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东北,为何会成为中国最没前途的土地？
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严肃问题：身边的东北人为啥越来越多?
图片来自网络本文来自壹读微信[壹读百科]栏目壹读微信号：yiduiread这年头，谁没有几个东北朋友，简直不好意思说自己有正常社交。就算真没有，也至少接到过台湾腔的诈骗电话：“里好，喔系东北滴黑色会，里滴俄几在喔的叟丧……”。不过，这种状况的背后，却是东北人地区人口加速减少。最近的新闻报道说，这种人口减少已经影响了东北地区的经济复苏。今天，壹读君（yiduiread）就来说说，东北的东北人为什么越来越少，而外地的东北人越来越多？啥也不瞅的值班壹读君丨张小羁有一种心情叫“我不做大哥好多年”人口加速流出的东北，在几十年前，还是一个人口净迁入地区，那时大规模流入东北的移民，在中国近代人口史乃至世界人口迁移史中都是十分罕见的。日本在占领东北期间，建设了亚洲大陆最完善的重工业体系，尽管受到战争破坏，但依然留下了庞大的基础。50年代开始，东北成为新中国的重点投资建设地区，大量人口迁入东北，加入重工业基地的生产大军。从 1949 年到 2008 年，全国人口增长了 145.17%，而东北地区的人口增长高达 181.61%，人口增长速度比全国高出约 40 个百分点，主要就是靠移民。△摄于1951年的一张照片，表现鞍钢工人不畏艰险，修复高炉上的瓦斯管道从天南地北而来的人们热火朝天地建设东北，使这个老工业基地为国民经济做出了重大贡献。但改革开放以后，这个情况很快发生了变化。1985 年以后我国南方大部分地区已经开始实施大规模的以市场为取向的改革，但东北地区仍旧坚持计划经济体制不放手——1985 年我国已经将计划性指标降低至 20%，而黑龙江省却仍旧高达 52%。这样的结果是，改革开放以后，东北成为GDP占全国比重下降最大的地区。东北地区的GDP在1970年占全国GDP的15.32%，到了2005年仅占8.72%，2010年为8.58%，成为GDP比重下降幅度最大的地区。同时，东北的工业产值也从1989年的占全国18%左右，下降到2005年的不到8%。钱少推人走由于东北地区的重工业发展是在严格的计划经济形势下发展起来的，国有经济占主导，即便是到了新世纪的2003 年，国有企业在东北地区经济中占比依然高达 67.5%，远远高于全国同期平均水平。从全国的数据看，私营企业提供的就业人口，是国营企业的4倍。国有企业占大头的东北城市里，大量劳动力无法在本地找到好的工作，只能流向经济条件好、工资水平高的沿海地区以及京津地区寻找机会。于是，从上世纪80年代起东北由过去的人口净迁入地区变成净迁出地区，之后90年代的国有企业改制和工人下岗潮，更加剧了这个趋势。△《钢的琴》反映的就是国营老企业倒闭之后的经济凋敝根据《2009年中国统计年鉴》的数据，2008年，东北地区的工资水平除了辽宁省第二产业和第三产业工资水平相对较高，在全国分别排第10和第12，其它两省在全国范围内处于较低水平。同全国其他 28 个省、自治区相比，吉林省三个产业工人的工资分别排名为第 26、26、28名；黑龙江省分别为 29、27、21；辽宁省第一产业工人平均工资最低，排名第 31。这样低的工资水平，怎能阻止东北人民往外走的脚步？走掉的又恰恰是精英从全国范围来看，东北三省中，初中文化的迁移人口占迁移总人口的比重最高。不过，大专和本科的迁出人口比重也比较高，只低于北京和天津。研究生流出人口比重则仅低于北京、天津和东部沿海地区。根据2005年全国1%人口抽样调查数据，东北三省就业人员受过大学本科教育的人口在全国范围内位于前十名；有研究生及以上学历的就业人员中，辽宁位居第 4 名，吉林省位居第 8 名，黑龙江虽然有一定差距，在总体处于中等偏上的水平。不过，受过高等教育的人口向外迁移的倾向较大，人力资本流失较为严重。根据“六普”的数据，受过高等教育的人在各地区省际迁移人口所占的比例中，吉林省排全国第2，黑龙江第7，辽宁第13。总体来说，虽然东北地区人口的受教育程度较高，且文化设施较为健全，但没有充分利用这种储备的人力资源，辛辛苦苦栽的大树给别人乘了凉。东北人都去哪儿了？所以，纷纷逃离东三省的东北人都去了哪儿呢？经济越发达的地区，距离对人口迁移的影响就越小。东北三省中，辽宁省迁往珠三角和长三角的人口较多，而黑龙江和吉林人就不太愿意去那些又湿又热只有过年才吃饺子的地方，因为他们更愿意迁往富裕一点的辽宁。但是辽宁可不会因此而高兴，作为东北地区唯一一个人口净迁入的地区，迁移人口实际上对其经济增长的贡献不大。总的来说，辽宁省的迁移人口缺少受过高等教育的人力资源，而迁出的，如前所述，是一大把一大把的“精英”。△根据“五普”数据，东三省人口迁移流向除了大部自发流出的人口以外，东北三省的人口自然增长率也呈迅速下降趋势，其中辽宁省在2010年出现人口负增长现象。大部分人口都依靠国有经济和体制生活的东北城市中，计划生育无疑贯彻得十分彻底，甚至成为人们的自觉要求。加上经济衰退导致年轻人难以承担养育下一代的压力，东北率先进入了“未富先老”的时代。在东北人口不断流出的大时代中，无论你身在何方，你身边的东北朋友肯定会越来越多。请珍惜跟他们的友谊，多请他们喝酒、撸串，多向他们请教如何正确处理“瞅啥瞅”的问题。今天的壹读百科就到这里。
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中国大陆什么地方最盛产演艺明星？
除了东北，不会有第二个答案，因为除东北外，网上没有第二个地方会有类似&为什么演艺圈东北人那么多&这样的提问。不但&东北人占据了演艺圈的半壁江山&之说广为流传，甚至还有&网络直播主播一半是东北人&的说法。
东北人在中国演艺圈的地位真有这么特殊吗？
2010 年，某著名杂志曾用《东北人都是大明星》为题推出封面报道。专题列举了 61 名东北籍艺人，认为东北人占据了中国演艺圈的半壁江山，不过，这份穷举名单既未对艺人做分类，也缺少入选的评定标准，其实并不能证明东北人在演艺圈有特殊势力。
东北人在演艺圈到底有多强
如果不对演艺圈做分类统计比较，很难证明一个地方盛产演艺明星。语言类节目北方人天然容易形成全国知名度，尤其是相声、小品。而影视类则非常难于比较和取舍。相对而言，最容易比较的是歌手。
除了小品，东北人大概最以为豪的就是盛产歌手。不过，东北籍歌手天然容易被人感知到其籍贯。
沈阳歌手那英
由于东北话与普通话非常接近，东北人往往无需刻意改变口音，这使他们很容易带上东北口音，而东北口音几乎是全中国人都能识别的。相比之下，除广东、福建外，其他地方的人说普通话时即使有口音，大多数中国人都很难根据其口音分辨他来自哪里。
口音问题，让东北歌手成为最容易被感知其籍贯的群体，而北京歌手则是最不容易被人注意到籍贯的群体。
能在春晚唱歌，多少是歌坛地位的一个官方认证。根据我们对 1983 年以来不同地区在历次春晚出场歌手的总人次统计，北京籍歌手无论是按其人口比例计排名，还是出场歌手的绝对人次，都以压倒性优势居第一位。
当然，春晚这个特殊舞台要平衡各种因素，且人数有限，所以各地排名并不完全反应其是否更容易出产歌手。譬如西藏、内蒙虽然历年春晚登场歌手数量并不多，但按人口比例计算，则分列第二、第四位。而湖南有李谷一、宋祖英、张也这样的春晚常青树，使湖南出场歌手的绝对人次高居第三位，按人口比例则居第八位。
部分省市在
年间春晚出场的歌手数，及按各地人口比例排名（取前十五名）
不过，东北人在歌坛的特殊地位，依然能在春晚中体现出来。2010 年第六次全国人口普查数据显示，东三省人口总数只占中国人口的 8.22%，而东北籍歌手占春晚登台歌手比例约为 18.9%，大大高于其人口比例。最突出的是辽宁，其绝对人数在北京之后居第二位。
只看实力不看脸的音乐选秀节目《中国好声音》，或许比春晚更能体现各地优秀歌手的板凳厚度。辽、吉、黑三省在四季节目中输出的选手数量分列第二、三、四名（第一名为四川），但若按选手占人口比例排名，吉林则跃居首位，辽宁和黑龙江分列第三、四位，四川跌至第八位。
▍部分省市在 1-4 季中国好声音中贡献的学员数，及按各地人口比例排名（取前十五名）
从人口比例来看，东北人确实更容易出产优秀的歌手（东三省占好声音选手比例约为 25.5%）。而且，四季好声音产生的四个总冠军中，第一季的梁博是吉林人，第四季的张磊来自黑龙江，东北人的歌唱实力确实相当可观。
从歌手的表现看，基本可认为，相较于其人口比例，东北人在演艺圈的表现确实比较突出，虽不至于占据&半壁江山&，但比起绝大多数地方确实具有显著优势。
是乡土文化还是城市文化
为什么东三省盛产演艺明星？
最常见的解释是东北农村漫长的猫冬和移民文化的产物，简言之，东北特殊的乡土文化使得东北天然比其他地方更盛产演艺明星。
二人转表演
但是，东北特殊的乡土文化只适合解释东北盛产小品、相声、说书等语言类节目的名人，并不能用来解释东北盛产歌手和影视明星，后者是一种与乡土文化截然相反的城市文化的产物。
最典型的是演员。1949 年中国电影明星的籍贯，高度集中于江浙、广东以及北京山东等地区。今天也可以看到，报考影视演员专业的学生，几乎都是城市富裕家庭的孩子。很难想象一个农村孩子能去考电影学院。
音乐同样如此。音乐教育是城市教育的产物，而且早期只是沿海富裕阶层才能享受的奢侈品。尤其是乐器演奏，不但必须有良好出身而且要有机会接触。中国最早的专业音乐教育机构都集中于北京和上海，1949 年之前，中国著名歌手大多集中于上海。
上海滩七大歌后中的六位（除龚秋霞），左起依次为白虹、姚莉、周璇、李香兰、白光、吴莺音
著名的上海滩七大歌后中，除了周璇出身低微贫寒，其他六位都家境殷实。作曲家对家庭出身要求较低，但依然带有强烈地域特征，1949 年之前，中国音乐家几乎都只产自沿海到京广线之间的地区，云南的聂耳是少有的异数。
但是，就音乐基础教育而言，当时的满洲地区因为俄侨与日本因素，是唯一可与上海、北京匹敌的地方。1931 年以前，哈尔滨就有能招收中国学生的俄侨私立音乐学校。伪满洲国时期的&新学制&中也要求初、中、高等学校设置音乐课，高等学校还会教授乐理知识。
1920 年代成立的哈尔滨格拉祖诺夫音乐学校
东北歌手的突出表现，是当代东北音乐基础教育水平的反应，而城市化水平是影响最大的因素。艺术需要从小培养，对师资和经济条件要求很高。城里的孩子从小有机会参加各种兴趣班或青少年宫文艺活动，有专业老师指导，更有条件走上艺术这条路。
比如东北歌手的代表人物那英，12 岁就加入辽宁少年广播合唱团，16 岁进入沈阳歌舞团。农村地区的孩子则很难有机会从小接受乐器、声乐或绘画的系统培养，更难以想象以艺术为职业，出人头地。
东北长期是中国城市化水平最高的地区。1957 年即达 34.48%。尤其是&一五&期间城市化率增长速度高于全国 20 多个百分点。即使
年期间曾出现停滞倒退，东北城市化率依然高于全国平均水平近一倍。到 1990 年东北城市化水平依然高于排第二的珠三角地区 10%以上。
1979 年至 2010 年东北三省城市化率与平均水平的对比
另一个不可忽视的因素，是国有企业的特殊地位和作用。在东北，企业办社会非常普遍。大型国企的子弟学校，愿意为音乐、美术、体育等更偏素质教育的领域提供更好的教育资源。而且，大国企内部有发达的工会系统，常会组织文娱活动，营造出比一般城市更浓郁的文艺氛围。
而北京、上海这类青少年享受到更好素质教育的大都市，演艺界名人的数量显著高于其他地方，也正是同样的原因。譬如历年春晚出场歌手，按人口比例，除北京排第一外，天津、上海不显山露水地排第三、第六。
事实上，东北歌手最辉煌的时代是在 1990 年代到二十世纪初，1990 代东北经济地位不断下滑，这个年代出生的人，恐怕很难再现那英、孙楠式的辉煌了。同样，沈阳音乐学院在同业中的地位也一路下滑。
主播都是东北人？
网络直播的兴起，又有了&网络直播主播一半是东北人&的说法。
果真如此吗？
陌陌是今天中国最大的网络直播平台之一。但陌陌官方提供的数据显示，来自东北的直播主播占全部主播的 9.28%，比东三省占全国人口的 8.22%只是高出一点点。这个数字并不让人意外。
但是，按主播活动所在地统计，则出现一个奇怪现象：东三省活跃主播的人数排名都略低于其人口排名，比如辽宁人口高于山西、重庆，但活跃主播数量却略少于这两个地方；而按照最后一次登录城市排序，前五十个城市中，东北只有哈尔滨、沈阳、长春、大连四个城市。
另外，陌陌直播有显示你附近有哪些主播的功能，在北、上、广、深这种拥有大量新移民的都市，听主播们的口音，会让人觉得周围到处是东北人。
这种对比也许只有一个解释：东北是个大量输出直播主播的地区。
部分东北主播
虽然博主中来自东北的比例只是略高于东北人在全国人口中的比例，但&网络直播主播一半是东北人&这个错觉，却不是空穴来风。
取陌陌直播近几周主播周榜前 50 名用户做分析，东北籍主播均稳占 12 人左右&&吸引了绝大多数观众的热门主播近四分之一来自东北，当然会给人留下东北主播特别多的印象。
据陌陌官方报告，除唱歌外，东北主播喜欢在直播间隙和观众唠嗑、拉家常，这与二人转表演中的拉场戏说口颇为接近。它真正体现了东北黑土地和寒冬蕴育的草根娱乐文化。
刘老根大舞台的泥塑像中也可以看出这种娱乐文化
毕竟直播是即兴表演，只要胆子大、有表现欲就能胜任，有一点才艺更是锦上添花。这种即兴表演的能力与民间曲艺文化有很大关系，东北恰恰是民间曲艺表演最发达的地方。
东北人在直播上的抢眼表现，不仅是对演艺行业的路径依赖，也是东北经济衰败和就业压力的结果。 年，东北十年间净流出 200 万人。与其他地区不同，东北流出人口中，非农人口比例非常高，达到 42.9%，且高学历人口流失严重，学历越高越不愿意回去。
外出东北人绝少从事第二产业的体力劳动，即使是第三产业，行业集中现象也很显著。很大程度上是由于东北人特殊的择业观。
这种择业观是大农村文化与大工业城市文化的混合产物。东北地广人稀、土地肥沃、资源丰富，很少有特别贫困的农村，农村人口缺少干苦活的意愿。
东北平原景观
影响更大的是单一国有制塑造的城市文化。东北国有经济占比一直非常高，到 21 世纪初，国企产值仍占到 GDP 三分之二以上，近两年才降至 50%左右，但仍高于 30%的全国平均水平。占比最高的黑龙江国企比重接近 70%。
90 年代末国企改革前，东北大国企很多岗位是一代传一代，进国企、端铁饭碗的观念根深蒂固，很多年轻人进不了国企宁可待业，很容易鄙视体力劳动。
在外打工的，不愿干体力活，留在家乡的，进不了国企，民企又不够发达，直播坐在家里唠唠嗑、表演才艺就能挣钱，对浑身文艺细菌、找不到合适的工作的东北人来说，真是非常合适的选择。
这句话今天说才是没错的：如果没有东北人，中国人民的精神文化生活质量会大幅倒退。
文章来源于网络，仅代表作者观点。欢迎关注独家网（www.dooo.cc）
(C) 独家网 dooo.cc 版权所有 独家粉丝群： 投稿邮箱：editor#dooo.cc　　作为土生土长的辽宁人，80后，童年还是比较不错的，在80年代，生活水平和全国比还是相当不错的，当时还有四川人山东人过来讨生活，我老家是国营农场，因此几乎所有人都有退休金医保，和城市里一样！从小一直衣食无忧，农场里只工作半年，十月冰封，来年4月刚刚融化，所以有半年时间窝在暖暖的房间里打牌喝酒聊天，幸福度还是很高的。城市里几乎所有职工都在国企上班，福利好，就像现在的公务员一样！这种生活一直持续到90年代中期，那时候开始改革，尤其初中时，下岗太惨了，大量人失业，全家每月靠一百多块钱补助勉强活，尤其有些刚刚毕业大学生活生生下岗，毫无收入来源，有自杀的
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　　想象一下，如果城市里有一大半人下岗失业，没下岗的领一半工资，这是种什么体验！初中时危机意识是被下岗潮给打击出来的，留下看不到任何希望，于是拼命读书考大学，高中一个班60个人，至少50个已经出了辽宁省，剩下10个大部分在沈阳大连，都是现实逼的，留下来的全是做了事业单位公务员
　　大学毕业找工作时已经对家乡的前景彻底失望了，其实当时还有机会进老家事业单位，但是托了关系还要10万人情费才能排队争取上，任何一个还可以的工作都可以卖，关键是你倾家荡产上了，也就2千块钱工资（2006年），而后来我去长三角一个二线城市找的第一份工作，完全看个人能力，工资轻松过2千，还有奖金（当时房租一间才300，物价只有现在三分之一，2千块钱花不掉）　　而在工作选择上，与老家好单位只有几家不同的是，这边好公司高收入岗位很多，而且属于打拼几年摸得着看得见的！这样就在工作的城市完成了买房结婚生子，全家都从老家迁离了，仿佛已经过去很久很久
　　在2006年之后的十年，老家和这边的差距越来越大，记得刚来时，几乎碰不到同乡，即使有几个同学也到外面，没有几年就回辽宁了，当然首选沈阳或者大连，但是这五年里到哪都能碰到老乡，而且他们都出来了，买房定居不回去了！可以说最近5年是辽宁人才流失最严重的5年，好多大学老师，创业的老板都是从老家到这边了
　　东北是中国发展过程中的牺牲品，但是东北浓缩了中国经济发展的进程，其他地方也会有东北类似的情况发生。
　　先说一说工作机会上的差別，老家也不是完全没有好工作，只是少，而且不止是工资水平和保障上的差距，这也是小城市和大城市的区别，虽然大城市消费高，但是好的企业也更多，竞争相对公平，大家都知道，想快速涨工资，最好的办法就是跳槽，跳个两三次，收入水平就把老家远远甩开了！一开始在外面后来回老家工作的同学，回去后几乎是没有机会跳槽，选择的机会极少
　　在办事效率上差距更大，就拿迁户口为例，这里只要符合条件5分钟搞定，还不用出钱，在老家，明明符合条件，办公人员总是以各种借口拖延，有时候是不办事，有时候是已经习惯了慢，严重的吃拿卡要，最后拿个一个已经批下来的证件都要走关系花钱，真是很无语
　　尤其是在生意往来上，越是讲人情的地方，回款越难，简直没有原则，在现在的城市，虽然也讲关系来做生意，但是95％的情况都是说到做到，签合同之前谈到了就不会变，一直执行到底，尾款到了约定时间就给了！资金流转很快，做项目也很有安全感！先看产品质量和服务，在此基础上再讲一点关系，互利一下！正所谓拿了你钱财，他确实办事了，还办得很利索，这是很大的区别！回老家的同学，一开始很不适应，因为他发现想要个尾款太难了，没有任何葜约精神，前一天晩上喝酒还称兄道弟，逼你喝吐为止，还保证第二天肯定安排打款，然后第二天就不认账了
　　@ymjing82
08:15:31　　在办事效率上差距更大，就拿迁户口为例，这里只要符合条件5分钟搞定，还不用出钱，在老家，明明符合条件，办公人员总是以各种借口拖延，有时候是不办事，有时候是已经习惯了慢，严重的吃拿卡要，最后拿个一个已经批下来的证件都要走关系花钱，真是很无语　　-----------------------------　　他们没钱就想搞钱。而越这样，东北的环境就越不好。这就是恶性循环。　　东北曾被满清隔离过，万里无人。后来沙俄进来了，满清才发现犯了大错，才开始给政策，于是有了后来的闯关东。这是东北第一次人为的被沙漠化。　　有人就有一切，东北开始繁荣。后来沙俄和日本抢地盘，他们的投入都很大，当然，抢去的更多，但东北那个时候就应该属于中国的发达地区。后来解放，东北和上海一样，也是中国的发大东区、重工业基地。　　直到。。。。东北被第二次沙漠化，和上一次不同，这一次润物细无声，悄悄地、一点一点来的。。。
　　这十年老家和经济发达城市的最大差距是房价，在2007年，沈阳和我现在这个城市的房价差不多，当时沈阳的城建看起来更像大都市的感觉，现在情况完全不同，房价是沈阳的三倍！07年爸妈在老家拿到了新房，我在这边也买了房，因为老家是乡镇，当时三千一平吧，现在还是三千一平，可能还跌了一些，只有居住功能！而这边的房价已经2万多一平，几乎是9年前的4倍！对于普通百姓，这就是最不用动脑的投资方式，但是老家不具备
　　东北地区思想落后。
　　现在的事实是这样，改革过渡期，过去就好了，就像78年前后，也是出现大量下岗，走出去就好了！！！寻找出路，待在家永远都不是解决问题的办法！！！　　
　　@ymjing82
01:05:18　　大学毕业找工作时已经对家乡的前景彻底失望了，其实当时还有机会进老家事业单位，但是托了关系还要10万人情费才能排队争取上，任何一个还可以的工作都可以卖，关键是你倾家荡产上了，也就2千块钱工资（2006年），而后来我去长三角一个二线城市找的第一份工作，完全看个人能力，工资轻松过2千，还有奖金（当时房租一间才300，物价只有现在三分之一，2千块钱花不掉）　　而在工作选择上，与老家好单位只有几家不同的是，这边......　　-----------------------------　　跟楼主一样05年毕业，想回东北最少10W才能有工作，非东北人可能很难理解，但是东北除了体质内，没别的单位啊，没办法，去了外省！
　　懒惯了
　　东北四川湖北等地，太平年代是没有出路的，所有的超大城市都聚集在沿海一带，沿海一个二线城市的经济活跃度都往往高于内地省会。　　历史证明，当天下大乱时，四川，东北，西北等地可以依托地理优势，偏安一隅才有超过沿海港口城市的可能。原因就是，内地城市是在沿海城市带失去作用的时候，被动发展起来的，并非自身因素主导。
　　东北就是代表工产主义的公有制　　沿海代表的是西方资本主义文化　　别担心，沿海也好不了几年了。马上出口完蛋，接下来一切都要靠地产主义了
　　看看　　
　　体质+人
两个根本问题，这两个问题解决了，全国问题都解决了！咳
　　现在这个城市在八十年代也有大批国企，但是到了90年代改制后，国企全变成私企，苏南模式下的民营企业发展迅速，现在是民企和外企各占半壁江山，当然和位置也有关系，人的因素也很大
　　东北的单位也是严重的贫富差距。我知道的，要是在个好单位，当个小领导，一年30-50万很普遍，可是如果在一般单位，一般人，那就一个月，没有其它收入了。
　　确实如此，基本上上完大学的都没有回去的，偶尔有那么一两个回去的也是没啥上进心那种，家里给帮帮忙安排进事业单位啥的，现在很多事业单位的临时工工资才一千来块钱，够干啥的呢？可是，其它买卖也不好干，市里的房子也就更不好卖了。　　而且官僚主义盛行，办点啥事都首先想到拉关系。。　　真是看不到希望的感觉。。。
　　@好吃的鸡鸡
09:28:16　　东北四川湖北等地，太平年代是没有出路的，所有的超大城市都聚集在沿海一带，沿海一个二线城市的经济活跃度都往往高于内地省会。　　历史
证明，当天下大乱时，四川，东北，西北等地可以依托地理优势，偏安一隅才有超过沿海港口城市的可能。原因就是，内地城市是在沿海城市带失去作用的时候，被动发展起来的，并非自身因素主导。　　-----------------------------　　@omydogwumao123
09:53:15　　你知道辽宁也靠海吗？你知道广西也靠海吗？　　-----------------------------　　是的，那又怎么样？有广州港那么便利？你做生意，会不会去那里卸货？
　　主要是国企太多。
　　需要思想革命，否则，难。
　　@痛风的小新
10:12:40　　东北的单位也是严重的贫富差距。我知道的，要是在个好单位，当个小领导，一年30-50万很普遍，可是如果在一般单位，一般人，那就一个月，没有其它收入了。　　-----------------------------　　@luccy1
10:40:53　　哪里都一样　　-----------------------------　　别的地方，是你有本事，你多挣，没本事少挣。东北是，都是国企，事业单位，和你有没有办事没关系，和你坐什么位置有关系。 比如，大庆，石油都减产了，以后一定是下坡路了，当地退休工资都万八千的。都是今天过完了，不管明天的样子。
　　我在广东工作过6年，事业单位，年收入12万，后来2010年因家庭原因回到东北老家，省会城市，侥幸考入一家事业单位，年收入勉强到5万，去年评上了副高职称，今年再聘上副高岗位的话能多一万多块。　　感觉还是回家好，工作相对清闲，偶尔有额外收入，工作之余考证挂靠赚点零花钱。　　主要工作时间很宽松，工作没压力，有时间管孩子和父母。在广东工作很累，每天早8点到晚上11、12点，有时到半夜1点。颈椎病就是那几年累出来的。而且经常要出差。　　我个人觉得要是从北上广回老家的省会城市或者是四线小城市，也就公务员和事业单位的工作还好点，老家的私企我在工作中接触的比较多，同年龄的赚的比我多一些，但是几乎没有双休日，有的单休都保证不了，单位管的很严，请假都要扣工资。东北现在所有行业普遍都不景气，都不好干。　　我的高中同学在北上广工作的不多，5、 6个吧，现在都40岁了，还是总到处跑，出差，他们父母都没接过去，都在老家这边，年龄也都60大多了，有时父母病了，就得请假回来，因为都是独生子女。感觉也挺折腾的。
　　国企矿山林场改制，私人占有日资入股，强掠资源盘剥职工，百孔千疮两极分化，百姓流离失所外移！
　　马克思
　　@ymjing82 东北需要振兴
　　不是不赞同竞争上岗　　但那种一刀切，赞为：长痛不如短痛的，敢作为。。。。　　造成了大批的职工下岗，一大批技能工人流失，这种杀鸡取卵的做法让人不能接受　　看看现在的医疗、教育　　是什么蒙住了眼睛，一切向钱看　　教育、医疗市场化，这种短视的政策，搞乱本应政府应该承担的
　　东北的干部确实坏
　　@布雷斯塔黑猫警长
08:08:00　　东北是中国发展过程中的牺牲品，但是东北浓缩了中国经济发展的进程，其他地方也会有东北类似的情况发生。　　—————————————————　　满洲人是不是要怀念溥仪皇上　　
　　还是东北人懒，不愿意幸苦的建设自己的家乡。去外地的话，直接找个现成的工作就可以赚钱啦!
　　这是个伪命题、市场经济中的、正常的人口流动。
　　@ymjing82 又一个十年，，，
　　其实就是房地产泡沫太大让你光看到北上广深的光鲜亮丽外表，怎么不看看实体经济还是需要坚持，东三省的工业基础在那呢，以后发展起来也快，短时间的镇痛不是问题。
　　现在再谈工业，有些过时了，东北工业基础好，哪里的工业基础差呢？
　　@ymjing82
　　@ymjing82 　　任何地区都有发展前途，历史上清朝，日本还把东北当作宝地，资源丰富，地广人稀，历史上闯关东，说明东北是内地人眼中的金矿，体制问题搁置不谈，如今的人口流失跟产业结构失衡有着很大关系，东北的企事业单位多数是能源型企业，这种企业往往不是个人投资能够涉足的，即使可以，制度也不允许，加上计划经济对东北能源产出的过度汲取，使得东北如今在改革开放后，虽然也面临市场经济，但是固有的能源企业的利益产出却不足以支撑产业转型，相反在能源过度开发接近枯竭的城市，很多工人失业，甚至面临生存困境，这是计划经济留下的弊病，也是当初我们大量低价出口换取外汇留下的后遗症，那些东北的资源出口换回的外汇很少返回东北，更多是用在国家的更急切的地方，相反，没有资源的沿海城市，由于没有这些包袱，通过贸易，加工，很快跟上了改革春风，而且贸易，加工的起步成本低，个体完全可以小本经营，还有国家的退税，出口优惠政策支持，想不发展都不行，另外有个气候问题，南方气候温暖，一年四季交通无阻，很多工厂一个简易房就可以开工，这在东北是不可能的，说起来种种原因，导致如今东北的落后，内陆地区要发展，只能依靠政策进一步放开，在政策上要有更大的优惠，灵活性，才能让资金，人才流入东北，这是国家需要解决的一个基础问题，
　　东北只有公务员才有工作，老百姓下岗失业根本没人管，企业和个体商户税负太重了，因为要“高薪养廉”，所以不会减税的，结果就是老百姓活不下去了
　　体制落后，关系占道
　　@巅峰时代-24 13:40:58　　@ymjing82　　任何地区都有发展前途，
上清朝，日本还把东北当作宝地，资源丰富，地广人稀，
上闯关东，说明东北是内地人眼中的金矿，体制问题搁置不谈，如今的人口流失跟产业结构失衡有着很大关系，东北的企事业单位多数是能源型企业，这种企业往往不是个人投资能够涉足的，即使可以，制度也不允许，加上计划经济对东北能源产出的过度汲取，使得东北如今在改革开放后，虽然也面临市场经济，但是固有......　　-----------------------------　　说的很可观！
　　@痛风的小新
10:12:40　　东北的单位也是严重的贫富差距。我知道的，要是在个好单位，当个小领导，一年30-50万很普遍，可是如果在一般单位，一般人，那就一个月，没有其它收入了。　　-----------------------------　　@luccy1
10:40:53　　哪里都一样　　-----------------------------　　@痛风的小新
10:44:40　　别的地方，是你有本事，你多挣，没本事少挣。东北是，都是国企，事业单位，和你有没有办事没关系，和你坐什么位置有关系。 比如，大庆，石油都减产了，以后一定是下坡路了，当地退休工资都万八千的。都是今天过完了，不管明天的样子。　　-----------------------------　　这个……这个……岂不是全国人民在养他们！
　　@luccy1
10:42:24　　浙江人还不是一直在外面讨生活，走西口下南洋有什么区别，还不就是本地活不下去了，哪里都有富的，富人把资源都垄断了本地的穷人当然只有走　　-----------------------------　　可笑　　
　　东北国企太多养的一个个懒惰成性，不思进取。国企这种东西都哪能斗得过私企，看看当年加多宝和广药之间的产权斗争就知道了。
　　东北人是到哪里都能碰到老乡，3个原因，一是出来的确实多，二是东北人报团，其它省份的两个老乡见面也就是你好你好，东北人是:哎呀妈呀，你是东北的啊，还是咱东北人咋地咋地，不像南方人抠搜搜的。。。　　三是，东北三个省呢，加起来人口过亿了，中国最大的报团集体　　
　　@布雷斯塔黑猫警长
08:08:02　　东北是中国发展过程中的牺牲品，但是东北浓缩了中国经济发展的进程，其他地方也会有东北类似的情况发生。　　-----------------------------东北就是别的地方的未来 。。哈哈
　　解释那么多有屁用　　红教=病毒　　病毒的一生就是不断需找宿主的过程，找到宿主，在宿主身上汲取养分，然后爬到下一个宿主身上　　东北（原满洲）是第一个宿主，当年从一盒火柴到一架零式战机都能造出来，现在如何？　　东北衰落=宿主身体衰弱而死　　就那么简单，无需解释的太复杂
　　现在的东北人 就是最大的社会不稳定因素
到哪里都被本地人讨厌
　　我也是辽宁乡镇现在江苏二线城市，05毕业。楼主握手。
　　建议楼主摒弃地方标签的理论
　　人的问题 　　好吃懒做，爱面子爱装，爱出牛逼玩虚的　　整幅身家穿在身上　　作为一个个体，离开东北去了南方或者其他城市，他们有的也改变的很快。跟其他地方的人一样肯干　　问题是，当他们聚在一起，面子就起作用了，各种攀比吹牛B
　　以前单位一项目经理 东北人　　竟然敢把妓女当成外包人员搞到国外去　　他的项目，拉帮结派，各种贪污腐败，最低最低的底层人员去外面吃饭都可以签单　　可以说一个人带坏了一个队伍。　　后来被公司处理···
　　@ymjing82 23年前我去过黑龙江讷河一段时间。就知道东北没有希望。说句得罪人的话，主要因为人。因为东北人太崇拜强权了，我们这边那时还没一家夜总会，那里好几家了。人们张口闭口认识官员某某某，黑社会某某某，整天醉醺醺，听到我外地口音，毫不认识的人马上牛气冲天。满大街右舵车横行，警察打敬礼。还有什么希望？？
　　因为都想着挣钱呗。
　　@刘爷是大款 75楼
17:49 　　现在的东北人 就是最大的社会不稳定因素 到哪里都被本地人讨厌 -----------------------------　　估计他们的后代会好些。　　
　　@刘爷是大款 75楼
17:49 　　现在的东北人 就是最大的社会不稳定因素 到哪里都被本地人讨厌 -----------------------------　　估计他们的子孙会好些。　　
　　@刘爷是大款
17:49 　　现在的东北人 就是最大的社会不稳定因素 到哪里都被本地人讨厌 -----------------------------　　@asd0
20:25:49　　估计他们的子孙会好些。　　-----------------------------　　东北按说以前生活条件也不错，为什么他们素质会这么差呢？？百思不得其姐，为什么？
　　我有一个吉林的朋友曾经自信地说过，"在我们东北，就没有钱办不成的事!"我觉得，这就是东北溃败的原因。所以说，这个原因那个原因，最重要的还是社会文化的原因。　　
　　楼主现在在哪个城市呢？　　
　　还是可以了解到不同的东西
　　北漂，有幸捡到一个东北老公，适用性还不错，估计以后也不回去了　　
　　楼主看起来事业有成了
是个小企业主吧
　　确实是这样，大量的东北人口随着子女就业后外迁了，东北是很好的地方，但经济和恶劣的当地政经关系，大部分城市已经不适合有能力追逐外部更好生活的高素质人才逗留
　　黑龙江，美丽的牡丹江，这是我最爱的城市吧，我生长于南方的南方，26岁以前我从未见识过东北，但我到这座城市生活过11个月后深深地爱上了这里，于是我买了套房子，我是在那结婚的，每年我回去总是感叹如此美丽宜居的城市却难以长居，因为我暂时还没有办法抛下事业回，只是心中总有那么点期盼，就是有一天我可以重回这座城市居住，早上在窗外射入的灿烂阳光中醒来，看出去是蓝得透彻的天，远远可以看到暖气公司的锅炉冒出的白烟，楼下是昨夜新下的雪闪着光芒，元宵节我在江边拥挤的人群中欣赏冰灯和天上的烟花，还有人群中幸福的笑脸，这是我真真实实在东北所生活过的日子，完美的体验，也许我还要再等三十年吧我才可以回到东北彻底地放下一切享受我曾经体验过的日子
　　归根结底是国家政策的问题。朝鲜不宁，东北永无发展的机会。
　　东北办事效率极度低下，亲身经历：办个企业，申请三相电，请吃、送礼、请哪个啥（自己脑补），还是不办。其他很多地方有公开牌价，钱一到账，马上办，10年前的事情。
　　东北要恢复生机，关键在人，不单是zf机关，包括老百姓自己，都要拿出当年广东改革开放的决心出来，千方百计地扶持引导和提倡私营个体经济的发展，而且必须是要从上至下地做起来，让那些不肯改变的人看到他们会落后形成的巨大反差，还要保护好那些因为改变观念和行为方式正当富裕起来的人们，让其他人看到希望。靠关系吃饭在哪都有，也不是无法克服，但人的观念不改就真的没希望了，2003年第一次去东北时我就惊讶当地人的服务观念停留在广东的90年代初期水平都不如的状态。zf各种机关要彻底从上至下支持引导好各行业的发展，光喊口号没用的，喊了几届振兴东北了，实际上主政的人毫无魄力也没有什么拿得出手可以比拼沿海的好措施，另外就是即使政策有了，来到当地投资的外来企业也是很快被杀鸡取卵了，吃拿卡要遍地都是，说来说去，真没什么好办法，人的观念不改是没用的。　　说多了也是没用，如果东北绝大部分人从心底可以摈弃狭隘的地域观应该还有希望:　　1.我们东北人如何如何。。。你们南方人如何如何，比如南方人可奸了不实在。　　言下之意还是东北人好，别的地方的人啊嘿嘿。。　　首先这是绝对的自大和自我粉饰谎言，坐井观天，一听就知道这是落后市井之徒的自我安慰，可是这样的言论真的洗涤了几乎所有东北人的心底，作为一个深爱东北的南方人，无数次听过东北朋友这么说话，只有暗地里摇头，不需要拆穿也不需要反驳。　　2.干这么细有啥用啊，差不多点得了　　当今社会的分工已经到了极致化，很多事情重在细节，东北很多人的观念依然停留在苏联老大哥时期，当一个外来人意图改进周边东北人对于细节的观念时，得到的多数是嘲笑和不理解。　　3.我们东北人不受气，到哪都团结。　　正是这样的地域观才导致故步自封，现在一言不合就拳脚相向只是莽夫，并不是你男性魅力的体现。另外你不吃亏别人吃亏，这种好事梦里才有。　　4.我们东北农民一年干半年活就够吃喝了　　那请问另外的半年是否可以用来工作？别找理由说大雪封山干不了，看看东北到韩国去打工的人他们冬天难道打麻将喝酒唱歌吃烧烤度日吗？
　　我老家那个小镇建设得还是不错的，属于旅游度假区，有海洋世界，有水上乐园，有真枪实弹的辽沈战役纪念馆，有滑雪场，有高尔夫球场，还有山有寺庙，有西汉时期刘邦带兵东征的遗址，如果放在长三角早就闻名瑕尔了，狗肉，冷面，羊汤也是一绝！旅游宣传和组织太差了，白白浪费了这么好的资源
　　辽西的路过
　　@ymjing82
23:20:43　　我老家那个小镇建设得还是不错的，属于旅游度假区，有海洋世界，有水上乐园，有真枪实弹的辽沈战役纪念馆，有滑雪场，有高尔夫球场，还有山有寺庙，有西汉时期刘邦带兵东征的遗址，如果放在长三角早就闻名瑕尔了，狗肉，冷面，羊汤也是一绝！旅游宣传和组织太差了，白白浪费了这么好的资源　　-----------------------------　　在东北读了四年大学，喜欢滑冰，滑雪挺好玩。那一望无际的苞米地真是好看，对于为什么东北经济不行说说感受，个人意见，　　1，一个寝室吃的用的都是大锅饭。在越来越讲究私有的情况下，对私人的财产从小就没有南方人那样重视，所以人本身经商的基础没有南方好。　　2，大话套话太多，实干太少，吹牛逼一流，光膀子喊老子是皇帝　　3，太能比较，不肯认输，说实话，大部分人都认为除了北上广就是沈阳大连　　4，地域歧视，在外地抱团结伙的原因是在家里长期在一起惯了。广西南蛮子，广东猴子，湖北湖南都不行没听说，江西在哪里。也许这些使一些极端，但在对全国认识方面，对比别的省还是差些。　　5不得不说赵本山的小品听着不错，东北话听着挺搞笑，我去年回去走在街上听到人说话都挺逗，是真的喜欢听。但另一方面，社会对人愈来愈关爱，哪里的小品却还是谈论身体生理有缺陷的人，我知道这只是开开玩笑，绝对不是有些人说的歧视，但这方面说明人对人体贴关怀不够，做起产品来肯定没那么人性化。
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