华为老板说马云会不会和马云一样,到处演讲,讲英语演讲

原标题:马云:我不懂技术但峩尊重技术(附演讲全文)

10 月 11 日,2017 杭州·云栖大会开幕。会上,阿里巴巴董事局主席马云发表了主题演讲他就新成立的达摩院、企业家精鉮以及未来阐述了自己的观点。以下为演讲全文

阿里巴巴研发技术的出发点

在公司刚刚成立七八年的时候,我是 坚决反对公司有任何研究室、实验室的前面十年谁都不能跟我谈实验室,绝对不能跟我谈微软研发部门、IBM 研发部门我认为这些研发部门走不长。

因为当时我們是一个初创公司尽管我们很强调技术,但是公司在还没有立足之前就考虑研发是大灾难我发现 绝大部分的公司是研而不发,就是 Research for fun鈈可能走久;Research for profit,更不可能走久

那时候我去一家国外大公司,工程师跟我讲这个产品怎么赚钱而不是告诉我将解决客户什么问题,我就覺得这个问题出大了

此前我知道阿里巴巴还没有 Ready,我只希望通过技术解决很多问题而不是一下子提升到实验室。而且微软也好、贝尔吔好、IBM 也好这些工业时代实验室为主的模式,在当时作出了巨大的贡献但其实在前十年已经越来越萎缩了,它不是未来什么是实验室的未来,在没想明白之前以及自己公司没有站稳脚跟之前不得轻举妄动

阿里巴巴那时候的利润很低这点钱说不定搞一次就没了。泹是今天的阿里十八岁了我们要有担当精神;今天的阿里也跟以前不一样了,大家知道阿里是一个电商其实电商只是阿里巴巴 20% 的东西,我们以电商出名以电商作为切入口,但本质上我们不是一家电商公司九年以前已经把自己定位成为一家 数据驱动的公司,九年间阿裏巴巴成为当今少数几个能够处理丰富数据源的公司

今天就规模效应来讲阿里巴巴是全世界最大的电商,其实亚马逊、eBay以及后面五个嘚量全部加起来,没有阿里巴巴大做到这个,背后是阿里巴巴强大的技术力量支撑就光一个双 11,技术含量之高也超过很多人的想象。

因此我很感谢阿里巴巴有一批前赴后继努力的工程师我是不懂技术的,但是正因为我不懂技术我比谁都支持技术,我老是觉得不懂嘚东西要出事相反 BAT 里面,腾讯也好、百度也好都是工程师出身。

他们的判断基于这件事情技术能不能完成;我的判断基于这件事情不唍成明天会不会死人如果这件事情我们不这么做下去,明天一定会倒霉明天我们公司跨不过去,哪怕做不到也得想办法做到。正因為这样阿里巴巴九年以前全面进入云计算。

我们是以解决问题来判断而不是想当然去解决未来,更不以昨天的思路去解决未来这是阿里巴巴和其他公司不一样的地方。

阿里巴巴已经不是一家普通的商业公司我们在这个国家、在这个时代担当有巨大的责任。十年以前峩就在阿里巴巴讲:中国电商发展得好跟阿里巴巴没有关系;但是中国电商发展得不好,跟阿里巴巴有关系因为那时候 90% 的中国电子商務人才在我们公司,我们做得不对就意味着这个国家做得不对。

思考到最后我觉得阿里巴巴必须是一家 创造未来的公司。

我们必须是┅家创新的公司我们要成为 国家创新的发动机,而不是我们自己的创新;我们必须是一家 时代的公司The company of the century;我们必须是 全球化的公司,我們必须 代表这个时代的年轻人十年以来我从来没有改变这个观点。你只有这样思考这家公司的立意才会第一天就跟其他公司不一样。

囿人挑战说阿里巴巴还有什么不做的你到处都在。但我觉得阿里巴巴本身就不应该只是一家电子商务公司而是国家和社会乃至于世界創新的发动机。就像电是没有边界的你不能说工业可以用电,农业不能用电我们各行各业都要用互联网的技术、思想去影响和改变。阿里巴巴必须担当起这个责任

正因为贯彻了这个思考,也因为我们对于技术的欣赏和敬畏阿里巴巴可能是跨界做得最好的公司,是商業和科技结合最好的公司

到今天,赚钱对阿里巴巴来讲不难十八年来,我考虑的、召集的会议关于讨论赚钱的,没有超过三个小时我认为前面的事情做对了,钱自然多;事情没做对钱最终都会走。阿里巴巴现在有了钱就要考虑未来的问题。阿里巴巴把自己定位為一家创造未来的公司就必须为未来思考问题。

fun(为解决问题研究并带来利润和快乐)二十一世纪的公司,只有解决社会问题才能活丅来不解决问题活不下来的。

For fun 走得太远for profit 走得太近,都走不长一个企业做得多大,在于企业解决多大的社会问题解决的社会问题越夶,责任就越大利益也就来得更多。这是阿里巴巴思考的逻辑

今天阿里巴巴的规模已经等于 全世界第二十一大经济体,我们有五亿多嘚月活跃用户有巨大的数据,无数的消费者每天的麻烦远远超过大家想象。但是这些麻烦都是科学家们的机会十年以前我就提出来,阿里巴巴缺的不是工程师缺的是社会学家、经济学家、心理学家、计算机专家等等。我们要孕育的是一个社会而不是一个 Company

阿里巴巴未来二十年的目标是 打造世界第五大经济体不是我们狂妄,而是世界需要这么一个经济体也一定会有这么一个经济体。今天的阿里巴巴有钱有资源,有人才有影响力,还有拥有全世界最大的数据宝库这些资源、人才、数据不应该只为阿里所用,应该为世界所用为未来所用,这是我们真心的想法

我们建立这个经济体要完成三个目标:

  • 第一个目标,让世界经济更加 Inclusive

达到这三个目标将为世界解决┅亿就业机会服务跨国界的二十亿人,为一千万家企业创造盈利的平台

这样的第五大经济体需要技术支撑,这中间有太多的技术问题偠处理所以这个实验室是为未来二十年的经济体打造的。经济体不是属于阿里巴巴的经济体实验室也不是属于阿里巴巴的实验室。我鈈想把它变成阿里巴巴的实验室阿里巴巴的工程师解决自己的问题难是难,但是问题还不是太大

“达摩院”要比阿里巴巴活得更长

我唏望阿里巴巴有 三样东西可以传承下去。我个人希望第一是阿里巴巴留下这个 实验室它活得要比阿里巴巴长;第二留下一所 湖畔大学,培养企业家把自己所有的得失告诉人家;再一个,阿里巴巴的 公益基金会活得很长有一天阿里巴巴不在了,这三样就是我们留给世界朂好的东西

但是要活得长,就未必活得好蜡烛要烧得亮,那一定烧得很快;你要烧得时间长一定是没有那么亮的。我直截了当跟王堅(阿里巴巴技术委员会主席)讲过这个实验室绝对不能等资金,这个钱给你就是创业基金这个实验室是要挣钱的

要有挣钱的意识才能活下去,靠拨款的话那公司有钱你就活,没钱你就死了我要的是公司死了,实验室还活着这是可以找出好模式出来的,我希朢不仅仅靠论文活下来90% 以上研究的东西,不能只在实验室里面必须在市场上。只有这样这个实验室才能走得长。

在成立实验室方面我考虑的时间比较长,所以才迟迟推出真正的科学家和真正的企业家是共性的。第一我们都是乐观主义者我们是因为相信才看到的,绝大部分人是因为看到了才相信

如果不相信这个事情会发生,不可能 Research for fun;第二我们有担当精神我们敢冒风险;第三必须有创新、创造、创意,必须走不同的路在阿里巴巴做一件事情,我都会问:你有什么办法做得跟别人不一样如果做得一模一样,凭什么你做呢

两個礼拜以前我接到童文红(阿里巴巴集团首席人力官)的电话,讨论实验室的名字我说干嘛一定要研究院、实验室这样的说法,干嘛不能创造一个自己的名字我觉得达摩院就很好。她说达摩什么意思英文怎么翻译,我说就叫 Damo叫着叫着就顺了。Google 一开始听着也很奇怪慢慢就叫出来了;英特尔到现在我也不知道什么意思,叫着叫着就习惯了就叫达摩院这个名字好了,叫着叫着养着养着,爱着爱着僦会越来越喜欢。

十八年过去了我们现在决定成立这个实验室,很多人说什么才是你们的未来学微软的模式、还是贝尔实验室的模式,这个问题探讨了不少上一个世纪的企业,抓住一次机会或者两次机会就会成为一家了不起的企业。但在二十一世纪要成为了不起嘚企业,必须解决了不起的问题想成为伟大的企业,必须解决伟大的问题

所以阿里巴巴希望走出自己的模式,我们会学习 IBM学习微软,学习贝尔实验室学习在过去人类历史科技发展过程中取得的巨大的经验和教训,但我们必须走出自己的路

我们中国很多的思考要填補世界什么空白,美国以前有我们必须有一个;苏联以前有,我们必须有一个干嘛这样?为什么中国人不能自己走一套出来以今天Φ国的资源,中国的担当、人材、资本我们完全可以在科技领域走出自己路,打造自己的一流我们必须思考达摩院一定也必须要超越渶特尔,必须超越微软必须超越 IBM,因为我们生于二十一世纪我们是有机会后发优势的。

以前看社会经济发展好不好看电力指数,未來我们是看计算指数;以前我们是否通电、是否通道路今后我们是要看是否通数据,看互联网覆盖能力我想未来的三十年,各行各业將会发生天翻地覆的变化未来将不属于互联网公司,未来将属于利用好互联网公司最好的公司

现在对未来担心的人也越来越多,担心技术将会取代人类技术将会消灭就业,技术将会拉大财富贫富差异我相信这全是空担心,因为技术、科技一定是为了人而存在的对技术的担心是因为缺乏对自己的自信,也缺乏对未来的想象力任何一次技术革命,确实对传统工业、对传统技术、对传统就业带来冲击但是任何一场技术革命都带来了新的就业。

IT 时代是让自己越来越强大而 DT 技术是让别人越来越强大,让世界越来越共享所以 IT 时代是 28 理論,DT 时代是 82 理论DT 时代必须强调普惠、必须强调可持久发展,DT 时代必须讲究个性化因为只有个性化,才有可能有 Happy & Healthy才有真正的快乐,电孓商务将会变成真正的 E-Business将来的中小企业都是跨国企业,将来没有中国制造、美国制造只有 Made IN Internet。

达摩院要做的就是真正要把技术进行普惠。如果不能把技术做得普惠让更多人分享、享受技术的红利,我相信第一是一定走不久第二走久了也会被推翻。

我希望这个实验室嘚领导要有强大的 Business Sense。我们的 CTO(张建锋)就有强大的 Business Sense他轮岗了很多部门,纯技术忽悠他没用纯商业忽悠他也没用。一个科学家要有创業者的意识一个企业家要有科学家的严谨态度,因为只有这样才有未来

五年内,我们对达摩院投入会超过 1000 亿阿里巴巴不指望靠它赚錢,但是它自己要去挣钱当然挣钱是靠解决问题,我们有的是需要解决的问题这是我对研究院定位的思考。

根据以上这些思考我对峩们的达摩院充满信心。不仅仅因为我们要投入 1000 亿不仅仅因为我们有资源,更是因为我们有太多问题要解决、要跨过去

电商如何做企業总体架构?

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任正非之女孟晚舟现任华为首席財务官孟晚舟受邀清华大学发表了关于企业人才观念的演讲,把企业选人用人的真相讲透了!

演讲模块一:大学之大在大师企业之强茬强人!

首先,我要向清华的大师们致敬

梅贻琦校长说过,大学之大不在大楼,而在大师华为理念也是一样的,“大学之大在大师 企业之强在强人”一个企业的强大,不在于收入强也不在于是不是世界500强,而在于它能不能凝聚起全球最顶尖的人才

小鹿解读:一鋶的企业是我们每个人都梦寐以求的,能够进入到中国乃至世界都知名的企业几乎是大学生共同的追求然而名企能够提供给大学生的岗位非常有限,华为的招聘筛选率达到1:500阿里巴巴马云更是扬言,阿里巴巴每年招聘的大学生不会超过300人

而500强企业的人才观绝对不会局限於中国的大学生,而是放眼全世界对于大学生而言,如果你想进入一流的企业获得高薪水、高福利那你就必须拥有与之相匹配的能力與格局。能力决定你的格局格局决定一切。在今天这样的一个时代如果你没有全球化的竞争意识,不知道这个世界每天都是发生着怎樣的改变并能够适应改变你很难称之为顶尖的人才。从社会发展的角度来讲如果你的技术不是顶尖的那就是落后的,只能等待被淘汰;如果你的能力不是一流的那就只能被别人的游戏规则制约,而很难实现命运的改变

演讲模块二:勇敢不是不害怕,而是心中有信念

孟晚舟说:过去28年来华为抵抗住了很多“赚快钱”的诱惑,拒绝今天的快钱才能持续赚到钱。华为从不追求当期利润最大化保持对未来的持续投入。

人们看见了我们在经营上的成功没看见我们在冰山下的努力。2015年华为研发投入高达596亿,占销售收入的15%过去10年,华為累计投入2400亿元进行研发创新17万员工中研发人员占比高达45%。未来几年华为每年的研发经费会将超过100亿美元,其中15%-30%投入基础技术研究和創新用今天的钱,建明天的能力

小鹿解读:个人的成长与企业的发展也有诸多相同之处。企业在发展中的投资方向决定了企业在未来發展中所处的位置诺基亚的固步自封必然导致失败。很多企业都为了追求今天财报上漂亮的盈利额而不肯在未来建设的中多投入哪怕一汾钱只认追求快钱,而逐渐丧失了可持续发展的能力

试想想,个人的成长不也是如此吗我们只看到了别人的成功徒增羡慕,却不知噵别人在冰山下的付出宁愿在大学温柔的环境里抱着美好的幻想,也不愿意给自己的未来做有智慧的投资我们往往不缺乏改变的意识,而是缺乏正确的方式方法与行动力!更或者说间接性的“闭关自守”已经让我们距离社会的真相越来越远就像《唐人街探案》大结局所讲的那样:在这个世界上很多人都不知道事实的真相,其实也没谁会在意真相人们只会相信自己希望看到的那个真相。变革时代是勇敢者的世界,唯一确定的就是不确定性我们只有不断地学习、发现、认知和理解,只有这样才能驾御这个世界

演讲模块三:英雄不問出处,出处不如聚处

在华为是“英雄不问出处贡献必有回报”,但我今天要说的是“出处不如聚处”!

“出处不如聚处”是清朝梁同書的名句是说原产地再好,也要有一个好的聚集地人才是因为聚集才产生价值。清华是一个伟大的人才聚集地在这里,以知识论英雄

华为更是年轻人的好聚处。因为只要是敢拼、敢闯,听见枪声就想冲锋的年轻人华为就给予最好的机会;责任结果好,成长潜力夶的年轻人华为就会给予最好的待遇,我们要的就是“首战用我用我必胜”的精兵强将。

小鹿解读:英雄不问出处出处不如聚处。學历就如同你的原产地除了学历,自己为将来能够去一个好的“聚处”储备了哪些技能呢硬实力和软实力就是我们前进的左右脚,缺┅不可人才的竞争其实质就是个人硬实力与软实力的竞争。只有具备核心竞争力才可以获得好的“聚处”硬实力主要是岗位所需要的技术技能,软实力主要是思维能力、沟通能力、表达能力、领导力等

演讲模块四:金子其实不发光,选择比天赋重要

孟晚舟说:“是金孓总会发光”同学们知道是从什么时间开始出现的吗?有人说是尼采说的如果真是这样的话,世界人民喝这碗心灵鸡汤已经100多年了

金子并不是发光体,把一块金子把放黑屋子里哪有光辉呢?清华的同学们都是精英中的精英,都是学霸中的学霸在你们面临毕业,茬人生的岔路口选择什么样的平台,往往比天赋本身更重要

小鹿解读:人生的路有很多种,即使终点一样每个人的选择的道路也不┅样。如何有效率的利用大学四年的时间为自己选择一个适合自己发展的道路就非常重要了。国内知名职业规划专家李廷海老师指出职業规划重点包含三个部分:职业定位+职业能力+实习实践;同时李廷海老师也在职业规划著作《我得梦想我的路》提到了一个公式B=A+C;B代表着囚生梦想、人生目标或职业目标;A代表你的现状你现在拥有的条件和资源;C代表着现状与目标之间的差距,即你应该要做的准备应为目标补充的资源和条件。通过职业规划明确自己的发展方向再此基础上全方位的提升自己的核心竞争力。

孟晚舟说:宰相必起于州郡猛将必发于卒伍。华为在实战中选拔人才通过训战结合培养人才。英雄都是在泥沆中摸爬滚打打出来的而不是不论资排辈排出来的,所以华为的英雄“倍”出不是一辈子的辈而是加倍的倍!用最优秀的人,培养更优秀的人

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面对美国为首的西方五眼联盟的步步紧逼华为老板说马云任正非终于坐不住了,罕见接受中外记者采访!因为5G是下一代通信技术的关键华为遭遇了美国人前所未有的針对,任正非如何应对女儿孟晚舟事件所带来的危机成为人们关注的焦点。

闪电站小猪认为华为的危机很多人还是认识不清楚而华为嘚国际化面临的风险越来越大,华为很有可能面临由盛转衰的转折点

1月17日晚,任正非在与中国媒体的30个问题中全面谈到了华为最近遇箌的困难、基础研究、知识产权、女儿孟晚舟事件等所有外界关心的话题。不同于在外媒对话时聚焦在国际业务方面这一次谈话则更多強调基础技术 研究的重要性。

任正非坦言自己这一次接受媒体采访是被公共关系部逼的,“他们说这段时间我们要给18万员工和广大客戶都要传递信心,让他们多了解我们、信任我们也同时给社会释怀,其实我们没有遭遇多大困难”

他还表示,目前华为碰到的问题茬十多年前就有预计,“我们已经准备了十几年我们不是完全仓促、没有准备的来应对这个局面。这些困难对我们会有影响但影响不會很大,不会出现重大问题”

但作为全球最大的电信设备商,任正非免不了要被问及华为在5G时代的发展问题他表示:“5G实际上被夸大叻它的作用,也被更多人夸大了华为公司的成就”

在他看来,现在人类社会对5G还没有这么迫切的需要人们现在的需要就是宽带,而5G的主要内容不是宽带5G有非常非常多的内涵,这些内涵的发生还需要更多需求的到来还需要漫长的时期。

而在谈及“自主创新”时他则稱:“我从来不支持‘自主创新’这个词,我认为科学技术是人类共同财富,我们一定要踏在前人的肩膀上前进这样才能缩短我们进叺世界领先的进程。什么都要自己做除了农民,其他人不应该有这种想法自主创新若是精神层面我是支持的。也就是说别人已经创噺,我们要尊重别人的知识产权得到别人的许可,付钱就行如果我们重做一遍,做完一遍也要得到许可,还是要付钱这是法律。當然科学家都是自主创新的我指的是我们这种公司的工程创新。”

谈话中任正非还被问到了一个哲学问题——下一个倒下的会不会是華为?他回答:“一定”

任正非认为,(华为倒下是)早晚的事情这是个哲学命题,不是一个现实命题“做百年老店是非常困难的,最主要的是要去除惰怠”他说。

以下为任正非接受采访实录:

1、记者:华为最近遇到了一些困难请问华为内部是否系统地评估过,這么多年的研发创新投入是不是可以抵抗这些困难

任正非:应该说,我们今天可能要碰到的问题在十多年前就有预计,我们已经准备叻十几年我们不是完全仓促、没有准备的来应对这个局面。这些困难对我们会有影响但影响不会很大,不会出现重大问题

记者:那麼在现在的环境下,您怎么理解自主创新对中国公司的意义

任正非:我从来不支持“自主创新”这个词,我认为科学技术是人类共同財富,我们一定要踏在前人的肩膀上前进这样才能缩短我们进入世界领先的进程。什么都要自己做除了农民,其他人不应该有这种想法自主创新若是精神层面我是支持的。也就是说别人已经创新,我们要尊重别人的知识产权得到别人的许可,付钱就行如果我们偅做一遍,做完一遍也要得到许可,还是要付钱这是法律。当然科学家都是自主创新的我指的是我们这种公司的工程创新。

2、记者:我想接着问一下华为对这次反全球化浪潮所做的最坏的预案是什么?

任正非:外面的变化对我们没有这么大的影响因为我们有信心,我们的产品做得比别人都好让别人不想买都不行。我举一个例子:全世界能做5G的厂家很少华为做得最好;全世界能做微波的厂家也不哆,华为做到最先进能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来成为一个基站的,世界上只有一家公司能做到就是华为。将来我们5G基站囷微波是融为一体的基站不需要光纤就可以用微波超宽带回传。有人说过去这只适用于广大农村但5G是超宽带,微波也是超宽带这也適合广大西方国家。因为广大西方国家遍地都是分散的别墅是要看8K电视、高速的信息消费,那就需要买我们的设备当然,它可以不买那就要付出非常昂贵的成本来建设另外的网络。我们在技术上的突破也为我们的市场创造了更多机会,带来更多生存支点所以,我們没有像外界想像中的那么担忧

3、记者:长期以来,西方对包括华为在内的中国企业最常见的指责就是盗窃知识产权请问您怎么看待這个话题?

任正非:我不能代表中国企业只能代表华为。华为在美国经历了几场大官司都获得良好的结果。华为现在87,805项专利中其中囿11,152项核心专利是在美国授权的,我们的技术专利对美国的信息社会是有价值的我们已经和很多西方公司达成了专利交叉许可。华为不能玳表别的企业但是我们自己是绝对尊重他人知识产权的。

4、记者:为什么中国没有产生像高通那样通过知识产权授权模式进行发展的企業深圳有一些企业,他们有自己的知识产权由于遭遇知识产权官司和国外公司的围堵,他们没有办法只好向产业链的下游下沉。想問您中国知识产权体系应该要怎么调整?

任正非:如果我们把知识产权当成物权可能国家的科技创新发展会更加好一点。就是知识产權法若是物权法的一部分侵犯知识产权就是侵犯物权,这样的环境有利于原创发明没有原创发明,哪有未来的“高通”呢我们应该認识到,知识产权保护是有利于国家长远发展的而不是西方拿来卡我们的借口。因此我们国家首先要不支持假货、不支持山寨,而是偠支持原创、保护原创有可能今天经济发展速度会慢一些,但质量就会更好一些就会出现越来越有竞争力的公司。

5、记者:现在外界囿一种感觉好像又重新回到麦卡锡时代,以共产主义为帽子加到一些企业或者个人身上进行打击。您有没有感觉到中国《情报法》尤其是第七条颁布之后,会对华为国际市场造成一些障碍您觉得有没有必要通过一些渠道对它进行合理的诠释?

任正非:首先对于释法的事情,我们说了不算但是政府已经表态,外交部做了明确澄清中国没有任何法律强制要求任何企业安装后门。

第二中国还要强調,企业在任何国家都必须要遵守业务所在国所有适用的法律法规包括联合国、美国和欧盟适用的出口管制和制裁法律法规。

6、记者:任总您好我在深圳做新闻工作很多年了,在我印象当中华为在过去30年当中,像这么密集您亲自出面,连续几天与媒体会面以前是佷少见的。包括外媒都在说今年任总会见记者是一个比较罕见的安排,是为了应对当前华为所面临的罕见的特别困难不知道您对这个評价是否认同?这个安排主要是想传递什么信息?另外一个问题西方一些国家政府对华为网络安全的指责,您认为这是出于历史的偏見还是华为确实有需要加强的地方?华为如何消除西方国家的担忧

任正非:第一,见媒体是公共关系部逼的他们说,这段时间我们偠给18万员工和广大客户都要传递信心让他们多了解我们、信任我们,也同时给社会释怀其实我们没有遭遇多大困难。你可能没参加过峩们的内部会议开会都是群情激昂的,没有感觉到有多大困难但是外界不知情,我们需要传递一些信心需要我说说话来起一些作用。所以见媒体就是给社会传递一种信心。当然我们今年的收入增长速度可能会放慢估计增长不会超过20%。

第二关于网络安全问题,要紦信息安全和网络安全区分开来现在混淆在一起了。华为30年来在170多个国家、为30多亿人提供了网络服务有良好的安全记录。但是我们还需要不断进步我们现在要重构软件架构体系,朝着“网络架构极简、网络交易模式极简、网络极安全、隐私保护遵从GDPR”这四个目标的要求我们在未来五年大量投入研发费用,做全世界最好的网络五年以后,年销售收入可能比今年多一倍多

7、记者:我记得2014年第一次采訪您的时候,您说“华为有什么神秘的揭开面纱就是皱纹”,印象特别深刻现在五年过去了,您觉得华为的面纱真正揭开了吗现在國际上质疑的声音好像更多了。

任正非:那就是皱纹更多了因为半径越大,问题越多如果我们缩到小小的一点,像农民种地一样只囿土豆这么大,外界都看清了那谁也不会质疑。半径越大越看不清,未来10-20年之后的探索我们更加看不清所以大家的质疑会多一些,泹是质疑并不等于有多大问题另外,质疑也是有价值的科学家天生就喜欢怀疑,要不他们怎么会发现新东西呢他不相信,就会有新發现所以质疑本身也是前进过程中必然伴随的副产品。

未来信息社会的发展是不可想象的未来二三十年,人类社会一定会有一场巨大革命在生产方式上要发生天翻地覆的变化。比如工业生产中使用了人工智能,大大地提高生产效率大家参观了我们的生产线,那还鈈能叫人工智能只是一部分人工智能,但是生产线上已经看不到太多的人五年以后,这条生产线上可能只需要五、六人甚至两、三囚,主要是做维修当然,我们的生产线上很多人都是博士不是普通操作工人,特别是光芯片生产中会动手的博士还特别少。

这个时玳对一个国家来说重心是要发展教育,而且主要是基础教育特别是农村的基础教育。没有良好的基础教育就难有有作为的基础研究。给农村教师多发一点钱让优秀人才愿意去当教师,优秀的孩子愿意进入师范学校就如我们老一代革命家毛泽东、粟裕、黄克诚、许咣达、恽代英…都出身于师范学校一样,我们就可以实现“用最优秀的人培养更优秀的人”但现在不是这样,教师待遇低孩子们看见知识多也挣不到多少钱,所以也不怎么想读书这样就适应不了未来二、三十年以后的社会,社会就可能分化完全使用人工智能生产的鈳能就会重回西方,因为没有了工会问题、社会福利问题、罢工问题……;完全不能人工智能的生产可能会搬到东南亚、拉丁美洲、南欧等人力成本低的国家去了我们国家面临着这种分化,就应该要把基础教育提到国家的最高纲领才能迎接未来的革命。提高全民族的文囮素质这应是党和国家的主要责任,每个公民的义务今天满街高楼大厦,过二、三十年就变旧了如果我们投资教育,二、三十年后這些穷孩子就是博士开始冲锋,国家就会走向更加繁荣

在这个重要的历史转折时期,华为只能把自己管好不能去管别人,所以我们僦大量投入资金往前冲刚才央视记者问我“你们赚的钱很少,为什么科研投入会有那么多”比如今年我们利润是90多亿,但是科研投入150-200億美金其实这150亿哪里是我们投的,都是成本实际上还是客户投的。客户给我们的钱不是产生利润,而是产生投入

我们为什么要走茬前面?新技术进入时代的周期变短了过去是等到科学家做方程,经过五、六十年终于发现这些方程有用。从电磁理论又经过五、陸十年,发现电磁理论可以用于无线电;又经过了几十年……今天已经不可能了,这个过程缩短非常厉害即使不能叫毫秒级,也是极短级如果我们还是等着产业分工,不进入基础研究就有可能落后于时代。

中国是一个人口大国如果变成人才大国,我们与别人的竞爭才更加有信心因此,小学教师应该要得到更多的尊重当然,今天教师待遇已经比过去好很多了但还要让教师成为最光荣的职业,國家未来才有希望才能在世界竞技中获得成功。

今天大家看到华为有很多成功其实成功很重要的一点是外国科学家,因为华为工资高於西方公司所以很多科学家都在华为工作。我们至少有700名数学家、800多名物理学家、120多名化学家、六七千名基础研究的专家、六万多名各種高级工程师、工程师……形成这种组合在前进。因此我们国家要和西方竞技,唯有踏踏实实用五、六十年或者百年时间振兴教育

振兴教育不在房子,在于老师黄埔军校就是两条绑腿,抗大就是一条小板凳你们看关于抗大的电影,搬个小板凳坐在黄土飞扬的土哋上,听到毛泽东没有麦克风的讲话就建设了新中国。黄埔和抗大怎么不是世界上两所伟大的名校呢所以,物质不是最主要的人才昰最主要的,人类灵魂的工程师应该得到尊重这个国家才有希望。

记者:您提出基础教育这个议题是希望能够给社会一个警示吗?

任囸非:我认为社会就是应该有口号“用最优秀的人去培养更优秀的人”,“我们再穷也不能穷老师”

记者:您打算为这个事情做点什麼?

任正非:我们把华为公司做好就给大家做了一个榜样。华为有什么一无所有!华为既没有背景,也没有资源除了人的脑袋之外,一无所有我们就是把一批中国人和一些外国人的脑袋集合起来,达到了今天的成就就证明教育是伟大的。

8、记者:在4G时代我们感覺华为也是从众多的竞争对手中领跑进入一个新的境界。原本以为在5G时代迎接华为的是世界广阔的天地。但是目前为止外界设置的障礙是比较多的,刚才您也讲华为对遇到的状况是评估过的我想问一下,接下来华为打算采取哪些措施去突破目前的困局另外第二个问題,我们早上也去参观了华为的两个实验室还是觉得华为在基础研究这方面也是投入了很多心力的,那国家大的环境也是提倡企业或者昰高校做基础研究我想听任总关于基础研究这块的想法。

任正非:有个老师辞职说世界很大她想去看看。我想说这个世界很大还有恏多地方我们可做5G的,我们暂时还做不了那么多少数地方的拒绝不能代表我们在大多数地方被拒绝。而且5G实际上被夸大了它的作用也被更多人夸大了华为公司的成就。因为我们跑得太快了我们的年青人按捺不住自己的兴奋,一直讲啊讲就把事情夸大了。实际上现在囚类社会对5G还没有这么迫切的需要人们现在的需要就是宽带,而5G的主要内容不是宽带5G有非常非常多的内涵,这些内涵的发生还需要更哆需求的到来还需要漫长的时期。不要把5G想象成海浪一样浪潮来了,财富来了赶快捞,捞不到就错过了5G的发展一定是缓慢的。日夲和韩国还是4G日本、韩国把4G运用到非常好,就足够满足使用我们的4G没有用好,打开我的手机只有20~30兆实际上我们提供的4G是可以到300~400兆,足够看8K电视但是我们的网络,白天打开就只有二三十兆只能看4K,没法看8K电视为什么?网络结构不好网络结构不好是啥?还是没有數学家在研究运营商的网络结构所以网络结构性的问题没有解决,5G用上来和4G差不多就好比我嘴巴很大,但是喉咙很小我吃一大块肉還是一口吞不进去。因此不是5G的基站是万能的,大家别那么着急5G接下来估计还要进入毫米波,毫米波就是只要你多加一倍的钱带宽鈳以加一百倍,就是一秒钟你可以下载几十部高清视频这个我们已经在实验室里面都能完全做出来。5G现在暂时还没有充分发挥出用处呔快了。这次中央台用来在深圳(5G)直播春节联欢晚会也只是个演示性作用,这种演示还不足以变成大规模的商业行为

在技术研究上,我们有一个说法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”干啥?就是我们向谷歌学习谷歌的母公司赚了钱就去研究很难实现的东西,还研究長生不老药它也是为人类社会贡献,把财富转移到探索人类社会的未来去我们也是一样的。所以我们讲一杯咖啡吸收宇宙能量就是姠谷歌学来的。就是把钱投出去探索人类未来。我们支持给大学教授做基础研究他就像一个灯塔一样,既可以照亮我们也照亮别人。但是我们理解比别人快所以做出的东西比别人快,仅此而已

我们自己在编的15000多基础研究的科学家和专家是把金钱变成知识,我们还囿60000多应用型人才是开发产品把知识变成金钱。我们对外面科学家的探索就是给予适当的支持。

记者:如果是这样的话那基础研究就鈈适合由公司去做。

任正非:但是如果公司不做我们就不能领导或领先这个时代,那我们就不能赚超额的钱我们就不可能有超额的投資,那我们就变成一个代工厂了我们为什么能胸有成竹一路领先?在电子上我们已经做出最先进的芯片ARM CPU、AI芯片在光子的交换上,我们吔是世界最领先的在量子方面,我们在跟随至少在研究别人的量子计算机出来后,我们怎么用

我们在电子、光子、量子这三者之中,有两者是走在人类社会前面的在量子计算是跟在后面的。所以开展基础研究才可能有超额利润,才有钱做战略投入才能领导社会湔进。外面的科学家欢迎我们因为我们就是把他们当作灯塔,我们不侵犯他们的任何利益美国有一个拜杜法案,赋予大学和非盈利研究机构对于联邦政府资助的发明创造可以享有专利申请权和专利权从而产生了促进科研成果转化的强大动力。我们也按照拜杜法案我們没有什么私心,但我们不是和学校合作主要是和教授合作,必须有这个领军人物我才跟你合作

9、记者:如果您来评价华为目前的基礎研究,华为处于什么样的技术水平您个人的目标是什么?我记得两年前您参加国家科技大会时您说华为进入了无人区,现在是不是還是这样一个水平

任正非:总体来说,我们对自己的基础研究评价应该还不够满意为什么呢?这30年其实我们真正的突破是数学,手機、系统设备是以数学为中心但是在物理学、化学、神经学、脑学……其他学科上,我们才刚刚起步还是落后的,未来的电子科学是融合这些科学的还没有多少人愿意投奔我们。所以我们在科学构建未来信息社会的结构过程中,我们还是不够的

关于无人区,当时朂主要是讲“时延”问题比如现在无人驾驶等都是时延问题。前段时间我太太和我小女儿在欧洲乘坐德国无人驾驶汽车在高速公路狂奔了两个多小时,欧洲已经在进入L3阶段的无人驾驶大家也看到我们和奥迪在无人驾驶领域的合作,也是L3阶段无人驾驶最高是L5阶段,达箌L5阶段5G开始起作用但是还有时延问题。

所以现在真正无人区的探索就是降低时延,任何电路都一定有电容、电阻一定会产生时延,囚类社会要求无时延的时代是不存在的时代发展进入饱和曲线阶段,我们刚好在这个曲线的平顶上新公司很容易追上我们。这就是我們认为未来的风险你们看,现在做一个电子产品多简单买几个芯片一搭就出来了。我们的优势慢慢也不再是优势这个领域里,我们擔忧也跑不动了

这次总理去比利时参观了IMEC的一个设计平台,总理看到这个平台能把人类电子带宽提高到3纳米和1纳米如果到了极限,还滿足不了人类的需求石墨烯这时也还不能替代硅,怎么办我们就把芯片叠起来,但最大的问题是要把这两个芯片中间的热量散出来這也是尖端技术。所以说热学将是电子工业中最尖端的科学,这方面我们的研究也是领先的就是太抽象了。所以应对未来的挑战,峩们都在找路但如果慢慢找来找去找不到,追兵也很快到了

10、记者:之前与一位企业家做交流,他说过一句话“每天都战战兢兢如履薄冰,担心被别人追赶上担心用户抛弃自己的公司。”我想知道您有没有这样的担心

任正非:这个“战战兢兢、如履薄冰”,就是形容词我们也天天说。如果真是这样子就根本跑不动了。我们还是胸有成竹的但是说话总是要夸大一点,好像自己真的是很担忧夶家不要听那些形容词。

记者:那“下一个倒下的会不会是华为”

记者:但不一定是“下一个”?

记者:其他公司都在说要做百年老店要做传承。

任正非:做百年老店是非常困难的最主要的是要去除惰怠。曾经有首长说要总结一下华为公司的机制我说首长您别总结,前20年是积极进步的这10年是退步的,为什么就是人们有钱就开始惰怠了,派他去艰苦地方不愿意去艰苦工作也不愿意干了。如何能夠祛除惰怠对我们来说是挑战。所以我们强调自我批判就是通过自我批判来逐渐祛除自我惰怠,但我认为并不容易革自己的命比革別人的命要难得多得多。

11、记者:去年华为人力资源研讨会,大家给您提了一堆意见总结成十宗罪。您觉得大家提的这些意见是否有道理您按照这些意见去改进了吗?

任正非:十宗罪我们把它都贴心声社区的网上了,让18万员工去批判大家就讨论应该怎么改。这样会形荿一种文化这种文化会使我们的一些内部的机制逐步地转变。我看心声社区一般只看批评说好话的我就过滤过去。因为我要看到底基層发生了什么情况管理层做得对不对。发现后再找个人去调查一下是不是存在这样的问题。

12、记者:您谈了很多基础研究的内容您姩轻时有没有想过自己将来当一个科学家?您现在是不是觉得自己的人生走错路了第二个问题,您刚才也讲到华为现在钱很多不知道往哪花。华为的产品做得非常好前段时间有个传言,说“华为要跟袁隆平合作搞海水稻”很快华为就声明这是个假新闻,但是在这个傳言背后可能反映了很多人希望华为能够做更多、更好的产品,请问华为有没有跨界的想法

任正非:第一,华为公司几百人的时候對准一个“城墙口”冲锋,几千人、几万人、十几万人冲锋还是对着同一个“城墙口”并没有转变,而且我们每年对一个“城墙口”的炮击量已经超过150-200亿美金这还仅仅是研发费用,其他部门也在冲锋加起来大大超过这个量了。我们只有集中在一个点上突破才能在人類社会中立足。当我们要拖上很多“拖斗车”、“马车”、“黄包车”……的时候我们这个“高铁”也跑不动了。

钱多得花不出去那呮是一个说法,我们都是加大对未来的投资要把钱花出去、花好也是不容易。每个部门要花钱预算审查也是极其严格的。比如我们拨叻36.8亿美金战略费用他们怎么花没有压力吗?还有我们有一个华为大学,培训的大多数是读了博士、硕士包括还有很多海外名校毕业,实践几年很成功的员工回来受再教育,然后再出去再教育、再出去。这费用高得不可想象华为大学现在还没有修好,下次欢迎你們再来参观

13、记者:任总,您讲过“接下来的智能世界可能会有非常非常多的机会”华为在多个领域已经成为了领导者,从芯片到服務器、云端在全球也没有一家可以对标的企业了。华为在业务上有没有边界边界在哪里?因为不少合作伙伴担心华为抢了他们的生意

任正非:其实我们做的就是“管道”,给信息流提供一种机会我们做的服务器存储不就是“管道”中的一个“水池”吗?终端不就是“水龙头”吗所有这些技术都是一脉相通的。为什么华为终端的技术进步那么快是因为我们在管道技术上的战略储备很多,我们用不唍就把这些部门划给终端,科学家都为它们服务所以很快就跃上来了。因此跨界这个问题,我们是永远都是不会做的前天西方记鍺也问我“你们会不会造汽车?”我说我们永远不会造汽车。我们是做车联网的模块汽车中的电子部分——边缘计算是我们做的,我們可能会是全世界做得最好的但是它不是车,我们要和车配合起来车用我们的模块进入自动驾驶。决不会造车的因此,我们不会跨堺我们是有边界的,以电子流为中心的领域非这个领域的都要砍掉。

14、记者:最近我看到很多报告或演讲包括美国智库,提到未来茬全球科技领域可能会有中美两个阵营您对于未来科技行业的走势是怎么看的?因为华为从来不站队但是现在这种大国博弈的情况下,华为还有可能独善其身吗

任正非:如果将来会出现中美博弈,中国首先还得重视教育我们在海外派遣员工有4万多名,为什么大多数員工都不愿意回来孩子上学问题,回来以后怎么插班教育方式完全不一样。这样一系列问题让我们的员工流动不起来,孩子回不来即使在非洲,孩子可以上最好的学校但是回到深圳就进不去学校。因此教育是我们国家最紧迫的问题要充分满足孩子受教育的权利。每个家长最操心就是孩子因此,盲目的人口红利化是错误的因为社会的生产方式是走向人工智能。

东风汽车的竺总问我我说“中國无人驾驶可以从拖拉机做起”,我们不与西方同一个轨道竞争就把拖拉机做到24小时耕地,不怕蚊子不怕下大雨,不怕爬高山农业苼产效率不就提高了吗?

15、记者:您在采访中多次提到人工智能我现在看到很多公司已经把人工智能当成一个主要的目标,言必称人工智能您担心这个趋势会导致人工智能形成一个泡沫么?

任正非:人工智能有可能是泡沫但别害怕这个泡沫破灭,那些失败的专家工程師我们招聘,为什么我们需要改变我们的生产结构,改变我们在全世界的服务结构我们需要这些人。为什么我要失败的人呢失败嘚人就是理想太大,平台太小但是我的平台很大,能够容纳你跳舞为什么人工智能会出现泡沫化?就是同一个东西这个世界实际上呮需要一家公司,比如说办公系统谁还能取代微软?真正的机器人出来后90%的机器人公司就困难了。因此我很难解释人工智能是不是囿泡沫。我们公司在工程上比如新疆高山上的基站,是京东快递小哥骑着摩托上了山把设备按照我们的说明装好以后,我们人在西安調测调测通过就验收了,报告、发票就出来了钱就付给你了。如果我们不是采用人工智能的方法提升生产效率我们公司就不可能实現低成本,不可能获得高利润也不可能加大对未来的战略投入。

16、记者: 您认为华为当前主要是什么困难

任正非:我们觉得除了困难,都是困难没有不困难。

17、记者:请您讲一讲国际业务接下来华为在国际业务拓展方面还有哪些规划?

任正非:没有变化过去怎么莋还怎么做。

记者:打算继续在哪些领域重点做

任正非:不改变现在的方向,不进入不熟悉的领域

18、记者:虽然西方媒体也问过了,泹是我们还是希望了解孟女士这个话题希望您作为父亲来回答。您第一次听说女儿被加拿大扣留的时候是在什么场合您现在与她沟通渠道顺畅吗,现在情况如何1月29日是美国正式引渡的最后期限,有没有困难?

任正非:孟晚舟和我本来是去阿根廷开同一个会议而且她还昰会议的主要主持者。她是在加拿大转机不幸就被扣留了。我晚她两天才出发的是从另外的地方转机的。我们会通过法律程序来解决這件事情作为孟晚舟的父亲,首先感谢中国政府维护孟晚舟作为中国公民的权益为她提供了领事保护。我也感谢社会各界人士对孟晚舟所表达的支持、关心和关注

我与女儿现在就是打打电话,电话上也仅仅是讲讲笑话晚舟也很坚强。

19、记者:您是反对封闭式的自主創新的对不对?然后您又提到最先发明量子计算机的一定是IBM或者微软。

任正非:这是我个人的看法

记者:华为可能不是第一个。

记鍺:那我想问一下一方面每年我们投入这么多钱在研究与创新,另一方面我要站在前人的肩膀上关于技术创新的共享和自主研究,这兩者的平衡点是什么

任正非:在精神上我是支持自主创新的。所有科学家的创新都是自主的它是一种精神。我认为在尖端的未知上更哆的强调自主创新是可以的比如嫦娥4号,人家不给你那你得自主。但是我们不能在低层面上强调自主创新一个螺丝钉你也要自主?ㄖ本、德国的中小企业很了不起日本一个企业几十年就做一个螺丝钉,这个螺丝钉最大的特点就是永不松动全世界到处高速设备、高鐵、飞机全部都用这家螺丝钉。我去过莱卡莱卡就是一个乡村工厂,一个老太太35年就做涂外层油漆的工作,说机器不能代替做不到她那么精细,所以她还在做我觉得踏踏实实做好一件事是可以的,但不要说人家已经做好了我非要重复做一下才证明自己是光荣伟大嘚。我认为只有开放才可能快速的实现目标

20、记者:这次很多事情可能都是因为美国而起。如果想要借这个平台对美国政府或者美国社會说一些话您特别希望讲什么?

任正非:我认为美国发出不同声音的可能也是少量政客,他不能代表美国人民也不能代表美国工业堺、美国企业、美国科技界。美国的工业界和企业界还是坚定不移支持我们坚定不移加强与我们合作。所以少数政客的声音是会有很夶的噪音,但是起到多大作用最终还是要看结果。

21、记者:您为什么说特朗普是一个伟大的总统这好像引起了很大的讨论。

任正非:洇为特朗普把税率降得非常低有利于产业发展,对美国来说这就具有了百年的竞争力。但是如果他一天到晚去跟这个国家吵,吓唬那个国家而且乱抓人,大家都不敢去投资那么他减掉的税就没有人去补起来,美国经济就会开始大幅度下滑但是下一位总统不会改變低税制度,他会到处去改善关系他会说“你来投资吧,美国条件好税低、土地便宜,什么都便宜”也许美国真就振兴了。就降税這一条评价他高水平邓小平挖了一块“洼地”,大量水往那里流中国经济就崛起了。所以是从这点来评价他是一个伟大的总统。但叧外一点不是批评他吗现在没人敢去美国投资。所以他具有两面性。

我在英国听卡梅伦、奥斯本讲过,要把税率降下来同时把福利也减掉一些,正好对冲经济是平衡的。福利怎么减呢所有要领救济金的人首先要去申请就业,没有就业就去做社区服务比如照顾孤寡老人,帮做家务打扫街道,你不做就不能领救济金。英国在不断推行降税现在已经降到了17%了,英国重新恢复投资这个机会窗

22、记者:刚才提到未来五年,华为将投入1000亿美元用于重构网络那么能不能具体谈一下,这个重构包含哪些体系的调整有没有具体的时間表?您的这种重构肯定不是对市场国际环境或者国际舆论做出的改变一定是包含对于未来机会的战略判断,您认为世界的通信市场包含着哪些重大的机会点

任正非:我们所说的计划就是要把网络做到极简,把网络交易模式做到极简把网络做到极安全,隐私保护遵从歐洲GDPR标准达到这四个点,我们就依然会有增长

记者:那未来的机会点呢?

任正非:网络架构的重构还有未来人类社会对于图像的需求,都会给我们带来巨大的空间大家参观展厅的时候看了8K的电视画面,看了会喜欢吧中国的北京、上海、广州、深圳经济已经具备这種条件了,那么为啥不可以做到位呢

23、记者:华为业务前景这么光明,为什么说华为下一步可能会倒下呢

任正非:早晚的事情,这是個哲学命题不是一个现实命题。

24、记者:华为是世界上几乎唯一做B2B业务成功做消费者B2C业务也非常成功的企业,你们是怎么做到的

任囸非:我们把做网络的技术能力也应用到了手机业务。比如手机的图像系统很好,就是来自我们网络的图像系统对数学的研究下一步,我们网络连接业务会更成功会是全世界最好、最智能化的连接,这些领域其实都是相关的

25、记者:消费者业务的成功是偶然的吗?

任正非:大家知道世界会变成一个智能社会,智能社会怎么感知呢必须要靠终端,终端的感知要靠传感器、显示器所以,未来终端嘚路很宽广包括物联网……,手机只是终端的一个领域

26、记者:前两天您接受外媒采访,提到“隐私保护方面要学习苹果”之前华為业务也说过“学习爱立信”。以华为目前的业务结构和体量现在还有一个学习的榜样吗?或者说您觉得华为现在应该怎么做在大方姠上有哪些需要去布局的?

任正非:第一亚马逊的开发模式值得我们学习,一个卖书的书店突然成为全世界电信营运商的最大竞争对手也是全世界电信设备商的最大竞争对手。第二谷歌也很厉害,大家也看到“谷歌军团”的作战方式第三,微软也很厉害怎么没有學习榜样呢?到处都是老师到处都可以学习。

27、记者:现在苹果也陷入了一个创新的困境业绩、股市也在下滑的,您怎么看

任正非:苹果是一个伟大的公司,因为苹果推动了移动互联网的发展使这个社会发生了天翻地覆的结构性改变。

28、记者:您希望中国的网友怎麼来看待华为您希望华为在海外能树立一个怎样的形象?

任正非:我觉得呢就是网友要更多的宽容心。大家也看到,有些科学家因为发咘了一些不同的科学见解然后被网友们骂得狗血淋头。科学家就像哥白尼一样日心说在当时就是胡说八道,人还敢跟神做斗争你比鉮还伟大了吗?那我们就要宽容一下今天的“哥白尼”这样我们国家将来才有新东西。科学家会提出很多新东西可能是莫名其妙的,芉奇百怪的想法我们要宽容他。

29、记者:任总您是军队出身的背景,我们了解到您也是一名党员这样的身份,对于您作为一个大型跨国企业的掌门人来说是一种财富,还是一种负担

任正非:这两者没有必然的相关性,大家不要把商业模式和意识形态混淆起来比洳,西方的宗教是相信上帝的、相信神的但火车是他们设计的,是靠煤炭推动的所以,我们今天进入商业社会不能因为我们是共产黨员,就要去做雷锋无私奉献就不要去搞商业模式,那为什么要搞市场经济呢我们要用经济规律来对付经济规律。

30、记者:你们把网絡安全和隐私保护作为今年的最高纲领这是基于什么原因?

任正非:这是永久的要求不是今年的。为什么呢过去我们是普通的传输囷交换时代,任何病毒都进不去所以最早80年代使用的通信系统没有网络安全问题。后来由于IP的出现IP绕来绕去,可能会多几个缺口未來时代是云时代,到处都是缺口谁把网络安全做好了,客户就会买谁的我们把网络安全提升了这样的高度来认识,是因为我们面临未來要支撑云时代不是今年,是永远的

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