排污费征收污水总排污口排水量怎么计算_百度知道
排污费征收污水总排污口排水量怎么计算
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排污费征收污水总排污口排水量不同污染物对应的计算方式：1、一般污染物的污染当量数计算某污染物的污染当量数=该污染物的排放量/该污染物的污染当量值。2、PH值、大肠菌群数、余氯量的污染当量数计算某污染物的污染当量数=污水排放量/该污染物的污染当量值。3、色度的污染当量数计算色度的污染当量数=污水排放量x色度超标倍数/色度的污染当量值PH值、色度、大肠菌群数、余氯量不加倍收费4、畜禽养殖业、小型企业和第三产业排污费的计算污染当量数=污染排放特征值/污染当量值。污水排污费的具体计算需了解计征原则以及征收标准和计算方法：一、 计征原则1、排污即收费和超标加一倍征收超标准排污费的原则。2、对污水进入城市污水集中处理设施并缴纳了污水处理费用的不得重复收费的原则。3、三因子叠加收费的原则。对同一排污口排放多种污染物的，应按各种污染物的污染当量进行从大到小排列，然后按排污量最大的前三项污染物分别计算叠加计征污水排污费和加一倍征收污水超标准排污费的原则（如排放化学需氧量、悬浮物、挥发酚、氟化物等4种污染物时收前3项）。4、色度、PH、大肠菌群数、余氯量超标收费、不超标不收费的原则。5、对医院能监测的，按实际污染物监测值收费，不能监测的，按医院床位数或污水排放量其中收费额较高的一项计征排污费的原则。（医院按床位数和污水排放量两种方法分别计算，按照其中收费额高的计征排污费，后面有例子。）6、对城市集中污水处理设施超标排污，实行加一倍征收超标准排污费的原则。7、对征收冷却排水和矿井污水排污费应扣除进水本底值的原则。8、对同一排污口中的化学需氧量、生化需氧量和总有机碳，只得征收其中一项污染因子的污水排污费的原则。9、对同一排污口的大肠菌群数和总余氯，只得征收其中一项污染因子的污水排污费的原则。10、对无法进行实际监测或物料衡算的畜禽养殖业、小型企业、第三产业和医院等小型排污者排放的污水，可实行抽样测算、依据特征值按月计算排污费的原则。11、一个排污者有多个排污口应分别计算合并征收的原则（多个排污口是指不在一个场界内的，如矿务局的英安矿和八连城矿合并征收）。一类污染物按车间排放口收费的原则12、对于畜禽养殖业规模小于50头牛、500头猪、5000羽鸡鸭和医院床位小于20张床，不收污水排污费的原则。二、污水排污费的征收标准及计算方法（一）污水排污费按排污者排放污染物的种类、数量以污染当量计征，每一污染当量征收标准为0.7元。污染当量概念：污染当量是根据各种污染物或污染排放活动对环境的有害程度，对生物体的毒性以及处理的技术经济性，规定的有关污染物或污染排放活动的一种相对数量关系。从确定过程来说，污染当量是有害当量、毒性当量和费用当量的一种综合关系的体现。污染当量值 ( 单位：kg) ：污染当量值表示了不同污染物或污染排放量之间的污染危害和处理费用的相对关系。 就水污染来说，以污水中 1kg 最主要污染物化学需氧量（ COD ）为基准，对其他污染物的有害程度、对生物体的毒性以及处理的费用等进行研究和测算，结果是排放0.5g 汞，4000gSS， 1000gCOD……产生的污染危害和相应的处理费用基本相等或等值，也就是污水中汞污染当量值是0.0005kg，SS污染当量值是4kg，COD 的污染当量值是1kg。废气是以大气中主要污染物烟尘、二氧化硫为基准，按照上述类似的方法得出其他污染物的污染当量值。污染当量的概念主要在水污染收费和大气污染收费中采用。 （二）对每一排污口征收污水排污费的污染物种类数以污染当量从多到少的顺序，最多不超过3项。其中，超过国家或地方污染物排放标准的，按照排放污染物的种类、数量和本办法规定的收费标准加一倍征收超标准排污费。（四）排污费的计算（一般污染物及畜禽养殖业、小型企业和第三产业）污水排污费=0.7（元）x前3项污染物的污染当量数之和[某污染物的排放量=污水排放量（吨）x该污染物的排放浓度（mg/l）]
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我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。　　年轻公知的失败案例【柴静PK丁仲礼】　　日 14:39　　背景：09年哥本哈根世界气候大会，自行百度　　丁：涨两度地球升高7米只是计算机模拟，没有现实依据【论据站不住】　　柴：如果计算的可信那不就是依据么【如果站得住不就站得住么】（这尼玛说的什么鬼）　　丁：那只是计算结果，不是事实，你怎么知道他可信【论据不靠谱】　　柴：这份报告是一大堆科学家的研究结果，这个大会也是基于这份报告，给我们的认识是这是得到了主流科学界的认同的【都说靠谱】　　丁：科学家有主流么？科学家是根据人多人少来定的么？科学是真理的判断【都说就靠谱？科学是少数服从多数？】　　柴：IPCC并没有对发展中国家提出要求啊【人家地主也没明着欺负咱平民啊】　　丁：他有一个总量，8000亿吨，给发达国家定了一个量，剩下的是发展中国家的，发达国家人均排放权是发展中国家的2.3倍，而年发达国家人均排放是发展中的7.54倍【他们地主的多，我们平民的少，怎么算不欺负】　　柴：IPCC是不算过去的，而且发达国家率先减了80%【人家地主领头减排80%呢！】　　丁：减排说起来好听，但发达国家排放基数是发展中国家的4.8倍，这里面包含了一个非常大的陷阱，如果按照这个限制，二氧化碳的排放权会成为稀缺商品【瘦死的骆驼比马大，地主家基数大，减80%也比你大】　　柴：发达国家说我给自己定指标不行么【地主家自己给自己定目标不行么】　　丁：那不就是自己定切蛋糕的大小，那我也自己订，从中国只要你人均排放的80%行不行【那我也定啊，平民只要地主家人均80%】　　柴：他们会觉得中国的人口基数太大了【平民人多啊】　　丁：那中国人是不是人，为什么同样的中国人要少排，你是以国家为单位算还是以人为单位算【就地主是人，平民不是人】　　柴：那他会觉得说现在常规都是以国算【他们也不是按人头算的】　　丁：那我没必要跟你算，摩纳哥多少人，我们中国跟摩纳哥比？讲不讲理了【那我不跟你算，不讲理】　　柴：他现在的概念说我不管你人均还是贫富，只以碳排放大国为界限【地主现在是只安大户为界限】　　丁：我承认我们是碳排放大国，那你给我定个数，你发达国家给自己分配了一个数，你减80%就是分配了一个数，现在你们分配的大，我们分配的小。那根据G8的方案，27个发达国家11亿人口分配了44%，剩下55亿人分56%的蛋糕。你说公平么？我是没有机会，我有机会要问问发达国家领导人本人，这样公平么【我们是大户，那你给我定个标准，你们11个人分44%，让我们55个人分56%那不行】　　柴：他这个方案没有按人口计算（插话被无视）【他们没按人头……】　　柴：那IPCC这七个方案有一个是公平的么【那地主家就每一个公平的分法？】　　丁：没有，IPCC的方案还是最好的。其他的更黑【只有更黑的】　　（插播音：按此方案中国排放量仅够10年，丁在大会发言称，如果通过，那这是人类历史上罕见的不平等条约）　　柴：您现在是直接指责IPCC【你喷地主】　　丁：对，为什么不能，科学是可以批评的，如果你承认你是科学，你就要承受人家的批评，我在《中国科学》写的文章就是直接批评IPCC【喷了，为啥不能喷】　　柴：而且我看到你的措辞其实是很激烈的【你喷的很厉害】　　丁：非常严厉【对】　　柴：有这么严重么【至于么】　　丁：如果告诉你2020年后中国每年花一万亿人民币买排放权，你怎么想？你觉得公平么【你说至于么，让你花钱买喘气权】　　柴：科学家在谈论一个问题的时候为什么要用激烈的带有情绪色彩的字眼？这样合适么？【你个知识分子当喷子不大好】　　丁：你说批评不公平他们是不会理你的，我必须用激烈的语言引起重视【我不喷他们不理我】　　柴：您在大会上提出您的观点之后场上有什么反应么？【那人家地主咋说】　　丁：有一个美国人提了一个很好的问题“中国该怎么行动”我说中国很简单，政府应该制定一个长期排放的承诺“年，中国人均排放量坚决不超过发达国家同期水平的80%”不管你怎么减，我都要比你少，而且你们发达国家已经建完了所有的基础设施，中国很多还没有建呢，在这样的发展背景下，中国应该让全世界看到，中国在应对气候变化上要比你们雄心勃勃多了。美国人也没办法和我争了，后来有个比利时人和我说你回答的很好，我赞同你【地主问我打算咋办，我说我以后定标准只要你80%，我需求量比你大多了，才要你80%够厚道了，他们没话说了】　　（插播音：最终通过的不具有法律效力的协议中，发达国家减排目标具体数字没有写进协议，各方希望达成一个有法律约束力的协议，丁认为这应建立在公平的基础上）　　柴：什么是公平【你想怎么着】　　丁：我把排放权视为发展权、基本人权，人与人之间应该有个大致相等的排放空间【按人头算】　　柴：您原来研究古气候的，很专业的科学家，但这次气候谈判，您一直在做政治解读，甚至提出很多方案和策略，别人会对您的身份提出疑问，您觉得适当不适当？【你个搞科研的瞎掺和政治干啥】　　丁：你是觉得我搞科学研究的就不应该了解后面的政治？【搞科研的就不能懂政治？】　　柴：这倒不是，他们会觉得，科学家甚至不应该以国家利益为前提，而应该在人类共同利益的前提下去提方案【科学家应该圣母心，不要老想着自己的一亩三分地】　　丁：我没有否定人类的共同利益，维护发展中国家的利益，保证联合国发展中国家千年计划的落实，这难道不是人类的利益么？这是国家利益么？是个人利益么？【我为广大平民谋福利，怎么就成了自己的一亩三分地了】　　柴：那这个方案发达国家不接受的话，这么拖下来，几年下去情况会不会更糟【那你这样地主不高兴，条约通不过，不把环境拖垮了】　　丁：我很乐观，我是地质学家，我研究几亿年来的地球环境演化。这不是人类拯救地球的问题，是人类拯救自己的问题，地球用不着你拯救，地球温度比现在高十几度的时候有的是，地球二氧化碳浓度比现在高十倍的时候有的是，地球都是这么演化过来的，都好好的【你都死了地球照样转】　　柴：毁灭的只是物种【死的是我们】　　丁：毁灭的只是物种，是人类自己，所以是人类如何拯救人类【对，跟地球没鸡毛关系】　　柴：到底能不能拯救自己的核心取决于什么【那到底咋整】　　丁：取决于文化，文明。人类在应对各种挑战的时候，能不能有更包容更有弹性的文明产生，现有文明能不能有更好的发展【斗地主】
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　　都说人人生而平等 好了 中国委曲求全 只要80% 中国人的要求高么 为啥欧美不答应 不是说好的人人平等么？
他们根本就吧中国人当人
　　是中国人的顶起！
　　坐等：你说柴静不好你就是傻逼，脑残，智商低
　　中国只要80^%
欧美居然还不答应 他们根本就没把中国人当人
　　是中国人的顶起
　　@oreily
19:12:00　　坐等：你说柴静不好你就是傻逼，脑残，智商低　　—————————————————　　+10086　　
　　记号　　
　　今天还在跟一个朋友为这个女人争执~~~唉~~~~~好些人只看到发展中的弊，就把利屏蔽了~~~~
　　马克　　
　　我觉得柴静在这个访谈里很好地尽到了记者的责任。她把所有人可能会对丁产生的质疑基本都问遍了，我看完这个访谈没有任何疑问了，觉得丁是思路清晰理智的科学家，很有个人魅力。这不就是提问者的作用吗？LZ的点评倒是很小家子气。
　　@我是公码我自豪
22:25:00　　今天还在跟一个朋友为这个女人争执~~~唉~~~~~好些人只看到发展中的弊，就把利屏蔽了~~~~　　—————————————————　　+1　　
　　@禾黍高低
11:20:29　　我觉得柴静在这个访谈里很好地尽到了记者的责任。她把所有人可能会对丁产生的质疑基本都问遍了，我看完这个访谈没有任何疑问了，觉得丁是思路清晰理智的科学家，很有个人魅力。这不就是提问者的作用吗？LZ的点评倒是很小家子气。　　-----------------------------　　访问不是辩论，柴静在访谈中的表现很容易看出她的立场
　　支持丁的~
　　@禾黍高低
11:20:29　　我觉得柴静在这个访谈里很好地尽到了记者的责任。她把所有人可能会对丁产生的质疑基本都问遍了，我看完这个访谈没有任何疑问了，觉得丁是思路清晰理智的科学家，很有个人魅力。这不就是提问者的作用吗？LZ的点评倒是很小家子气。　　-----------------------------　　@fanniaoc
11:26:32　　访问不是辩论，柴静在访谈中的表现很容易看出她的立场　　-----------------------------　　人家是卧底么，为了让大众搞清楚一些事情，就牺牲了自己，成全了大道。　　不是要环保么，先把自己的车给停了吧，没事多出来骑骑自行车，别让别人呼吸自己的汽车尾气再说。
　　@禾黍高低
11:20:29　　我觉得柴静在这个访谈里很好地尽到了记者的责任。她把所有人可能会对丁产生的质疑基本都问遍了，我看完这个访谈没有任何疑问了，觉得丁是思路清晰理智的科学家，很有个人魅力。这不就是提问者的作用吗？LZ的点评倒是很小家子气。　　-----------------------------　　@fanniaoc
11:26:32　　访问不是辩论，柴静在访谈中的表现很容易看出她的立场　　-----------------------------　　我没有看出她的立场，我只看出她尽可能的问得深入和详尽。
　　@大黑屋
12:08:31.0　　我没有看出她的立场，我只看出她尽可能的问得深入和详尽。　　—————————————　　表情和语气立场很明显啊　　
　　丁君说得很好呀，不管柴怎么样，起码这个对话让大家都知道发达国家是怎么一副嘴脸了。以及我国一些对于环境治理的积极态度
　　不知道丁是谁，但回答的真心好　　
　　顶 让更多的人看到 这个所谓的环保先锋 真正的嘴脸！
　　我国是多少人口的大国，什么都不能拿来人均，你这一均，我国比别人多出了很多的污染气体，还治理个毛线啊
　　柴女神不去做演员真是可惜了　　
　　@rx7fc94 20楼
21:47　　我国是多少人口的大国，什么都不能拿来人均，你这一均，我国比别人多出了很多的污染气体，还治理个毛线啊　　------------------------------　　终于看到一个特别聪明的人！那个院士也有道理，毕竟考虑经济发展需要。但是作为普通人，只希望空气好！！各种人均福利都比不上发达国家，偏偏人均排放要和发达国家一样？！福利不去挣，污染倒是挣这么多干啥？！
　　@完全是真的马甲 17楼
15:18　　丁君说得很好呀，不管柴怎么样，起码这个对话让大家都知道发达国家是怎么一副嘴脸了。以及我国一些对于环境治理的积极态度　　------------------------------　　这个片子是05年的吧？！10年过去了，环境变好了吗？？空气质量变好了吗？？你扪心自问，你最后那句话亏心不亏心？！！！这10年，就是因为这个狗屁院士的坚持，越来越多的老百姓要带着口罩过日子。而付出这么多代价，10年来，普通老百姓的生活质量有多大改善？！！
　　@rx7fc94 20楼
21:47　　我国是多少人口的大国，什么都不能拿来人均，你这一均，我国比别人多出了很多的污染气体，还治理个毛线啊　　------------------------------　　@70niandai123 22楼
22:31　　终于看到一个特别聪明的人！那个院士也有道理，毕竟考虑经济发展需要。但是作为普通人，只希望空气好！！各种人均福利都比不上发达国家，偏偏人均排放要和发达国家一样？！福利不去挣，污染倒是挣这么多干啥？！　　------------------------------　　什么人均福利比不上发达国家，差多少？人均水果消耗量，人均粮食，人均肉制品，人均病床，人均寿命，人均受教育程度，人均电消耗量，想要福利，先看看你给社会做了多少贡献，别想当然的喷
　　@大黑屋 14楼
12:08　　@禾黍高低
11:20:29　　我觉得柴静在这个访谈里很好地尽到了记者的责任。她把所有人可能会对丁产生的质疑基本都问遍了，我看完这个访谈没有任何疑问了，觉得丁是思路清晰理智的科学家，很有个人魅力。这不就是提问者的作用吗？LZ的点评倒是很小家子气。　　-----------------------------　　@fanniaoc
11:26:32　　访问不是辩论，柴静在访谈中的表现很容易看出她的立场　　---------------……　　-----------------------------　　你没看出来是因为你蠢呗　　
　　@完全是真的马甲 17楼
15:18　　丁君说得很好呀，不管柴怎么样，起码这个对话让大家都知道发达国家是怎么一副嘴脸了。以及我国一些对于环境治理的积极态度　　------------------------------　　@70niandai123 23楼
22:37　　这个片子是05年的吧？！10年过去了，环境变好了吗？？空气质量变好了吗？？你扪心自问，你最后那句话亏心不亏心？！！！这10年，就是因为这个狗屁院士的坚持，越来越多的老百姓要带着口罩过日子。而付出这么多代价，10年来，普通老百姓的生活质量有多大改善？！！　　------------------------------　　可怜的孩子居然10年生活都没改善了。哎
　　@为了看小羊
22:50:48.0　　可怜的孩子居然10年生活都没改善了。哎　　—————————————　　他一定还在犹豫买诺基亚还是摩托罗拉。　　
　　摘自知乎作者：Jun，科研工作者 爱好户外　　http://www.zhihu.com/question/#answer-　　错误非常多，多得我觉得都可以写一篇paper了。　　把另外一个贴子里面的都是搬过来了，觉得更适合这个回答。　　1. 6：10， 她问雾霾是什么？然后一下子转到PM2.5, 雾霾不等于 PM2.5好吧，smog中有CO, Pb, NOx, PM, 还有SO2.怎么逻辑上一下子就套换了呢。 (Smog and Particulates: Pollutant Descriptions)　　2. 6：30 我注意到她的这款采样仪， 是LIbra Buck pump, 看样子是LP4的pump, 这个pump的工作时常是8小时左右，怎么可以采样24小时？ 恩，她应该是背了好几个大电池吧，不过我没见着，而且额外的电池也不是标配 (http://www.buckservice.com/manuals/Libramanua%20L-4.pdf) LP5是可以工作20个小时的，不过她的型号不是LP5的。　　3 . 你能告诉我你知道采样膜本身应该是什么颜色的吗？？你知不知道是PVC和MCE材料的？大部分黑色的是吸附的碳吧，碳本身的毒性不大，哦，这是不是又和你研究结果的大部分是致癌物矛盾了？　　4. 让我来告诉你实验该怎么做吧， 采样仪的测试范围和灵敏度数据要有吧，空气的湿度和风向条件要有吧，采样仪的流量数据要有吧，什么都没有就敢上数据，数据就是垃圾。(说句老实话我根本不相信filter会黑成那样，24小时，污染再大，顶多是灰色，我实验室放了7年的filter都没有那么黑，弄得太黑亮了，真的。）　　5. 8：40 这个是柴小姐NASA的碳密度图，这个数据好像很神秘，其实他是这样的。 　　SVS: Atmospheric Black Carbon Density (id 3668)　　这个是官方图，怎么样？我截的是不是看上去没有那么恐怖？ 因为这个图是8-11月的数据，所以她可以随意截出最槽糕的图片，甚至人为调亮度，既然都是网上资源，干吗不直接连网络而要截图片？因为图片是可以操作的。 实际上，大部分发展中国家，东南亚，非洲，一些南美国家，都差不多。　　6. 12:41 这个是最吐嘈的地方， 看到这个数据，我的早饭都喷出来了，来，先上图看看。　　看清楚了吗？？图的横坐标是年份，纵坐标是各种死亡率。 你能告诉我和PM2.5有一毛钱关系吗， 吗？ PM2.5的数据在哪里啊？你不要欺负我看不懂数据图啊，尤其这个“复杂”的数据图还有三个销魂的多项式，放在右边。我懒得截图了，不过我随便看了一下，如果X=0的话，Y应该是负的，而我随便代一个X的数据，Y是一个巨大的数字，根本不在图表显示之类。感兴趣的话可以自己做线性拟合。柴小姐太入戏了，我做学生的时候导师常教导我说，自己不是很明白的图表不要去误导人，看来不同人的职业操守是不一样的。　　7. 这个是全国的PM2.5来源，我看着不对，因为PM2.5来源复杂，这个图有点把问题太简单话了，我知道，简单的东西比较容易发挥，因为这时候的攻击对象是煤。 　　然后接下来，她又扔出来一张图，是北京PM2.5的来源，现在这个数据显示：31.1%来自机动车　　同学门要问了，为啥这附图不把燃煤+燃油放在一起呢？ 因为柴小姐要讨论汽油了啊！放一起不就显示不出汽油排放的害处了吗！所以数据的“处理”是可以根据需要来玩的。当然，北京的数据我是有的 （R. Zhang et al.: Chemical characterization and source apportionment of PM2.5 in Beijing　　）这篇文章分析得很详尽，关于污染源也按照不同季节区分了，事实上，机动车的污染并没有那么严重。我就是不喜欢为了自己的论点来manipulate数据，很恶俗。　　8. 24.06pm 全球化石能源燃烧强度表　　首先，你可以告诉我这是全球吗， 吗？？你不要欺负我没学过地理啊！南半球呢？ 这个图说真的我不是很懂，什么叫燃烧强度？怎么测啊？ 不过我稍微转个弯想想，她们是想说二氧化碳的排放吧，因为大部分能源燃烧排放的是CO2, 于是我找到了下面这张图。　　这个确实是NASA2014年公布的CO2 emission的资料（Both Beautiful and Disturbing, a New NASA Visualization Shows Carbon Dioxide Emissions Swirling Around the World）不过这个图明明写的是亚洲和喜马拉雅地区。还有这个图是超级计算机模拟出来的，是个visualization，不是真实数据，虽然是NASA2014年放出来的，但是模拟的是的情况，也是为了响应中美对于温室气体排放控制协议。柴小姐这样随便串改资料背景，为自己所用，还堂而皇之的拿出来show,我真是佩服。　　9. 接下来，柴小姐给大家普及了一个时髦的名词，叫蒸汽压。也就是Vapor pressure. 看着红外镜头下的汽油蒸发物是不是很酷的东西？好吧，不懂vapor pressure的人自己自行补课吧，我要说的是数据。　　柴小姐数据常常是信口就来，我该佩服她博学多才呢还是记忆力好呢。这个1升等于多少克的概念是不是很熟悉？学过中学物理的都会算吧。　　PV=nRT, n=PV/RT=(0.5X1)/(8.3X298) m=nM=0.02g. 不是0.02g吗，怎么是1.5g??　　注意： 我用的pressure是她表格里的50Kpa, T是室温，M是105.　　http://www.methanol.org/energy/resources/alternative-fuel/alt-fuel-properties.aspx　　接下来注意　　越来越入戏了。　　请看标准的汽车尾气排放数据，就算是高标准的美国，每加仑CO2的排放（还不是全部尾气哦）就是8.8kg per gallon, 1gallon是3。78升，也就是排放33g的二氧化碳。　　你是要告诉我1.5g 比33g 多吗？？？　　https://www.chargepoint.com/files/420f05001.pdf　　10。这个时候我已经不想继续看下去了。一般来说在学术界，你要一个数据错误，造假，manipulate.你的reputation就没了，因为你就是这个水平。柴小姐这个错误百出的PPT还是越发来劲，最后再补一个吧。凑个整数（其实到处嘈点还很多...)　　这个加洲的数据，号称来自空气质量管理局。好，请看加州官网的数据。他是这么写的　　1970, CA's population reached 20 million people. Total registered vehicles exceeded 12 million and vMT was 110 billion. Cumulative CA vehicle emissions for NOx and HCs were 1.6 million tons/year.　　Key Events in the History or Air Quality in California　　柴小姐右边是VMT ，也就是vehicle mileage traveled. (一年的里程数） 那么1970年是110 billion,　　1billion=1000million, 110=110,000million. 请数下，是4个零。 再看柴的图表， 1970年对应的是1000000，我数了好几篇，就是6个零。白白的多了10倍！！　　为嘛呀， 这个数据不用造假啊？ 也不影响她的PPT的说教。 我想了一下，觉得这个应该是水平问题。我想看看PM2.5的数据，结果我得出来的是　　原来这个数据1999才有，至于她们怎么拿到的，大家就自行脑补好了
　　以下转自四月网网友张帅 http://www.m4.cn/opinion/5041.shtml　　【11】3%＝一半？　　我承认这个表述当时令我非常震惊，我从来没想到轮船的耗油量占到总石油消耗的一半，至于是不是失控当时还没来得及想。　　查下来的实际数字是轮船用油占燃料油的比例接近一半（47%），而燃料油占总油量消耗量的比例是6.6%，也就是说，船舶运输占石油消耗的比例是3%，这和一半差太多了吧。再怎么考虑节目效果也不能把3%误导成一半。　　【12】故意混淆经济可采储量、技术可采储量和地质储量　　“天然气在中国无法大量开采的原因是中石化的垄断，只要开放就可以解决？举例：9000亿立方米可采储量，只开采了1000亿立方米，根本原因是：70%资源被中石油垄断。”　　垄断问题后面讲，首先要说的是柴静的团队没搞清楚产量、经济可采储量、技术可采储量和地质储量的关系。　　我也举个例子，全球油气剩余技术可采资源量高达6000亿吨和810万亿立方米，但是2014年油气产量仅为41.5亿吨和3.57万亿立方米。这也是因为全球石油巨头不开放市场导致的？　　另外与其他天然气大国相比，我国油气发现和开采成本不断攀升，截止2013年底，我国天然气井日均产量不到3万立方米，低于1万立方米的占一半。如果真的把所有的技术可采储量都开采了，大家估计就会骂中石化败家子，搞得企业亏损。　　【13】故意回避有关事实　　“伦敦的经验告诉我们，要减少雾霾必须降低煤炭消耗量增加天然气用量，英国就是这样变好的，所以我们也要大幅提高天然气比例。”　　我能告诉你英国天然气用量增加主要原因是北海油气田的开发吗？天然气生产出来当然要用啊，这不是因为有雾霾英国大量进口天然气的结果。　　大家都知道用天然气比煤炭要环保，问题是中国有那么多天然气来替代煤炭吗？　　现在中国能源结构里天然气占比5%，但同时中国已经是天然气第六大生产国和第五大天然气进口国，未来这个数字还会增加。但依靠天然气替代煤炭没有任何可能，只能很小幅度地替代。按照全球25%的比例，中国要增加五倍的天然气需求，这哪里去买啊？其他国家的人怎么办？　　以下转自一位知名学者的微信　　扭曲手法一览：　　1、女性煽情。使用大量移花接木的隐喻手法。开篇女儿肿瘤与雾霾联系的隐喻，开篇后不久山西炼焦水体污染移花接木到北京大气污染进行隐喻　　2、引用的数据曲线、方程画面快速扫过，很多数据去除单位、可参照指标，避免人们对其论据进行仔细深入查验　　3、伪造数据，混淆概念，在油气开采的表述上极为严重　　4、对中国经济历史与环境污染史的解释严重自我矛盾。大量场景、数据采自2004年，即中国经济大规模起飞的初期，甚至更早的八九十年代。按照其引用的数据，中国的城市污染反而是在减轻。　　5、对民营加油站的采访（本片作为负面例子）反而恰好打了自己“油气私有、竞争就能提高效率”的嘴巴。对散煤（居民用或小微企业偷用）危害的叙述恰好证实了中国发展大型电站的正确性及正面效果，也是打了她自己的嘴巴。作为典型的云南宣威市更是一个以食品（宣威火腿）为主要特色产业的落后地区，其居民患癌是家庭烧煤取暖做饭，和工业污染没有任何关系，应当是类似非洲妇女土房子里烧草烹饪导致肺病高发的类似情况，恰恰需要工业化进步解决问题。　　6、对西方如英国的能源-经济历史进行因果曲解，完全不提及七十年代英国北海油田发现对其经济结构改变的作用及其效益。对石油管道。对英美混乱的工业网络结构导致的低效率和技术停滞更是不会提及　　7、回避油气行业的技术复杂性，以及如进行大规模系统转换，社会系统尤其是中国这种大国系统的脆弱性　　8、对若干官员、体制内学者的话进行断章取义。同时利用部分部委的部分人员，尤其是发改委气候变化司与能源研究所新能源板块负责人的带有部门利益倾向，对其话语进行结构再组织，为其所用　　9、结尾导向气候变化主题，可能为下一步大招埋下伏笔。形象人物（南亚女性）的主张与必须积极参与发展中国家基础设施，尤其是煤电设施、钢铁建材等工业产能建设的中国“一带一路”战略直接冲突。　　唯一相对客观的，是进京货运车辆的油品品质问题，这相对较好的解释了北京夜晚空气颗粒物明显增加的现象。
　　结论：　　a、此片是政治事件，是中国“绿党”势力的里程碑事件，要高度警惕。了解经济史、工程史、企业史的人一般知道西方绿党势力对本国经济尤其是大型前沿工程的压制、拖累作用。　　b、技术上看，此篇做的还比较糙，煽情较重，科学、经济学、社会学硬伤极多，大量行业从业人员，包括能源行业从业者、金融行业（相关行业投资、贷款）从业者都可一眼看出。与西方戈尔等势力的直接控制本国科研机构进行高超包装的手法相比，还有距离。这是好事，及早暴露，及早对其提起警惕。如果等到西方那样病入骨髓，科研单位也被操弄，那就麻烦了。　　c、从而可以反推，此事尚为柴为核心的小团体所为，还没有俘获国家核心人员。　　d、以当前国内经济形态发展，中国用煤高峰已经出现在2013年，未来将持续下行，雾霾已经开始日趋消散。相比开始好转的雾霾问题，更应该关心的是河北、东北原传统产业的就业人员的出路问题、银行金融体系的坏账问题，重型行业如何平滑过渡的问题。
　　g、所有能一眼看出其中大量常识性弊病、移花接木手法的专业人员，不要再犹豫，应当捍卫理性王国的边界。否则，我们的孩子们将最终生活在以道德温情为始，以密不透风的思想穹顶为终的世界里。
　　看到最后感谢单位有美国什么基金会就什么都明白了！
　　@70niandai123
22:31:47.0　　终于看到一个特别聪明的人！那个院士也有道理，毕竟考虑经济发展需要。但是作为普通人，只希望空气好！！各种人均福利都比不上发达国家，偏偏人均排放要和发达国家一样？！福利不去挣，污染倒是挣这么多干啥？！　　—————————————　　你是猪吗？　　
　　柴静自己曾在博客里写过一篇关于DDT的故事：当年农药DDT被发明出来，用来消灭蚊虫，减少疟疾。但是1962年，蕾切尔·卡逊发表了著名的《寂静的春天》，指出DDT致癌，并污染环境。《寂静的春天》后来几乎成了环保主义者的圣经，并最终导致了DDT的全面停用。　　听上去棒极了，但可惜，DDT停用之后，又没有同样有效的药物来对付蚊虫，这使得非洲疟疾的发病率飙升，仅南非的一次疟疾大爆发，就导致了至少10万人的死亡。因为DDT的禁用，到了2000年，世界上至少有3亿疟疾患者，每年导致超过100万人死亡，相当于每天都有“7架坐满儿童的波音747失事”。　　为此，科学家们开始呼吁重新使用DDT，南非在2003年采纳建议，并迅速把疟疾死亡人数降到50%以下。后来，连世卫组织都开始号召非洲国家重新使用DDT。　　但此时，已经有大约2000多万人死于疟疾之下。后来著名作家迈克尔·克莱顿曾说，《寂静的春天》一书所杀的人，大概比希特勒还多。
　　不是骂不骂柴静的问题，是恶心不恶心的问题。一个常年大烟枪，一个开大排量汽车的，说大家要环保。一个到美国生孩子的人，一个说4个中国人碳排放量应该和1个美国人相等人，对我说“我是爱中国的。”-----就像“文章教你不要出轨，黄海波教你不要嫖娼”一样。不是说指出“出轨，嫖娼不对”就可以，而是根本就没资格说。。。环保、爱国这个话题柴静没有资格说。
　　取消煤炭消费，能源更加单一，石油价格该涨几何，油荒又该多久一回？　　美国虽有6300家私企，可有几家是为世界工厂的中国服务的？　　中国弄出6300家私企，碳排就能下来，雾霾就能治好？是为缘木求鱼也！
　　柴静雾霾调查:穹顶之下 这个视频全部看了一边。除了第85分钟-第90分钟这段内容之外。其他相对认同。　　这5分钟应该是你真正的目的！！鼓吹石油能源行业市场化！！防止中石油 中石化 中海油合并！！扼杀中国超级国企的诞生！　　石油能源行业。三巨头垄断控制。影响了多少人的利益？因为垄断导致污染？垄断导致腐败？　　石油能源行业包含了将近2万多亿的市场，并且这个市场还在不断的扩大！！　　石油能源行业市场化　　石油能源行业是资本密集型行业，石油能源行业市场化。那么国内绝大部分百姓，甚至大部分的企业主都没有这个实力去从事这个行业！！！！几万亿的市场，将会让权贵集团、国外能源企业瓜分！！！然后在国内形成大量地方性，区域性财阀！！即使1000家企业来瓜分这个市场。也能造价1000家年效益20亿以上的庞大企业。如此大的企业，对当地的政府，区域影响力是极大的。甚至可以决定当地政府政策的走向，形成经济割据！！　　大家想想，你们家乡的那些当地的首富是不是能影响到当地的一些政策？甚至垄断了当地一些赚钱的行业？（如：某个家族垄断当地的煤气供应之类的，当地的煤气价格比外地的贵黑多））。如果能源市场化，那么就会造成更大规模的地方经济财阀！！形成更大规模的小区域垄断。　　市场化的另外一个坏处就是腐败全面化。中石油 中石化 中海油，腐败存在且相当严重，当政府只需要盯好这三家企业就可以了！！如果市场化了。1000家企业，为了油田，资源，区域，优惠政策等，必然导致腐败全面化，请问，1000多家企业需要多少纪委的人去盯着？　　市场化，必然导致环境恶化！石油开始需要水，化学原料。会破坏采油地区的环境。好吧。大家可以去看下 稀土行业！私人采金行业。河北钢铁企业很多都是私营企业！！！许多化工企业都是私人企业。　　为了利润，即使装了净化设备，他们也故意不开。环保局那里塞红包就可以了。大家的家乡会有这样的事情吧！！！！这就是市场化！！！　　你们去看看大型国有钢铁企业防污染方面哪个不是搞的好好的。你们去看看那些国有的大型企业，化工企业，有哪些是不按照规定排放的？　　市场化会导致这些企业为了利润拼命的压缩成本，甚至为了利润会没有底限！！　　私营企业饭馆会为了赚钱，用地沟油烧菜。会卖假货。会为了利润，而没有底限的去做事。但国有企业不会。你见过国有企业会卖假货，卖假药，卖地沟油么？有人说三鹿也是国有企业，奶粉就有三氯氢铵，，这个我只能呵呵了。三鹿是背了黑锅的，。因为他们收购上来的牛奶，都他吗的是私人企业供应的，私人企业为了利润，没有底限的添加三氯氢铵！！！毁了中国的奶粉行业！！　　前段时间，出了个消息说国内三家石油公司合并成一家。然后高盛出来唱反调了，然后柴静出来以环保的名义来批评三家石油公司垄断了。。哈哈。高盛是谁？美国的金融打手。97年。08年。多少国家被高盛搞死！！苏联解体，也有它的功劳。俄罗斯为什么要把石油企业收归国有？就是因为所谓的市场化。导致更彻底的垄断，金融寡头控制国家经济命脉，社会动荡，物价飞涨，有时间大家可以去看看俄罗斯90年代是怎么过的，所谓的休克疗法，市场化，然俄罗斯永远成为二流国家。这就是市场化！！　　中国需要将能源企业合并成一家，一方面有利润缩小腐败面。一面有利于集中资源办事。国有企业不是以盈利为目的。　　建议国家:。资本家眼里，利益高于一切！！为了利润他们可以没有任何底限！！任何能产生超级富豪的行业，都必须进行国有化！！、防止地方性财阀甚至超级财阀的出现！　　美国从60年代开始处理环境问题。他们的工业化进程走了100多年。财富积累的100多年。中国呐？　　西方国家环境的好转的根本原因真正在于---去工业化！！　　看看现在美国和英国的GDP成分吧。卖淫，毒品。赌博，。走私都是计入GDP！！　　中国GDP中工业产值是最高的，这代表什么？　　战争潜力！！　　另外就是，环保方面需要加大反腐力度。执法必严，才是治理污染的根本之道！
　　雾霾，引出了各种各样的物种，美狗，带路党，五毛，自干五。　　哈哈，本人自认为是自干五！！铁杆的那种。　　昨天看了柴静的视频，然后发了个帖子，然后被人喷死！！哈哈　　柴静，年收入百万以上，雾霾一直存在，污染并不仅仅只是雾霾，可为何到现在来强调雾霾？为何没有关注水污染？农产品农药污染？食品地沟油等污染？为什么雾霾情况能引起那么多人的关注，并为柴静叫好？　　根本原因柴静，代表的高收入阶层，文人阶层，以及带路党！　　雾霾，只要你在中国，你就无法避免着呼吸着雾霾的空气。无论你是百姓还是千万富翁。　　而有钱人，水污染了，可以和矿泉水，农产品可以购买高价有机农产品，食用油可以买最好的有机食用油甚至特供。这些污染不会影响到他们的切身利益，而雾霾！抱歉。除非你躲到国外去！　　那些在工厂做手工活的，工地的民工，司机，农民生活在中低层的百姓，有多少的比例会如此跳脚的强调雾霾？他妈的在天涯上破口大骂的，无底限，甚至无脑支持柴静的人，有哪几个是低收入的？中低收入的人，谁他吗的有时间一天到晚发帖骂人？　　柴静的《穹顶之下》放的好啊。结合高盛，美国基金会等一些列的动作，这个纪录片，真是一石多鸟之计啊！！　　1.赶鸭，目前在雾霾方面非常在意的，主要是高收入群体，这部分群体，有很强的移民能力。通过《穹顶之下》的传播，必然会使得该群体的人对环境产生巨大的恐惧。促使部分群体移民！移民的结果就是国内资金流出。　　2.政府公信力，权威丧失，如果没有按照柴静说的，将石油能源行业市场化，彻底关闭重工业，彻底关闭河北钢铁业（北京就在河北边上，河北的污染影响到了居住在北京的很多高收入群体），那么被柴静挑动起来的这部分高收入阶层会与国家政府离心！！这是最致命的！！，　　3.通过该纪录片挑动舆论，并利用舆论对政府施加压力，加上后续可能的一些动作（如：某些大型国有企业，或者相关企业，莫名其妙的发生重大伤亡事故，重大财产损失，重大污染事件等（搞这些事情，是美国中央情报局的特长，香港占中就是美国中央情报局导演的）），那么根据中国政府官员的一贯作风，也许会迫于舆论对重工业，钢铁业，能愿意，不问好坏，一刀切的处理！！其结果是：1.某些产业的产品供应量急剧下降，价格暴涨，进口产品完全性替代国内产品，2.短时间内，上千万人忽然失业！一个人走头无路的话，顶多只会影响到身边的几十号人，上千万人忽然失业，只要有1%的人闹事，社会将彻底动乱。上千万人忽然失业，要挑拨其中的某些人闹事是非常简单的事情，乌克兰前总统是怎么下台的？闹事的，自然又是美国中央情报局做的好事） 　　4.把控舆论，目前互联网的半壁江山已经被类似公知之类的南方系所把控。如果政府没有按照柴静所描述的去做，或者去处罚柴静及柴静背后的那些团体（基本上都有国外的背景或收受国外经济上的支持）。那么舆论会倾向与同情支持他们。如果政府按照柴静他们的要求去做了，那么普通的百姓会更加相信柴静之流的言语，使得这部分群体能够更牢固的把控舆论导向！！为将来挑拨社会情绪，分裂社会阶层做铺垫。乌克兰，多好的国家，活生生被那班搞媒体的人给搞死了！！　　还是老毛做说对啊，知识分子，如果学坏了，那会坏的透顶！！一张嘴，一只笔就能杀人百万！！　　聪明的记者，会懂得怎么去发现错误，但不会去指教别人该怎么去改。发现社会问题，是记者的专长，解决社会问题，抱歉，记者，这不是你的专长，记者是一个监督者，而不是一个指导者！！　　聪明的记者，不会通过把控舆论，忽悠百姓来达到目的。中国乱了。倒霉的是绝大部分底层的百姓！！　　任何一个西方国家，都有污染的过程，中国的工业化过程，污染，是必然的。整治也是必然的，这需要一个过程，也许是几年，也许是几十年。　　国家的强大需要稳定的社会+足够的时间。　　但愿政府能够理性的看待雾霾的问题，不要因为舆论的原因而乱了阵脚。动嘴皮子，挑动人的情绪，是记者的专长，他们是靠这个吃饭的。但是如果他们怎么说，政府就怎么做，那么这个政府就成了记者或这些媒体掌控者的傀儡了。　　99%民众是容易被误导的！这从柴静的《穹顶之下》的民众反应就能看到了。　　绝大部分民众看到的只是眼前的小利。　　为何炒股票的人，90%都是亏的？　　正常情况，闭着眼睛买，赚的概率也有50%，可绝大部分人亏了？为什么？因为他们被眼前的信息误导了。
　　其实即使没有雾霾，今天柴静还会发布其他的纪录片来针对国企和政府。　　乌克兰内战，利比亚，叙利亚，伊拉克等内张。其国民死了将近1%了。　　中国社会动乱后，谁将是死的那个1%　　是柴静之流？还是那些无脑支持柴静的？还是所谓的五毛，自干五？　　乌克兰，那些逗比听从媒体的号召，上街闹事，搞掉了总统，然后乌克兰分裂了。然后这些逗比又被送上了前线，成了炮灰。。。。。。现在战争还在继续。逗比们后悔了？晚了！结果，搞媒体的人，P事没有。美国的资金援助照拿，上前线死的都是那些支持媒体言论的逗比。。。。。　　伊拉克，萨达姆时期，有独裁，有矛盾，但社会还是稳定的。至少吃饭还不愁。。　　然后。现在？因社会动乱死亡的人口占3%！！老美为何打萨达姆？所谓的大规模杀伤性武器。到最后发现是洗衣粉！！！　　研究证明，民众对新闻真伪的判断性，几乎没有任何能力！！　　我所能做的就是：努力工作，挤掉国外的同行，为国家多交税。做一个合格的自干五！！　　愿天佑中华！　　愿在有生之年，能看到汉唐盛世的重现，看到万国来朝！
　　坐等那堆粉丝过来
　　点子牛致信柴静：信仰决定了你的立场和态度　　首先感谢你，一部纪录片《穹顶之下》让我对雾霾有了更进一步的了解，也对你的判断愈来愈清晰。财务专业转行到著名主持人，这说明你聪明得很，脑瓜甚是了得。你这次的雾霾专题片，看后我琢磨了好几天，越分析越觉得你咋就像《西游记》里面的走群众路线赶走孙悟空，想吃唐僧肉的白骨精呢？因为，假的真不了。你的眼睛出卖了你、你的表情也出卖了你，设计的过于精妙更是出卖了你；避实就虚、言过其实出卖了你，你的药方也出卖了你，你的造假更出卖了你；说一套做一套，你的痕迹出卖了你；总之，你自己出卖了你。　　当然，你不服，就事论事十问于你，讨论辩论，原则就是实事求是。咱们摆事实讲道理，让大家看看有没有道理，错了，您批评，我道歉。　　此片，国家级智库型人物策划，符合国家战略博弈套路。这样的战略战术，有一个外在特征，要取得人民群众的极大支持，要民众对政府充满极大的愤懑，甚至是咆哮。这个特征很明显，你的所有观点都是为大家好，尤其是孩子们，孩子，父母的心头肉嘛，抓心得很，赢得掌声一片。这样的方案有一个核心，任你千变万化也无法掩盖，那就是利益，为谁谋利益，让谁的利益，而且这个利益会让百姓更加困苦、贫穷，社会矛盾加剧，令国家衰落。这个极其明显，片子中山西煤炭污染，这些年极其严重。啥原因？煤炭私有化，无规范的开采、运输、加工导致的。你最后猛烈抨击石化企业是垄断，让中国石油企业私有化、外资化，数千家。石油企业成为，第二个山西煤炭业，这将导致中国的雾霾更加严重化、社会矛盾更加尖锐、国家为未来沦为经济殖民地。基辛格给美国总统的建言说过这样一句话，也被世人认可，他说：“如果你控制了石油，你就控制了所有国家。”说到这里，你柴静如此聪明，心知肚明了吧。
　　美国企业在中国就重视环保吗？坏得很！美国康菲石油公司，在渤海湾漏油大面积污染，极其严重，渔民绝产，经济损失大得很。一个月污染信息真空状态，美国康菲两个月没有道歉，面对CCTV、中国人民牛叉得很：“我们就是骗你，骗你们的！”这个事你最清楚不过了，但是你在片子中就是不告诉大家，高调谈美国企业对环保的理念好得很。柴静，你反对石油垄断，美国麦道、波音合二为一，100%之垄断也。你去和奥巴马讲讲，让波音分裂为30家，卖给中国5家，相互竞争多好呢。“你柴静，绝不会和奥巴马说这些！”这一点，我自信得很！　　这些年，你宣扬鼓噪：“最好的政府是管得最少的政府。”这句话来自美国总统胡佛的执政信条，结果是啥？企业主是老板，政府是“守夜人”的政策，导致美国历史上最大的经济萧条，“自由放任”政策的失败，罗斯福实施新政“淡红色的社会主义”，经济复苏。这个事，在你是极其明确的情况下，为何鼓吹？在片子中你引用还贪官刘铁男的话“把审批权交给市场”。来让大家认可你的观点。其实，这句话是贪官刘铁男在推卸责任减少罪责之伎俩。美国稀土也不少，禁止开采，你柴静和奥巴马说说，咱们100万人个体户去开采？你还是不敢说。任何国家的政府都要有审批权，审批权没有了，那人类不就退到原始社会去了。片子中你揭露地方企业没有审批就建厂投产，再去慢慢审批，污染大得很，政府管的少，环保部门没有牙。你总是自相矛盾，但是抨击政府没有变，因为，你没有为反腐叫好，恰恰拿石油腐败官员，来嘲弄政府，也借此支持推出你国企私有化、外资化的最核心观点。片子中你又揭露，私企乱改装车辆，造假上路，导致污染。前后细细品味，你自己在扇自己耳光，哐哐作响，当看到观众情绪被你驾驭着时，你的眼神，你的得意，却出卖了自己。
　　有预谋的东西，往往故弄玄虚、避实就虚、刻意造假来唬人，唬得人后脊梁发凉；煽情，煽得群情激昂、义愤填膺。这一点你也做到了极致，相当厉害。你弄了一张白膜，一天就变黑了，黑得好似被黑烟熏过，骇人得很。“颗粒物被列为人类一级致癌物质”。真有这么厉害，真是如此？有的专业人士已经对你的许多数据进行了披露，你在造假，许多数据、曲线、图景也是造假。网络有文《柴静穹顶之下数据造假总汇》。许多观点和数据很有说服力，你去批驳一下试试看，许多人很期待。别视而不见啊。　　信仰决定了你的立场和态度：你自己说：“我倒觉得跟日本人有种亲切的感觉，那个亲切的来源不是异国情调、不是俳句、不是京都的静美，而是一个剥离掉所有这些东西的“人情”，这个人情才是恒久的、谁都可以理解的东西。”你还说过：“我出生在1976年，那个时候文化方面的养分还很少，我能看到的书、听到的音乐、接触到的电影都很有限。录音机可以收到台湾的广播我第一次在广播里面听到人可以这样“讲话”。所谓的“讲话”就是，他是一个人，用人和人的方式交流，这是特别朴素的一个传播方式，跟当时中国大陆的广播节目非常不同。”再到今天你把孩子生到美国，点赞美英，你崇洋媚外的心态，决定了你的立场。其实，台湾被日本殖民多年，台独分子、亲日亲美分子多得很。你们媒体引进、宣扬了大量的西方理念，其中一些颓废的节目也进来了，今天中国出现了亲美、哈日、哈韩一族，自私万岁。谁的责任？
　　无独有偶，昔日《面对面》碳排放节目，你与对中科院副院长丁仲礼的采访变为激烈辩论。本来这样的节目是介绍、披露欧美限制、遏制、挖坑发展中国家，给人民群众答疑解惑的节目，应该友好得很。结果，你的眼神、态度出卖了你。　　柴静：如果它（IPCC）模拟计算机这一切是可信的话，那不是一个依据吗?　　丁院士：你怎么知道它可信。　　柴记：我们几乎是信仰实验室里所有的数据?　　丁院士：它不是实验室，它是计算机，你怎么知道它是可信是不可信？　　丁院士：“那我就要问你了，你就是说中国人是不是人?这就是一个根本的问题了，为什么同样的一个中国人就应该少排，你这个是以国家为单位算的，还是以人为单位算的。”　　网友@八十万仁波切总教头: “当丁院士对英国科学家的轻率结论表示怀疑时。柴怒了：‘他们可是外国科学家，怎可怀疑？！’当丁院士反复强调公平时，柴始终嗤笑。当丁院士问柴，你难道愿意每年花一万亿买排放权时。柴反驳：你对外国人态度很不好！然后又指责丁院士：你只是个古气候学家，怎么可以为中国政府做贡献？！”
　　网民@盘索说：“这次是在两会前那次是在两会后，柴静两个视频都火了但火得不同。这次柴静说是“个人恩怨”那一次可算“国家恩怨”?柴静PK丁仲礼 。我当时下载收藏了觉得有价值，果然后来就被全网大面积删除。只有央视保留但很难引用我引用过几次都说找不到。我新上传了结合眼下看可有意思? L柴静PK丁仲礼”　　遏制“中国一带一路”战略：轮船、飞机燃油污染在你的观点中可不得了，但是这个恰恰是世界性质的，不仅仅是中国自己的，都和你说的一样吗？我看未必。我不相信中外远洋货轮，来中国之前都换上劣质燃油。你的大肆渲染、极度煽情，让民众对这港口、轮船也产生了极大的恐惧，其结果那就是带来抵制。你的这个观点恰恰冲击中国的战略发展——“一带一路”之海上丝绸之路。世界70%的物资来自海洋运输，英国鼎盛控制海洋，日不落帝国嘛。二战日美冲突也是海洋战略，日本失败，英国没落，美国控制海洋。再回首开头，你的这个片子，国家级战略级，按你说的办，中国自缚手脚。　　为何雾霾如此严重？国家统计局总经济师姚景源多年前坚定的说：“很多人担忧单靠汽车和房地产两个产业来拉动经济不可持续，但是汽车、房地产作为我国整个经济重要的支柱产业一点也不能动摇，不但不能动摇还要进一步发展，因为他们关联度高，汽车关联一百多个行业，拉动钢铁、电子、化工、橡胶工业，还可以拉动玻璃工业、纺织业和制革工业等。”这是其一！
　　其二，就是你们这些人天天鼓吹国企私有化、外资化、市场化、自由化。我们的经济无序发展、恶性竞争，大量的美日欧高污染行业进入我们家里，而且在沿海大城市、港口城市落户、人口密集区安营扎寨，西部农民千里迢迢奔来，人口高度密集。任性，带来的污染；贫富分化，热炒地产，水泥、渣土、钢铁可不就多了，恶性竞争，谁环保谁淘汰。你也知道前十几年，我们唯GDP至上。你当时是啥态度？今天你又来狂批了。中国的一些公知，天天咋呼自由，其实就是他个人观点的自由，点击率最高的是你们，收入高高的是你们，天天标榜自己最正义的是你们，自己打自己嘴巴的也是你们，永远没有错的一直是你们，把孩子生到国外的也是你们。　　最近一批赴美生子的明星，有戚薇、黄渤、何洁。还有去年生完孩子回来的董卿。最新听说的就是谢娜，羊年想生双胞胎。前几日，谢娜随张杰再次赴美国……北京市网友有言：“社会导向差，明星，艺人，富豪整天炫富！谁有钱谁就是爷，谁置了豪宅，谁嫁了有钱人，谁血拼消费，谁穿了名牌都要报！从小孩到青少年都受到了这些渣子的影响，你说他们人生观是不会受影响？”这是个啥影响，啥榜样？你还呼吁老百姓学习雷锋好榜样。　　柴大美女，你对日本人说：“那个时候文化方面的养分还很少，我能看到的书、听到的音乐、接触到的电影都很有限。”你在美国也有段时间，给你推荐一篇文章，一位普通的中国女士寒梅，在她工作的团队美国亚洲文化学院(UACA)，和她的美国同事关于中国、关于毛泽东“旷日持久”争论了近两个月的记述——《毛泽东粉丝一席话让美国反毛者爱上毛主席》。
　　最后，想起个事来，崔永元关于转基因的调查。我看你比崔老师聪明多了，他太实在了，拜托你给重新编辑一下，主持介绍渲染一番，那效果？一定好得很呀，也会引起巨大轰动。这事你必须办！为啥呢？2012年9月，法国科学家塞拉利尼在《食品与化学毒理学》发表文章称，使用抗除草剂的NK603转基因玉米喂养的试验鼠出现高致癌率，试验老鼠身上乒乓球大小的肿瘤。因此建议你的小宝宝及全家，不要吃美国的这种转基因玉米食品。因此说，你办这件事，利国利民，更利于小孩子，绝不次于《穹顶之下》，在中国一定火得很，也能引起许多公知和部分官员的的全力支持及重视。我相信，许多老百姓一定为你点赞。名字叫《生化危机之下》，怎么样？你千万可别和大家说，没时间吧？　　这几十年，有权任性，贪官多了；有钱任性，奸商多了；媒体任性，公知多了；潜规则任性，黑社会多了；这四害多了、太任性了，雾霾就多了，妖孽也就出现了。你说呢？　　
来了，有权任性的少了，APAEC蓝就多了，老百姓点赞的多了；我们正在转折，正在前进，向着海晏河清前进、向着青山碧水前进、向着蓝天白云前进、向着幸福前进...　　送给你毛泽东的一首诗，挺应景滴：　　一从大地起风雷，便有精生白骨堆。　　僧是愚氓犹可训，妖为鬼蜮必成灾。 　　金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃。 　　今日欢呼孙大圣，只缘妖雾又重来。　　我为你纪录片中，真实的内容点赞，我痛恨雾霾，更痛恨借机坑害中国的治霾毒药方！　　网民：点子牛
　　柴静当年是怎样搞垮珠江医院儿科的　　怀疑真假的朋友：可以搜索（柴静 珠江医院）2006年的真事！　　以下是转文：　　有意思的转发。也是给我们自己自省一念成佛，一念成魔。一举手天堂，一投足地狱　　关于柴静的东西太多了，不知道真假了。　　有人这么看柴静，求证。　　转一同僚原话：当年珠江医院儿科重度地贫的造血干细胞移植技术和国际接轨，救了无数小孩的命，因为有一种药在国外已安全使用多年，因为中国的国情，药一直在药监局排队等准入，没有拿到中国的批号。但这个药是对孩子最好的，因此国内大的中心医生都要求家长自己去美国香港买回来用。有个儿童家属从入院开始就开始录音，医生护士每说一句话每打一次针就记录下来，整整记录了3本，当时教授要求家属自己去香港买药，家属可怜兮兮的说去不了香港能否找个中介代买。教授一心软就找了个药代帮忙代买，后来孩子数次排斥重度感染死亡，家属就说是买的假药，告了数次，结果调查是从香港最大药店购买，手续发票齐全。 家属后来找到柴静，一拍即合，来做了新闻调查，所有公正为医生说话的都剪掉，诱导观众觉得孩子死亡是医生卖假药引起，绑架了媒体。给政府施加压力，教授被整得身败名裂，药代被公安判刑，家属获巨额赔偿。珠江医院儿科干细胞中心关闭，后来有很多患儿家属打电话哭得声泪俱下说你们移植成功率那么高，救救我孩子吧。。医生只能说我们不做了，找柴静救你吧。那个教授叫朱卫国，现在已经没当医生了，身败名裂。那个药叫赛尼哌， 现在中国巳经有药了，经常被用到。柴静黑医务人员多了去了，关键现在一副公知形象出现好恶心，她就一公害。 再说了加入美国国籍了还在中国感受雾霾做什么？还不是在中国才能名利双收呀，说是自费百多万拍片，我相信她从中收获的名利不止百万。　　另一同僚见此百度了当年的新闻，确实是一面倒。还有另外一些报道，同僚这样说： 她那新闻写得重度地贫好像不是很严重的病似的，不做移植靠输血能活到40岁。我以前在ICU轮转管过一个重度地贫的小孩，不做移植就输血他们家也被搞到倾家荡产啊，每隔段时间就得住院。最后6岁多就死了。那时候我就觉得重度地贫的患儿好可怜，像吸血鬼一样榨干父母，而且还没得医。她那新闻稿做得太片面了。要像她说得那样患儿父母个个都是傻子么花那多钱去搏移植。　　楼主发言：1次 发图：0张 举
　　柴静视频里面环保没错，但里面夹带私货，挂羊头卖狗肉。柴静所说得石化行业，难道只能通过私有化和放开准入来改变弊端吗？为什么不能国家建立一个独立的监督部门采用问责制来监督？或者其他机制？以中国人的智慧应该不会是难题吧？为什么柴静就只给出私有制一个选项？这是很多网友质疑她的原因！　　柴静背后的意思及毒药方是：治雾霾必转移工业（去工业化，让大家回到开放前无所事事，缺食少衣，受欧美、东比南亚猴子欺负、打压、制裁）—两油私有化（权贵买办加华尔街什么高盛等资本会进入）。　　其实美国病得比中国重，所以千方百计想办法从中国这里大割羊毛来救活自己，所以中国木必要理会
　　什么叫不把中国人当人？？　　中国人那么多，人群排放80%？？　　当你人均收入达到发达国家的80%再来说排量吧。。。
　　@rx7fc94
21:47　　我国是多少人口的大国，什么都不能拿来人均，你这一均，我国比别人多出了很多的污染气体，还治理个毛线啊　　------------------------------　　@70niandai123
22:31:47　　终于看到一个特别聪明的人！那个院士也有道理，毕竟考虑经济发展需要。但是作为普通人，只希望空气好！！各种人均福利都比不上发达国家，偏偏人均排放要和发达国家一样？！福利不去挣，污染倒是挣这么多干啥？！　　-----------------------------　　难道不是一个特别蠢的人？人多，所以人均下来就少了好吗？数体教的吧
　　@大号被封365天
16:01:47　　什么叫不把中国人当人？？　　中国人那么多，人群排放80%？？　　当你人均收入达到发达国家的80%再来说排量吧。。。　　-----------------------------　　你粉范冰冰的时候我只当你是个NC粉，没想到这里能看到你的洋奴嘴脸，果然轮子范冰冰的粉也是反华的么
　　@胡会9
15:51:04　　美国企业在中国就重视环保吗？坏得很！美国康菲石油公司，在渤海湾漏油大面积污染，极其严重，渔民绝产，经济损失大得很。一个月污染信息真空状态，美国康菲两个月没有道歉，面对CCTV、中国人民牛叉得很：“我们就是骗你，骗你们的！”这个事你最清楚不过了，但是你在片子中就是不告诉大家，高调谈美国企业对环保的理念好得很。柴静，你反对石油垄断，美国麦道、波音合二为一，100%之垄断也。你去和奥巴马讲讲，让波音分裂为......　　-----------------------------
　　@胡会9
13:58:02　　不是骂不骂柴静的问题，是恶心不恶心的问题。一个常年大烟枪，一个开大排量汽车的，说大家要环保。一个到美国生孩子的人，一个说4个中国人碳排放量应该和1个美国人相等人，对我说“我是爱中国的。”-----就像“文章教你不要出轨，黄海波教你不要嫖娼”一样。不是说指出“出轨，嫖娼不对”就可以，而是根本就没资格说。。。环保、爱国这个话题柴静没有资格说。　　-----------------------------
　　@rx7fc94
21:47:25　　我国是多少人口的大国，什么都不能拿来人均，你这一均，我国比别人多出了很多的污染气体，还治理个毛线啊　　-----------------------------　　算工资什么的时候，你也不要计较个人工资了，公司要付给那么多员工那么多的工资也很吃力的。
　　@70niandai123 22楼
22:31　　@rx7fc94 20楼
21:47　　我国是多少人口的大国，什么都不能拿来人均，你这一均，我国比别人多出了很多的污染气体，还治理个毛线啊　　------------------------------　　终于看到一个特别聪明的人！那个院士也有道理，毕竟考虑经济发展需要。但是作为普通人，只希望空气好！！各种人均福利都比不上发达国家，偏偏人均排放要和发达国家一样？！福利不去挣，污染倒是挣这么多干啥？！　　-----------------------------　　还只希望空气好？！不发展好经济，福利从哪里来？靠发达国家施舍给你？发达国家发展过程中污染最严重的阶段已经过去了好不好，它们也不是从来没有污染过。人权当然要以人为本，要求人均有什么问题？要不有人可以吃到饱，规定你一天只能吃一顿，你乐意吗？　　
　　@老虎山下见 52楼
16:27　　@大号被封365天
16:01:47　　什么叫不把中国人当人？？　　中国人那么多，人群排放80%？？　　当你人均收入达到发达国家的80%再来说排量吧。。。　　-----------------------------　　你粉范冰冰的时候我只当你是个NC粉，没想到这里能看到你的洋奴嘴脸，果然轮子范冰冰的粉也是反华的么　　-----------------------------　　本末倒置，不发展，一辈子收入也提不上去！　　
　　一位旅日华人在youtube论战台湾问题，民主，政冶，经济，历史，军事，国际关系，时事等等
　　ken liku 3 个月前 　　你真高看大陆，大陆的经济怎么来的？还不是靠劳动力输出，根本不 是消费提升内需，老百姓人均gdp远远没有数据上5400美元的 水平，大陆输血给台湾？那是拿人民的血在输给台湾！　　leemz2002 3 个月前 　　大陆出口只占GDP的到30％，而且出口大多以技术和资本密集型 的机电产品为主。真正的劳动密集型产品出口是很小的一部分。全世 界一半的机械、电子产品、船舶都产自这一个国家。　　也不知道您认为是中国人口数字被低估了，还是认为中国的GDP数 字被高估了。　　人口被低估有可能，不过GDP非但没有被高估，反而是被低估的。　　中国大陆一家消耗了全球65％的铝和铜、一半的钢铁和水泥，工业 产值只有全球的四分之一、GDP只有全球的八分之一。而且中国大 陆的纳税率也比发达国家低得多。很多非正式企业做着企业做的生意 ，但几乎没有纳过税，这部分显然没有被统计进GDP数字。中国大 陆的汽车、手机普及率、人均住房面积、人均石油和电力消费量等数 字都已经赶上了人均GDP一万美元的中等收入国家。可账面上的G DP只有5416.67，显然是被低估了。　　leemz2002 3 个月前 　　除了那些资源富国，大部分国家的政府行为都是靠人民的血汗来支撑 的。　　大陆每年给台湾七八百亿美元的入超有其战略目的。而且看起来这个 战略目的基本上已经达到了。而且这七八百亿美元只占大陆GDP的 1％左右。而且也不是无偿援助，只是贸易入超而已。真正的纯让利 不过几十亿美元而已。每人每年花几美元能避免一场战争，还是很合 算的。
　　SuperVicepoint 10 个月前　　弱弱的问一句你为什么在所有的视频里都那么替中共说话，按理来说 你应该对袁sir讲的很反感啊，为什么还看这么多啊，你是来引导 舆论的吧。　　leemz2002 10 个月前　　他喜欢在课堂上信口开河，传播他的带路党思想。我喜欢给带路党拆 台。　　而且他讲课只要是超纲的部分，硬伤比较多。我第一次看到他的视频 ，就是因为有人拿他的视频来问我他是不是讲错了一处史实。我就随 手纠正了一下。然后顺便看了他几个视频。发现他的历史知识错误很 多，而且有明显的带路党倾向。我就顺手写了写。　　我写了东西，自然就有人支持，有人抬杠。一来二去，有关他的视频 下面就到处是我写的东西了。　　我只是个在海外的普通华人，谈不上什么引导舆论。　　中国折腾了两百多年，好不容易熬到今天这个地步了。如果现在让带 路党得势，前几十年的苦就白吃了。在中国这个环境里，带路党政权 注定是短命的，结果还得是要被一个激进的革命党或者军事强人取代 。这么一折腾，少说十年八年，多则三五十年又搭进去了。老共还算 是比较成器的政党，但从革命党过渡到执政党也花了差不多三十年。 下一个革命党又不知道要多少年了。　　老共现在的历史使命就是带领中国人民平安地渡过中等收入陷阱。一 切等过了这一关再说。　　老共有N多缺点，但有一个明显的优点，他们不怕美国人。美国人在 近现代史上吃的几次大亏都和老共有关。在老共没有工业，或者工业 微不足道的年代，美国人都没能把老共怎么样。现在老共手里的中国 的工业产值和贸易额已经超过美国了。老美拿老共就更没有什么办法 了。　　中国必须由一个不怕美国人的政权领导才能安然地作为一个统一国家 渡过中等收入陷阱。因为中国现在已经是第一大工业国和第一大贸易 国，人均GDP只要接近中等收入线，GDP就会超过美国成为第一 大经济体。在人类历史上的大部分时间，这三个第一大的国家的货币 往往是最主要的贸易结算和储备货币。最早用白银，后来是英镑和美 元。人民币离这个目标只差一倍的GDP而已。一旦RMB取代了U SD的统治地位，就意味着后者将失去了印钞发债的能力。美国必然 被迫进行财政规模收缩-&国防预算收缩-&战略收缩。　　美国一旦萎缩回去，短期内恐怕是很难恢复的。因为人类历史的大部 分时间，都是中国占着那三个第一。所以老美肯定不甘心。　　现在老美唯一的机会就是把老共扳倒，扶植一个带路党政权上台。　　leemz2002 10 个月前　　只要中国陷入了动荡甚至分裂，老美就还有翻盘的机会。　　不过历史给老美留下的时间已经不多了。老美阴错阳差地错过了最近 二十年的最后N次机会。89年后本来应该下手，结果90年伊拉克 出事。老Bush政权按耐不住现代战争背景下的高科技炒期油的诱 惑，放过了老共，先去打伊拉克。97年亚洲金融危机也打错了人， 该打的没打着，不该打的全打着了。99年在欧洲对自己盟友的欧元 下手，又放了老共一马。然后是2001年的911和后来的伊拉克 战争等节外生枝的事情意外地耽误了时间。等2008年这个最后机 会，不得不下手的时候，美国自己经济挂了。　　现在美国随时面临经济二次探底和财政shutdown -h now的风险，更难以下手了。巧妇也难为无米之炊啊。况且美国从 来都不是巧妇，每次做饭用的米都比人家多。米比老共多得多的时候 都没把老共整出个所以然来，现在米是负数了，更难了。　　而且目前世界经济就剩中国大陆这么一个火车头，把老共打掉了，大 家就同归于尽了。　　只能说老美点太背，老共命太硬。大概天命如此吧。　　学历史的人看不清这点趋势，基本上等於白学了。　　而且袁老师居然还是个蒋Fan和国Fan。基本上学历史能学成蒋 Fan，基本上和当神父当出梅毒来有一拼。古今中外的历史人物那 么多，犯不着在失败者里找个最失败的来崇拜吧。　　我虽然不象敖之先生和殷海光先生对老蒋先生那么深恶痛绝，但以我 学的一点粗浅的历史知识，我也知道老蒋非常非常不是东西。我一直 没想明白，一个学历史出身的人是怎么学成蒋先生的Fan的。
　　本帖最后由 pjy5326008 于
23:44 编辑　　视频内容：097袁腾飞讲两次大战之间02：早餐原子蛋　　leemz2002 1 年前　　民国的38年里，人口几乎没有增长。常说的4.5亿人口实际上是 清末的户籍数字，实际人口应该比这个数字多一些。到了1954年 中国历史上第一次人口普查的时候，发现1949年中国人口为5. 4亿人。38年满打满算也只增加了9千万人，年增长0.48%， 实际可能大大低于这个数字，增长率基本接近零。在当时的医疗和避 孕技术条件下，正常的人口出生率应该为3.7%到4.3%之间， 而自然死亡率应该在1.5%到2.0%之间。也就是说，民国38 年，可能有2左右的非正常死亡。一年要死将近一千万人，38年累 计有三亿非正常死亡。饥荒、战乱、贫困以及传染病蔓延等应该是主 要的死因。因为民国那38年里一共只有7年没有大的饥荒，3年没 有战乱。　　而且民国政府从日开始发行法币，开始推行通货 膨胀政策。CPI最温和的1936年为55%，之后基本上都是一 年一两个零的恶性通货膨胀。这种恶性通货膨胀造成了大量城市和乡 村赤贫人口。因为只有有能力通过金银外汇以及房地产保值的阶层才 能维持资产不缩水。　　leemz2002 1 年前　　长年的饥荒和战乱以及失败的经济政策是国民党失败，让GCD做大 的主要原因。从政治学角度，国民党的政策大大降低了革命成本。　　单纯从非正常死亡的角度，GCD时代再怎么折腾也赶不上国民党时 代。因为49年以后，满打满算才闹了三年饥荒，可民国那38年闹 了31年的饥荒。49年之后死亡率最高的1960年也不过2.5 43%，还赶不上民国时候的平均值。　　所以把某些人心爱的蒋公请到台湾去，从历史角度还是正确的。至少 对降低死亡率有很大的帮助。
　　明尧 刘 10 个月前　　还是要说一句，当时的共产主义还是很恐怖的，核武器等等确实是为 了自己的政权。大跃进4000万饿死的群众们，在现在谁还谈起， 政权稳定了，人民控制很容易　　leemz2002 10 个月前　　您经历过您说的这个“当时”么？　　况且，全世界有大约十一个国家和台湾地区发展或用有过核武器，哪 一个不是“为了自己的政权”？您能举出一个为了其他政权而发展核 武器的例子么？　　至于大跃进饿死了多少人这样的问题，基本上并无定论。因为“饿死 ”这个概念就很难明确地定义。况且，您这4000万人已经超过了 59到61年的总死亡人口（大约3600万人）。当时即便风调雨 顺，每年也有7、8百万的自然死亡（三年至少2000多万人）。　　而且老共上台后死亡率最高的1960年（2.543%）也没有高 过1949年之前38年的平均值。民国那38年一共只增加了两三 千万人口，平均年增长率不足0.1%。如果当时的出生率和50年 代前半相当的话，死亡率应该超过3%。这是个高得很惊人的数字。 满清最后十年，人口还增加了5到7千万。即便把日本人杀害的三千 万都算进去，民国这38的人口增长率仍然低得不可思议。　　老共上台，无论是整体上还是局部，死亡率都是大大降低的。所以才 能前7年增加1亿人口，30年增加五亿人口。
　　leemz2002 9 个月前　　您居然连中国的GDP为什么低都不知道。现在的中国是个从长期战 乱动荡的传统农业国起家的后起工业国。因为传统农业的劳动生产率 远低于现代工业，50年代初的人均GDP只有美国的200分之1 。工业化之后才逐渐追上来。农业国的工业化，通常都从各个工业部 门的低端产品做起。一开始平均劳动生产率和利润率会比先工业化的 国家低得多。所以需要一个追赶的过程。日本人均GDP追上美国用 了30多年的时间。不过日本二战前的人均GDP就比中国高很多。 起点相对高一些。　　中国突破中等收入线已经基本上没有什么悬念了，照现在这个发展速 度，大概用不了10年就能达到1万美元的中等收入线。中国的人均 GDP大约每四年就会翻一翻。去年是5183.86美元，07年 是2644.56美元，04年是1269.83美元。即便今后增 长率放缓一些，最多十年也应该能再翻一翻吧。我估计都用不了十年 。慢一点，5到7年也应该差不多了。　　至于人均GDP如何能再翻一翻的问题，我倒想知道，中国为什么不 能不能再翻一翻？我看不出最近十年内有什么特别大的障碍，阻止中 国的经济增长。
　　tumu1985 6 个月前　　不发展经济文化，不顾人民饿死，以一国之力做富国强兵？毛时中国 富强了吗?没人要打中国，只有毛要打全世界，毛等着让脑残去做炮 灰，去做世界共产梦　　leemz2002 5 个月前　　毛泽东时代中国大陆实现了工业化。毛时代的石油开发和化肥量产彻 底解决了困扰中国几千年的饥荒问题。中国大陆最后一次闹饥荒是1 961年。之后就再也没有闹过。因为中共在59年在今天被称为大 庆的地方发现了大型油田。大庆油田解决了大陆石油自给问题，大幅 度提高了农用柴油和化肥的普及率。如果大庆油田早发现三五年，大 概就不会有“三年困难时期”了。　　两岸比较就能看出来。大陆在50年，工业产值只有GDP的7到8 ％，台湾是18％。可大陆在1958年就实现了工业化（工业产值 超过农业产值），工业产值占GDP的32％。台湾到1963年才 实现了工业化，工业产值占GDP的28％。　　老共建政初期，中国大陆的识字率只有不到两成，之后每十年提高两 成。　　49年之后，大概是中国历史经济和文化发展最快的时代了。到您嘴 里就变成“不发展经济文化”了。　　您的“没人要打中国”也不对啊。美国人、国民党、苏联人、印度人 都不是人么？　　蒋公一直到1965年还在做反攻大陆的梦呢。中国大陆要不是当头 一棒把蒋公的先遣队给活逮了，恐怕福建沿海有是一次生灵涂炭。　　我现在也分不清是老共比较脑残，还是反对老共的比较脑残了。
　　stephenwong0001 9 个月前 （WW泛蓝人士）　　我支持国民党，但令中国富国强兵的偏偏是GCD，核武、j20战 机、航空母舰，以后没有人敢打中国，了结清末自民国外患。我不想 做支那人，但被日本人骂得最利害的，是清末同民国积弱，没有军事 没有经济。我支孙中山三民救国，但偏偏他将国家让给军伐。最后我 选择了现实，那个可以让中国富国强兵，我就支持。　　rudewok 5 个月前 （支持台独的大陆仔，俗称带路二五仔）　　不想被日本人歧视，就甘愿给中国官老爷当二等公民，你可以的。　　况且GCD执政六十多年发展成这样你就觉得已经是富国强兵了，如 果给国民党执政六十年？如果民主六十年？怕你是不能想象。　　leemz2002 5 个月前　　国民党不改掉见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的坏习惯，让他们在中 国大陆执政，中国永无翻身之日。　　美国不会坐视一个喽罗功高盖主的。任何国家只要威胁到了美元的霸 主地位，即便是对欧日这样的一等喽罗也决不会手软。　　中国在2010年工业产值和贸易额超过了美国，人均GDP只要达 到1万美元，经济总量也会超过美国。人类历史上大部分时间里都是 工业产值、贸易额、经济规模第一的国家的货币当主要的贸易结算和 储备货币。　　如果国民党在大陆执政，美国就可以象当年强迫新台币或者日元升值 一样强迫人民币升值。可惜现在是软硬不吃的老共在掌权。美国人要 是拿老共有办法，早六十年干什么去了。而且老美也是点背，几次下 手的机会都阴错阳差地错过了。等08年不得不下手的时候，自己经 济先挂了。　　历史证明，老共不但不怕老美，而且还真玩得过老美。这一点不服不 行。　　换国民党去大陆执政，别的不说，光治疗胃溃疡和神经衰弱就得花多 少钱啊。基本上中国大陆这么大的地方，不适合国民党那哥儿几个混 。现在再“如果”，恐怕太苍白无力了。
　　leemz2002 5 个月前　　国家有两个职能，获取资源和分配资源。　　象国民党那样软弱无能的政府，获取资源上肯定是吃亏的。老共再怎 么样，人家知道出去到处找资源，跑马圈地。国民党有两个钱，会去 国外投资跑马场。老共在那时候（80年代）派考察船去南极考察。 这就是国共两党的区别。国民党（以及其它带路党）都是走一步看一 步，所以玩不过老共。　　带路党人士看不明白老共在亚非拉大笔洒钱是为了什么，这很正常。 即便看明白了也不能说啊。因为那是给带路党的主子挖坟刨坑的事情 。即便看懂了也要装不知道。没有这种世人皆醒我独睡的气概，带路 党该当得多痛苦啊。您说是不是。
　　rudewok 5 个月前　　呵呵，老共把屁民们当狗，还不准人反对，反对就是带路党，反对就 是“美帝的走狗”。你这逻辑不错。　　中共获取资源怎样我不知道，分配资源怎样你还不知道？现在能这么 挺老共的，除了新闻联播人民日报看多了，就只有既得利益者了吧？　　leemz2002 5 个月前　　说您带路党是因为您认为中国在国民党比在GCD手里好。根据我们 的经验，刚好相反。创建国民党的那些人在闹革命的时候就不干不净 ，为了几个小钱就能闹内讧和卷款出逃。所以我曾祖父觉得这些人上 台后比满清政府也不会强多少。结果也果然如此。民国那38年内忧 外患几乎一样都没比满清少。还多出恶性通货膨胀之类的新花样。　　是否支持现在的GCD最多是个立场问题。但是否支持国民党是个智 力问题。稍微读过点历史的人，都不会有这么脑残的想法。我冤枉您 了么？　　leemz2002 5 个月前　　您这个“老共把屁民们当狗”就颇有后现代带路党风格。如果真把国 民当狗，遇到利比亚战乱这种事就应该象当年国民党政府一样对海外 侨民不管不问。二战开打，人家大使馆撤得比侨民还快。　　给您解释国家财政资源分配问题看样子也是徒劳的。简单地说中国的 问题只是个国家财政资源在投资和社会保障上的分配比例问题。发展 中国家要想提高人均所得，财政向投资倾斜是难免的。大家都是这么 过来的。怎么到中国这里就成了问题呢？　　我这里还真看不到新闻联播和人民日报。我家在海外一百多年了，在 国内也没有什么既得利益了。我曾祖父出国的时候还是清朝光绪年间 呢。后来虽然和革命党有些瓜葛（我曾祖父对当时的政府不满，筹了 点钱，找了群革命党把那个政府给灭了），但后来因为钱的问题闹得 很不愉快，革命成功之后也没有再和他们掺和。跟后来老共也没有什 么特别的交情，回去也最多只是个统战对象而已。　　rudewok 5 个月前　　老共玩老美玩得凶还是玩自己的屁民玩得凶？　　一个压榨自己人民的政府，在国际上再屌又怎样？况且靠举国体制奥 运拼金牌以及各种无偿援助来拼知存在感的政府，你觉得他算吃得开 吗？　　leemz2002 5 个月前　　"老共玩老美玩得凶还是玩自己的屁民玩得凶？"本身毫无意义。一 个是对外关系，一个是内政。　　但可以肯定一点，让老美来玩中国人，肯定比中共凶得多。看看老美 在日本、韩国、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所为就知道了。象 萨达姆那样的独裁者掌权，死人都比不上在美国或者其喽罗统治时期 死人多。两伊战争伊拉克才死了37万5千人。海湾战争和伊拉克战 争至今，伊拉克死了上百万人。大半还是在2003年之后。　　当年国民党在大陆掌权，死人也比老共上台后多了去了。民国那38 年有31年有“自然灾害”，如果按照共和国的标准，差不多年年都 是灾年。　　而且单纯从经济学角度，哪国政府都是“压榨”自己人民的。最多只 是压榨多少，还原多少而已。我给您举个极端的例子。曾经有一个政 府，在发行货币（银行券）后最温和的一年通货膨胀55％，之后8 年平均110％，后来的三年是每年1000％，最后十个月两万倍 。这个政府后来下台了。您知道这个政府是哪个党的么?
　　leemz2002 5 个月前 　　中国和那些小龙小虎不同，中国有庞大而完整的工业体系。中国可以 生产从卫星到扭扣的几乎人类所有的工业品。这是连大部分发达国家 都不能相比的。比如韩国台湾最多只能做半导体本身。中国一直在研 究半导体的制造设备。现在中国已经在出口切片机、光刻机之类的设 备了。等把这些设备做成萝卜白菜价格，中国的半导体业象轻工、钢 铁、机械、造船、通讯设备等产业一样席卷日韩台应该没有什么问题 。最近几年华为、中兴、三一重工之类的企业做的就是这样的事情。 其它产业也会出先这样的企业的。　　而且，即便您说出大天来，现在也是欧美日在闹财政和贸易危机。唱 衰中国虽然很流行，可中国这么多年都过得好好的。欧美日不用唱就 已经够衰的了。　　也不知您这个“深圳大把本地毕业生两千出头 的工资，一千多的也 不少”是什么时候的事情。我有亲戚在深圳办企业，今年的起薪都提 高到快四千了还招不到人呢。当然他是招机械电子专业的大学生。文 科的可能低一些，不过也不会低到“两千出头 ”、“一千多”吧。 这点钱恐怕连农民工都雇不起。现在一个生产线上的装配工起薪还要 2500呢。　　leemz2002 5 个月前 　　中国现在富不富我不清楚，但现在肯定是强了。否则象中国现在这样 满世界到处包山包海地抢资源，还在影响国际贸易的价值体系，有几 条命都不够用。比如中国现在到处签的那个货币交换协议（SWAP ）就犯了不少一等二等列强的大忌讳。可谁拿中国都没有办法。现在 欧美日经济这么衰，想不让人家用人民币交易也不容易。　　您说的“活在大城市，自己家 里有点米，朋友们也都不穷，还和几 个有钱的官员老板有点私交。”即便只有五千万，也不是个小数目， 已经比大部分国家的人口多了。可惜我不是这样的人。　　我在一个经济衰退很严重的国家开一间小公司。而且我从不做官字号 生意，所以和官僚政客都没有什么跟钱有关的私交。　　中国曾经是一个四家人财产超过两个GDP的国家。现在即便有点贫 富不均，也比国民党那时候强多了吧。国民党掌权的时候Gini系 数大概超过0.7，和现在的纳米比亚之类的国家差不多。所以老共 才能闹起革命来。现在先然不是当年的状态。现在再怎么贫富差距拉 大，也只有0.5左右（CIA估计2009年为0.48）。　　leemz2002 5 个月前 　　中国的人均GDP是从美国的200分之一一路追到现在美国的八分 之一的。上百倍的差距都追过来了，最后这几倍不算什么。发达国家 的人均GDP降一点，中国再翻两翻，也就差不多快扯平了。　　基本上中国的人均GDP超过一万美元之后，国际价值体系会发生一 次量变到质变的过程。现在的发达国家可能面临一次人均收入缩水。 缩个两三成或者倒退个十年二十年应该不成问题。　　等中国达到人均两万美元的时候，发达国家可能也普遍在三万美元前 后了。这样中国沿海地区就可能接近发达国家的平均水平，内陆也差 不多超过中等收入线了。　　人均GDP世界第一可能有些难度，但经济总量世界第一是势在必得 的。因为不拿到世界第一，中国的人均GDP连中等收入线都过不了 。而且不能缓。这个中等收入线大概十年内就得突破。拖太久了，夜 长梦多。况且，如果不动作快一些，冲过中等收入陷阱，中国经济可 能会陷入长期停滞。那就比较棘手了。　　leemz2002 5 个月前 　　从利比亚救出的是持两岸护照的中国人。印度尼西亚当年受害的印度尼西亚国籍的 华裔。那是人家国家自己折腾自己国民。让中国政府怎么管？　　去年日本大地震，闹核污染，中国大使馆要救的也只是有中国护照的 中国人。已经归化日本籍的就爱莫能助了。　　当年一战、二战爆发的时候，民国的使领馆可是扔下侨民自己先逃命 的。最近几次埃及、巴林、突尼斯、利比亚动乱，台湾的外交机构也 伐善可陈。很多台湾人都不得不搭乘大陆的包机经过北京回台湾。　　您这是赤裸裸的放火点灯式的双重标准。　　我们在海外的中国人当然希望自己的国家强大。难不成跟着您去唱衰 中国？那不是有病么？　　每当中国有什么灾难的时候，我们家就会倾家荡产、家破人亡。辛亥 革命、抗战、国共内战都是如此。当年都是生7、8个孩子，死两三 个还问题不大。现在都只有一两个孩子，再象当年那样一场战争死百 八十人，我们一族会绝后的。所以我们不希望自己的祖国出事。　　当然真要出事也没办法。对祖国就像对自己的祖母和母亲一样。我们 娘儿俩之间有什么过结另外说。谁敢动我娘和祖母，我们这些孩子就 会去和他拼命。除此之外还有什么选择么？　　leemz2002 5 个月前 　　现在想用军事手段扳倒中国已经不大现实了。唯一的希望就是扶植中 国内部各种形式的带路党（公知、行为艺术家、民粹经济学家之类的 ）。　　如果您发现您自己看到中国发展和壮大感到不舒服。那么恭喜您，您 已经有带路党的潜质了。如果您觉得国民党回来掌权比GCD好，那 么拿台湾话讲您就是“正港带路党”了。
　　leemz2002 5 个月前 　　现在想用军事手段扳倒中国已经不大现实了。唯一的希望就是扶植中 国内部各种形式的带路党（公知、行为艺术家、民粹经济学家之类的 ）。　　如果您发现您自己看到中国发展和壮大感到不舒服。那么恭喜您，您 已经有带路党的潜质了。如果您觉得国民党回来掌权比GCD好，那 么拿台湾话讲您就是“正港带路党”了。
　　虽然我兔有些做法不好，也问题多多，但是我还是觉得发展才是硬道理，不让大家生活好经济好，光蓝天白云喝西北风去？民众最容易被挑拨，求封杀柴美分　　
　　leemz2002 5 个月前 　　现在想用军事手段扳倒中国已经不大现实了。唯一的希望就是扶植中 国内部各种形式的带路党（公知、行为艺术家、民粹经济学家之类的 ）。　　如果您发现您自己看到中国发展和壮大感到不舒服。那么恭喜您，您 已经有带路党的潜质了。如果您觉得国民党回来掌权比GCD好，那 么拿台湾话讲您就是“正港带路党”了。
　　以后的地球，真的还得看土鳖。　　1. 土鳖有世界上最厉害、最优秀的民族，有最为先进的文化，有最为悠久的文明，有最为工业化的国家组织，有最为工业化所喜欢的基础设施和物流环境以及商业氛围。　　目前即使土鳖攀到科技树的最高端，也不会让出低端产业，溢出部分倒是可能，因为西部还有许多人需要就业。　　目前一些低端产业叫嚣逃出中国，还不是大部分都乖乖的回来了，就是证明。　　2. 只要土鳖把持着工业，世界上别的国家就没有机会参与了，印度是想都别想了。没有工业机会的国家，还能有文明建树吗？没有滴。
　　rudewok 5 个月前 　　国内许多共粉是被洗脑教育害了，他们没见过外面的世界，不知道人 还可以不那么活。相比之下你这个“海外一百多年”的家伙显得比较 让人厌。　　我想起当年老共打击f L g时给李* 画的一幅漫画。李..坐着汽 车用着电脑，却}