说桂林话的人在变少 桂林“小把爷”该不该学方言？
08:36:13　来源:
核心提示：近日，一条关于桂林方言的朋友圈火了起来，市民纷纷转载，笑翻无数网友，但同时也引发不少市民，尤其是为人父母的思考，小朋友到底应不应该学习桂林话……
　　　&坐好来，跟lailai恋&&指嘛，5个手指嘛&&庞海，横倒走路滴庞海&&麻拐，田里头的麻拐&&&
　　近日，这条关于桂林方言的朋友圈火了起来，这条朋友圈以漫画形式，借由奶奶教孙子认字的方式&普及&了很多桂林话，例如前文的&指嘛&就是手指头，&庞海&则是螃蟹，还有桂林话的水杯叫&口盅&，毛秀才是指西红柿等。
　　如此亲切的方言科普，市民纷纷转载，笑翻无数网友，但同时也引发不少市民，尤其是为人父母的思考，小朋友到底应不应该学习桂林话，如果学习桂林话，是只要有语言环境即可，还是需要专门学习?会不会影响以后对普通话的学习;如果不学习桂林话，家长又感觉孩子有所缺失，不太像桂林人了。
　　反对派 学好普通话走遍天下都不怕
　　对于孩子要不要学习桂林话，周潇是坚定的反对者。周潇是桂林本地人，现在儿子快两岁了，正是学说话的时候。
　　周潇的理由很简单，她从小是说桂林话长大的，后来学习普通话时，经常会有些口音，而周潇所学的专业对普通话的要求又很高，一时搞得周潇很被动，后来是花了不少功夫去纠正发音，这段经历让周潇决定以后自己的小孩一定要从小学习纯正的普通话。
　　周潇的想法很有代表性。
　　9日，拱极小学门前围着七八位接小孩放学的家长，等待孩子出来时，几位家长偷闲聊天，用桂林话谈论小孩感冒的问题。没多久，孩子放学出来，几位聊天的家长立刻&收起&桂林话，转而用普通话跟孩子交流。说起刚才方言和普通话的转变，一位姓高的家长告诉记者，&现在推广普通话，孩子以后也要到外地读书，从小学好普通话，出门才能跟别人有效沟通啊。&其他家长也纷纷点头赞同他的话。
　　8日，榕湖小学门口，等着接孩子的家长三三两两围在一起聊天，两位头发花白的老人家一会抱怨雨多路滑，一会又聊起身体不舒服的症状，说的是正宗的桂林话。但当孩子从校门口出来后，两位老人家及时&刹车&，其中一位用有点生硬的普通话问孩子&带了雨伞没?&记者询问得知，老人家是在孩子妈妈的要求下跟孩子用普通话交流的，&跟孩子说话都要普通话，这几年搞得我也好像在学普通话一样。&老人家说完，笑了起来。
　　记者也随机采访了几位小学和中学教师，他们告诉记者，现在在学校基本都是讲普通话，用桂林话交流的学生比较少，而且越是年幼的孩子，说普通话的越多，相对而言，初中生和高中生倒是用桂林话交流的比较多。桂林市教育局德育与汉语言文字工作科的工作人员也表示，国家推广普通话的同时也在积极保护方言，但目前确实有说方言的人越来越少的趋势。
　　支持派 桂林话是根，是值得传承的文化
　　&桂林话好有趣，我肯定要让我女儿学桂林话啊。&赵乐说。赵乐是甘肃人，两年前嫁到桂林，现在女儿已经一岁半了。赵乐觉得，女儿的父辈都是桂林人，应该让她学习桂林话，不仅如此，还要学些甘肃方言，让女儿了解她两个家乡的文化。至于会不会影响女儿将来学普通话，赵乐一点都不担心，&我们可以同时教她学普通话啊，语言学习最重要的是环境，以后如果小朋友都说普通话，她也一样可以说好。&但是方言不一样，赵乐觉得学一门方言是领会其中的文化传承，&感觉跟多学了一门外语一样，何乐而不为。&
　　虽然也支持孩子学习桂林话，吴玲是有点&被迫&。吴玲夫妇都是桂林本地人，她本来是想让孩子从小学普通话的，但家里老人不同意，&说不会讲桂林话，哪还是桂林人&，吴玲的儿子从小就是&双语&教育，跟爷爷奶奶等老一辈人说桂林话，和爸爸妈妈说普通话，&不过看效果也还好，他两种语言说得都不错，现在上初中后，基本都是和同学们说桂林话，感觉更能融入朋友圈子。&吴玲笑着说。
　　采访中，记者也遇到很多呼吁小朋友要学习桂林话的家长和老师，大家都认为这是一种文化的传承。
　　榕湖小学的曾劲老师就是其中一位，她不仅在儿子二年级时强化他的桂林话，自己也曾经做过&桂林童谣&的专题研究。在研究中，曾劲也发现了桂林方言正在逐渐被普通话取代，很多家长从孩子胎教时期就一直说普通话，还要求家里人都跟孩子说普通话，这就导致孩子在最早的家庭教育这一块就缺失了方言的学习。但正如著名童谣音乐家徐承翰老先生指出，桂林童谣传统文化是一种教育，一种道德，一种创造，是千百年来遍及桂林城乡的一种最受欢迎的生活习俗。方言也是如此，是值得我们去保护与发扬的。
　　专家 说普通话要推广方言也该保护
　　在采访中，桂林市教育局德育与汉语言文字工作科的负责人反复强调，国家推广普通话，但也在积极保护方言。方言最重要的是一种文化传承，桂林话是桂林的文化沉淀，无论是歌谣、谚语还是日常交流，其中包含了很多文化、风俗习惯等重要信息。
　　桂林市从2012年也参与了&中国语言资源有声数据库&广西库的建设，当时，确定了27名候选人，他们都能讲一口地道的桂林话，他们的声音被录入数据库。目前这项工作还在进行中，正在陆续录入各县的官话，预计2016年结束。&现在很多有特色的地方方言基本都不说了，比如说&日头&就是太阳的意思，可能只有七八十岁的老人家才会说了，&德育与汉语言文字工作科的负责人举例说，&所以我们一直在寻找&代言人&完成这些语言的录入。&
　　这项工作的负责人当时在接受采访时也表示，科学记录和保存桂林地区有代表性的汉语方言以及地方普通话的有声资料，对抢救、保护濒危方言，科学保护地区文化的多样性和非物质文化，对推进桂林地方文化建设都将起到重要的作用。
　　&让小朋友从小学习普通话确实是挺好的，但跟学方言并不矛盾。&某语言培训机构的张老师说，方言其实主要靠&习得&，也就是周围的人&影响&，主要靠口耳相传，&儿童从一岁左右开始&正式&学说话，多听多说，方言其实不用教就会了。&至于是不是影响以后学习普通话或者英语等其他语言，张老师认为并不矛盾，可以几种语言一起教，其实最重要的还是语言环境，&学英语、普通话机会很多，但方言说的人越来越少，家庭再不教，可能就传不下去了。&
　　让各地方言继续传承，其实一直都有人在坚守，2007年，四川师范大学教授周及徐就开始对四川方言进行调查和研究，一做就是8年;2015年，主持人汪涵拿出数百万元调查湖南方言;甚至还有美国人建设保护乡音网站，至今已标注出400多段方言记录。正如周及徐所说，方言在融合在变化，在向普通话靠拢，甚至被普通话同化掉，这是社会发展的必然。但我们还是要通过努力，把方言整理、记录、保存下来。周及徐希望让各地的方言拼成一幅方言地图，留住我们文化的根，而桂林话录入数据库正说明，桂林话也是这地图中的一块，不可缺失。(桂林晚报记者苏文娟)
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&TFS内心独白的时候是上海话还是普通话呢？
来自：上海
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发现自己内心独白说普通话的，用方言的话只能在日常生活中的柴米油盐这类事情中，深刻的问题考虑起来就一定要用普通话了，某种程度上失去了那种以方言为基础的思维方式。
现在上海滑稽戏也没落了，由于普通话的普及，网路的段子盛行，并且给北方相声提供了很好的素材，然而上海话没有这样一种土壤。以前有海派情景喜剧，但是长久以来的基调都是类似于“弘扬xxxx精神”欠缺老派的那种辛辣的讽刺效果。当然如今几遍是这样的情景喜剧也不常见了，变成了各种家庭纠纷伦理剧。而滑稽新人以方言主持的话，也完全不能不用普通话，例如说到四字成语之类的。
唉，自己小时候很多语言似乎随着很多老人的离世也渐渐忘记了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...楼主...
来自：上海
发帖：187＋3748
以前我奶奶看报纸念出来的都是土话
-=此贴发送自[wap]=-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：80＋6036
国语，沪语，少少英语
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伐管上海宁外地人，操何种语言，只要做事上路，讲义气，有腔调，伐划胖，皆为模子
硬盘者，恶沪厌沪偏居沪也，怪哉
龙有逆鳞，触之必死
http://www.hxwm.net/index.php
来自：上海
发帖：87＋294
以前我奶奶看报纸念出来的都是土话 -=此贴发送自[wap]=- 我觉得现在说上海话的时候多数时候是处于一种轻松戏谑的情况，郑重的情况下说上海话怪怪的，例如和别人严肃认真的探讨一个人生问题或者学术问题
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：449＋5526
引用：以前我奶奶看报纸念出来的都是土话 -=此贴发送自[wap]=- 我觉得现在说上海话的时候多数时候是处于一种轻松戏谑的情况，郑重的情况下说上海话怪怪的，例如和别人严肃认真的探讨一个人生问题或者学术问题 所以许多上海人已有意无意将上海话视为小市民专用语 难怪北大人得歧视你了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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引用：以前我奶奶看报纸念出来的都是土话 -=此贴发送自[wap]=- 我觉得现在说上海话的时候多数时候是处于一种轻松戏谑的情况，郑重的情况下说上海话怪怪的，例如和别人严肃认真的探讨一个人生问题或者学术问题 为何宋美龄及宋庆龄早年的演讲可以使用上海话 那样的场合难道是轻松戏谑的 因为野蛮推普的原因 导致许多人无法用吴语正确读出汉字而已 这不是吴语本身的问题
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：449＋5528
以前我奶奶看报纸念出来的都是土话 -=此贴发送自[wap]=- 上海话是土话 普通话该是野蛮人专用语
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：30＋6582
做数学题目心算还是上海话快，这是先天代码优势。
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引用：引用：以前我奶奶看报纸念出来的都是土话 -=此贴发送自[wap]=- 我觉得现在说上海话的时候多数时候是处于一种轻松戏谑的情况，郑重的情况下说上海话怪怪的，例如和别人严肃认真的探讨一个人生问题或者学术问题 所以许多上海人已有意无意将上海话视为小市民专用语 难怪北大人得歧视你了 如果像香港那样议会发言用的也是粤语的话，就不会奇怪了。我们没有那个坏境，所有的正式场合没有沪语的栖身之地。只有市井中才能看到。
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发帖：449＋5529
引用：引用：引用：以前我奶奶看报纸念出来的都是土话 -=此贴发送自[wap]=- 我觉得现在说上海话的时候多数时候是处于一种轻松戏谑的情况，郑重的情况下说上海话怪怪的，例如和别人严肃认真的探讨一个人生问题或者学术问题 所以许多上海人已有意无意将上海话视为小市民专用语 难怪北大人得歧视你了 如果像香港那样议会发言用的也是粤语的话，就不会奇怪了。我们没有那个坏境，所有的正式场合没有沪语的栖身之地。只有市井中才能看到。 也就10多年前吧 上海的正式场合不是都使用上海话吗 连 114 10000号什么都是上海话回答闻讯的 为何10年前可登大雅之堂的上海话 10年后就不可以了呢 是受了YP的舆论宣传吧
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来自：上海
发帖：87＋296
引用：引用：以前我奶奶看报纸念出来的都是土话 -=此贴发送自[wap]=- 我觉得现在说上海话的时候多数时候是处于一种轻松戏谑的情况，郑重的情况下说上海话怪怪的，例如和别人严肃认真的探讨一个人生问题或者学术问题 为何宋美龄及宋庆龄早年的演讲可以使用上海话 那样的场合难道是轻松戏谑的 因为野蛮推普的原因 导致许多人无法用吴语正确读出汉字而已 这不是吴语本身的问题 听过宋的发音和现在的本地话差不多，而现在市区的上海话中很多字受到了普通话的影响，小年轻不知道原本的发音就用了普通话的发音了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...10楼...
来自：上海
发帖：80＋6037
引用：引用：引用：以前我奶奶看报纸念出来的都是土话 -=此贴发送自[wap]=- 我觉得现在说上海话的时候多数时候是处于一种轻松戏谑的情况，郑重的情况下说上海话怪怪的，例如和别人严肃认真的探讨一个人生问题或者学术问题 所以许多上海人已有意无意将上海话视为小市民专用语 难怪北大人得歧视你了 如果像香港那样议会发言用的也是粤语的话，就不会奇怪了。我们没有那个坏境，所有的正式场合没有沪语的栖身之地。只有市井中才能看到。 粤语号称为华人世界第二国语，上海话覅刚帮粤语来，估计还不及闽南语的普及度
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伐管上海宁外地人，操何种语言，只要做事上路，讲义气，有腔调，伐划胖，皆为模子
硬盘者，恶沪厌沪偏居沪也，怪哉
龙有逆鳞，触之必死
http://www.hxwm.net/index.php
...11楼...
来自：上海
发帖：449＋5530
引用：引用：引用：引用：以前我奶奶看报纸念出来的都是土话 -=此贴发送自[wap]=- 我觉得现在说上海话的时候多数时候是处于一种轻松戏谑的情况，郑重的情况下说上海话怪怪的，例如和别人严肃认真的探讨一个人生问题或者学术问题 所以许多上海人已有意无意将上海话视为小市民专用语 难怪北大人得歧视你了 如果像香港那样议会发言用的也是粤语的话，就不会奇怪了。我们没有那个坏境，所有的正式场合没有沪语的栖身之地。只有市井中才能看到。 粤语号称为华人世界第二国语，上海话覅刚帮粤语来，估计还不及闽南语的普及度 台语有广播电视等大众传媒为后盾 不过较之粤语还是小众许多 也不乏本省人会觉着台语的地瓜腔蛮土 但没有上海热会那样认为
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...12楼...
来自：上海
发帖：87＋297
引用：引用：引用：引用：以前我奶奶看报纸念出来的都是土话 -=此贴发送自[wap]=- 我觉得现在说上海话的时候多数时候是处于一种轻松戏谑的情况，郑重的情况下说上海话怪怪的，例如和别人严肃认真的探讨一个人生问题或者学术问题 所以许多上海人已有意无意将上海话视为小市民专用语 难怪北大人得歧视你了 如果像香港那样议会发言用的也是粤语的话，就不会奇怪了。我们没有那个坏境，所有的正式场合没有沪语的栖身之地。只有市井中才能看到。 粤语号称为华人世界第二国语，上海话覅刚帮粤语来，估计还不及闽南语的普及度 建国前，上海对外的文化输出还是很大啊，如今普通话中的词汇蛮多来自上海话里的， 反观现在，上海文化贫瘠许多，反过来被输入
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...13楼...
来自：上海
发帖：449＋5531
肥肥沈殿霞病重之际 粤语竟完全不会说了 吐出的全是母语上海话.这就是母语的力量.
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...14楼...
来自：上海
发帖：38＋590
读书的时候肯定是普通话
告诉你为什么
因为消灭一个民族首先要消灭他们的语言 消灭他们的语言要先从课堂开始~~~`明白了吗？~~~~~~~~~~~~~~~~~~~```````
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...15楼...
来自：上海
发帖：449＋5532
语言决定思维
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...16楼...
来自：上海
发帖：80＋6038
语言决定思维 那YP会说上海话就成上海人的思维了？
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伐管上海宁外地人，操何种语言，只要做事上路，讲义气，有腔调，伐划胖，皆为模子
硬盘者，恶沪厌沪偏居沪也，怪哉
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...17楼...
来自：上海
发帖：80＋6039
肥肥沈殿霞病重之际 粤语竟完全不会说了 吐出的全是母语上海话.这就是母语的力量. 求戳
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伐管上海宁外地人，操何种语言，只要做事上路，讲义气，有腔调，伐划胖，皆为模子
硬盘者，恶沪厌沪偏居沪也，怪哉
龙有逆鳞，触之必死
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...18楼...
来自：上海
发帖：449＋5534
引用：肥肥沈殿霞病重之际 粤语竟完全不会说了 吐出的全是母语上海话.这就是母语的力量. 求戳 /a/061.htm
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...19楼...
来自：上海
发帖：449＋5535
引用：语言决定思维 那YP会说上海话就成上海人的思维了？
的确如此 比那些只说胡普的拎得清太多
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...20楼...
来自：上海
发帖：4＋1157
引用：以前我奶奶看报纸念出来的都是土话 -=此贴发送自[wap]=- 我觉得现在说上海话的时候多数时候是处于一种轻松戏谑的情况，郑重的情况下说上海话怪怪的，例如和别人严肃认真的探讨一个人生问题或者学术问题
下班看帖 上班看邮件都是普通话。。
但是一个人的时候想事情，YY大概普通话多点，真的有点急了肯定是上海话的。。
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...21楼...
来自：上海
发帖：80＋6040
引用：引用：语言决定思维 那YP会说上海话就成上海人的思维了？的确如此 比那些只说胡普的拎得清太多 额。。。也许把
不过老多YP连的胡普啊讲伐拎清额
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伐管上海宁外地人，操何种语言，只要做事上路，讲义气，有腔调，伐划胖，皆为模子
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龙有逆鳞，触之必死
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...22楼...
来自：上海
发帖：87＋298
引用：引用：语言决定思维 那YP会说上海话就成上海人的思维了？的确如此 比那些只说胡普的拎得清太多
我觉得那些开始说上海话的外地人至少算是走出融入上海的第一步，慢慢的他们定居下来，下一代就成长成上海思路了。很多国外移民的二代三代思路上不就根本和白人没啥两样的了
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...23楼...
来自：上海
我数数字从来就是
耶 两 三 四 五 陆 切 巴 就
咋上海话数的
我抱电话号码也是上海话
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很多人很喜欢在这个位置写些自以为很牛比的话 真是裤
还有一部分人把负责视为愚蠢 把纯洁视为恶俗
...24楼...
来自：江苏
发帖：598＋13181
本地土话，有时候用英语自言自语，模拟双方各种情势scenario， wargameing 一下...
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Freedom has many difficulties and democracy is not perfect,
but we have never had to put a wall up to keep our people in,
to prevent them from leaving us.
...25楼...
来自：上海
发帖：449＋5536
引用：引用：引用：语言决定思维 那YP会说上海话就成上海人的思维了？的确如此 比那些只说胡普的拎得清太多 我觉得那些开始说上海话的外地人至少算是走出融入上海的第一步，慢慢的他们定居下来，下一代就成长成上海思路了。很多国外移民的二代三代思路上不就根本和白人没啥两样的了 胡普在表达一些细腻的情感及情节时 有着无法规避的天生缺陷 起码对于南方人来讲是那样.
听许多上海新新人类用胡普表达,措词用语既无北方人的利落准确 却又丢弃了自己的母语
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...26楼...
来自：保密
发帖：4＋14
爱因斯坦是德国籍犹太人后赴美教书,晚年在米国病逝前脑子不清楚时候就只会讲德语了
还有巧的是想消灭一个民族的语言就从他们的学校开始这句话是希特勒说的
虽然在思考时潜意识是用普通话,但骂起人来想都不用想就直接开沪语了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...27楼...
来自：上海
发帖：80＋6041
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伐管上海宁外地人，操何种语言，只要做事上路，讲义气，有腔调，伐划胖，皆为模子
硬盘者，恶沪厌沪偏居沪也，怪哉
龙有逆鳞，触之必死
http://www.hxwm.net/index.php
...28楼...
来自：上海
发帖：87＋299
爱因斯坦是德国籍犹太人后赴美教书,晚年在米国病逝前脑子不清楚时候就只会讲德语了还有巧的是想消灭一个民族的语言就从他们的学校开始这句话是希特勒说的
虽然在思考时潜意识是用普通话,但骂起人来想都不用想就直接开沪语了
骂人的话，对于中国人来讲，好像思路都是差不多的，问候家人啦，一堆器官啦
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...29楼...
来自：上海
发帖：449＋5537
爱因斯坦是德国籍犹太人后赴美教书,晚年在米国病逝前脑子不清楚时候就只会讲德语了还有巧的是想消灭一个民族的语言就从他们的学校开始这句话是希特勒说的
虽然在思考时潜意识是用普通话,但骂起人来想都不用想就直接开沪语了
只要上海开放沪语媒体 如10多年前不限学校使用沪语 如5年前不限公共场合使用沪语,诸位的思维马上回复沪语,因为这是与生俱来的语言,母语的力量.
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...30楼...
来自：保密
发帖：59＋656
本地人用本地话，如果想学日语的话樱花国际日语欢迎你。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...31楼...
来自：上海
发帖：23＋610
这个讨论有点意思，以前也多次想过。发现自己凡是想事情基本都是普通话，底层代码也是普通话。偶尔用英语自言自语，内心独白一下，算自我IB吧。不过有两次睡梦中突醒发现自己在说梦话，用的是本地话…
-=此贴发送自[wap]=-
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鸷虫攫搏不程勇者，引重鼎不程其力。
...32楼...
来自：上海
发帖：38＋3708
想了一下，一个人自言自语的时候好像用英语比较多。
写文章的时候是普通话，做数学也是。要和人讲什么事情的时候，中心思想也是先用普通话想好，然后上海话不用想就能脱口而出。
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保护沪语，拧拧有责！！！
保护沪语，从吾组起！！！
...33楼...
来自：上海
发帖：72＋2002
刊于《新民晚报》“上海闲话”专栏日
问：有人说，上海话是口语，呒没书面语，从来勿见之于文字，对勿对？
答：勿对。上海县城个才子张南庄写个、充斥上海话词语个《何典》，就是用当时个上海话书面语写一本小说，用词如“毛头囡、老虫、蛐蟮、搅家当”，搿本书是清朝乾隆时代写个。晚清时代以至民国末年，辣上海产生过交关吴语小说、小报上个文章，里向经常可见上海话个词语，有个通篇用上海话书写。有点名人如瞿秋白、倪海曙、杨乐郎等，也写过出版过上海话个诗歌、小说、散文。上海出版个大量申滩、沪剧、滑稽唱片侪用上海话写说白、唱词说明书，西方传教士个大量上海话著作、圣经、报纸、戏剧，侪用相当标准个上海话文字书写。
问：上海话个文字侪呒没标准个写法，对勿对？要勿要确定标准个写法？
答：上海话的绝大多数词语侪早已经有正确个写法。任何语言个文字必须要标准化。
上海话文字个写法，上海脱仔吴语个方言学界辣上世纪70年代底就开始大量搜集有关语料进行整理考证，确定标准写法。
上海话个词语有相当大个一批是吴语共同用词，搿点词语可见个资料从明末已经开始约定俗成，我们考订时选择最广泛使用个、音义辣各地侪准确个用字，如：落苏、度死、促掐、里向、浪向、戳壁脚、混腔势（此词后来俗成）。
有许多词北方话中已经勿用了，而辣辣南方话（包括闽语、粤语等）中还保存使用，就用“考本字”个办法在《广韵》、《集韵》、《玉篇》等古代权威韵书中考出正确写法个字，搿点字因勿用于普通话，所以看上去较生僻，但辣吴语方言中普遍运用，必须确定搿点字为标准写法，方才能为南方广大地域所接受通用。如：隑ghe（靠），扌肉niok(揉)，渳mi(小口喝)、恘qiu（坏）、殟wek塞(郁闷)。
有个字虽然有正确个写法，但是群众中有使用邪气广泛个“俗字”，应辣正确写法后附上俗字，如“斩冲头”中的“斩”、“冲”侪是声调勿合个俗字。
还有一点代词、指别词、副词、介词跟其他勿能写出个虚词，则严格用上海话中个完全同音字代写，用字考虑到老派跟新派读音皆可读准。如：搿个、埃面、派派、邪气、垃拉（辣辣）、辣海等。“垃拉”为过去如传教士等所记个上海话通用，“辣辣”是赵元任记上海话标准音用字，“拉”跟“辣”也为申曲等个说明书唱词中常用（见30年代《大戏考》）。又如“个（的、地）”个用字，是语言学界有公认个专文考证过个“本字”。至于“格（的）”、“勒（在）”等与苏州音对应与上海音并勿对应个字，就勿用。
上海话当中绝大部分个、搿些经过考实个词语用字，已经辣《上海话大词典》中全部排出，可供查阅。搿部词典当中勿能列出的、写成空方块个字，即上海话中真正有音无字个字，经搜集一共52个字，辣2008年“第二届国际上海方言学术研讨会”浪向，上海方言学专家会同松江、苏州、杭州、南京、香港脱仔法国、美国等地方言学专家、文字学专家，确定了用常用字代替个原则，一一进行讨论，最后确定了专家推荐个规范用字，如义作“讥讽”解个“钝”，作“剩留”解个“挺”，作“脾气犟”解个“艮ghen”。许多字也只是辣过去文献用过个字中选定一个。如果搿个52个字肯定了，上海话书面语就呒没写勿出个字。 现在《新民晚报》“上海闲话”栏里向使用推行个字，就是阿拉按照上述原则确定个字。
辣辣有“宋体-方正超大字符集：CJK统一汉字，CJK统一汉字扩充Ｂ”字体个普通电脑中，上海话个所有用字全部可以辣电脑浪向打出来。上“东方语言学”网下载一个“逍遥笔”后，可以辣上面用鼠标写字方法显示出像“口伐、亻那、扌肉”等不易打出个字。
上海话拉丁化方案
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他很懒，什么也没留下。
...34楼...
来自：上海
发帖：72＋2003
为什么通常上海人英文比外地人发音好
普通话发展自北京音官话，归根结底还是满清的历史原因，注意这个北京音官话是满清学说的，最早的北京音官话是吴语（南京话），满清人学中国话有些音发不来的，那北京音官话最早是要被汉人人笑得。后民国时候就是否选北京音官话作国语，是有争论的，最后吴语只以一票之差没有被选中。
普通话只是方便沟通的工具，为了方便不同地区不同民族人沟通，他是做过取舍折中的。
相比普通话，吴语（包括沪语）保留了入声，浊声，吴语比普通话有更多的音调。这也就解释了为什么上海人学英文比外地人好，为什么外地人有些音发不好，其实上海人学其他语言也比外地人好。而且通常学一门外语好的学期他外语也好.
所以呢上海人知道了吧，会说上海话是很有好处的。
无关地域！
我说了通常! 也可以把主题改为“为什么中国有的地区的英文比其他地区的人英文要学得好说的好”
关键我在分析原因,方言在其中起到的作用.
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他很懒，什么也没留下。
...35楼...
来自：上海
发帖：72＋2004
林疯狂是从英文引入的，我可以用上海话说出来。普通话引入的新词，很多都有同义词，替代词，普通话中从英文引入的，英译的或意译的，上海话也同样可以。
博士对于上海话随着强制推行普通话后没有发展，已经无法适应现在的时代很多是脑子里想出来的，因为他不懂不学上海话。
我还可以举个读书的例子，学英文，有的人学得好，有得人学不好，叫着学英文没用的人通常都是英文学不好的。很多是学习语言的能力问题，觉得学英文难，所以就不好好学了。但其实学英文是很有用的。知识这种东西学了是不会白学的。
上海话是自成体系的，足够多词汇量，足够多人口基数，我们只谈上海话的能力问题，那就是完全用上海话可以做任何沟通生活的娱乐的严肃的，最多用一些英文补充（相同场合，普通话也需要英文补充），不远的过去上海话做到了，而强制推广普通话的这点时间里普通话的发展也没有能证明出根本性的发展，那上海话的能力其实还是在那里。另外要发展出上海文字是做不做的问题，不是能不能做的问题。
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他很懒，什么也没留下。
...36楼...
来自：上海
发帖：72＋2005
上海有历史有文化有人文，上海人是这个国家最最文明和开明包容的！
你作为上海人你了解上海吗？
http://en.wikipedia.org/wiki/Shanghai
http://en.wikipedia.org/wiki/Shanghainese
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Shanghai
/view/1735.htm
/sh/shbl//S3I14f38b8cda253.shtml
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他很懒，什么也没留下。
...37楼...
来自：上海
发帖：148＋1029
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从没有什么好人 也没有什么坏人
因为只要是个人 每天都在这2个角色中转换
...38楼...
来自：上海
发帖：72＋2006
没法用文字来记述 这是的确是一个很大的硬伤
我还是说，不要拍脑子想问题，不要别人说什么就只听而自己不分析。
藏语，蒙古语有文字，不能拿来做论据，因为他们不是汉语。
汉语的方言多种多样的，但是文字相对还是统一的，那就是汉字！粤语的主体也是汉字，粤语文字只不过是在汉字的基础上，根据粤语独有的发音以及独有的词，扩展出来的。沪语作为吴语中最重要的代表之一（另一个是苏州话），粤语能做的，沪语也可以做，而且难度不大，不是能不能做的问题，而是做不做的问题。
所以随机举例, 对于上面这段文字，汉字记录，上海话读出来。
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他很懒，什么也没留下。
...39楼...
来自：上海
发帖：1＋243
内心独白或者与人交谈，基本都是上海话，但是读书写字还是普通话，这是接受教育的时候定死了的，最近一直有意识用上海话来读写，基本可以通顺读光一篇文章，但经常会跳到普通话去。
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吴语与普通话（北京方言，泛东北方言语系）无隶属关系，同为现代汉语。
我国的方言语系，国际认为是语言，属汉语。
我国拥有国际语言代码的有：官cmn/吴wuu/粤yue/闽南nan/晋cjy/湘han/客hak/赣gan/闽北mnp/闽东cdo十种。
...40楼...
来自：上海
发帖：36＋7047
引用：以前我奶奶看报纸念出来的都是土话 -=此贴发送自[wap]=- 我觉得现在说上海话的时候多数时候是处于一种轻松戏谑的情况，郑重的情况下说上海话怪怪的，例如和别人严肃认真的探讨一个人生问题或者学术问题
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YP们，你们不配与我们分享生存资源，你们应该被灭绝，被毁灭
...41楼...
来自：上海
发帖：72＋2007
1912年12月由蔡元培任总长的教育部成立读音统一会筹备处，由吴敬恒（稚晖）任主任，并制定读音统一会章程8条。规定读音统一会的职责是为审定每一个字的标准读音，称为“国音”。每个字的音素定下来之后，还要制定相应的字母来代表每一个音素。 当年教育部任命的会员当中以江浙为主，结果来自江苏的会员有17人，浙江9人，直隶7人，此外福建、广东、湖南各4人。 　
　从这个组成名单来看，来自广东的会员只有4人而已，根本不可能左右会议结果。当时来自北方直隶省的著名语言学家王照对于会员构成非常不满，指出江浙人占25人之多，其中来自无锡的就有5人。经过激烈争论，最后决定会议实行一省一票制度，而不是每个会员一票。当时对于一省一票制度争论也很激烈，来自江苏的汪荣宝声称，“若每省一表决权，从此中国古书都废了。”王照反问：“此语做何解释？”汪不语，王照接着质问：“是否苏浙以外更无读书人？”北方会员坚决要求每省一票，威胁说如果通不过就自行解散退出会议。最后在教育部代部长董鸿炜推动下，终于通过了一省一票制度。这个一省一票的制度是解读会议结果的关键。
　　国音统一会议终于在5月22日闭幕，由于会议期间争吵激烈，会议的议长吴敬恒在4月22日辞职，接任的王照也在5月7日后请了病假，临时由直隶的王璞主持会议。当时对于浊音和入声尤为激烈，江苏代表汪荣宝夸张地说：“南人若无浊音及入声，便过不得日子。”同样是江苏的代表、会议议长吴敬恒也语出惊人：“浊音字甚雄壮，乃中国之元气。德文浊音字多，故其国强；我国官话不用浊音，故弱”。会议过程中，对有争议的字音，以一省一票原则的多数票决定“国音”。整体来说，最后的结果还是以北京语音为“基础”，同时吸收其他方言的语音特点（主要参考南京语音），如区分尖团音和保留入声。这次会议审定的汉字读音被后人称之为“老国音”。并从1918年开始推行。
1920年国语推行不到两年就爆发一场当时名为“京国之争”（指京音和国音）的大辩论。问题的起因就在于国语标准音。支持国音和支持京音的分成两派。国音是主要“以京音为主，兼顾南北”。京音是“纯以北京话为标准”。两派争吵非常厉害。于是张士一发表文章，主张“注音字母连带国音都要根本改造”，应“先由教育部公布合于学理的标准语定义，以至少受到中等教育的北京本地人的话为国语的标准”。这个主张得到许多人的支持，特别在南方引起了强烈的反响，纷纷开会响应，甚至通过决议：“不承认国音，主张以京音为标准音”，“请教育部广征各方面的意见，定北京语音为标准音”。后来，1913年“读音统一会”拟定的国音就被修改为京音了。1932年根据新国音编纂的《国音常用字汇》由民国政府教育部公布，在《字汇》的序言中又对国音以北京音为标准的含义做了进一步的说明，即“”所谓以现代的确北平音标准音者，系指‘现代的北平音系’而言，“并非必字字尊其土音”。
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他很懒，什么也没留下。
...42楼...
来自：上海
发帖：72＋2008
沪语作为母语,如果对方是上海人,我想也不用想就可以脱口而出,无论生活工作娱乐,最多碰到的西方的东西,专业名词,那加点英文就行了.
和外地人说普通话倒是要组织一下的,碰到西方的东西,专业名词还是要加英文.
现在舆论推普通话厉害,很多只是习惯成(思维)定势,细心想想其实不然.不要神化普通话,普通话只是方便大家沟通的工具,是做过这种取舍的,普通话的历史并不长,标准是人订的,当初选吴语作标准那大家就觉得北京话简陋,吴语沪语可是经过更长的历史积淀的,是成体系的.
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他很懒，什么也没留下。
...43楼...
来自：上海
发帖：49＋407
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Coach Purse From Canada
批发零售 pls PM
...44楼...
来自：上海
发帖：72＋2009
内心独白或者与人交谈，基本都是上海话，但是读书写字还是普通话，这是接受教育的时候定死了的，最近一直有意识用上海话来读写，基本可以通顺读光一篇文章，但经常会跳到普通话去。
汉语的方言多种多样,但是文字还是相对统一的,那就是汉字.
普通话的文字只是简体字而已,只是简化版,相对繁体字是有缺陷的.
粤语文字的主体是汉字,只是根据粤语特有发音和词作了规定。粤语能做的沪语也能做。 沪语已经有汉字，有书写标准，而且可以完善，完全用沪语听说读写没有问题，沪语本身语言的能力被低估了。
习惯成\"思维\"定势,经常跳到普通话只是大力推普后的习惯而已，沪语说多了，说普通话也会不习惯。
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他很懒，什么也没留下。
...45楼...
来自：上海
发帖：101＋3225
我的思想是上海话版本的
-=此贴发送自[iphone]=-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...46楼...
来自：上海
发帖：72＋2010
[400年前的北京话：吴语]
北京自建城以来经历过了许多个朝代的变迁，自古以来北京话有过多少变化？如何变化？这个问题直到现在还没有人真正考证过。从历史上讲，400多年前的明朝末年，从意大利来的传教士利马窦曾用罗马拼音记录了大量的当时的北京话，这些记录至今尚保存着。从利的记录中可以明白无误地看出：当时的北京话是有大量入声字并且没有zh、ch、sh等翘舌音的语言。这说明了当时的北京话不是现在的北京话，也不是现在的普通话，因为无论北京话还是普通话都不具备这些特征。同时也说明了北京话和普通话的历史都超不过400年，400年前的北京话是明朝的官话（考证为吴语）。
[北京出现第二语言：满语]
满人入关进驻北京后，为了小区的安全等政治因素，满人把紫禁城周围10里之内的汉人全部赶走而专属满人居住，这个范围称为北京的内城，而10里之外称为外城。于是，北京城出现了两个社群：满人社群和汉人社群，这是阶级、语言和居住地域等都十分分明的两个社群，北京城也就出现了两种语言：明朝官话和满语。任何语言都是跟人群一体的，当时北京的两种语言的地域差别是：内城说满话，外城说明朝官话。
[满语的分化——满式汉语]
由于满语是一种北方民族的语言，满人草原、丛林的原始生活以及满族短暂的历史文化局限了满语的成熟水平。可以说，满语是一种比较原始的语言，不论它的发音、词汇以及语法等都十分的原始和不成熟。即使在北京，满语也难以满足日常生活使用的需要，北京的动植物、建筑、日常用品等很多东西都是满人见所未见、闻所未闻的，这些东西用满语都很难描述和交流。在满人和汉人之间是这样，在满人跟满人之间也同样无法把日常生活所碰到的东西表达清楚，至于象汉人的建筑工程用语、艺术语言、医学及其它科技用语等高级语言使用则更加无法表达，当时的形势是满语在北京面临无法交流的危机。面对有几千年历史的千锤百炼而成的汉语，满人虽然夺取了中国的政权，然而其语言却难以胜任统治中国的使命。但是满人作为中国的统治者却不得不面对要使用语言的生活政治现实。小至为了自己日常生活的表达，大至为了统治中国的政治需要，满人都迫切需要一种能很好地表达自己周围生活的语言。改造满语已经是来不及了，满人除了学习和模仿汉语之外别无他法，因此，套用北京汉人的语言（包括词汇和语音）成了唯一的选择，于是第三种北京话出现了——满人学讲的蹩脚汉语（暂且把这种语言叫做满式汉语）
[第三种北京话的形成——内城北京话(mandarin)]
北京城里的一棵小树、厨房里的一件工具，用满语都无法表达！因为满族人的祖先从来没见过这样的植物，从来没见过这样的工具，这就是当时统治中国的满族人所遇到的严酷的语言现实。满语要继续说下去，除了直接使用北京外城汉人的语言的词汇和模仿他们的语音之外再也没有第二种可能！就象日本皇军学说中国话：“你的，八路的，干活？”一样，北京内城的满人开始了他们艰难的模仿汉语的历程。
但是满语对比汉语有它先天的残疾，首先，入声字一下子就全丢了，这就是汉语同音字增多最根本的历史原因，用满语套学汉语的发音更是不伦不类，可以肯定地说，这是发音最糟糕的汉语。但是，历史就是这么残酷，满人的这种蹩脚汉语比起日本皇军的蹩脚汉语要幸运的多,随着使用人口的增加，这种让当时的汉人老百姓笑掉牙的蹩脚汉语成了清朝统治阶级的“共同语言”——这就是早期的普通话（暂时使用英语的称谓把这种语言称为mandarin）。
[内城北京话的发展——走出北京内城，形成“官话”]
随着北京内城的“mandarin”这种蹩脚汉语的形成，在北京内城形成一个固定的说“mandarin”的人群。这个人群就是当时中国的最高统治团体——八旗贵族。“mandarin”成为地地道道的清朝统治者的官方语言——“满清官话”。
具体的时间有待考证，在《康熙字典》中的语音跟今天的普通话的语音还是一定的差别的，但是跟其它汉语方言相比已经更接近今天的普通话了。
从“满清官话”的形成史看，“满清官话”受满语的影响主要在语音方面，这是一种不成熟的蹩脚的汉语语音系统，而在词汇和语法方面的影响则十分有限，从语言的本质上将，“满清官话”还是应该归属于汉语的一种方言而不应该归属于满语的一种方言，不过这是最糟糕的一种汉语方言。
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他很懒，什么也没留下。
...47楼...
来自：上海
发帖：72＋2011
[内城北京话的发展——落地生根，形成“国语”]
“满清官话”形成后，随着满清政权在地域上的延伸，操着“满清官话”的八旗贵族也就从北京的皇家内城走向中国的每一个角落，于是各地的第一行政长官的口音又成了当地的标准口音。并在当地的上流社会向平民社会不断地渗透壮大，最终使“满清官话”成为中国的“国语”。
从地域上来讲，中国的北方是满人活动的主要地区，也是满语化程度最高的地区。而南方的个别地区，象两广、福建等地则由于“山高皇帝远”而受到较少的影响，这也是南方诸语言读唐诗宋词比普通话更押韵更亲切的根本原因，也是清代中国没有著名诗人的根本原因。
有一点要说明的是，mandarin是从北京内城绕过北京外城直接向全中国渗透而形成满清的“国语”的，所以，北京的外城话并不是真正的“国语”——普通话，虽然“外城北京话”一直受“内城北京话”的影响并不断演变，但是，正如北京的内城贵族和外城平民百姓是两个互不兼容的两个社群一样，“外城北京话”和“内城北京话”是跟阶级差别一致的互不相同的两种语言。所谓的“北京话”一直是两种：“外城话”和“内城话”，而各地方所称谓的“北京话”实际是指“内城话（即mandarin）而不是外城汉人所说的“北京话”。外城汉人所说的“北京话”实际是对中国其它方言没有影响的小语种。
[内城北京话的发展——汉语代表语言地位的确立]
mandarin经过满清王朝200多年在中国的统治，再经过孙中山政权以一票之优势对“国语”地位的表决，再经过中华人民共和国在宪法上“国家代表语言”条文制订，普通话——汉语代表语言地位已经是坚不可摧。
[内城话北京话在北京的消失]
从语言史上讲，普通话不是北京话，而只是北京的内城话，随着满清王朝的解体，北京内城的贵族群体也就在北京城里消失了，因而普通话的真正母体在北京城也已经不复存在了。把普通话硬说成是什么北京话，这在100多年以前可能还有一半正确，但是在今天还这样说大错特错了，因为“北京话”这个概念变了，已经不再是原来的那个“北京话”了。
[移民与语言]
世界上任何语言的产生、发展和生存都离不开一定的社会群体，人群才是语言的决定因素，即使是象世界语、女书这样的人工语言也不能逃避社会群体的决定性作用。离开了人群，语言将无从产生，也无从生存。研究和思考一种语言也必须从移民的角度出发，这样才能找到语言的根源，才能真正认识一种语言的本质。
普通话也不能逃避它自身的生成发展史，跟其它所有语言一样，普通话生成发展史也是跟说普通话群体的移民史一体的。作为一个语言学者可以对某种语言抽象出出千千万万个特性来，可以对这些特性做一层又一层、一套又一套的理论演释，可以找出两种语言之间很多各种各样的“关系”，甚至象中文和英文这样的两种几乎互不相关的语言也可以找出“同音同义词”来。然而不能否定语言的社会根源。历史就是历史，历史没有什么羞耻，只有存在的事实。
[人工语言？]
普通话不是现在的北京话，也不是什么人工语言。因为100年前的中国完全不具备创造一种象普通话这样的“人工语言”的学术能力，实践中也没有任何个人或任何语言学家群体是真正的普通话之父，在中国的近代语言学者们要努力创造中国的国语——普通话之前，满清的统治者们如：道光、慈禧等就已经能说一口标准流利的普通话，真正的普通话之父就是他们——满清北京内城的皇亲贵族。
[普通话和北京话]
明白了普通话的历史，普通话的概念也就清晰了，其它的“满语”、“官话”、“国语”、“普通话”、“北京话”和“mandarin”、“汉语”、“方言”这些概念也就不会搞混淆了。从历史上看，普通话从来就不是现在的北京话，普通话有它自己的历史。而现在的北京话虽然跟普通话比邻并一直受普通话的影响和向普通话不断靠近，但它从来就没有真正跟普通话成为一体过，说这两种话的人也从来都是生活在两个鲜明不同的社会，所以它们是有区别的两种汉语方言。
普通话是满族人学讲的汉语而不是受满语影响的汉语。
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他很懒，什么也没留下。
...48楼...
来自：上海
发帖：72＋2012
/view/4591.htm
/view/1711.htm
/view/43897.htm
/view/35561.htm
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%B4%E8%AF%AD
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E8%A9%B1
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他很懒，什么也没留下。
...49楼...
首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
TFS内心独白的时候是上海话还是普通话呢？
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