揭秘黄海海战“致远”号沉没之谜？
日下午3点半，黄海海面，此时清政府的北洋舰队已与日本海军鏖战一百分钟，处境困难。旗舰“定远”号屡中敌弹，“超勇”、“扬威”二舰先后中炮沉没，“平远”舰中炮后驶离战场暂避。日本舰队由北洋舰队的右翼向左翼回旋，驶至旗舰“定远”号前方，向“定远”舰进逼。情势万分危急，这时，“致远”舰管带邓世昌为保护旗舰，下令开足机轮，驶到“致远”舰之前，迎战来敌。日本四艘先锋舰立刻围攻“致远”舰，“致远”舰中弹累累，水线下受伤，舰身倾斜，弹药将尽，但仍奋勇抵抗。邓世昌见敌主力舰“吉野”号横行无忌，最为凶狠，为扭转战场颓势，随即命令大副开足马力，冒着日舰炮火，直冲“吉野”号而去，意欲与其同归于尽。遗憾的是，“致远”舰还没有来得及与“吉野”号相撞，就倾斜沉没了！，全船将士除7人遇救外，包括邓世昌在内的官兵全部壮烈殉国。
“致远”舰沉没后，朝野震惊。光绪帝为邓世昌的忠义精神深深感动，曾为其御笔亲书挽联：“此日漫挥天下泪，有公足壮海军威！”又作诗一首发到邓世昌祖居：“城上神威炮万千，枉资剧寇挫我军。后来天道终许汝，致远深沉第一勋。”日本海军也承认，“致远”舰“勇敢果决，极有胆量”。但是“致远”舰究竟是怎样沉没的，至今还是一个谜。
为了告慰民族英雄的在天之灵，并本着对历史负责的精神，人们一直在寻求“致远”号沉没的真相。对此曾有过广泛的争论，争论者主要持两种观点：
第一种观点：“致远”舰被鱼雷击沉。主要证明有以下三点。
一是有学者支持。清朝末年的著名学者姚锡光在其《东方兵事纪略》在说：“致远药弹尽，适与倭舰吉野值。管带邓世昌……谓倭舰专恃吉野，苟沉是舰，则我军可以集事，遂鼓快车向吉野冲突。吉野即驶避，而致远中其鱼雷，机器锅炉迸裂，船遂左倾，顷刻沉没。世昌死之，船众尽殉。”姚锡光曾任驻日领事，甲午中日战争时正在山东巡抚李秉衡衙署任事，经常往来辽、碣、登、莱，观察军情，掌握大量第一手材料。他以所见所闻，参照一些中外记载撰成此书，记载详尽清晰，远胜当时的其他相关著述，因此向来被史学家所重视。
二是有著作证明。《甲午中日战争纪要》、《帝同主义侵华史》、《从鸦片战争到五四运动》、《近代中国八十年》、《甲午中日海战史》、《北洋海军》等著述以及1979年版《辞海》均称“致远”舰是被鱼雷击沉。
三是亲人证明。邓世昌的孙女邓素娥在回忆邓世昌轶事时也说致远舰被鱼雷击中而炸裂沉没。
第二种观点：“致远”舰是中炮沉没。主要证明四个字：眼见为实。
一是北洋舰队提督丁汝昌在海战时正身处“定远”舰上指挥作战。他在战后第二天向北洋大臣报告海战经过时说：“倭船快，炮亦快且多。对阵时彼或夹攻，或围绕，其失火被沉者，皆由敌炮轰毁。”官员盛宣怀档案中保留了参战官兵在1895年3 月总结海军利弊的呈文近十件，镇远舰枪炮官曹嘉祥、守备饶鸣衢的呈文：“譬如致（元）、靖（远）两船，请换截堵水门之橡皮，年久破烂，而不能修整，故该船中炮不多时，立即沉没。”守备高承锡的呈文说：“水师战船贵有铁甲，甲厚则船坚，交锋之际，经战持久，不易沉没。如大东沟之役，超勇、扬威、致远皆因无甲，故中炮即透入机舱，进水沉没。”
二是当时参战的外国军官泰莱在《甲午中日海战见闻记》中说：“为敌炮所沉者三舰，其中有一为忠勇之邓君所统之致远舰。”
参战目击者都说致远舰是中敌炮致沉，而治史者却众口一词：“致远”号是中鱼雷而沉。也正是因为这样，“致远”舰沉没的真相，也就成为至今未解开的一个谜了。
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今日搜狐热点几乎所有资料显示：邓世昌座舰致远号弹药耗尽，试图撞击吉野号，因中鱼雷而沉没；可日军解密资料显示联合舰队在大东沟海战中{返航途中不算}并未施放过一枚鱼雷。问好由此浮现，到底是什么导致致远舰如此快速下沉？
鱼雷击沉说只是致远号沉没的原因说法之一。几年来随着资料的增多，还有两外两种说法被提出
一种是冲击日舰吉野过程中被日军大口径炮弹击中锅炉房沉没。还有一种说法是：被日军炮弹击中舰首鱼雷管，引爆了里面的鱼雷而沉没，上述两种说法，根据当时敌我双方的一些记录，又有些道理，到底那种属实，恐怕只能海底探摸致远舰才能知道了
其他答案（共3个回答）
中国彻底沦为半殖民半封建社会。加速清朝的灭亡。
你说的很对，确实需要铁甲舰克制。日本当时已经定购了英国的泰晤士河钢铁公司的先进铁甲舰富士号和八岛号。这是一种很不错的军舰，装备火炮是305毫米。排水量12533...
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答: 宝妈们，你们老公都在你们身边吗？我老公一直在部队，有宝爸是当兵的吗？
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答: 以下回答不针对任何组织．如有雷同，哀其国家．有一种观点认为不实行西式民主是否认民主，其实并不是这样．这句话没问题．国情不同．民主的方式也不一样．成功的如韩日匈牙...
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这个问题分类似乎错了
这个不是我熟悉的地区
相关问答：123456789101112131415　　甲午之耻已经过去了118年，中国海军已经重新走向海洋。那么可不可以让我们有一艘军舰命名为致远号，以告慰那只不幸生于1895年的舰队，以告慰那群不幸生于1895年的海军。请让他们和我们的海军一起走向中国的海洋世纪。
楼主发言：4次 发图：0张 | 更多
　　大清有过了　　
　　拜托，那可是满据时期慈禧太后的私人军舰啊。　　
　　可是邓世昌是中国人啊，起码北洋水师大部分人都是选择战死，即没有投降，也没有逃跑。
　　以后都是用省凯命名的，不会变的。　　
　　蠢货蠢B，什么时候给你头上安顶倒霉帽子。　　
　　绿帽子最适合。　　
　　这已经不仅是诅咒自己了。　　连整个舰队甚至国家都在被诅咒范围之内。　　TG真给一艘军舰起名叫定远、致远之类的，脑子才有病。
　　你妹的诅咒，中国共产党是无神论的好不好，如果连鬼神都信，还打个鸟仗啊。你们连取个名字都害怕，那干脆就别打仗。北洋水师当年死的这么憋屈，难道就不能让他们出口气吗，难道就不能用致远号击沉日本舰队吗！
　　回复第7楼，@魔蛙　　这已经不仅是诅咒自己了。　　连整个舰队甚至国家都在被诅咒范围之内。　　TG真给一艘军舰起名叫定远、致远之类的，脑子才有病。　　--------------------------　　哈哈……　　
　　就算致远号被击沉了100次，我们就不能在造第101艘致远号吗？我们不就是不信邪才造就了今天的中国吗？如果没有勇气打造一艘永不沉没的军舰，我们的海军要靠运气去征服海洋吗？
　　致远不符合人民解放军的军舰编号规则，军舰都是地名，这点不会改变
　　@落日风云Y 3楼
06:50:13　　可是邓世昌是中国人啊，起码北洋水师大部分人都是选择战死，即没有投降，也没有逃跑。　　-----------------------------　　所以有世昌号
　　@落日风云Y 8楼
10:49:27　　你妹的诅咒，中国共产党是无神论的好不好，如果连鬼神都信，还打个鸟仗啊。你们连取个名字都害怕，那干脆就别打仗。北洋水师当年死的这么憋屈，难道就不能让他们出口气吗，难道就不能用致远号击沉日本舰队吗！　　-----------------------------　　再被打沉了咋整？？？？隐喻中央不就成了大清？？？？？　　哈哈哈，我喜欢。
　　@落日风云Y 10楼
11:51:07　　就算致远号被击沉了100次，我们就不能在造第101艘致远号吗？我们不就是不信邪才造就了今天的中国吗？如果没有勇气打造一艘永不沉没的军舰，我们的海军要靠运气去征服海洋吗？　　-----------------------------　　击沉第二艘，中央还有吗、？？？？？还有机会早第三艘吗？？？？？
　　舰只命名有规定，不是你拍脑袋就能决定的，乱不乱啊你　　你纪念邓世昌就够了纪念致远做甚么
　　小白兔海军不再需要靠撞人来体现自己的勇敢了，这事现在海监负责。
　　回复第7楼，
@魔蛙　　这已经不仅是诅咒自己了。　　连整个舰队甚至国家都在被诅咒范围之内。　　TG真给一艘军舰起名叫定远、致远之类的，脑子才有病。　　--------------------------　　@maodun0076 9楼
11:23:36　　哈哈……　　-----------------------------　　霓虹二战时有艘祥瑞 阳炎级驱逐舰8号舰 叫雪风　　在战后 ，海上自慰队有艘春风级护卫舰 DD-102 叫雪风 1985年退役　　目前 在海上保安厅还有艘CL型巡视船 CL-81 也叫雪风　　哈哈哈哈
　　@落日风云Y 10楼
11:51:07　　就算致远号被击沉了100次，我们就不能在造第101艘致远号吗？我们不就是不信邪才造就了今天的中国吗？如果没有勇气打造一艘永不沉没的军舰，我们的海军要靠运气去征服海洋吗？　　-----------------------------　　+1
　　@落日风云Y 3楼
06:50:13　　可是邓世昌是中国人啊，起码北洋水师大部分人都是选择战死，即没有投降，也没有逃跑。　　-----------------------------　　早就有世昌舰了　　“致远”不符合中国海军军舰命名规则
　　發展致遠號飛彈好了，飛彈的作用就是同歸于盡，一個致遠號飛彈犧牲了，還有千万個致遠號飛彈向前衝，直至日本軍國主義在世上消失為止。　　
　　不会有致远号，那是沉船，何况航母是用省名命名的。　　下一艘可能是山东号。　　
　　回复第8楼，@落日风云Y　　你妹的诅咒，中国共产党是无神论的好不好，如果连鬼神都信，还打个鸟仗啊。你们连取个名字都害怕，那干脆就别打仗。北洋水师当年死的这么憋屈，难道就不能让他们出口气吗，难道就不能用致远号击沉日本舰队吗！　　--------------------------　　既然是无神论，不在乎名字，那干脆叫必沉号，沉船号，死光号，输惨号得了。　　
　　回复第10楼，@落日风云Y　　就算致远号被击沉了100次，我们就不能在造第101艘致远号吗？我们不就是不信邪才造就了今天的中国吗？如果没有勇气打造一艘永不沉没的军舰，我们的海军要靠运气去征服海洋吗？　　--------------------------　　需要用取个船名来证明自己不信邪，这本身就是弱者心态。中共大气得很，不会那么矫情。估计也就台湾喜欢这种煽情、小家子气的调调。　　
　　这是侮辱大清！！！！！　　
　　回复第17楼，@菜菜的狐狸　　回复第7楼， @魔蛙 　　这已经不仅是诅咒自己了。 　　连整个舰队甚至国家都在被诅咒范围之内。 　　TG真给一艘军舰起名叫定远、致远之类的，脑子才有病。 　　-------------------------- 　　@maodun0076 9楼
11:23:36 　　哈哈…… 　　----------------------------- 　　霓虹二战时有艘祥瑞 阳炎级驱逐舰8号舰 叫雪风 　　在战后 ，海上自慰队有艘春风级护卫舰 DD-102 叫雪风 1985年退役 　　目前 在海上保安厅还有艘CL型巡视船 CL-81 也叫雪风 　　哈哈哈哈　　--------------------------　　日本人很迷信的。　　
　　海军军官改称管带如何　　
　　回复第17楼，
@菜菜的狐狸　　回复第7楼，
@魔蛙　　这已经不仅是诅咒自己了。　　连整个舰队甚至国家都在被诅咒范围之内。　　ZG真给一艘军舰起名叫定远、致远之类的，脑子才有病。　　--------------------------　　@maodun0076
11:23:36　　哈哈……　　-----------------------------　　霓虹二战时有艘祥瑞 阳炎级驱逐舰8号舰 叫雪风　　在战后 ，海上自慰队有艘春风级护卫舰 DD-102 叫雪风 1985年退役　　目前 在海上保安厅还有艘CL型巡视船 CL-81 也叫雪风　　哈哈哈哈　　--------------------------　　@好明 25楼
21:26:01　　日本人很迷信的。　　-----------------------------　　you时叫迂腐
　　勿忘记！会有的！会有的！！
　　叫马总统任命一艘　　国军的海军最喜欢这样的舰名了，比如什么“章江号”、“剑门号”、“基隆号“，“马公号”,”成功号”“,郑和号”,“继光号”,“岳飞号”...
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红包雨下完了，下次早点来噢~帖子主题：海军司令员：我们捞的不是致远舰 我们捞的是民族魂！（组图）
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海军司令员：我们捞的不是致远舰 我们捞的是民族魂！（组图）
文章提交者：今复
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考古队员对致远舰进行水下调查铭牌来自经远主炮制造的炮弹底火史研究会会长陈悦透露，后，战舰残骸多被日军打捞、拆分，当做战利品陈列在靖国神社及学校和公园。而国内不法分子的疯狂盗捞则让这些英烈战舰在新时期再一次遭受劫难。据不完全统计，在黄海海战中战沉的致远、经远、超勇、扬威四艘战舰中，至少有三艘遭遇过盗捞。一块铭牌、一枚炮弹、一枚“江南制造总局”构件、几颗炮弹引信，还有一块已经布满海迹的煤炭，以及一段百年来流传在黑岛的传说，这些是经远舰留给我们最后的讯息，而这些物件竟然是因为一次非法盗捞出现的。潮水退去，海风扑面。站在林永生塑像前，可远眺辽宁庄河黑岛海域。在距离这里5公里的老人石附近的海域，就是当年林永升和经远舰官兵血洒海疆的地方。就在这个海域，经远舰的舰体曾被偷盗分子使用20吨重的大锤砸碎，被非法打捞上来的铜铁被以废旧金属的价格贱卖。经远舰曾遭非法打捞数月主炮铭牌有中德英文字，当地人2000元赎回在庄河黑岛，有关经远舰沉没的说法，已经成为当地百年来几代人口耳相传的共同记忆。黑岛海面的老人石，距离海岸约5公里，这里就是经远舰的沉没之地。2009年，黑岛海域来了一位不速之客，一艘从南方开来的大船停到了老人石头附近。当地文史爱好者赵克豪说，从当年7月起，这些操着南方口音的人就在船上架起了一座钢架平台，“用一个20吨重的铁锤向海里砸，然后再用大铲子打捞，一次就能打捞上几吨重的紫铜和钢铁，当时紫铜在市场上的价格非常高”。赵克豪说，在堆积如山的碎片中，有20多厘米厚疑似船体甲板的钢板，还有一些炮弹壳子，以及一些齿轮等部件。直到数月后，这起非法打捞事件才引起当地有关部门的注意。而据当地和这群南方人有过接触的村民介绍，这艘非法打捞船来自福建，他们离去的真正原因是那个20吨重的“大铁锤”出了故障掉进了海里，因此才离开的。作为一名文史爱好者，赵克豪曾有意留心过他们打捞上来的这些残骸。“其中就有一个写着繁体‘炮台’二字的铜牌，在汉字下面还有两行洋文，引起我的注意，”赵克豪说，他当时花了2000块钱从他们手中买了回来。此后，赵克豪又陆续收集到一个刻着“江南制造”总局的铜件，还有一大块已经长着海螺的煤炭。对于那块“炮台”的铜牌，甲午史专家陈悦表示，中间那行文字为德语，意思为“武器平台”，放在这上就是炮台的意思，下面那行为英文，意思也是炮台。“经远舰是从德国订购的，这块铭牌上有中德英三国文字，符合当时军舰的标识规则，”陈悦说，可以确定这块铜牌就是经远主炮的铭牌，“全国现在就这么一块啊。”对于刻着江南制造总局文字的铜构件，陈悦表示那是炮弹使用的“底火”，装在炮弹药筒底部，是发射炮弹的一个重要部件。它也体现了当值江南制造总局的工艺。这次破坏性盗捞，成了确认经远舰沉没之地的确证，赵克豪听了只能苦笑。目击讲述船面炮台等突出部分几乎被拆光在黑岛，记者见到了一位曾和经远舰有过多次亲密接触的潜水员姜世卫。姜世卫曾多次下潜到沉船位置。据他描述，沉船点距离老人石东1海里左右，舰体在水下12—13米左右，船体的绝大部分已经被泥沙淤死，露出的部分不到一米。整个船身呈侧卧，左舷在上，右舷在下。姜世卫说，在船体可清晰看见当年被盗捞留下的不规则碎痕，船面炮台、桅杆等突出部分几乎被拆光，船内最常见的东西就是“炮弹壳子”，在船尾还能看到给经远提供动力的煤堆。在黑岛当地另一个广为流传的一个说法是，当时在南方这次非法打捞中，盗船分子曾打捞出经远的主炮，但因为重量太重，以及炮台过于显眼难以出售，他们又把主炮扔回海里。陈悦说，从目前经远舰水下的情况看，非常值得打捞，有关当年甲午海战的很多细节可以从经远舰身上得到证实或证伪，打捞经远意义重大。致远舰被日军掠走一门格林炮在致远舰的考古调查过程中，曾发现一门11毫米的10管格林机关炮。陈悦说，虽然同样沉没在大鹿岛海域的超勇、扬威舰也装备有11毫米口径的格林机关炮，但是他们装备的格林炮样式和致远舰上的相差巨大。陈悦说，此次连带格林炮出水的还有完整的“铁猫”炮架，这种炮架为安装桅盘所用，大东沟附近的北洋沉舰只有致远有桅盘。陈悦说，甲午海战后日本曾在致远舰上掠走一门格林炮，现在仍然存放于日本，具体位置在日本横须贺市的三笠公园。此前在探访三笠公园的致远遗物时，陈悦说了这样一段话：“别的军舰的遗物像是碎了的钢板，你可以说它是遗骸，像这样的炮，这样的完整的一件东西，你就感觉它像是一个战俘，是被抓到这里的，再也走不了了。”陈悦透露，甲午海战中，北洋水师战舰残骸多被日军打捞、拆分，当做战利品陈列在靖国神社及学校和公园，120年前的屈辱依然在伤害中国人的感情。相关链接全国首次华西都市报拍出经远残骸照片去年8月，华西都市报记者来到辽宁黑岛，联合国内知名水下摄影师慨文，潜入海底，用镜头记录下了水下的经远舰残骸。这是继120年前“经远舰沉没”最后一张遗影后，关于经远舰最新的一组照片。经过120年的海水冲刷，当年雄壮的经远舰早已满目疮痍，舰体上布满了淤泥、渔网、海渍，以及早年一次偷盗性的打捞留下的累累伤痕。对于这次海底拍摄经远舰，陈悦说，有两个首次，一个意义：“首次海底拍摄北洋水师沉舰残骸照片，首次发布经远舰海底残骸照片，具有重要历史价值。”野蛮打捞日本人把沉舰炸成碎片捞起在丹东大鹿岛上，如今还有一个说法，1937年侵华日军曾到此打捞“致远舰”并炸毁三层，中国潜水员甚至从舱里背出“邓大人”。由于此次发现的致远舰有被严重烧毁的痕迹，因此考古队员们认为上述说法可信，致远舰确实遭遇了日军的野蛮打捞。但知名甲午史学者陈悦对此并不认同，陈悦认为根据目前资料的掌握情况，以及岛上居民口述内容可以确认，当年日军炸毁的不是致远舰，可能是另外一艘北洋战舰。甲午海战中，一共有致远、经远、超勇、扬威四艘军舰沉没，除经远距离大鹿岛较远外，剩下三舰，不管是哪一艘都遭遇了日本人的野蛮打捞。日本为铜铁等原料两次打捞除经远舰确定沉没在距离大鹿岛20多海里的黑岛海域外，其余三舰均沉没在大鹿岛附近海域。65岁的于开臣老先生曾在大鹿岛村委会工作过，非常注意搜集岛上老人有关那场海战的描述。于开臣说，1937 年—1938年日本曾两次打捞大鹿岛的甲午沉舰，以期获得铜铁等原料。1938年4月，日本派出“安德丸”和“神甫丸”两艘打捞船来到大鹿岛，随舰而行有一名日本潜水员，还从庄河请来一名叫王绪年的潜水员。同时，日本还从岛上雇佣了时年23岁的李桂斌到船上给潜水员的氧气管加压打气。如今，当事人李桂斌早已去世多年。据他生前回忆，日本人打捞的方式非常野蛮。潜水员下水时带着炸药，在船上安装好后，在水面引爆，然后再把炸成碎片的船体打捞上来。中国潜水员背出“邓大人”日本人走后，王绪年留在了大鹿岛。于开臣说，当时王绪年惦记着船上留下的银子等财宝。“有一次王绪年下潜，在一个密闭的舱内发现一尊金佛，带着金佛要离开时他发现里面还有一尊穿着官府的骨架坐在椅子上，随手扯了一下，一块骨头便掉了出来。”于开臣说，“受到惊吓的王绪年立即离开舱室，返回岸上，但一到岸上，王绪年就病了。”于开臣说。几天后，王绪年病好，在村民李桂斌和于永灵的协助下，他带着油毡纸再次下水，把舱内的遗骸连同官服包好后一起收殓到岸上，安葬在大鹿岛东口的一处山腰下，并在墓前立起一块木牌，上书：邓世昌大人之墓。对于大鹿岛人坚持认为墓中之人是“邓世昌”的说法，陈悦说，根据各种历史档案都明确记载，邓世昌是军舰沉没时落水后、拒绝援救慷慨赴死的，“邓世昌是殉节于茫茫大海，怎么会在大鹿岛上有个墓呢？”也因为这个原因，丹东的文物部门一直未对邓世昌墓进行认定。不过在大鹿岛村民看来，不管墓里是不是真的“邓大人”，“反正邓大人的民族精神已经融入我们鹿岛村每个人的心里。”于开臣说。打捞队船长揭秘18年前打捞致远号张序三中将：“哪怕只剩一块铁，也要把它捞上来”由于邓世昌和致远舰在国人心中的崇高地位，有关部门曾先后三次试图打捞致远舰。此外当地还传出数次打捞“谣言”。第一次，在1988年，当时辽宁省文化厅筹集资金来到大鹿岛海域，在水下进行勘察时，一名潜水员不幸遇难，此次打捞就此搁浅。此后，在1993年，国家文物局批准成立了“中日甲午黄海海战致远号战舰打捞筹备办公室”，但因资金原因，尚未启动就被迫搁置。真正的打捞行动是在第三次，也是迄今为止声势最为浩大的一次。成立“打捞办”1996年，国家文物局批准成立“中国甲午黄海海战致远舰打捞筹备办公室”，指挥部就设在大鹿岛。日社会各界人士座谈会后，中共中央、国家机关有关部门，各民主党派、社会团体纷纷致函打捞办，支持打捞“致远”舰，兴建中国甲午黄海海战纪念馆这次打捞行动中，时任全国人大常委会委员、中国军事科学学会副会长张序三中将为总指挥，下设总策划、领导小组、专家组、办公室，机构组成人员共30余人。并动用了国内唯一的流动舞台车，准备以北京为起点，行程1.2万公里，穿越68个大中城市进行宣传。从日开始至8月29日，整个打捞历时122天。据当时担任打捞队船长的大鹿岛村民马路臣向华西都市报记者介绍，为了此次打捞，北京、上海、辽宁等地都派出了各种专家前来参与，同时还调来了多种先进设备。马路臣说，为了这次打捞，打捞办还制作了专门的制服，普通工作人员为红色上衣，专家为白色衣服，后面还印有“打捞致远舰”的字样。这次打捞，马路臣的父亲马福生等老一辈船员也在船上，协助工作组定位沉船。“我父亲他们当年出海打渔的时候，经常会在传说致远沉船点附近被刮网，这些信息都成为工作组定位沉舰的线索。”但在打捞初期，工作组的定位工作进展得并不顺利。当年曾被日本人拉夫打捞致远舰的李桂斌时年已经80多岁，在听闻此事后，表示：“我就是爬也要爬去。”李桂斌的这一举动，让打捞办的工作人员大为感动。涉嫌“非法集资”夭折当时工程总费用估算3000余万元。就在打捞办着手打捞时，国家文物局取消了“打捞办”，因为资金问题此次中标的打捞公司将国家文物局和东港市政府等单位向法院提起诉讼，此后又因参与打捞的“中国艺术研究院企业文化研究所”在东港宣传过程中向民众募捐，涉嫌“非法集资”等问题，这次沉舰打捞计划就此彻底夭折。马路臣说：“这次打捞真的很可惜，如果不是打捞过程中出现一些不规范的问题，或者如果国家能够掏钱进行打捞，现在致远舰可能早已出水了。”在打捞之初，也有人表示，致远舰在海底可能早已零散，不值得打捞。当时张序三中将就明确回应说：“致远”舰官兵所表现出来的是一种团结奋战抵御外来侵略的爱国精神，我们捞的是民族魂，哪怕只剩下一块铁也要把它捞上来！
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海军司令员：我们捞的不是致远舰 我们捞的是民族魂！（组图）相关文章
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老实说这些当年的北洋舰队的官兵，没什么值得纪念的，因为他们中大多数人军纪散漫，战斗意志和素养差劲。不要跟我说什么打战是比陆军强得多，而说什么战斗意志，那是因为海军在海上没有退路的原因，不打或者被击沉就是死，打了如果胜利有可能有活路。 也就是今天日本屡屡否定二战的背景情况下，才推广说的。与其去几年这些松散腐朽的北洋水师，然后来个怨妇式的叙述敌人侵略自己无能，到不如去几年唐朝明朝在朝鲜海域陆地击败日本侵略军的英雄，去祭拜被人遗忘的抗日士兵——这样的士兵在八路军和杂牌军中很常见，这些人才更值得纪念。这些人是民族魂？我这么认为，这些北洋水师有多少中华民族的概念？他们有吗？他们是为中国人民崛起而战吗？。。。都不是，他们不过是拿着军饷去工作，即使如此，他们中大部分也对不起他们手里拿着的这份薪金——如方伯谦之流。现在我们中国需要这种人来当民族魂？真是搞笑，这个司令不是历史学得不好，就是思路有问题或者屁股决定脑袋——站在反日本意图推翻二战的立场为了反而不加选择的什么都扯上。如果这样的叫做民族魂，我想今天的中国真危险了。什么叫做中国民族魂，是两弹一星元勋那样，抱着为中国人民中华民族根本利益为奋斗，是那些辛勤工作的工人尤其是军工行业的专家，是那些在98抗洪中不惜牺牲自己为了人民利益，是毛主席等为了中国崛起、中国人民挺起脊梁而不断奋斗的政治家。当今中国需要的是这些民族魂，这些才是真正的中国民族魂。而不是为了腐朽清政府或者是拿着军饷支付工作、军纪散漫、平时没有训练战斗素质差、为封建帝王服务的人。
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我们捞起的是一艏沉没的舰，也是一舰就远就没有沉没的舰，沉没的是它躯身的实体，它不畏强敌誓死保卫祖国主权的精神从末沉没过。我们捞起的时一段沉重的历史，他的沉重足以重过天价衡器所能称量的量度，那是中华历史上最大耻辱史的开端，最大灾难的见证，最腐败政府的“政绩”，也是工业最落后时期中国的伤痕。但在这艏沉没的军舰中，却驻满了中国军人忠魂，所以它沉重无比，重比泰山。我们捞起的是昨天的沉没，捞上来的却是今天的警钟，一百年后，它依然悲壮地在怒吼：“撞沉吉野！！”它告诉今天的中国，海峡对岸，“吉野”还在游曵，如一条毒蛇，还在时时刻刻准备吐出它罪恶蛇信指向中华。它在海中默默地等待，等待中华强盛之时带着它残缺的肢体出得水来看一看它热爱的祖国，等了一百年，它终于等来了。当它出水之日，会看到，今天的中国海军全都是不畏一死保家卫国的“致远号”，再次出航了，我们就远的“致远”。
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非常赞同海军司令员的话：我们捞的不是致远舰 我们捞的是民族魂。强烈建议海军为一艘军舰命名为“世昌”号，因为邓世昌那种必死无畏的精神将永远是保证中国海军的胜利的军魂。
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儿时看电视剧北洋水师，当看到陈宝国老师饰演的邓世昌，用浑厚的男低音发出那句著名的：撞沉吉野！我和小伙伴们挥舞着小拳头，围在黑白电视机前呐喊，当看到邓世昌的爱犬太阳叼着他的发辫不让他沉下去，他依然将爱犬的头按入波涛之中，壮烈牺牲，大家都流出了眼泪，，，，，，
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我们捞的不是致远舰，捞的是中国魂，是中国人心中永远的痛，是民众对倭狗的恨，勿忘国耻，灭亡日本才是民众的心声，
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一个人要魂，国要魂，史要魂，........假如这魂丢了，一切都完了！！！！
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此日漫挥天下泪有公足壮海军威
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5楼&我们捞的不是致远舰，捞的是中国魂，是中国人心中永远的痛，是民众对倭狗的恨，勿忘国耻，灭亡日本才是民众的心声，铁血
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我们捞的是民族魂，哪怕只剩下一块铁也要把它捞上来！
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世昌的旗号要永远飘扬在海洋上，世昌精神永远不死！同意海军为一艘军舰命名为“世昌”号转起。
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这都有人喷，中国喷子果真世界无敌
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......162楼&他们和日军作战了不是吗，虽然打败了，但他们知道那是侵略者，他们就去了，国军败仗没少打，但你不能说他们不作为，不值得纪念。270楼&国军至少打过几次胜仗，不管怎么样赢的。抗战也是赢了。晚清几乎是逢战必败。除了绞杀太平天国和义和团之外几乎都是各种溃败逃窜。这样一只不能打胜仗，只能打败仗的军队，只能同情，却配不上缅怀二字。要让现在的人知道。并树立一种观念。如果一只开着巨舰跑到隔壁嫖娼斗殴拉仇恨，平时军纪涣散，训练糟糕，军官贪污公款。导致在真的战斗中惨败，不能保卫国家只能已死消耗敌人弹药的武装团体，都能和抗战、朝战的英雄们放在一起被纪念、被缅怀。对后者真的公平么？作为一个士兵，死亡并没有价值。为了胜利或者为友军带来胜利而死才是价值所在。赏罚不分，混作一谈。英雄的门槛什么时候这么低了？北洋水师除了得到同情，就只有警示和充当后代的反面教材，告诉后来的中国人，如果要当兵，就别当北洋水师这样的兵，而是抗战、朝战里的兵。273楼&非战之罪，战争失败的责任不应该是已经赴死的普通士兵承担。士兵军机涣散，那是将领治军无方，况且海军不等同于陆军，对慷慨赴死的先辈来说，他们没有能力改变朝廷、改变整个军队的风气，唯一能做的就是战场上奋勇杀敌，他们也做到了。你们所谓的责任，请找晚晴政府高官承担，那是慈禧、李鸿章的责任，干普通小卒屁事！293楼&真的跟小兵无干么？军官可以在训练命令下达后去船舱抽大烟。不代表士兵可以在之后宿便应付后无所事事。军人不能遵守军纪算不算有罪？军人不好好训练而是沉迷赌博嫖娼算不算有罪？军人不能发挥武器该有的威力算不算有罪？不是一死就能洗刷一切。相比对面勤于训练、由弱变强的日本海军。北洋水师的战败很冤枉么？你自己想想，敌人换成任何一只列强的海军来结局就会有什么不同？平时不用功，战败时一死了之，就是尽力了。英雄了？。倒是很有东林党的作风。然而这并没有什么卵用。1889年4月，日本特务向日本参谋本部递交了乐善堂间谍们的第一份重要成果：有关中国大势的分析报告--《复命书》。这份报告认为，清国的“上下腐败已达极点，纲纪松弛，官吏逞私，祖宗基业殆尽倾颓”看到没有。是大清全民皆腐败。上到王公大臣，下到士兵小民。全民尽腐败。近代百年屈辱，除了初生婴儿，全民皆罪责难逃，也是这罪责的受害者。期间的任何牺牲不过是往沼气池里再扔一块粪便。直到抗战才真的发生质变，民族意识、国家意识的火苗引爆了沼气池，变成熊熊火海。302楼&北洋水师有蛀虫，就可以否定所有了？你身上长了个痘痘，出了脓，是不是可以说你整个人都是坏的？同志哥，看问题要一分为二的辩证的看，既要看到缺点，又要看到优点，这才是科学的观点。纪念北洋水师是纪念人？纪念事？还是纪念以邓世昌、致远舰为代表的不屈和无畏的精神？搞清楚纪念的主体是什么，你的评论才是有针对性的。再说国军，无能是主要的，但是不能否认很多士兵的奋勇精神，比如川军、比如张自忠将军、比如19路军，这些士兵都是英雄，只要不是倒在逃跑的路上，他们都值得我们尊重、也配得上现在国家的各种祭奠！当初的北洋水师根本不是只有几个蛀虫那么简单。衡量一只军队的好坏就是能不能抵御外辱。否则你就是在悲壮也没什么实际意义。对于你的比喻我只能说，如果脓包长在屁股上还说的过去。如果长在脸上就要羞于见人。然而军事力量是一个国家比较脸面的问题。当时的北洋水师就是清朝这个满身脓包的人，脸上最大的脓包之一。对于北洋水师，毫无崇敬可言。只有警醒意义而已。纪念的重点就是以其败因为耻，永不捣其覆辙。亡国之臣不可言谋，败军之将不足言勇。若是一个国家没有能挽救国家危亡的能战之师，唯有这种只会喊着“老子和你拼了”却什么也改变不了的军队。国破家亡也就不远。谁值得纪念，而相比之下谁只值得怜悯。就明摆着了，说那些表面的毫无意义。
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......127楼&赞同这样的观点。北洋水师的覆灭除了政府的腐败之外。基本上与自己的腐败散漫，战斗力不高脱不了干系。即便不是被日本海军覆灭。如果面对西方列强的海军而不是日本海军，结局就会有什么不同么？依然无法保护中国的海疆。162楼&他们和日军作战了不是吗，虽然打败了，但他们知道那是侵略者，他们就去了，国军败仗没少打，但你不能说他们不作为，不值得纪念。270楼&国军至少打过几次胜仗，不管怎么样赢的。抗战也是赢了。晚清几乎是逢战必败。除了绞杀太平天国和义和团之外几乎都是各种溃败逃窜。这样一只不能打胜仗，只能打败仗的军队，只能同情，却配不上缅怀二字。要让现在的人知道。并树立一种观念。如果一只开着巨舰跑到隔壁嫖娼斗殴拉仇恨，平时军纪涣散，训练糟糕，军官贪污公款。导致在真的战斗中惨败，不能保卫国家只能已死消耗敌人弹药的武装团体，都能和抗战、朝战的英雄们放在一起被纪念、被缅怀。对后者真的公平么？作为一个士兵，死亡并没有价值。为了胜利或者为友军带来胜利而死才是价值所在。赏罚不分，混作一谈。英雄的门槛什么时候这么低了？北洋水师除了得到同情，就只有警示和充当后代的反面教材，告诉后来的中国人，如果要当兵，就别当北洋水师这样的兵，而是抗战、朝战里的兵。273楼&非战之罪，战争失败的责任不应该是已经赴死的普通士兵承担。士兵军机涣散，那是将领治军无方，况且海军不等同于陆军，对慷慨赴死的先辈来说，他们没有能力改变朝廷、改变整个军队的风气，唯一能做的就是战场上奋勇杀敌，他们也做到了。你们所谓的责任，请找晚晴政府高官承担，那是慈禧、李鸿章的责任，干普通小卒屁事！293楼&真的跟小兵无干么？军官可以在训练命令下达后去船舱抽大烟。不代表士兵可以在之后宿便应付后无所事事。军人不能遵守军纪算不算有罪？军人不好好训练而是沉迷赌博嫖娼算不算有罪？军人不能发挥武器该有的威力算不算有罪？不是一死就能洗刷一切。相比对面勤于训练、由弱变强的日本海军。北洋水师的战败很冤枉么？你自己想想，敌人换成任何一只列强的海军来结局就会有什么不同？平时不用功，战败时一死了之，就是尽力了。英雄了？。倒是很有东林党的作风。然而这并没有什么卵用。1889年4月，日本特务向日本参谋本部递交了乐善堂间谍们的第一份重要成果：有关中国大势的分析报告--《复命书》。这份报告认为，清国的“上下腐败已达极点，纲纪松弛，官吏逞私，祖宗基业殆尽倾颓”看到没有。是大清全民皆腐败。上到王公大臣，下到士兵小民。全民尽腐败。近代百年屈辱，除了初生婴儿，全民皆罪责难逃，也是这罪责的受害者。期间的任何牺牲不过是往沼气池里再扔一块粪便。直到抗战才真的发生质变，民族意识、国家意识的火苗引爆了沼气池，变成熊熊火海。 北洋水师有蛀虫，就可以否定所有了？你身上长了个痘痘，出了脓，是不是可以说你整个人都是坏的？同志哥，看问题要一分为二的辩证的看，既要看到缺点，又要看到优点，这才是科学的观点。纪念北洋水师是纪念人？纪念事？还是纪念以邓世昌、致远舰为代表的不屈和无畏的精神？搞清楚纪念的主体是什么，你的评论才是有针对性的。再说国军，无能是主要的，但是不能否认很多士兵的奋勇精神，比如川军、比如张自忠将军、比如19路军，这些士兵都是英雄，只要不是倒在逃跑的路上，他们都值得我们尊重、也配得上现在国家的各种祭奠！
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就甲午海战总体而言，中华民族是屈辱的，这也反应出旧中国封建王朝的腐败导致的国家衰退，国力的虚假。但我们也在这场战争中看到了我们的骄傲，那就是想邓世昌等民族英雄的气节，那种不屈的民族气节是我们后人应该敬佩和牢记的。今天的中国有着强大的军事实力，在加上盖世的民族英雄气节和睿智的国家领导集体，小小日本在敢动粗，那真是自找死。
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57楼&张将军的话有欠逻辑，致远捞不出，民族之魂就一直沉在海底吗？致远就是邓世昌的魂，我们民族还有打胜仗的魂，比如台儿庄，比如上甘岭。不屈不饶打败仗，终于还是不如不屈不饶打胜仗，所以我非常欣赏习大大的思想：军队要能打仗还打胜仗。习大大没有说军队要敢打仗敢牺牲，毕竟敢死队不是我们民族真正需要的东西。99楼&他的意思是这次捞船，捞船，捞船，重要的事说三遍，捞的动作是民族魂，不是船，通过打捞战舰来唤醒民族魂，怎么理解看心态，内心阴暗的人总会往坏处想299楼&坏人总是内心阴暗滴 这不能说是什么阴暗心理，只是说司令员的话有失偏颇，站在他的立场上，当然是对海军的关注度高点再高点。最好所有资源全向海军倾斜。所以话语中有点倾向性是无可厚非的。57楼的点评也是中肯的并没有绝对的否定，北洋水师只是大清的水师，要说他们真有多少为国为民我还真的要保留看法。路总要有人去走的，失败也要人去承受的，不过中华民族终究还是会一直向前进的。
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57楼&张将军的话有欠逻辑，致远捞不出，民族之魂就一直沉在海底吗？致远就是邓世昌的魂，我们民族还有打胜仗的魂，比如台儿庄，比如上甘岭。不屈不饶打败仗，终于还是不如不屈不饶打胜仗，所以我非常欣赏习大大的思想：军队要能打仗还打胜仗。习大大没有说军队要敢打仗敢牺牲，毕竟敢死队不是我们民族真正需要的东西。99楼&他的意思是这次捞船，捞船，捞船，重要的事说三遍，捞的动作是民族魂，不是船，通过打捞战舰来唤醒民族魂，怎么理解看心态，内心阴暗的人总会往坏处想 坏人总是内心阴暗滴
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281楼&我始终想不通，甲午海战为什么会失败。看过一个日本电视剧《坂上之云》，日本联合舰队在东海击败了 远从欧洲绕道好望角来增援 旅顺口内 俄军 太平洋舰队 的 波罗的海舰队，可以说获得全胜，无一艘沉没，并且 陆军还通过攻占俄军在旅顺周边的俄军炮台后，用火炮击沉了所有停在旅顺口内的 俄军太平洋舰队。当时我们甲午海战 和 日俄海战 时，失败的原因是什么？俄军2只舰队都被彻底歼灭，我觉的甲午海战的失败不是偶然的。 真心不可惜，北洋舰队 从上到下都是骄兵惰将，没事去日本嫖娼闹事还开炮威吓，一批土匪兵。只可惜浪费了全国人民的血汗钱
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......124楼&那请问“邓世昌”在你眼中呢？142楼&积极抵抗侵略，虽然本质还是为封建大清王朝的上层贵胄服务，但也是为了中国人不受日本侵略。本职工作做得很好，而且大大超出了。但就英雄尤其是民族魂而言，还差得远。因为他没有挡住了日本侵略不乏，更没有留下有用之躯，培养更多子孙后代为水兵为将来继续抗日抗击侵略者，而是选择了为封建王朝尽忠自尽。 算不上民族魂，民族魂自然是要高大、深谋远虑，竭尽全力为这个国家民族的强大做出突出巨大的贡献，而且在其有生之年随着他的努力，这个国家不断强盛。151楼&你的观念说实话不是一般的狭隘161楼&他就不是什么正常人。263楼&他连人都不是，还说啥正常不正常的他这是超级英雄电影看多了，觉得非得像邓稼先，太祖一样才算英雄，但是没有千千万万底层的反抗者，哪来他们的辉煌？为国家而战和为民族而战是两回事，但为国家而战包含了民族，历史上很多时候国都没了还有人抗争，他们是为了领土不被分割而努力，当年内战，有人说分江而治，蒋还能为了民族大义说出不做分裂国家的千古罪人
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98楼&老实说这些当年的北洋舰队的官兵，没什么值得纪念的，因为他们中大多数人军纪散漫，战斗意志和素养差劲。不要跟我说什么打战是比陆军强得多，而说什么战斗意志，那是因为海军在海上没有退路的原因，不打或者被击沉就是死，打了如果胜利有可能有活路。 也就是今天日本屡屡否定二战的背景情况下，才推广说的。与其去几年这些松散腐朽的北洋水师，然后来个怨妇式的叙述敌人侵略自己无能，到不如去几年唐朝明朝在朝鲜海域陆地击败日本侵略军的英雄，去祭拜被人遗忘的抗日士兵——这样的士兵在八路军和杂牌军中很常见，这些人才更值得纪念。这些人是民族魂？我这么认为，这些北洋水师有多少中华民族的概念？他们有吗？他们是为中国人民崛起而战吗？。。。都不是，他们不过是拿着军饷去工作，即使如此，他们中大部分也对不起他们手里拿着的这份薪金——如方伯谦之流。现在我们中国需要这种人来当民族魂？真是搞笑，这个司令不是历史学得不好，就是思路有问题或者屁股决定脑袋——站在反日本意图推翻二战的立场为了反而不加选择的什么都扯上。如果这样的叫做民族魂，我想今天的中国真危险了。什么叫做中国民族魂，是两弹一星元勋那样，抱着为中国人民中华民族根本利益为奋斗，是那些辛勤工作的工人尤其是军工行业的专家，是那些在98抗洪中不惜牺牲自己为了人民利益，是毛主席等为了中国崛起、中国人民挺起脊梁而不断奋斗的政治家。当今中国需要的是这些民族魂，这些才是真正的中国民族魂。而不是为了腐朽清政府或者是拿着军饷支付工作、军纪散漫、平时没有训练战斗素质差、为封建帝王服务的人。143楼&不管他们当时是什么样的,不管他们是不是为了真的中华民族而争,不管他们的抗争是为了谁服务,至少他们抗争过,他们的争也许当时是失败的,但是却激励了更多的人去抗争这就对了.不管怎么说，从华夏文明开始兴旺以来，为了阻止国家被外族入侵，维护这片土地而牺牲的人，都是英雄
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三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人、争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
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......130楼&人如其名，你百度一下会死吗？不信百度你也可以维基嘛160楼&也没写是不是旗人啊261楼&汉族两个字没看到吗亲？289楼&……没听说过汉军旗吗291楼&湾湾？啥？
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98楼&老实说这些当年的北洋舰队的官兵，没什么值得纪念的，因为他们中大多数人军纪散漫，战斗意志和素养差劲。不要跟我说什么打战是比陆军强得多，而说什么战斗意志，那是因为海军在海上没有退路的原因，不打或者被击沉就是死，打了如果胜利有可能有活路。 也就是今天日本屡屡否定二战的背景情况下，才推广说的。与其去几年这些松散腐朽的北洋水师，然后来个怨妇式的叙述敌人侵略自己无能，到不如去几年唐朝明朝在朝鲜海域陆地击败日本侵略军的英雄，去祭拜被人遗忘的抗日士兵——这样的士兵在八路军和杂牌军中很常见，这些人才更值得纪念。这些人是民族魂？我这么认为，这些北洋水师有多少中华民族的概念？他们有吗？他们是为中国人民崛起而战吗？。。。都不是，他们不过是拿着军饷去工作，即使如此，他们中大部分也对不起他们手里拿着的这份薪金——如方伯谦之流。现在我们中国需要这种人来当民族魂？真是搞笑，这个司令不是历史学得不好，就是思路有问题或者屁股决定脑袋——站在反日本意图推翻二战的立场为了反而不加选择的什么都扯上。如果这样的叫做民族魂，我想今天的中国真危险了。什么叫做中国民族魂，是两弹一星元勋那样，抱着为中国人民中华民族根本利益为奋斗，是那些辛勤工作的工人尤其是军工行业的专家，是那些在98抗洪中不惜牺牲自己为了人民利益，是毛主席等为了中国崛起、中国人民挺起脊梁而不断奋斗的政治家。当今中国需要的是这些民族魂，这些才是真正的中国民族魂。而不是为了腐朽清政府或者是拿着军饷支付工作、军纪散漫、平时没有训练战斗素质差、为封建帝王服务的人。127楼&赞同这样的观点。北洋水师的覆灭除了政府的腐败之外。基本上与自己的腐败散漫，战斗力不高脱不了干系。即便不是被日本海军覆灭。如果面对西方列强的海军而不是日本海军，结局就会有什么不同么？依然无法保护中国的海疆。162楼&他们和日军作战了不是吗，虽然打败了，但他们知道那是侵略者，他们就去了，国军败仗没少打，但你不能说他们不作为，不值得纪念。270楼&国军至少打过几次胜仗，不管怎么样赢的。抗战也是赢了。晚清几乎是逢战必败。除了绞杀太平天国和义和团之外几乎都是各种溃败逃窜。这样一只不能打胜仗，只能打败仗的军队，只能同情，却配不上缅怀二字。要让现在的人知道。并树立一种观念。如果一只开着巨舰跑到隔壁嫖娼斗殴拉仇恨，平时军纪涣散，训练糟糕，军官贪污公款。导致在真的战斗中惨败，不能保卫国家只能已死消耗敌人弹药的武装团体，都能和抗战、朝战的英雄们放在一起被纪念、被缅怀。对后者真的公平么？作为一个士兵，死亡并没有价值。为了胜利或者为友军带来胜利而死才是价值所在。赏罚不分，混作一谈。英雄的门槛什么时候这么低了？北洋水师除了得到同情，就只有警示和充当后代的反面教材，告诉后来的中国人，如果要当兵，就别当北洋水师这样的兵，而是抗战、朝战里的兵。273楼&非战之罪，战争失败的责任不应该是已经赴死的普通士兵承担。士兵军机涣散，那是将领治军无方，况且海军不等同于陆军，对慷慨赴死的先辈来说，他们没有能力改变朝廷、改变整个军队的风气，唯一能做的就是战场上奋勇杀敌，他们也做到了。你们所谓的责任，请找晚晴政府高官承担，那是慈禧、李鸿章的责任，干普通小卒屁事！真的跟小兵无干么？军官可以在训练命令下达后去船舱抽大烟。不代表士兵可以在之后宿便应付后无所事事。军人不能遵守军纪算不算有罪？军人不好好训练而是沉迷赌博嫖娼算不算有罪？军人不能发挥武器该有的威力算不算有罪？不是一死就能洗刷一切。相比对面勤于训练、由弱变强的日本海军。北洋水师的战败很冤枉么？你自己想想，敌人换成任何一只列强的海军来结局就会有什么不同？平时不用功，战败时一死了之，就是尽力了。英雄了？。倒是很有东林党的作风。然而这并没有什么卵用。1889年4月，日本特务向日本参谋本部递交了乐善堂间谍们的第一份重要成果：有关中国大势的分析报告--《复命书》。这份报告认为，清国的“上下腐败已达极点，纲纪松弛，官吏逞私，祖宗基业殆尽倾颓”看到没有。是大清全民皆腐败。上到王公大臣，下到士兵小民。全民尽腐败。近代百年屈辱，除了初生婴儿，全民皆罪责难逃，也是这罪责的受害者。期间的任何牺牲不过是往沼气池里再扔一块粪便。直到抗战才真的发生质变，民族意识、国家意识的火苗引爆了沼气池，变成熊熊火海。
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强烈推荐去看看中央电视台的五集纪录片～甲午～满清末期还是有很多能人力图改变国运～全民思想也都在慢慢解放～甲午海战之前大清朝也想以年迈的身躯获得第二春～～可惜～被小日本发动的战争破坏了改革进程
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112楼&邓世昌到底是不是旗人……130楼&人如其名，你百度一下会死吗？不信百度你也可以维基嘛160楼&也没写是不是旗人啊261楼&汉族两个字没看到吗亲？289楼&……没听说过汉军旗吗湾湾？
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看了评论，又活跃了
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112楼&邓世昌到底是不是旗人……130楼&人如其名，你百度一下会死吗？不信百度你也可以维基嘛160楼&也没写是不是旗人啊261楼&汉族两个字没看到吗亲？……没听说过汉军旗吗
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98楼&老实说这些当年的北洋舰队的官兵，没什么值得纪念的，因为他们中大多数人军纪散漫，战斗意志和素养差劲。不要跟我说什么打战是比陆军强得多，而说什么战斗意志，那是因为海军在海上没有退路的原因，不打或者被击沉就是死，打了如果胜利有可能有活路。 也就是今天日本屡屡否定二战的背景情况下，才推广说的。与其去几年这些松散腐朽的北洋水师，然后来个怨妇式的叙述敌人侵略自己无能，到不如去几年唐朝明朝在朝鲜海域陆地击败日本侵略军的英雄，去祭拜被人遗忘的抗日士兵——这样的士兵在八路军和杂牌军中很常见，这些人才更值得纪念。这些人是民族魂？我这么认为，这些北洋水师有多少中华民族的概念？他们有吗？他们是为中国人民崛起而战吗？。。。都不是，他们不过是拿着军饷去工作，即使如此，他们中大部分也对不起他们手里拿着的这份薪金——如方伯谦之流。现在我们中国需要这种人来当民族魂？真是搞笑，这个司令不是历史学得不好，就是思路有问题或者屁股决定脑袋——站在反日本意图推翻二战的立场为了反而不加选择的什么都扯上。如果这样的叫做民族魂，我想今天的中国真危险了。什么叫做中国民族魂，是两弹一星元勋那样，抱着为中国人民中华民族根本利益为奋斗，是那些辛勤工作的工人尤其是军工行业的专家，是那些在98抗洪中不惜牺牲自己为了人民利益，是毛主席等为了中国崛起、中国人民挺起脊梁而不断奋斗的政治家。当今中国需要的是这些民族魂，这些才是真正的中国民族魂。而不是为了腐朽清政府或者是拿着军饷支付工作、军纪散漫、平时没有训练战斗素质差、为封建帝王服务的人。楼主反驳的理论是对的，思路也没错，但是举例的对象是错的，那个时候又有几个人知道民族这个概念，你也说杂牌军也有抗日英烈，其实北洋水师也是抱着报效朝廷的思想，在他们眼里朝廷就是！ 所以楼主这么说有些偏激，还望多加思考！
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唉，我醉了。说一个被敌人击沉的战舰是民族魂？本人觉得很不妥！这个被击沉的战舰应该打捞起来，就像日本人南京屠杀中国人的纪念馆那样摆设起来，用于时刻惊醒有良知有志气的中国人，对于那些当狗都丧失了脊梁的那些软体动物就免谈了。
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各种评论。美狗日杂们一夜之间突然在铁血复活。邓世昌大人是在反抗外国侵略时英勇殉国的。他是典型的民族英雄。这个还有疑问吗？民族英雄没有民族魂，谁有民族魂？成功应该铭记，屈辱更是不会忘记。
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向致远舰敬礼！中国一万年都有致远舰致远舰致远舰致致远舰
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98楼&老实说这些当年的北洋舰队的官兵，没什么值得纪念的，因为他们中大多数人军纪散漫，战斗意志和素养差劲。不要跟我说什么打战是比陆军强得多，而说什么战斗意志，那是因为海军在海上没有退路的原因，不打或者被击沉就是死，打了如果胜利有可能有活路。 也就是今天日本屡屡否定二战的背景情况下，才推广说的。与其去几年这些松散腐朽的北洋水师，然后来个怨妇式的叙述敌人侵略自己无能，到不如去几年唐朝明朝在朝鲜海域陆地击败日本侵略军的英雄，去祭拜被人遗忘的抗日士兵——这样的士兵在八路军和杂牌军中很常见，这些人才更值得纪念。这些人是民族魂？我这么认为，这些北洋水师有多少中华民族的概念？他们有吗？他们是为中国人民崛起而战吗？。。。都不是，他们不过是拿着军饷去工作，即使如此，他们中大部分也对不起他们手里拿着的这份薪金——如方伯谦之流。现在我们中国需要这种人来当民族魂？真是搞笑，这个司令不是历史学得不好，就是思路有问题或者屁股决定脑袋——站在反日本意图推翻二战的立场为了反而不加选择的什么都扯上。如果这样的叫做民族魂，我想今天的中国真危险了。什么叫做中国民族魂，是两弹一星元勋那样，抱着为中国人民中华民族根本利益为奋斗，是那些辛勤工作的工人尤其是军工行业的专家，是那些在98抗洪中不惜牺牲自己为了人民利益，是毛主席等为了中国崛起、中国人民挺起脊梁而不断奋斗的政治家。当今中国需要的是这些民族魂，这些才是真正的中国民族魂。而不是为了腐朽清政府或者是拿着军饷支付工作、军纪散漫、平时没有训练战斗素质差、为封建帝王服务的人。 致远舰的士兵值得纪念，抛弃救生艇冲击敌舰，这种不屈的精神不正是民族魂吗
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138楼& 当初这批满清的海军官兵是为了它们的满清主子而战的，跟汉人没有多大的关系，跟现在的中国更没有关系，所谓的为民族尊严更是一个天大的笑话，满清吃了败打丢了面子拜托不要把汉人扯进去171楼&我们满族祖先开疆拓土，这就是伟大的宏基！拓土以强国！我认为你把自己，和我们大清撇清关系真是混蛋！康乾盛世时你祖先也敢怎么说！清庭晚年的无能人尽皆知，用你逼次吗！按照你的意思我可不可以这样说，贝加尔湖丢失的土地，都是我们八旗子弟打出来的！和你们汉人一点关系也没有，对就是我们满族，区区百万人的少数民族打败大明建立大清，然后统治你们3百年！我们不能和大清彻底撇清关系，晚晴时的英雄也是英雄，是我们中华民族的骄傲！向邓世昌致敬。您就是民族魂！264楼&聊聊历史吧。（有点点长，我尽量简略，希望大家能看的明白）满、汉之争......康熙皇帝还有一半汉族血统呢。明朝的灭亡，并不全是满清造成的，而主要是明朝自己造成的。中国历史上，没有任何一个大一统王朝，在其鼎盛，或退一步说，在其国家运转正常，社会相对稳定时期，被其它政权推翻。从来没有过。所有王朝的毁灭，都是因为自己长期管理失当，社会出现严重动荡，民不聊生，才最终动摇了国家根本，最终从内部垮塌的。满清入关时，其总兵力不过10多万，这几乎是满清当时所有能上战场的男丁总和了，八旗军再能打，也不可能彻底征服明朝。要不是李自成贡献北京、吴三桂打开山海关，八旗军还得跟明朝扛不知道多少年。明朝末期，国力空虚，内忧外患，有的军队不但不能打仗，去打满清，结果不是被满清灭掉，就是投靠了满清，派去打农民军，被打败了，也是投靠农民军....朝廷养兵的钱就算白花了，本来也没什么钱，这下又要四处弄钱招兵.....朝廷没了钱，急眼了，就压榨那些地主土豪，结果，不但农民军反朝廷，这下，连地主阶级也反了朝廷了....明朝是破罐子破摔，越摔越烂，崇祯皇帝虽没大才，但还算是个勤政治国的皇帝，要不然，明朝在他治下不可能扛十七年，恐怕连七年都扛不过。满清得江山，实在也是赶上了机会，农民军攻陷了北京，但是李自成有当皇帝的野心，但没有朱元璋的才能，他只能是像陈胜吴广起义那样的结局，朝廷没了，吴三桂的军队就断了后勤保障，无法长久支持下去，前有满清，后有农民军，吴三桂就趁自己手里还有实力做筹码，投靠了满清，以自己的实力，为自己在满清争取了高官厚禄。投靠满清旗下的汉军，数量远多于八旗军，但是满清可以继续给汉军发工资，汉军不过就是换了个老板罢了，满清在之后一统天下的过程中，汉军和各地方的地主武装都全力帮助满清，（满清政府保护地主们的财产），各级官军，为了自己的荣华富贵，为满清冲锋在前，所以满清在不到两年时间里，就基本统一了中国大陆地区。（以官员有骨气著称的明朝，甚至还不如南宋，南宋还撑了150多年，南明才两年就全部投降了，不含郑成功和逃缅甸的永历帝）------------------------------说到明朝投降满清算不算是汉奸，这个要这样看。从民族角度来说，明朝投降满清，可以算是汉奸，但是和抗战时期的汉奸不算一回事，其实，抗战时期，不管你是哪个族的人，投靠日本，全部都叫“汉奸”，抗战时期的汉奸，其实应该是指背叛中国的所有人。有人把满清统治中国和日本侵略中国相提并论.....混淆逻辑，风马牛不相及。满清统治中国，中国人还是中国人，说中国话，写中国字，取中国名，过中国节。但是日本统治中国，中国就要变成日本的殖民地，说日本话，改日本名，背叛自己的祖宗，不信？看看台湾就知道了。------------------------------再说了，满族本来就是明朝治下的少数民族啊。满清（后金）建立政权，反抗明朝之前，满清统治的地方其实也算是明朝的版图，努尔哈赤的父亲塔克式和爷爷觉昌安都是明朝册封的边关将领，努尔哈赤年轻时还跟随过明朝大将李成梁打过仗，李成梁十分器重努尔哈赤........后来明朝军队联合另支女真部--尼堪迈来部一起讨伐背叛明朝的阿台部（塔克式内弟），觉昌安和塔克式自请入城劝降阿台，结果在劝降还在进行的时候，尼堪迈来趁机杀进城，纵兵屠城，混乱中连带杀死了本来是替明朝去劝降的觉昌安和塔克式（死的挺冤），让努尔哈赤一夜之间失去了自己最重要的两个亲人（再加上阿台也是亲戚），努尔哈赤也许还不至于一怒之下，在自己25岁的时候起了兵反明朝。本质上来说，满清与明朝之间的战争，也算是国内战争了，只是因为民族不同，加上了民族的问题在里面。-----------------------------满清统治中国前期、中期，还是很不错的，在满清统治下，中国第一次终于彻底收服了蒙古各个部族，蒙古在明朝276年历史里，就没停的和明朝争斗（即使有些蒙古部投靠了明朝），是女真兴起之前，明朝最强大的敌人，导致明朝自朱棣死后，200多年，明朝就几乎失去了全部蒙古领土，还发生过“土木堡之变”这么惨烈的事件，明朝差点没亡了。除了收控蒙古，还有就是把西藏正式纳入中国版图，在这之前，几千年时间里，西藏（吐蕃），其实就是一个独立的藩属国，不算是真正的明朝领土，其与明朝的关系，顶多就是上下级关系。因为西藏一直是宗教当政，明朝的汉族统治者没有宗教信仰，尤其是没有西藏的喇嘛教信仰，所以，根本无法取得西藏的统治认可，加上高原地区作战不易，明朝又要全力对付蒙古，镇压两广的少数民族叛-乱，后来又有倭寇多年作乱，常年国力不济，根本无法彻底去征服西藏。西藏能不派兵来进犯明朝边境捣乱，明朝就偷着乐了。满清却以接纳喇嘛教的方式，正式通过宗教形式获得了西藏的认可，当然，军事力量是基础保证。从满清开始，西藏就牢牢的控制在中央政府手里了。即使是后来清朝末年，英国多次想把西藏吞掉，都没能得逞。------------------------------当然，满清后期，那么多丧权辱国的事情，实在也是让全国人民世代都记恨了满清的屈辱和无能。这些是无法改变的，我们的历史也不会遗忘。也正是因为苦难了那么久，所以，现在，我们全力建设国家，振兴国家，不就是要重振辉煌吗，我们的祖先，不管是哪个朝代，都有过辉煌时期，我们现在当然也能创造辉煌，这是肯定无疑的！278楼&你这条评论没顶上去，太可惜了。说到了要点上，那些动不动蒙古怎样，满清怎样的人，就是想炒作民族问题搞对立。中国的汉族祖先是很了不起，几千年里让这片土地一直领先于世界，为什么？因为胸怀。他们能够海纳百川，能够去吸收其他民族的先进文化，和自己的优势融合起来，不断保持自己的先进性，才有了今天这个中国。如果那个时代的汉人，都和现在汉青一样的智商，那么，汉人就只是历史书上一个“曾经出现过的民族”了。读书刚出来的那几年，我也是个愤青，对蒙古满清也是极度不爽，随着阅历增加，了解的宋史明史多了，我也就淡然了，要我说就是该。满清纯粹是离我们这个时代近，记忆犹新，才招来那么多恨，任何朝代末期，都是动荡的灾难的，其实要我说，综合利弊，满清起码是尽力了，开疆扩土，民族融合，把原来对汉族政权有威胁的地区和政权都囊括进来，彻底消除了周边威胁。朝代更替后还留了这么大一块地给我们继承。你们还想怎样？拿民族问题互相攻击的人，不是脑残就是别有用心，对这种人就一个字——滚！生活在中国土地上的人，不管是那个民族，都有义务和权利去为这个国家战斗，国歌里唱的是中华民族到了最危险的时候，不是汉族到了最危险的时候，我是汉族，但不提倡单纯的大汉族主义。团结各族力量，为中华民族共同的未来而奋斗！
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美狗日杂汉奸王八蛋比任何外敌都可恨!
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我始终想不通，甲午海战为什么会失败。看过一个日本电视剧《坂上之云》，日本联合舰队在东海击败了 远从欧洲绕道好望角来增援 旅顺口内 俄军 太平洋舰队 的 波罗的海舰队，可以说获得全胜，无一艘沉没，并且 陆军还通过攻占俄军在旅顺周边的俄军炮台后，用火炮击沉了所有停在旅顺口内的 俄军太平洋舰队。当时我们甲午海战 和 日俄海战 时，失败的原因是什么？俄军2只舰队都被彻底歼灭，我觉的甲午海战的失败不是偶然的。
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评论里不少心怀恶毒之念挑拨咱民族矛盾，污蔑志远舰上抗日官兵的美狗日杂。它们就像污蔑黄继光、丘少云一样，它们害怕咱中华民族团结起来同仇敌忾。对于那些蓄意挑拨民族矛盾污蔑英雄的人，应该视其为敌人，应该给把它们记录在案以备除掉这些祸害。
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155楼&我看了本文很多所谓的热帖 ，我看有人曲解了这篇文章的含义，这句话可是海军司令员说的，我没猜错的话中日海军决战的日子不远了，这是激励我们的将士要抱有视死如归的大无畏精神，迎接中国划时代海洋大国的来临，这是新中国成立以来真正的海战，洗刷我们甲午耻辱的时候到了，海军将士们加油啊！！！274楼&你的嗅觉不错,9.3阅亮出21D,26,31A,5B是对介入实战警告,21D,26针对所有'宙斯顿'的,有能力打掉具有反导能力的'宙斯顿',航母就成裸舰,那还不打着玩.......首选目标应该是'渡边'舰队,这个舰队要是残了,那山姆就该知道体面退出了...这就是大国崛起不一定要直接发生战争,而由代之,星条看后知道一切结束了....思令巧发信号,甲子年后不远,破局......铁血就是铁血，不乏有识之士，终于有人正确的表达了司令真正的意图
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138楼& 当初这批满清的海军官兵是为了它们的满清主子而战的，跟汉人没有多大的关系，跟现在的中国更没有关系，所谓的为民族尊严更是一个天大的笑话，满清吃了败打丢了面子拜托不要把汉人扯进去171楼&我们满族祖先开疆拓土，这就是伟大的宏基！拓土以强国！我认为你把自己，和我们大清撇清关系真是混蛋！康乾盛世时你祖先也敢怎么说！清庭晚年的无能人尽皆知，用你逼次吗！按照你的意思我可不可以这样说，贝加尔湖丢失的土地，都是我们八旗子弟打出来的！和你们汉人一点关系也没有，对就是我们满族，区区百万人的少数民族打败大明建立大清，然后统治你们3百年！我们不能和大清彻底撇清关系，晚晴时的英雄也是英雄，是我们中华民族的骄傲！向邓世昌致敬。您就是民族魂！264楼&聊聊历史吧。（有点点长，我尽量简略，希望大家能看的明白）满、汉之争......康熙皇帝还有一半汉族血统呢。明朝的灭亡，并不全是满清造成的，而主要是明朝自己造成的。中国历史上，没有任何一个大一统王朝，在其鼎盛，或退一步说，在其国家运转正常，社会相对稳定时期，被其它政权推翻。从来没有过。所有王朝的毁灭，都是因为自己长期管理失当，社会出现严重动荡，民不聊生，才最终动摇了国家根本，最终从内部垮塌的。满清入关时，其总兵力不过10多万，这几乎是满清当时所有能上战场的男丁总和了，八旗军再能打，也不可能彻底征服明朝。要不是李自成贡献北京、吴三桂打开山海关，八旗军还得跟明朝扛不知道多少年。明朝末期，国力空虚，内忧外患，有的军队不但不能打仗，去打满清，结果不是被满清灭掉，就是投靠了满清，派去打农民军，被打败了，也是投靠农民军....朝廷养兵的钱就算白花了，本来也没什么钱，这下又要四处弄钱招兵.....朝廷没了钱，急眼了，就压榨那些地主土豪，结果，不但农民军反朝廷，这下，连地主阶级也反了朝廷了....明朝是破罐子破摔，越摔越烂，崇祯皇帝虽没大才，但还算是个勤政治国的皇帝，要不然，明朝在他治下不可能扛十七年，恐怕连七年都扛不过。满清得江山，实在也是赶上了机会，农民军攻陷了北京，但是李自成有当皇帝的野心，但没有朱元璋的才能，他只能是像陈胜吴广起义那样的结局，朝廷没了，吴三桂的军队就断了后勤保障，无法长久支持下去，前有满清，后有农民军，吴三桂就趁自己手里还有实力做筹码，投靠了满清，以自己的实力，为自己在满清争取了高官厚禄。投靠满清旗下的汉军，数量远多于八旗军，但是满清可以继续给汉军发工资，汉军不过就是换了个老板罢了，满清在之后一统天下的过程中，汉军和各地方的地主武装都全力帮助满清，（满清政府保护地主们的财产），各级官军，为了自己的荣华富贵，为满清冲锋在前，所以满清在不到两年时间里，就基本统一了中国大陆地区。（以官员有骨气著称的明朝，甚至还不如南宋，南宋还撑了150多年，南明才两年就全部投降了，不含郑成功和逃缅甸的永历帝）------------------------------说到明朝投降满清算不算是汉奸，这个要这样看。从民族角度来说，明朝投降满清，可以算是汉奸，但是和抗战时期的汉奸不算一回事，其实，抗战时期，不管你是哪个族的人，投靠日本，全部都叫“汉奸”，抗战时期的汉奸，其实应该是指背叛中国的所有人。有人把满清统治中国和日本侵略中国相提并论.....混淆逻辑，风马牛不相及。满清统治中国，中国人还是中国人，说中国话，写中国字，取中国名，过中国节。但是日本统治中国，中国就要变成日本的殖民地，说日本话，改日本名，背叛自己的祖宗，不信？看看台湾就知道了。------------------------------再说了，满族本来就是明朝治下的少数民族啊。满清（后金）建立政权，反抗明朝之前，满清统治的地方其实也算是明朝的版图，努尔哈赤的父亲塔克式和爷爷觉昌安都是明朝册封的边关将领，努尔哈赤年轻时还跟随过明朝大将李成梁打过仗，李成梁十分器重努尔哈赤........后来明朝军队联合另支女真部--尼堪迈来部一起讨伐背叛明朝的阿台部（塔克式内弟），觉昌安和塔克式自请入城劝降阿台，结果在劝降还在进行的时候，尼堪迈来趁机杀进城，纵兵屠城，混乱中连带杀死了本来是替明朝去劝降的觉昌安和塔克式（死的挺冤），让努尔哈赤一夜之间失去了自己最重要的两个亲人（再加上阿台也是亲戚），努尔哈赤也许还不至于一怒之下，在自己25岁的时候起了兵反明朝。本质上来说，满清与明朝之间的战争，也算是国内战争了，只是因为民族不同，加上了民族的问题在里面。-----------------------------满清统治中国前期、中期，还是很不错的，在满清统治下，中国第一次终于彻底收服了蒙古各个部族，蒙古在明朝276年历史里，就没停的和明朝争斗（即使有些蒙古部投靠了明朝），是女真兴起之前，明朝最强大的敌人，导致明朝自朱棣死后，200多年，明朝就几乎失去了全部蒙古领土，还发生过“土木堡之变”这么惨烈的事件，明朝差点没亡了。除了收控蒙古，还有就是把西藏正式纳入中国版图，在这之前，几千年时间里，西藏（吐蕃），其实就是一个独立的藩属国，不算是真正的明朝领土，其与明朝的关系，顶多就是上下级关系。因为西藏一直是宗教当政，明朝的汉族统治者没有宗教信仰，尤其是没有西藏的喇嘛教信仰，所以，根本无法取得西藏的统治认可，加上高原地区作战不易，明朝又要全力对付蒙古，镇压两广的少数民族叛-乱，后来又有倭寇多年作乱，常年国力不济，根本无法彻底去征服西藏。西藏能不派兵来进犯明朝边境捣乱，明朝就偷着乐了。满清却以接纳喇嘛教的方式，正式通过宗教形式获得了西藏的认可，当然，军事力量是基础保证。从满清开始，西藏就牢牢的控制在中央政府手里了。即使是后来清朝末年，英国多次想把西藏吞掉，都没能得逞。------------------------------当然，满清后期，那么多丧权辱国的事情，实在也是让全国人民世代都记恨了满清的屈辱和无能。这些是无法改变的，我们的历史也不会遗忘。也正是因为苦难了那么久，所以，现在，我们全力建设国家，振兴国家，不就是要重振辉煌吗，我们的祖先，不管是哪个朝代，都有过辉煌时期，我们现在当然也能创造辉煌，这是肯定无疑的！ 你这条评论没顶上去，太可惜了。说到了要点上，那些动不动蒙古怎样，满清怎样的人，就是想炒作民族问题搞对立。中国的汉族祖先是很了不起，几千年里让这片土地一直领先于世界，为什么？因为胸怀。他们能够海纳百川，能够去吸收其他民族的先进文化，和自己的优势融合起来，不断保持自己的先进性，才有了今天这个中国。如果那个时代的汉人，都和现在汉青一样的智商，那么，汉人就只是历史书上一个“曾经出现过的民族”了。读书刚出来的那几年，我也是个愤青，对蒙古满清也是极度不爽，随着阅历增加，了解的宋史明史多了，我也就淡然了，要我说就是该。满清纯粹是离我们这个时代近，记忆犹新，才招来那么多恨，任何朝代末期，都是动荡的灾难的，其实要我说，综合利弊，满清起码是尽力了，开疆扩土，民族融合，把原来对汉族政权有威胁的地区和政权都囊括进来，彻底消除了周边威胁。朝代更替后还留了这么大一块地给我们继承。你们还想怎样？拿民族问题互相攻击的人，不是脑残就是别有用心，对这种人就一个字——滚！
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98楼&老实说这些当年的北洋舰队的官兵，没什么值得纪念的，因为他们中大多数人军纪散漫，战斗意志和素养差劲。不要跟我说什么打战是比陆军强得多，而说什么战斗意志，那是因为海军在海上没有退路的原因，不打或者被击沉就是死，打了如果胜利有可能有活路。 也就是今天日本屡屡否定二战的背景情况下，才推广说的。与其去几年这些松散腐朽的北洋水师，然后来个怨妇式的叙述敌人侵略自己无能，到不如去几年唐朝明朝在朝鲜海域陆地击败日本侵略军的英雄，去祭拜被人遗忘的抗日士兵——这样的士兵在八路军和杂牌军中很常见，这些人才更值得纪念。这些人是民族魂？我这么认为，这些北洋水师有多少中华民族的概念？他们有吗？他们是为中国人民崛起而战吗？。。。都不是，他们不过是拿着军饷去工作，即使如此，他们中大部分也对不起他们手里拿着的这份薪金——如方伯谦之流。现在我们中国需要这种人来当民族魂？真是搞笑，这个司令不是历史学得不好，就是思路有问题或者屁股决定脑袋——站在反日本意图推翻二战的立场为了反而不加选择的什么都扯上。如果这样的叫做民族魂，我想今天的中国真危险了。什么叫做中国民族魂，是两弹一星元勋那样，抱着为中国人民中华民族根本利益为奋斗，是那些辛勤工作的工人尤其是军工行业的专家，是那些在98抗洪中不惜牺牲自己为了人民利益，是毛主席等为了中国崛起、中国人民挺起脊梁而不断奋斗的政治家。当今中国需要的是这些民族魂，这些才是真正的中国民族魂。而不是为了腐朽清政府或者是拿着军饷支付工作、军纪散漫、平时没有训练战斗素质差、为封建帝王服务的人。272楼&话不能这么说，首先面对日本侵略，敢于拿命去拼，这样的精神就值得赞扬和被铭记，北洋舰队的问题不是军人的问题，而是政府的问题，我当过空军地勤，每次的操练，都要有大批的后勤保障在支持，而北洋舰队当时是世界排名前列的舰队，他的舰船规模是空前绝后的，这样的舰队，如果操练起来，那需要的后勤保障是难以想象的，而当初的北洋舰队的经费，已经被清廷克扣的不成样子了，修院子得修院子，过寿的过寿，谁缺钱了都从北洋舰队的经费里克扣，这样的舰队，还怎么去打仗？北洋舰队战败的原因，三分指挥，七分保障，指挥上诚然有失误的地方，比如忽略了战略要点的保护等等一系列问题，但是后勤保障才是最大的原因，而战斗在前线的军人，不应该让他们承担这个责任对呀！我们就是要找出原因，找出各种原因，社会制度的、政治体制的、官场作风的、经济的军事的甚至思想文化的……种种导致我们吃败仗的原因 。对照历史，检讨今天，预测明天，从经验教训中引导我们今天该怎么做??
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对于邓世昌等民族英雄的事迹和精神是应该大力发扬和继承的。但是，对于致远舰残骸以及这场海战，实际上这些是中华民族当年被日本鬼子打败、踩在脚下的证据和耻辱！应该把中国当年为什么被打败，作为核心主题加以多方面深入探究，总结教训，制定今后不再重蹈覆辙的措施和制度。否则化了那么多时间那么多人力那么多钱发掘整理，只是当文物纪念纪念，颂扬一下那些打了败仗的官兵如何英勇赴义，实在没有意义，是浪费老百姓血汗钱。难道我们花了老百姓那么多血汗钱发展军力，目的就是和日本鬼子对阵时吃败仗，末了官兵们英勇自尽，然后全国人民颂扬他们如何英勇不怕死？希望以后纪念馆建成后，取名为“中华耻辱馆”。上面竖起大大的标语：“历史要求我们深思：当年中国为什么会被打败？”
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138楼& 当初这批满清的海军官兵是为了它们的满清主子而战的，跟汉人没有多大的关系，跟现在的中国更没有关系，所谓的为民族尊严更是一个天大的笑话，满清吃了败打丢了面子拜托不要把汉人扯进去171楼&我们满族祖先开疆拓土，这就是伟大的宏基！拓土以强国！我认为你把自己，和我们大清撇清关系真是混蛋！康乾盛世时你祖先也敢怎么说！清庭晚年的无能人尽皆知，用你逼次吗！按照你的意思我可不可以这样说，贝加尔湖丢失的土地，都是我们八旗子弟打出来的！和你们汉人一点关系也没有，对就是我们满族，区区百万人的少数民族打败大明建立大清，然后统治你们3百年！我们不能和大清彻底撇清关系，晚晴时的英雄也是英雄，是我们中华民族的骄傲！向邓世昌致敬。您就是民族魂！251楼&推翻满清都100多年了，现在还有人喜欢折腾什么满汉之争，到底想干什么？？嫌这个社会不够乱吗？&/div&&div&现在大家都是一家人，改革开放也才30来年，好日子才过几年啊，以前怎么没人闹腾什么满汉之争？偏偏现在有人做这个文章？？有什么图谋？新中国建立，从来都强调民族团结，先辈为了维护民族团结，付出多少努力，呕心沥血啊！！-----------------------我喜欢历史，也喜欢政治。我知道历史是怎么回事，也知道政治是怎么回事。我是汉族人，但我从没有大汉族思想，我一直觉得，汉族作为主体民族，更有责任去维护各民族的团结，维护国家的稳定，全国各族人民和睦一家，是最感动，最为温馨的事情。全国人民团结一心是最让人热血沸腾，充满力量的。------------------------自己折腾自己，自己给自己找麻烦，自己给自己制造矛盾和分裂，无知、可耻、可悲。 不管什么朝代、什么民族，只要是在这片土地上生存的就是中国人。历史就是历史，不会因为你喜欢或者不喜欢而改变，不爽可以去看穿越小说YY一下，但是请尊重历史，也请尊重那些对这个国家做出哪怕一丁点贡献的人，因为他们构建了这个国家所有的文明！
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155楼&我看了本文很多所谓的热帖 ，我看有人曲解了这篇文章的含义，这句话可是海军司令员说的，我没猜错的话中日海军决战的日子不远了，这是激励我们的将士要抱有视死如归的大无畏精神，迎接中国划时代海洋大国的来临，这是新中国成立以来真正的海战，洗刷我们甲午耻辱的时候到了，海军将士们加油啊！！！ 你的嗅觉不错,9.3阅亮出21D,26,31A,5B是对介入实战警告,21D,26针对所有'宙斯顿'的,有能力打掉具有反导能力的'宙斯顿',航母就成裸舰,那还不打着玩.......首选目标应该是'渡边'舰队,这个舰队要是残了,那山姆就该知道体面退出了...这就是大国崛起不一定要直接发生战争,而由代之,星条看后知道一切结束了....思令巧发信号,甲子年后不远,破局......
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98楼&老实说这些当年的北洋舰队的官兵，没什么值得纪念的，因为他们中大多数人军纪散漫，战斗意志和素养差劲。不要跟我说什么打战是比陆军强得多，而说什么战斗意志，那是因为海军在海上没有退路的原因，不打或者被击沉就是死，打了如果胜利有可能有活路。 也就是今天日本屡屡否定二战的背景情况下，才推广说的。与其去几年这些松散腐朽的北洋水师，然后来个怨妇式的叙述敌人侵略自己无能，到不如去几年唐朝明朝在朝鲜海域陆地击败日本侵略军的英雄，去祭拜被人遗忘的抗日士兵——这样的士兵在八路军和杂牌军中很常见，这些人才更值得纪念。这些人是民族魂？我这么认为，这些北洋水师有多少中华民族的概念？他们有吗？他们是为中国人民崛起而战吗？。。。都不是，他们不过是拿着军饷去工作，即使如此，他们中大部分也对不起他们手里拿着的这份薪金——如方伯谦之流。现在我们中国需要这种人来当民族魂？真是搞笑，这个司令不是历史学得不好，就是思路有问题或者屁股决定脑袋——站在反日本意图推翻二战的立场为了反而不加选择的什么都扯上。如果这样的叫做民族魂，我想今天的中国真危险了。什么叫做中国民族魂，是两弹一星元勋那样，抱着为中国人民中华民族根本利益为奋斗，是那些辛勤工作的工人尤其是军工行业的专家，是那些在98抗洪中不惜牺牲自己为了人民利益，是毛主席等为了中国崛起、中国人民挺起脊梁而不断奋斗的政治家。当今中国需要的是这些民族魂，这些才是真正的中国民族魂。而不是为了腐朽清政府或者是拿着军饷支付工作、军纪散漫、平时没有训练战斗素质差、为封建帝王服务的人。127楼&赞同这样的观点。北洋水师的覆灭除了政府的腐败之外。基本上与自己的腐败散漫，战斗力不高脱不了干系。即便不是被日本海军覆灭。如果面对西方列强的海军而不是日本海军，结局就会有什么不同么？依然无法保护中国的海疆。162楼&他们和日军作战了不是吗，虽然打败了，但他们知道那是侵略者，他们就去了，国军败仗没少打，但你不能说他们不作为，不值得纪念。270楼&国军至少打过几次胜仗，不管怎么样赢的。抗战也是赢了。晚清几乎是逢战必败。除了绞杀太平天国和义和团之外几乎都是各种溃败逃窜。这样一只不能打胜仗，只能打败仗的军队，只能同情，却配不上缅怀二字。要让现在的人知道。并树立一种观念。如果一只开着巨舰跑到隔壁嫖娼斗殴拉仇恨，平时军纪涣散，}