是一不懂事的幼稚FF;往坏处想，LZ就是一故意搅浑水的五毛。　　“彷徨和等待”等筒子还认认真真的跟他辩论，殊不知，对不懂道理的人讲理是没有用的。
　　是应该分开，但我觉得医疗费用不应该个人承担，　　在分开的情况下，如果个人承担，那制药商就会抬高药价，如果是由国家承担，那国家为了减少负担，控制成本，他也会规范药价，药品种类，我觉得这种相互牵制比较好　　　　
　　已经变成骂人贴了。各位朋友，让这个帖子沉了吧。再说无益。
　　作者：彷徨和等待　回复日期：　11:26:42　
　　　　　　　　别急着给人戴帽子.　　　　作者：美驸马　回复日期：　11:12:41　　　　　　谁不知道国富民穷啊?谁不知道消费时就缴了税呀?也就像你这样的人才知道而已.　　　　　　官员贪污不代表我们就应该遍地撒钱玩.明知道有漏洞不去补却往里塞钱,那是sb干的事儿,或者是能从洞里搂钱的人鼓励别人去干的事儿.　　　　------------------------------------------------------------　　　　楼主的言语是越来越激烈了，没这么激动，我没说你什么呀，既然你想讨论，那就大家一起讨论一下吧，嘿，这倒好，平白无故我被骂了一顿。算了，不回帖了喽。　　___________________________　　莫名其妙.　　我根本就没骂你.你还是仔细看一下上面的话,理解一下吧.
　　按LZ的设想推论：　　1、按目前的医疗投入，所有公立医院倒闭。　　2、药企陷入混战，不过最后的结果一定是患者受益。　　3、利益链中，受损失最大的将是ZF、各级官员、医院领导。　　4、医生将面临空前的短缺，大量的医生将转行、离职。　　5、人民很可怜。　　
　　作者：彷徨和等待　回复日期：　11:31:53　
　　　　已经变成骂人贴了。各位朋友，让这个帖子沉了吧。再说无益。　　________________________________　　我知道你意图.　　既得利益者最不喜欢讨论改革自己的话题天天被人看见,可以理解.
　　　　作者：美驸马　回复日期：　11:23:26　　　 　　　　医院不卖药,医生不拿回扣,诊疗费用自然要提高.这个在前面也是说了的.　　　　甭管药房的毛利是多少,众所周知的是药房的药要比医院的便宜不少.而且现在的绝大部分药都是通过医院销售出去的,如果全部从各个药店走,药店势必可以降低药价.而且打击了人为制造的独家经营垄断销售后,药品流通费用势必减少.　　　　老提&医院怎么养活&,现在的事实已经证明&以药养医&是颗毒瘤,拿这个毒瘤开刀还有什么疑问吗?怎么养活,怎么样才算&活&,正是医改的一部分.　　——————————————————————————————————　　绝大部分医院主推的药品，外面药房是买不到的，这个你就不知道了吧？　　另外，现在广东等地开始试行医院零加价，政府给补贴，我认为这个最靠谱！　　医院采购价格高，是因为腐败，这个道理很简单，假如说，某个药品，国家组织采购，一手钱，一手货，招标，只要是合法的药品经营者都可以参与，保证价格很低，但国家会这样做么？　　就像是，反腐败，反这么久，也没什么效果！如果国家允许实名举报，查证后给举报者20%的奖励，允许媒体监督，那我想，腐败问题可以减少一大半，问题是，国家敢允许这样做么？　　一个官员财产公开，全世界都证明很有效的手段，到现在还不敢公开！　　这就是国情，不是以药养医造成的，另外现在三甲医院药品收入比重已经低于4成，个别医院甚至低于三成，即使药品价格下降20%，对于患者的负担减少也不足一成！　　现在医疗问题，还有分级不合理，基层医疗力量薄弱，等等很多问题，绝对不是简单一个药品价格虚高所能包括的，对于患者的负担来说，其实过度检查，所造成的费用更高，而不是高价药品！
　　现在的医疗体制下,医生和药品已经是勾结在一起的.医药分家就是要斩断这个勾结关系.如果分家后他们还有办法勾结,那就继续改革,继续想办法斩断这种非法关系.　　——————————————————————————　　呵呵，折腾的借口永远都会有的，而且医院和医生永远都是替罪羊。
　　作者：sesekid　回复日期：　11:31:26　
　　　　是应该分开，但我觉得医疗费用不应该个人承担，　　　　在分开的情况下，如果个人承担，那制药商就会抬高药价，如果是由国家承担，那国家为了减少负担，控制成本，他也会规范药价，药品种类，我觉得这种相互牵制比较好　　　　　　___________________________　　医疗费用的确应该由国家投入,这也是全民的福利.　　但药价问题,你说反了.　　如果是个人承担,制药商会降低药价.如果是国家承担,制药商才会抬高药价(反正患者无所谓,国家掏钱).国家现在根本控制不了成本,所能做的,就是创造自由公平的竞争环境.
　　呵呵。和楼主观点不同的都是既得利益着？楼主这观点。
　　作者：沅芝　回复日期：　11:34:12　
　　　　现在的医疗体制下,医生和药品已经是勾结在一起的.医药分家就是要斩断这个勾结关系.如果分家后他们还有办法勾结,那就继续改革,继续想办法斩断这种非法关系.　　　　——————————————————————————　　　　呵呵，折腾的借口永远都会有的，而且医院和医生永远都是替罪羊。　　______________________________　　见过有这么肥,肥到不想改革的&替罪羊&吗?
　　LZ五毛威武，俺对你胡搅蛮缠的本事佩服的不得了。　　
　　作者：美驸马　回复日期：　14:13:42　　　
　　　　以药养医，实践已经证明无法降低药品价格的虚高水分（公开采购，十几次的降价操作都无效），也无法杜绝回扣等丑恶现象（医院内部操作，不可能让他们自己断绝自己财路，哪怕是黑色的）。　　　　既然目前这条路是开往死亡的高速列出，就必须刹车，转向。医药分开就是必然的选择。　　　　可以讨论的是如何个分开发，分开后医院的收入从何而来，高到什么水平才能大家都接受。　　————————————————————————　　可见你根本就不知道所谓的药品招标是怎么回事！　　那根本不是严格意义上的招标，只是一场闹剧而已！　　一个药品40元的价格中标，出厂价只有4元的情况，都很多！　　因为你没留出腐败空间，即使中标，也卖不掉，最终还是亏掉！　　现在国家对精神病患者，有一条就做的很好，对于治疗精神病的常用药，直接招标采购，是真正的招标，然后配给医院，免费用于需要保障的精神病患者，医院可以向患者收取15%的费用，当然医院也不能乱用，有相关的监督机制！　　医疗问题，实际上相关环节利益错综复杂，所以乱七八糟，根本问题是管理不善，还有大环境如此！　　如果想彻底改变，目前的政治体制下，根本不可能！　　简单个比方，假如医院招标采购一台ct,100万元，那么这台CT的出厂价格可能就在30万元左右，销售商赚10万左右，另外60万元就是攻关费用，不管是国产，还是进口，都是如此，这已经是公开的！最后这些费用不都是患者承担么？　　医生的收入，在那些三甲医院，或者地方最大最好的医院，还算可以，但绝大多数的医生，收入并不高，甚至是非常低，所以医生该行的很多！
　　作者：沅芝　回复日期：　11:40:06　
　　　　LZ五毛威武，俺对你胡搅蛮缠的本事佩服的不得了。　　______________________________________　　你就戴帽子吧,不奉陪.　　帖子讨论医疗改革的问题,要是有话说就说,没话说就观看,何苦使出这等泼污水手段?要让帖子变向?受污染?　　没用的.群众的眼睛是雪亮的.
　　大家都说 看病贵，焦点都是 医生开的处方贵，　　这个回扣高的吓人，比如吧，这个要药的成本是1块钱，　　那么 患者从 医院那里买的话，差不多就得50块，　　当然这个比喻对于某些药品是欠妥，其他一些药品可能还要卖的更高。　　这里面最大的患者负担环节在 销售人员与医生的回扣上，差不多医生要拿20块，医院拿10块，销售人员、销售公司、药厂分享其他的19块，销售公司和药厂是靠量获取利润，销售人员获取较大的利润。　　　　当然这些费用都会有些变化，不同产品不同操作有差别　　　　医生如果面对医药分家同时获取巨大的收益呢？　　1 开独家品种，你咬都咬不到，不过既然是独家品种，有2种原因导致，一是独创新药，二是渠道封锁，导致某地仅有独家品种。　　2 开商品名处方，商品名是独享的，虽然可能有很多家生产同一品种。　　　　那么如何应对上述2种情况？　　对于渠道封锁，市场化竞争，一般只要这个进来的权利不被垄断，比如只能省医药公司进药，或者某个部门要把关审批，开放批发业务，相信市场会自行调节，　　对于独创新药，这个比较难管，首先独创的新药研发费用高昂，获取较高的利润也是合理的，也是鼓励药物创新，提高大众健康水平。我们需要考虑的是防止医生的滥用、乱用药物。这个问题就麻烦了，暂不考虑。　　对于商品名，早就有提出开通用名处方购药来避免，当然，药厂商家都开发某些剂型，搞成专属的通用名，幸好药监局有所监管，挡住这种滥改风气，不过还是需要加强。指望这种行政作为的来管理、替老百姓看住腰包，能否牢靠呢？　　　　医药分家对于执业药师的实际作用也是一个良好的体现，提高执业药师地位，回报辛苦考取资格证的从业人员。　　　　＝＝＝　　至于有人担心民族企业的问题，我个人认为是瞎扯蛋，纯粹的瞎扯蛋，有人担心国产药比进口药疗效差很多，更是瞎扯蛋。
　　作者：彷徨和等待　回复日期：　11:36:55　
　　　　呵呵。和楼主观点不同的都是既得利益着？楼主这观点。　　_______________________________　　你最好再次看清楚再说.加上这次,你已经是两次往自己身上泼脏水然后栽赃了.　　没意思.
　　作者：不存在用户　回复日期：　11:44:36　
　　　　大家都说 看病贵，焦点都是 医生开的处方贵，　　　　这个回扣高的吓人，比如吧，这个要药的成本是1块钱，　　　　那么 患者从 医院那里买的话，差不多就得50块，　　　　当然这个比喻对于某些药品是欠妥，其他一些药品可能还要卖的更高。　　　　这里面最大的患者负担环节在 销售人员与医生的回扣上，差不多医生要拿20块，医院拿10块，销售人员、销售公司、药厂分享其他的19块，销售公司和药厂是靠量获取利润，销售人员获取较大的利润。　　　　　　　　当然这些费用都会有些变化，不同产品不同操作有差别　　　　　　　　医生如果面对医药分家同时获取巨大的收益呢？　　　　1 开独家品种，你咬都咬不到，不过既然是独家品种，有2种原因导致，一是独创新药，二是渠道封锁，导致某地仅有独家品种。　　　　2 开商品名处方，商品名是独享的，虽然可能有很多家生产同一品种。　　　　　　　　那么如何应对上述2种情况？　　　　对于渠道封锁，市场化竞争，一般只要这个进来的权利不被垄断，比如只能省医药公司进药，或者某个部门要把关审批，开放批发业务，相信市场会自行调节，　　　　对于独创新药，这个比较难管，首先独创的新药研发费用高昂，获取较高的利润也是合理的，也是鼓励药物创新，提高大众健康水平。我们需要考虑的是防止医生的滥用、乱用药物。这个问题就麻烦了，暂不考虑。　　　　对于商品名，早就有提出开通用名处方购药来避免，当然，药厂商家都开发某些剂型，搞成专属的通用名，幸好药监局有所监管，挡住这种滥改风气，不过还是需要加强。指望这种行政作为的来管理、替老百姓看住腰包，能否牢靠呢？　　　　　　　　医药分家对于执业药师的实际作用也是一个良好的体现，提高执业药师地位，回报辛苦考取资格证的从业人员。　　_______________________　　非常感谢仁兄的探讨.　　防止医生滥用&创新药&,我认为还是要打断垄断,让所有药都必须上市交易,自由流通,绝不允许只能在指定地方或某个机构买.　　创新药也是药,只要是用在病人身上,就必须是公开上市的,自由流通的,可以在各处都能买到的.和所有药品一样处理,这个监管问题应该是可以解决的,是不是呢?
　　作者：美驸马　回复日期：　10:56:47　
　　　　再说一遍,我不反对国家投入,但要记住,&国家&只是一个名词,所谓国家投入,就是我们在投入,投入的是大家的钱.　　　　在没有修补漏洞钱,投入要谨慎.　　　　lz我觉得国家不是一个名词，它是一个具有最大权利的工具，有关民生的事情他就必须参与，不能作壁上观，他得扮演背黑锅的角色　　人的特性就是逃避一切会损害自己利益的事，把国家放在最坏的角色上，他就不得不规避所有会伤害他利益的行为，这个时候才能真正的做到市场规范化　　　　
　　　　　　　　瞎扯　　　　
　　最关键的一条，整个社会都腐败的情况下，指望医疗行业一潭清水，现实么？可能么？　　------------------------------------------------------　　这句话说到点子上了.　　　　另外, ZF不出钱增加医生的收入的话, 也都是空谈, 　　　　首先,医生的确是技术含量比较高的职业,但同时,医疗还不可以市场化. 所以ZF不出钱,医生自己就得找钱,这是现实. 而且世界上没有几个国家说不给医疗播钱的.
　　作者：展翼是我　回复日期：　11:34:01　
　　　　绝大部分医院主推的药品，外面药房是买不到的，这个你就不知道了吧？　　______________________________　　你就是一个不看贴就回帖的主.　　第2条说的不就是这个问题吗?
　　至于有人担心民族企业的问题，我个人认为是瞎扯蛋，纯粹的瞎扯蛋，有人担心国产药比进口药疗效差很多，更是瞎扯蛋。　　　　---------------------------------------------------------　　不来不想回帖了。仔细想想还是回一个吧，药品嘛成千上万，国产药疗效好的肯定是不少，但是差的更多。举个例子，眼科的药适利达，比利时的，一瓶三百多，国产的类似药也有，不过很少，都是仿制，一瓶两百多，市场上主动用适利达的患者还是相对居多，质量问题。再举个例子，心血管的要，克赛或者法安明，市场上用的还是多，国产的低分子肝素不稳定，出过一些问题，自然安全为主用的就少了。再举个例子，人工血管，国产的血管要么用针扎不透，要么手术做完了，从针眼例呼呼冒血，市场自然就小了。也许某一类药或者医疗产品国产的确实可以了，可是在一些重要的领域内的药品和医疗产品，国产的确是差，你不要不服。要举例子，很多很多，支架、瓣膜、漂浮导管、固定器、甚至搭桥眼睛这些常用的耗材，还是美敦力，爱德华等等好呀。
　　作者：美驸马　回复日期：　11:37:32　
　　　　作者：沅芝　回复日期：　11:34:12　 　　　　　　现在的医疗体制下,医生和药品已经是勾结在一起的.医药分家就是要斩断这个勾结关系.如果分家后他们还有办法勾结,那就继续改革,继续想办法斩断这种非法关系.　　　　　　——————————————————————————　　　　　　呵呵，折腾的借口永远都会有的，而且医院和医生永远都是替罪羊。　　　　______________________________　　　　见过有这么肥,肥到不想改革的&替罪羊&吗?　　——————————————————————————　　小常识：医院里面肥的只有少数几个在关键位置的人，大多数普通医务人员想肥都肥不了。除了医院，其他的部门，包括银行、电力、电信和公务员都是当官的肥，第一线的瘦，你几曾见过当兵的肥的不得　　了？　　恕我直言，LZ你也肥不了，你的上级享受荣华富贵，你辛辛苦苦发一帖才得五毛钱，如果你认为当五毛就能升官发财，你也未免太天真了。　　呵呵，说远了，大过年的，你得向你的上级多要点加班费，五毛一帖也有点太刻薄了。
　　lz既然要写这方面的帖子 起码的一些东西应该搜索一下　　　　药品的利润是怎么分配的 流程如何 不要想当然　　　　以目前的体制 医药完全分家后的结果 国内有试点　　　　其结果如何 可以参考 就是天涯也有相关的帖子　　　　医生是药品的流通过程中绕不过去的一环　　　　但是把医生妖魔化为最大受益者 是xx和媒体洗脑的结果　　　　我只想告诉你两个事实：　　　　1.同级别比较 医生的收入绝对比不上药代和行政主管部门的那些人　　　　2.回扣这事儿是公开的秘密
同样的药患者去药店拿 虽然药店的药比医院便宜很多 但是医生可以得到的回扣更多 这仅仅是绕过了医院行政部门的环节　　　　国外的医生为什么回扣拿的少 lz有兴趣也可以搜索一下 一个是收入的问题 一个是风险承担的问题
　　作者：wc888888　回复日期：　11:58:59　
　　　　最关键的一条，整个社会都腐败的情况下，指望医疗行业一潭清水，现实么？可能么？　　　　------------------------------------------------------　　　　这句话说到点子上了.　　　　　　　　另外, ZF不出钱增加医生的收入的话, 也都是空谈, 　　　　　　　　首先,医生的确是技术含量比较高的职业,但同时,医疗还不可以市场化. 所以ZF不出钱,医生自己就得找钱,这是现实. 而且世界上没有几个国家说不给医疗播钱的.　　_______________________________　　当然不能指望医疗行业变成一潭清水,但起码是不要像现在这么黑得深不见底吧?人命岂可儿戏?　　增加医生收入,还要怎么增加?增加到多少才够?每个医生都买得起房子买得起汽车的时候,他们还想要买得起别墅买得起飞机买得起游艇.人的贪婪有尽头吗?　　不修补漏洞,就应该慢提&国家投入&.
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哈哈 还真是的
　　作者：美驸马　回复日期：　11:43:32　
　　　　作者：沅芝　回复日期：　11:40:06　 　　　　　　LZ五毛威武，俺对你胡搅蛮缠的本事佩服的不得了。　　　　______________________________________　　　　你就戴帽子吧,不奉陪.　　　　帖子讨论医疗改革的问题,要是有话说就说,没话说就观看,何苦使出这等泼污水手段?要让帖子变向?受污染?　　　　没用的.群众的眼睛是雪亮的.　　——————————————————————————　　我对你更佩服了，你不仅把所有跟你意见不同的人都说成是&既得利益者”，还自己一个人就代表了群众，太NB了。
　　韩国好像是上世纪末分的，为此医生还游行示威过呢
　　作者：沅芝　回复日期：　12:00:13　
　　　　作者：美驸马　回复日期：　11:37:32　 　　　　　　作者：沅芝　回复日期：　11:34:12　 　　　　　　　　现在的医疗体制下,医生和药品已经是勾结在一起的.医药分家就是要斩断这个勾结关系.如果分家后他们还有办法勾结,那就继续改革,继续想办法斩断这种非法关系.　　　　　　　　——————————————————————————　　　　　　　　呵呵，折腾的借口永远都会有的，而且医院和医生永远都是替罪羊。　　　　　　______________________________　　　　　　见过有这么肥,肥到不想改革的&替罪羊&吗?　　　　——————————————————————————　　　　小常识：医院里面肥的只有少数几个在关键位置的人，大多数普通医务人员想肥都肥不了。除了医院，其他的部门，包括银行、电力、电信和公务员都是当官的肥，第一线的瘦，你几曾见过当兵的肥的不得　　　　了？　　　　恕我直言，LZ你也肥不了，你的上级享受荣华富贵，你辛辛苦苦发一帖才得五毛钱，如果你认为当五毛就能升官发财，你也未免太天真了。　　　　呵呵，说远了，大过年的，你得向你的上级多要点加班费，五毛一帖也有点太刻薄了。　　_________________________　　你尽可以人身攻击地胡说八道.　　是的,除了医院,银行电信电力公务员都在肥.不过就因为还有别的肥羊,医院这个肥羊就肥得理直气壮了?肥得伟光正而批评不得改革不得了?　　如果探讨银行电信电力公务员,当然可以批评他们要求改革他们.但现在这个帖子是探讨医疗改革,你搬出那些肥羊就行了吗?
　　作者：美驸马　回复日期：　11:36:37　
　　　　作者：sesekid　回复日期：　11:31:26　 　　　　　　是应该分开，但我觉得医疗费用不应该个人承担，　　　　　　在分开的情况下，如果个人承担，那制药商就会抬高药价，如果是由国家承担，那国家为了减少负担，控制成本，他也会规范药价，药品种类，我觉得这种相互牵制比较好　　　　　　　　　　___________________________　　　　医疗费用的确应该由国家投入,这也是全民的福利.　　　　但药价问题,你说反了.　　　　如果是个人承担,制药商会降低药价.如果是国家承担,制药商才会抬高药价(反正患者无所谓,国家掏钱).国家现在根本控制不了成本,所能做的,就是创造自由公平的竞争环境.　　　　　　怎么降低药价呢？这是一个必须支出，无论制药商抬高或降低，个人都是要承担的　　在所有企业和个人追求利益最大化的前提下，治疗一种病的药的提取方法是一样的，药里面所含的元素是一样的，只不过起的名字，包装说明不一样，如果你想让市场来控制，那就会不断地出现社会资源的浪费。　　其实方法是怎样的我觉得不重要，我们期望的结果是药品的价格规范，药品的种类规范，我所说的种类是指在一个治疗价格内和一个治疗效果内的　　
　　大家可以看看这篇文章，其实国内对国外很多观点都是以讹传讹的，/Article/zhengcezhuanti/yigai/64.html
　　LZ越看越象5mao,也就是真正的既得利益者，就凭他反复在说慢提国家投入而为ZF推卸责任
　　作者：dx090909　回复日期：　12:13:10　
　　　　LZ越看越象5mao,也就是真正的既得利益者，就凭他反复在说慢提国家投入而为ZF推卸责任　　————————————————————————————　　5mao是八九不离十，说他是既得利益者可就高抬他了——既得利益者都是喝着美酒搂着美妞胯下名车，哪有功夫大过年的还来发五毛帖？　　大家也别恨他，还是多给一些同情吧，毕竟人家发一帖才五毛，发20帖才买得起一斤猪肉，也怪可怜的。
　　作者：dx090909　回复日期：　12:13:10　
　　　　LZ越看越象5mao,也就是真正的既得利益者，就凭他反复在说慢提国家投入而为ZF推卸责任　　 　　　　作者：沅芝　回复日期：　12:27:53　
　　　　作者：dx090909　回复日期：　12:13:10　 　　　　　　LZ越看越象5mao,也就是真正的既得利益者，就凭他反复在说慢提国家投入而为ZF推卸责任　　　　————————————————————————————　　　　5mao是八九不离十，说他是既得利益者可就高抬他了——既得利益者都是喝着美酒搂着美妞胯下名车，哪有功夫大过年的还来发五毛帖？　　　　大家也别恨他，还是多给一些同情吧，毕竟人家发一帖才五毛，发20帖才买得起一斤猪肉，也怪可怜的。　　_________________________________　　笑笑.　　说慢提国家投入,是有原因的,我反复说过.　　在说一遍所谓的&国家投入&,&国家&这两个字是无法投入的,投入的,是中国人民的钱财,是每个人,包括你我的钱财.我就不愿意把钱投入到漏洞中去.　　讨论就讨论,说那些没用只会让明眼人笑话.
　　作者：美驸马　回复日期：　12:32:04　
　　　　作者：dx090909　回复日期：　12:13:10　 　　　　　　LZ越看越象5mao,也就是真正的既得利益者，就凭他反复在说慢提国家投入而为ZF推卸责任　　　　 　　　　　　　　作者：沅芝　回复日期：　12:27:53　 　　　　　　作者：dx090909　回复日期：　12:13:10　 　　　　　　　　LZ越看越象5mao,也就是真正的既得利益者，就凭他反复在说慢提国家投入而为ZF推卸责任　　　　　　————————————————————————————　　　　　　5mao是八九不离十，说他是既得利益者可就高抬他了——既得利益者都是喝着美酒搂着美妞胯下名车，哪有功夫大过年的还来发五毛帖？　　　　　　大家也别恨他，还是多给一些同情吧，毕竟人家发一帖才五毛，发20帖才买得起一斤猪肉，也怪可怜的。　　　　_________________________________　　　　笑笑.　　　　说慢提国家投入,是有原因的,我反复说过.　　　　在说一遍所谓的&国家投入&,&国家&这两个字是无法投入的,投入的,是中国人民的钱财,是每个人,包括你我的钱财.我就不愿意把钱投入到漏洞中去.　　　　讨论就讨论,说那些没用只会让明眼人笑话　　——————————————————————————————　　公款吃喝，公款旅游，公车消费，这些不该“投入”的都“投入”了，教育卫生这些该投入的却不投入。你为何对此视而不见，你的笑是苦笑，被明眼人笑话的是你这种为了五毛不惜出卖良知的人。吾哀汝不幸，怒汝不争。
　　作者：sesekid　回复日期：　12:07:18　
　　　　在所有企业和个人追求利益最大化的前提下，治疗一种病的药的提取方法是一样的，药里面所含的元素是一样的，只不过起的名字，包装说明不一样，如果你想让市场来控制，那就会不断地出现社会资源的浪费。　　_______________________　　高见.佩服.
　　作者：沅芝　回复日期：　12:50:38　
　　　　公款吃喝，公款旅游，公车消费，这些不该“投入”的都“投入”了，教育卫生这些该投入的却不投入。你为何对此视而不见，你的笑是苦笑，被明眼人笑话的是你这种为了五毛不惜出卖良知的人。吾哀汝不幸，怒汝不争。　　_________________________　　不要玩这种不知所谓的把戏了.　　我主贴开帖就说国家应该投入,希望你能看完帖子再说话,起码看完主贴再说,好不?　　我在下面的跟帖中也重申过,我不反对国家投入,国家投入也应该是大头.但我认为应该是&慢提&,修不好漏洞再说.　　我不明白你疯狂人身攻击是出于什么原因,莫非真的是医疗行业现在的既得利益者?　　 　　 　　
　　lz提个假设，如果国家只承担在公立医院看病的费用，而在私立医院的由个人支付　　如果是这种情况，私利医院的药会昂贵，服务质量会好于公立医院，速度会更快，制药企业并不是被完全栓死　　你说得市场规范是这种吗？　　我觉得貌似只有当钱对社会上60%的人来说不再是稀缺资源的时候，才可能实现
　　或者是当劳动力和金钱有一个正确的衡量标准的时候就会实现了
　　作者：sesekid　回复日期：　13:12:01　
　　　　lz提个假设，如果国家只承担在公立医院看病的费用，而在私立医院的由个人支付　　　　如果是这种情况，私利医院的药会昂贵，服务质量会好于公立医院，速度会更快，制药企业并不是被完全栓死　　　　你说得市场规范是这种吗？　　　　我觉得貌似只有当钱对社会上60%的人来说不再是稀缺资源的时候，才可能实现　　　　__________________________　　你这个假设可以去讨论.但不能问我:&你说得市场规范是这种吗？&,我根本没提出这种&市场规范&.　　不管是私立医院还是公立医院,只要获得一定资质,应该都可以得到国家投入(患者花的钱).
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