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虽然弄了一小张汽泡纸围在外面，但根本就没固定，粘一下也好啊，还不要说运货，就这样放着也会散看好吗，有毛线保护作用，全是碎的，从来在网上就没给过差评，这次真的很失望！！！
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省天天低价，畅选无忧& “人对人无权制裁”慕容小二居然也敢说这样的话？ ...
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本帖最后由 小菜虎 于
23:50 编辑
玩侠客行剧情，小二攻破了侠客岛以后说了这么句话：
23:33:48 上传
小二自己也不知道制裁了多少人了，居然有脸说出这样的话来。
曾经听过一个说法，深以为然：小说里的那些大侠，其实都是些强盗；那些帮派，都是土匪窝。别的不说（那些钱从哪里来，吃喝从哪里来就不说了，剧情需要而已），单是草菅人命，目无法纪一条，就足够称得上强盗的了。须知，没有人可以被剥夺生命，除非经过了公平而合法的审判，或者是正在威胁他人的生命。每次看小说里面那些大侠们杀人练眼睛都不眨一下，然后别人还说杀得好，心里就有些不爽，尤其是穿越来的人居然也这么做……
突然想起来，小二去端侠客岛，恐怕是害怕侠客岛阻碍自己称帝的大业罢了，呵呵……
等待可以使用图片的那天……
红颜弹指老 刹那芳华游侠元勋版主『金书游戏大区』金书游戏工作组【组长】尚书右仆射
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穿越者相对于原世界土著而言，就是神灵，多出了千百年的见识，有着与生俱来的骄傲与优越感。
因为拥有了后世五百年科技文明爆炸的结晶，所以俯视一切古人视为土著和猴子是再正常不过。正因为拥有了古往今来人类历史独一无二的人生，所以视自己为唯一天命所在高居万界之上是再自然不过。
理直气壮地剽窃后世一切文明成果正是天赋穿越主角之人权，否则岂不是将从牛顿到爱因斯坦到霍金，从莎士比亚到曹雪芹到金庸的脸全丢尽了？
当然，以上只是说明一下主角的性格形成。对纯小白猪式主角，咱个人同样厌恶无比.
重复发一段关于去年武当线剧本写完后的感悟：
主角从始至终对张无忌的好是发自内心的，超过了对武当线的任何一个MM，而不是为了将他当做棋子来算计。
主角表面上总是辩驳四方哑口无言，但骨子里是很沉重的。这是理想主义者的一种表现，即外表积极充满抱负，内心却很绝望无助。
主角的成长，其实是两条线
一条是技术上，由幼稚而老练，这条在鹿鼎、倚天、天龙基本大书里面，已经完成了。
另一条线，是由自负而逐渐自我怀疑的心理逻辑。 这条线，有影子了，但还没完成。
越早期剧情的主角越是第一人称，越到后期越变第3人称了 ，“我执”由重渐轻。
武当线是正剧，但在感情上是悲剧，一步步和小张走向对立，主角心里也是发自内心的痛苦。这种痛苦，不必外化，但真实存在。
杀死韦一笑后的独白，“我明明是对的。我明明做的一切，都是为了大业、也是为了武当好、为了小忌好。为什么偏偏会走到这一步呢？”这样的疑惑，他必然会有。
从我们玩家的上帝视角来说，就是主角改变了宋青书的悲剧，却造就了小张和赵敏的杯具。有种造化弄人的感觉。主角有主角的算计和利益，但他并不是一开始就要与小张对立的。他也会有面对命运的无力感。他超出时代的视野和心态，必然使他在时代中显得孤独。他无法以理念说服自己曾经重视、在乎的朋友。只有红颜知己能以感性明白他的心。这种悲剧感出来，“惜花公子”这个形象就有比较深刻的意义了。
圣火线杀死十万拜火教众后，引了一段话：
海风呼啸，惊涛裂岸，潮水翻涌而来时发出巨大的轰鸣吗，气势磅礴不可一世耀武扬威碾压过一切，冲向没有人能预言的远方，徒留下河滩上无数渺小的卑微的支离破碎却还闪着光的尸首。
这个时代这个世界那么那么大，一个人那么那么小，其实也没有什么人的生死悲喜值得他人驻足。&&
这种情绪走到极致，就是慕容博的复国是空，不复国亦是空。在慕容博来说，他是没有勇气面对这种“空”的感觉，选择了放弃和逃避。而主角要成为大英雄，就必须明知道“空”，还要勇敢去直面。
也就是由初出茅庐的“看山是山”，进入慕容博的“看山不是山”，再进入更高层面的“看山还是山”。
早期的主角是有天下事尽在我掌中，视他人为土著和猴子的自负的，而后期的主角，才体悟到自己只是个和他人并无不同的贝壳卵石
在乔峰死时那段感悟，其实也就是如此，进入到“知其不可而为”的直面命运这个境界。
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慕容玄恭 发表于
穿越者相对于原世界土著而言，就是神灵，多出了千百年的见识，有着与生俱来的骄傲与优越感。
因为拥有了后 ...
狐狸姐我太葱白你了
等待可以使用图片的那天……
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本帖最后由 中华飞刀 于
15:17 编辑
慕容玄恭 发表于
穿越者相对于原世界土著而言，就是神灵，多出了千百年的见识，有着与生俱来的骄傲与优越感。
因为拥有了后 ...
理直气壮地剽窃后世一切文明成果正是天赋穿越主角之人权，否则岂不是将从牛顿到爱因斯坦到霍金，从莎士比亚到曹雪芹到金庸的脸全丢尽了？
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这句话本身是没有错的，但并不符合LZ所举的这种情况。穿越者的优越感，本身是建立在他比土著们掌握更多先进的理念和知识，并将这些知识转化为实力，并凭借实力碾压土著而产生的，说到底还是通过力量的博弈，而不是，也不需要通过这种无聊的道德观。
如果慕容二说的是，弱肉强食适者生存，尔等身为弱者却与我为敌，实属螳臂当车蚍蜉撼树，死有余辜；那么对于小二的塑造效果反倒会好上很多。我比你强，我就能碾压你；你挡了我的路，我也必须碾压你，碾压你符合我的理想及目标，我就会坚决这么做，碾压你所带来的压力和后果，我也有决心承受，至于这么干道德不道德，我不在乎。这样的小二和宁教我负天下人休教天下人负我的曹孟德就颇有共同之处，都是一个可以为了自己的利益而罔顾世俗道德的枭雄豪杰，这样的人，才有问鼎天下的气魄和雄心。
而这里的小二，说的难听点，就给人一种既当XX又XX的感觉，既想拿好处，又想占道德制高点。就算不谈所谓的双重标准，“制裁别人这是应有的报应”这句话也只有那些书呆子文青才会相信，说出这种话的小二，显然并没有夺取天下所应当具备的气质。
当然，如果小二内心并不这么想，只是靠这种大义来拉大旗作虎皮的话，那又另当别论；不过从御姐你的设定来看，小二似乎又是真心相信他的那些文青式台词的，这就很让人无语了。
“主角从始至终对张无忌的好是发自内心的，超过了对武当线的任何一个MM，而不是为了将他当做棋子来算计。”
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说实话，如果这真是御姐你的设定的话，那我只能用“完全失败”这四个字来形容了。御姐你曾经说过，作品一旦成型之后就有了自己的生命，甚至作者本人都无法左右，我深表赞同。如果金庸赶明儿发表声明，说欧阳锋是他作品里最善良的人，郭靖则是一个大奸若忠的人渣，读者也只会当他老糊涂了。
同理，虽然慕容御姐你在二楼声称小二对张无忌的关爱超过武当线任何MM，但这句话和游戏所表现出来的事实严重对立，所以我也只能把这句话当做御姐你的酒后胡言。
如果拥有上帝视角的我穿越到张无忌身上，对于慕容二也只会有深入骨髓不共戴天的仇恨以及强烈的复仇欲望：报复不了他，就报复他的女人；女人也报复不了，就熬到小二死那天再算账；实在不行就当众大骂他一通之后慨然自尽，胜过活在世上受他的气。我相信坛子上的大多数人，包括御姐你本人，如果真的站在张无忌的角度来为他着想的话，也只会产生上述诸多想法中的一种。
对一个人好不好，不看嘴炮，唯一评判标准是对他/她所做的牺牲和妥协，因为利己性是人的本能和天性，亲情/感情/爱情之所以伟大，也正在于其克服了这种天性，愿意为了自己所爱的人而损害自己的利益。
从这个角度来看，小二对张无忌的感情实在是拿不出手的。无忌和小二的敌人赵敏相恋，直到最后矛盾爆发当众摊牌，小二都没什么像样的反应和措施，显示出小二对于无忌的感情生活漠不关心；然后矛盾爆发之后，又是当着他下属的面对他猛扇耳光，这种简单粗暴的手段又显示出小二对他的尊严和地位毫不顾忌；然后呢，杀掉他的义父，外公，深爱的恋人，还让他被武当开革，前程尽毁，到最后还把张无忌失势后唯一依然忠于他的韦一笑逼死了，从头到尾都是在严重损害张无忌的利益，而基本没有为张无忌做过多少牺牲和妥协。
不客气的说，小二对张无忌的行为，基本和萧远山对萧峰的行为没有什么两样，打着为对方好的旗号把对方折磨的生不如死，把那些真心关爱对方的人全给干掉了（甚或可以说更加不如，至少萧远山没把阿朱打死吧），而基本没有为他做过多少牺牲，给过他多少好处。在这种情况下小二硬说自己为他好，给人唯一的感觉就是虚伪，他在九阳支线得知张无忌迟早恢复记忆后的那段心理自白，更是让人觉得虚伪透顶。再对比一下小二对各线妹子的态度，为她们所作出的牺牲，带给她们的利益，再对比一下张无忌的情况，说小二一句重色轻友，女性沙文主义，已经是非常非常客气了。
在事实面前任何言论都是苍白无力的，如果说无忌的悲剧是造化弄人的话，那为啥小二所关爱的些妹子们基本都能扭转悲剧命运呢？对于小二这个红颜录位面近乎于准神，创下了难以想象的丰功伟业，让无数人的悲剧变成喜剧的逆天人物而言，单单对张无忌的悲剧无能为力而归结于“造化弄人”，慕容御姐平心而论，你真的相信吗？
我不信。张无忌悲剧的根源不在于什么造化弄人，纯粹就是小二对他感情冷淡，漠不关心，丝毫不会站在张无忌的立场上思考问题替他着想，，所以他才一直自觉或不自觉地为了自己的利益和理念损害张无忌的利益。如果小二能拿出他关爱MM的一半心思花在张无忌身上，张无忌自父母自尽后的大部分悲剧都是可以避免的。
既然张无忌已经被小二折腾成这样了，这个地就没法洗了，越描越黑。
大实话啊，坐等慕容和粉丝来给慕容2洗地.
总评分:&金钱 + 2&
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中华飞刀 发表于
理直气壮地剽窃后世一切文明成果正是天赋穿越主角之人权，否则岂不是将从牛顿到爱因斯坦到霍金，从莎士比 ...
阁下较真了……
场面话罢了……
历史上成功的领袖人物，谁没做过当“既当XX又XX”的事？
至于说渣二对张无忌的态度，阁下不能仅仅只是那原著张无忌的机遇与游戏中的张无忌的机遇相比……
因为大环境不同，游戏中的反派势力蒙古比之原著强了很多……
假如游戏中没有慕容二这个人物参与，张无忌最多也只能止步于光明顶战胜六大派当上明教教主罢了……
之后面对敏殿带领的蒙元武林势力，原著小张是在敏殿将身边高手xi'shu借助自己天下第二的武功才有机会对敏殿轻薄，以致发生后来的一系列剧情……
但游戏中蒙元武林势力大增其中顶尖高手的百损道人火工头陀都是不弱于小张的高手，小张还有机会轻薄敏殿么？
绿柳山庄也就成了明教高层的埋骨之地……
游戏中渣二对小张确实没的说：一向讲究“既已出手便需了结”的渣二对谁三番五次的留手？
何况是作为穿越者渣二都觉得棘手的敌方首脑人物？
至于说关心小张的感情问题，渣二不是也曾想撮合小昭和小张么？
也许忠于原著的朋友会提出撮合小张和敏殿，呵呵，姑且不谈游戏中的敏殿会不会像原著那般为爱情那般执着
单说敏殿的身份就不适合小张，真心为小张好的就不会撮合小张和敏殿，
就如同抗战期间，你不会去撮合自己的好友和日本皇室之女一样（尤其是女方曾执掌特种部队，对我国的特种部队几乎造成毁灭性打击）……
杀谢逊，灭白眉不过是为了争抢明教这股反元势力罢了……
何况当时小张是公开与慕容二翻脸敌对，小二便是将小张杀了，旁人最多也只能说小二不念旧情……
另外萧远山之于萧峰，可没有说什么为他好……萧远山完完全全是随着自己的意愿做事，完全不会考虑萧峰怎么想……
而渣二对小张虽有算计，但也考虑过小张的感受，不然渣二完全可以在绿柳山庄一掌拍死敏殿！
至于说渣二没为小张作出过牺牲，呵呵，胡青牛夫妇表示不要因为武功低忽视他们的存在感……
阁下说小二为妹纸做出的牺牲比小张多……
那阁下有没有比较过，比之为小张作出的牺牲，有几个妹纸可以超越？
更别说，小张是可以让小二让妹纸的少有存在（除小张外，还有灵素线胡斐，天龙乔总）
最后，以玩家读者的视角来看，武当线小张的待遇是比不上原著，但也不能说这全是渣二一手坑小张坑出来的……
好心办坏事，这种事情在所难免……
PS：阁下不要拿小二与原著的主角们相比，原著主角没有小二那般远大的志向，故而手段会比小二柔和得多……
逐日渺星汉，双刃影翩然。
棋逢知己易，将遇飞蓬难。
护友书新曲，痴武续旧缘。
心念奇侠梦，无悔探人寰。
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我觉得这只能算是一种说辞吧，这里感觉用“上天”比用“神”适合一些，因为小二是要做天子的，结合情节，这里小二的本意应该是说只有天子无上的权力才能赏罚一切，你们这种坐山头的无政府组织必须要取缔。
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本帖最后由 中华飞刀 于
00:27 编辑
诛心浪子 发表于
阁下较真了……
场面话罢了……
因为大环境不同，游戏中的反派势力蒙古比之原著强了很多……
假如游戏中没有慕容二这个人物参与，张无忌最多也只能止步于光明顶战胜六大派当上明教教主罢了……
之后面对敏殿带领的蒙元武林势力，原著小张是在敏殿将身边高手xi'shu借助自己天下第二的武功才有机会对敏殿轻薄，以致发生后来的一系列剧情……
但游戏中蒙元武林势力大增其中顶尖高手的百损道人火工头陀都是不弱于小张的高手，小张还有机会轻薄敏殿么？
绿柳山庄也就成了明教高层的埋骨之地……
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解释不成立，事实就是小张依然和赵敏两个人完全按照原著的节奏相恋了。
整个武当线的原著惯性也同样非常严重，主角基本就是沿着原著剧情踩格子而已，如果把主角拿掉，丝毫没有证据可以证明红颜录位面的剧情走向会和原著有多大不同。
游戏中渣二对小张确实没的说：一向讲究“既已出手便需了结”的渣二对谁三番五次的留手？
何况是作为穿越者渣二都觉得棘手的敌方首脑人物？
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那我就明白告诉你好了，渣二对赵敏多次留手，不是对小张好，而是对小张坏，坏透了。
从小张的利益出发，就应该趁两个人感情不深的时候把当机立断赵敏干掉，张无忌不高兴就多哄哄她，让张无忌迅速走出这段孽缘，使他和殷离或小昭展开新的感情生活，这才配称的上对他好。
从小张的感受出发，既然小张喜欢赵敏，就明明白白地告诉张无忌他和赵敏结合的后果，让他自己掂量着办，如果他肯，就让他立誓绝不帮赵敏损害汉人利益，成全他们好了。小张如果破誓，可以理直气壮地制裁他，小张也绝对会死的心甘情愿。如果放虎归山的赵敏真的干出什么事，就由小二自己扛下来，连这点责任感都没有谈啥兄弟情啊。
而小二的做法呢，该讲利益的时候学文青讲感受，放了赵敏却没宽恕她，该讲感受的时候又突然杀伐果断唯利是图，俩人在绿柳山庄隐居的时候过去砸场子，要了赵敏的命；总之怎么别扭怎么来，怎么折磨张无忌怎么来，最后把可怜的小张活活逼疯了。
至于说关心小张的感情问题，渣二不是也曾想撮合小昭和小张么？
也许忠于原著的朋友会提出撮合小张和敏殿，呵呵，姑且不谈游戏中的敏殿会不会像原著那般为爱情那般执着
单说敏殿的身份就不适合小张，真心为小张好的就不会撮合小张和敏殿，
就如同抗战期间，你不会去撮合自己的好友和日本皇室之女一样（尤其是女方曾执掌特种部队，对我国的特种部队几乎造成毁灭性打击）……
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不好意思，渣二所谓的撮合小昭仅限于嘴炮。
他花了多长时间，多少心思在撮合小昭张无忌上面？又花了多长时间，多少心思和武当线四个MM谈恋爱上面？张无忌到底喜不喜欢小昭他关心过吗？小二对张无忌的感情观和内心想法有过多少了解？王夫人那种原著里出了名的钻牛角尖的极品，都能被小二感化成正常人，小张的性格比王夫人随和多了，他如果把花在泡妞上的时间分三成花在张无忌身上，关心他开解他，会让张无忌落到个决裂的下场吗？
这就是典型的龙傲天对土著猴子式的优越感，觉得自己随便给对方点小恩小惠，对方就得当牛做马感恩一辈子。
杀谢逊，灭白眉不过是为了争抢明教这股反元势力罢了……
何况当时小张是公开与慕容二翻脸敌对，小二便是将小张杀了，旁人最多也只能说小二不念旧情……
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得了吧，为了争夺势力就把小张的亲人干掉，不过就是说明小二根本没把小张放在眼里罢了。小二对待自己喜欢的妹子的时候，何曾这样因为在乎势力就严重牺牲妹子的利益？冲冠一怒为红颜的事情倒是干了不少
对比一下小昭吧，她和她娘把范遥杀了，面对想要复仇的杨逍，他是怎么干的？直截了当对明教众说，小昭得罪明教的事情他一力扛下来，也没给明教什么补偿，意思无非就是范遥死了就死了吧，P大点的事而已。这种态度，何曾在乎过明教的感受，何曾在乎过杨逍这个重要盟友的感受，怎么到了小张那，就必须为了所谓的势力而牺牲他的亲人？说小二眼里的小张不是后娘养的，谁信？有一丁点说服力吗？
他就是不在乎小张，不敢直接跟小张说，“你我是兄弟，你的义父就是我的义父，义父得罪过的那些仇家，干的那些事情所带来的压力，我惜花慕容这一双肩膀一力扛下，谁叫你是我兄弟呢？”这种牺牲精神和责任感，他只会留给他的妹子，不会留给小张。
另外萧远山之于萧峰，可没有说什么为他好……萧远山完完全全是随着自己的意愿做事，完全不会考虑萧峰怎么想……
而渣二对小张虽有算计，但也考虑过小张的感受，不然渣二完全可以在绿柳山庄一掌拍死敏殿！
至于说渣二没为小张作出过牺牲，呵呵，胡青牛夫妇表示不要因为武功低忽视他们的存在感……
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渣二可不就就在绿柳山庄把敏殿一掌拍死吗？不过就是迟了一阵而已，这就叫考虑过他的感受，这就叫为他好？你把这话自己读一遍，你信吗？
要是某恶霸把你腿打断，然后告诉你，我没把你杀了，仅仅打断你一条腿，让你还能谋生，我对你太好了，好的没话说，你信吗
要是某恶霸把你的亲人杀了，然后告诉你，我两年前就想杀了，之所以迟了两年就是因为考虑你的感受，我对你太好了，好的没话说，你信吗？
至于胡青牛夫妇，对不起我还真就忽视他们的存在感了，小二在这俩人上为了小张做出什么牺牲我确实记不得了，其程度多大，和妹子比如何，能拉出来遛遛吗？
那阁下有没有比较过，比之为小张作出的牺牲，有几个妹纸可以超越？
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小二为小张做出什么牺牲了啊，为了自己的事业抢夺了张无忌的地位和功劳，杀了他的亲人和恋人，让他被师长当众开革，小张的女人也全被小二抢了，从头到尾小张都是作为肥料为小二牺牲，小二为小张唯一做的就是把对赵敏的死刑立即执行改成了不带减刑的死缓，增大了小张的痛苦，让沉浸在爱情世界的小张痛失爱侣极度痛苦，逼得性情随和的小张发了疯，以致于主角需要使用消除记忆这种极端的手段来调解他和小张之间的关系。
牺牲？有几个妹子可以超越？我就笑笑算了。
更别说，小张是可以让小二让妹纸的少有存在
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小二让了哪个妹子？小张喜欢的赵敏被干掉了，硬塞给小张的殷离和小二没啥关系。小昭？赵敏大闹婚礼前小昭和小二一共才处过几天啊，就被当成小二的囊中物？就这也能算让？最多勉强算是没趁机挖角罢了。就这也能让小二的行为产生优越感，啧啧啧。
但也不能说这全是渣二一手坑小张坑出来的……
好心办坏事，这种事情在所难免……
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在所难免，啧啧啧，请问怎么个在所难免法了？
小二练武功，勇猛精进，三十岁就达到扫地三丰级别，这好心办了坏事了吗？
小二干事业，从一个富家翁子弟，仅仅花了十五年就干倒了包括怪物铁木真在内的所有敌人登上皇座，这好心办了坏事了吗？
小二在结局里改变历史，推行工业化，男女平等，解放奴婢，改革用人行政选拔体制，虚君实相，文艺复兴林林总总，哪一样是好心办了坏事？不都干成了吗？
更不用说小二对妹子，但凡各线和小二相关的妹子，哪一个不是逆转了原著的悲剧，获得了不错的结局？哪一个不都没有好心办了坏事吗？
如此全知全能的小二，偏偏在张无忌的问题上突然抓瞎了，不知咋办了，一片好心肠偏偏干了坏事，明明对小张好却把无忌折腾的生不如死，呵呵呵，哈哈哈哈哈哈哈哈。
好了，你的发言表明你并没有站在张无忌的态度去为他着想，而是站在小二的立场，觉得怎么摧残张无忌都是应该的，居高临下地给张无忌施舍点残羹剩饭就说明自己对小张好的没话说了。
这也正是我想强调的，无论小二承不承认，他对张无忌的好不过就是这种龙傲天对土著NPC式的好，基本没有像关爱心爱妹子一样真心关爱过小张。在小张悲惨事实已定的情况下，通过语言和自白的方式来表现小二是多么关心小张，惟一的效果就是把小二渲染成一个猥琐的伪君子。
金书游戏工作组【剧本】锦绣成灰千秋洗·琅嬛仙姝画眉悠然睥河山·塞北天狐
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中华飞刀 发表于
因为大环境不同，游戏中的反派势力蒙古比之原著强了很多……
假如游戏中没有慕容二这个人物参 ...
{:dm(11):}对男人跟对妹子本来不一样吧，哪怕今天男女平等，也不至于对待两者立场相同。所以处处拿一个举足轻重一教之主跟普遍观念中的弱势群体对比，更似乎有点奇怪，仔细看看很多对待妹子的方式对小张也完全不成立吧，基准就完全不一样...
抗不抗下来也不是完全看主角想不想，道德、大势所趋什么都很重要，比如武当线说实话范遥也不是什么玩意，更有错在先，抗了也就抗了。如果小昭涉及的是岳武穆或者文天祥，我慕容惜花一力扛下这种豪言肯定不成立。蒙古线弄得那么人怨天怒似乎举世皆敌的也并不是因为赵敏吧，这个剧情上写的很清楚了吧...
还有点事，先闪了，MARK下，有好的后续再来讨论。
新川问于虚渊曰：何谓爱之战士也？玄对曰：或断头，或黑化，三话杀一人，完结不留命，此谓爱之战士也。新川对曰：公高论也，然非尽善耳。爱之战士者，其女主明艳绝伦，使众爱之；天然脱线，使众萌之；才貌双全，使众爱之；病入膏肓，使众怜之；而后杀之，虽杀一人而杀千万人也。虚渊乃拜服。
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墨天心 发表于
对男人跟对妹子本来不一样吧，哪怕今天男女平等，也不至于对待两者立场相同。所以处处拿一个举 ...
对男人和对妹子不一样，很正常。
对兄弟和对妹子不一样，呵呵呵。
金书游戏工作组【剧本】锦绣成灰千秋洗·琅嬛仙姝画眉悠然睥河山·塞北天狐
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残月天柳如烟 发表于
对男人和对妹子不一样，很正常。
对兄弟和对妹子不一样，呵呵呵。
你处理问题的方式方法对兄弟和对妹子一样的？很多事件乃至责任担当，妻儿都可以帮她们下决定，也可以去代表，对兄弟也来这套，由个人主观去下决定，那真是呵呵呵...
当然不同，男人就应该去承担责任！
新川问于虚渊曰：何谓爱之战士也？玄对曰：或断头，或黑化，三话杀一人，完结不留命，此谓爱之战士也。新川对曰：公高论也，然非尽善耳。爱之战士者，其女主明艳绝伦，使众爱之；天然脱线，使众萌之；才貌双全，使众爱之；病入膏肓，使众怜之；而后杀之，虽杀一人而杀千万人也。虚渊乃拜服。
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本帖最后由 残月天柳如烟 于
13:13 编辑
墨天心 发表于
你处理问题的方式方法对兄弟和对妹子一样的？很多事件乃至责任担当，妻儿都可以帮她们下决定，也可以去代 ...
你前面没说【不一样】是指方式方法吧？
若你前面想说的就是方式方法，那我没任何意见，完全赞同。
但一路看帖看下来，咱是一直以为所谓的【立场】，说的是态度，是牺牲。
小二愿意为妹子和为兄弟做出同样的牺牲吗？
这个问题我不知道，不过我想飞刀兄应该很乐意分析这一问题的。
我就围观一下。
金书游戏工作组【剧本】锦绣成灰千秋洗·琅嬛仙姝画眉悠然睥河山·塞北天狐
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残月天柳如烟 发表于
你前面没说不同是指方式方法吧？
若你说你前面想说的就是方式方法，那我没任何意见，完全赞同。
但一路看 ...
{:20:}武当线剧情其实该找狐狸，我也围观一下吧。主贴看了下，牺牲我感觉有的本身就只适合对妹子，对男人也做出某些行为，只会显得一方更为低劣，《寻秦记》诟病甚多，但李牧对项少龙那句“来日沙场相逢，各为其主，我不会留情，你也亦当如此&乃至后文对项少龙也下了绝手，我觉得这才是兄弟知己之道！两个男人互相XXXX的，我觉得很让人恶心，或许腐女会很喜欢吧。
按我的想法小二真当无忌是兄弟，立场不同，大是大非，杀了他亦不为过。男女完全不可等同。
新川问于虚渊曰：何谓爱之战士也？玄对曰：或断头，或黑化，三话杀一人，完结不留命，此谓爱之战士也。新川对曰：公高论也，然非尽善耳。爱之战士者，其女主明艳绝伦，使众爱之；天然脱线，使众萌之；才貌双全，使众爱之；病入膏肓，使众怜之；而后杀之，虽杀一人而杀千万人也。虚渊乃拜服。
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本帖最后由 残月天柳如烟 于
13:25 编辑
墨天心 发表于
武当线剧情其实该找狐狸，我也围观一下吧。主贴看了下，牺牲我感觉有的本身就只适合对妹子，对男人 ...
【牺牲】更多的还是一种态度，如你所说，表现这种态度的方式方法，对男对女大有不同。但寻迹究心，应是可以找到共同的【牺牲】所在。
杀张我个人是赞同的。以武当线结局而论，与其做【杀敏不杀敏】的支线选择，不如做【杀张不杀张】的选择，殉情未必不对无忌更好，只是小二那边对武当无法交代吧——诛心一点，这未尝也不是一种不愿牺牲：不愿牺牲自己的【武当八侠】身份。
当然，和天下比起来，本来兄弟算什么呢？所以无忌是绝不能杀的，小二所做，终究还是正确的。
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本帖最后由 墨天心 于
13:35 编辑
残月天柳如烟 发表于
【牺牲】更多的还是一种态度，如你所说，表现这种态度的方式方法，对男对女大有不同。但寻迹究心，应是可 ...
嗯，这种牺牲说起来倒也存在。武当线如果选择赵敏应该死，对无忌那样斩草不除根，利益上其实对小二并不好，张无忌死了安全无后顾之忧，武当上区区交代一下还是诸侠联名开革的，简单的很，张三丰就算护短也没说法。小张活着的话，他个人武力堪称力敌万人，宗师境界，乃至结局的“烛光斧影”也由他一力造成。孰轻孰重？那时候统兵十万的领袖根本不应在乎一个“八侠”身份（这张牌的价值早就用完了），刨除张三丰，武当所有人加起来力量上恐怕都不能让主角侧眼看看。
至于小张醒过来还想着殉情，那就去殉情好了
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中华飞刀 发表于
因为大环境不同，游戏中的反派势力蒙古比之原著强了很多……
假如游戏中没有慕容二这个人物参 ...
对阁下看事物的观点不敢苟同……
首先，我们看法最大的不同之处是原著与游戏大背景的问题……
游戏中依循原著剧情是狐狸JJ的刻意安排，倚天书中势力，反派蒙元势力大增，反元势力中也增加了渣二这个变数，因此才能大体依照原著剧情发展……
如果没了渣二参与，倚天势力中蒙元势力大增，反元势力不变，怎么可能还和原著大体相同？！
就如游戏中敏殿算计六大派和明教，倘若没有小二参与，敏殿完全可以把玄冥二老留在身边护卫，小张还有机会么？
阁下能正面回答这个问题么？！！！
之后阁下提出的一系列问题，都是建立在玩家读者视角基础之上的，渣二可没有这般逆天的视角！！！
渣二在绿柳山庄何尝不是对张无忌放走敏殿不满，甚至于想亲自出手干预，但是那时的张无忌已然是明教教主，不再是以前那个武当三代弟子，渣二自然不能像以前那般直接用家长式的方式管教小张。
至于说，小张爱上敏殿，谁也不可能料想到会有这种结果（不要说小二是穿越者就会知道什么的，纯属瞎说）！小张爱上敏殿是个错误，该为这个错位负责的，除了张赵两位当事人，更多应该是身为小张长辈又时刻跟随小张的明教高层白眉杨逍等人，而不是忙于处处救场的慕容二！！
最后在绿柳山庄，是否杀赵敏取决于玩家，而非慕容二，把有可能发生的事情当做既定事实来讲，呵呵……
撮合小张与小昭仅限于嘴炮？
呵呵，面对小昭，外公，舅舅，武当长辈，明教下属，半师半友的慕容二，和敏殿一人，这种二选一的选择题，小张都毅然选择赵敏。试问，谁还有办法撮合小昭和小张？
然后没机会付出行动=仅限于嘴炮？呵呵
至于说，小二与武当4个妹纸调情时间多于对小张的关心时间，呵呵，阁下可以去统计一下，从武当山与小张相识到天鹰教与小张决裂，小二的调情时间有几天？
不要认为对话多就是调情时间长！
另外，在小张与敏殿感情迅速发展的时期，慕容二在忙着四处救场（包括援助明教营救五大派）发展势力，而不是阁下所说的和妹纸调情！
PS：对于王夫人的转变，是小二从小以小卖小慢慢潜移默化慢慢改变的，非是一蹴而就；而对于改变小张，小二没时间，没精力，更没有机会（明教高层对慕容二偏见甚深）去改变，也不会想到有改变的必要！
另外，对于小张的沦落，作为小张长辈并且有时间教育劝说的武当诸侠（小张修炼九阳时）明教高层（从小张出任教主到天鹰教小张悔婚）该背负更大的责任，为何阁下只指责慕容二一人？是因为慕容二是主角，还是因为阁下认定慕容二抢了“原本属于”小张的周芷若和小昭？
不说为了争夺明教势力，就算是出于公愤，出于小张本身的利益，谢逊就不该留，小张理不理解是小张自己的问题
PS：对待妹纸渣二也相同对待，程灵素之师兄师姐，马春花之师兄，凌霜华，戚芳，公孙绿萼，阿珂，建宁，华筝，乔峰之父，建宁，阿珂之兄等等
何况周芷若杀谢逊杀的理直气壮（剧情中白眉是力竭身死，不能算芷若妹纸所杀）
在绿柳山庄，是否杀赵敏取决于玩家，而非慕容二，把有可能发生的事情当做既定事实来讲，我就呵呵……
为让胡青牛给小张延命，慕容二诈称受白眉之请，最后借助铁焰令强压，结怨胡青牛夫妇。
小张走后，慕容二被胡青牛夫妇毒倒，若不是有蛤蟆在，慕容二已然归西！
剧情中，能让慕容二以身犯险的能有几人？
至于说让小昭的问题，王盘岛上养伤数月就成了阁下口中的几天？呵呵……
那养伤的数月间小昭和慕容二已然有了不浅的感情，游戏中二人离岛时决定分手留下的眼泪，也被阁下忽视了？！
阁下莫非是传说中的空格党？哦，现在应该叫CTRL党……
阁下拿慕容二取得的成绩来比较对小张不关心，我可以反过来说！
小二要关心的事情太多了，对小张有所疏忽（当初红梅山庄的朱九真已经给小张上了一课，慕容二很难想到小张会在同样的问题上栽倒第二次；更想不到明教高层都是吃白饭的，守在小张身边都能眼睁睁的看着小张被敏殿挖走！！）。
阁下说我没站在小张的角度想？恐怕是阁下没站在慕容二的角度想吧！
诚然，我确实站在慕容二角度想的更多，站在小张的角度想的较少，那也是因为慕容二更值得我去思考！
所谓天道酬勤，比之小张，慕容二不知道付出了多少血泪和汗水，多少次鲜死还生才取得了诸多成就，如何不令人多偏爱？
反观小张，凭借父母的牺牲得到老张的垂怜，慕容二的器重，为之四处奔走，得以延命并习得无上绝学九阳神功。之后为让小张成为明教教主，武当诸侠与慕容二合力在群雄面前卖力卖命演戏，终于让小张成为明教教主。小张所取得的成就相当大部分是靠父母的关系，自己付出的太少（当然是与慕容二相比）
最后，阁下不要以为原著小张的待遇就是小张应得的！
更没有什么是理所当然的！
PS：就以小昭而言，原著中除父母之外，也只有小张对其好，小昭自然会愿意跟着小张……
而游戏中，出现了一个理解并愿意照顾小昭且年少尤为锐意进取的慕容二，比之只是老好人一个的小张，小昭选择慕容二而放弃小张也是情理之中的事！
又及，如果阁下坚持认为周芷若小昭是小张的，否则就是慕容二横刀夺爱；小张就应该是明教教主，忽视武当与慕容二的默默付出，那我也没什么好说的了……
逐日渺星汉，双刃影翩然。
棋逢知己易，将遇飞蓬难。
护友书新曲，痴武续旧缘。
心念奇侠梦，无悔探人寰。
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本帖最后由 残月天柳如烟 于
13:49 编辑
墨天心 发表于
嗯，这种牺牲说起来倒也存在。武当线赵敏应该死，对无忌那样斩草不除根，利益上其实对小二并不好，张无忌 ...
在可预见的时间内，杀张对小二的大业必然是有阻碍的，彼时天下一统还甚为遥远，没了明教臂助，武当的力量不可或缺。三丰当然不至于护短翻脸，但基本很难再为小二登高一呼，从此闭关不问世事应该是比较正常的。
至于完成大业后的妨碍，即使如结局般真实存在，也不得不说太过遥远。况且小二还足有大把的时间来加以布局弥补。
当然我也承认，从这次【斩草不除根】来说，小二确实是做出了【他自以为的牺牲】。只不过这种【自以为的牺牲】，对（读者中的）大多数人来说，都难以认同这是【牺牲】而觉得更近乎【施舍】....
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残月天柳如烟 发表于
在可预见的时间内，杀张对小二的大业必然是有阻碍的，彼时天下一统还甚为遥远，没了明教臂助，武当的力量 ...
不可能，小二称帝一统华夏结束这个乱世才最符合武当张三丰的利益点（当然也可以说是心愿），这也是他一直布局追求的（蒙古线干脆写的更明显了），小二也是心知肚明的，张三丰为了这个就去不问世事才白花那么大力气去塑造他了。
嗯，这种理论上的牺牲，当然也不必去认可，而且我感觉两个男人这么写有点矫情嫌疑。只是提提罢了，“牺牲”放小张这里我觉得不太合适，不值得。
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本帖最后由 残月天柳如烟 于
22:03 编辑
墨天心 发表于
不可能，小二称帝一统华夏结束这个乱世才最符合武当张三丰的利益点（当然也可以说是心愿），这也是他一直 ...
三丰的立场，或许是剧情里的原创部分我看得不够细了，至少我从原著里是无法得出这一点的。
在我的认识中，三丰虽然怀抱驱除鞑虏恢复华夏之愿，但冲淡平和的性子、深思熟虑的做事方式让他不可能像小二般行事激烈，随着年岁增长，百岁三丰更是显露出老人重情的一面。
比如三丰未守襄阳未救文天祥，虽说有彼时武功未大成的缘故，但做这些事情为何一定要武功大成？多少热血男儿难道武功便成了？大成之后三丰又做了什么？除了送无忌治疗那次怕是几十年连武当都没下过吧？
当然这不是要指责三丰，只不过是说他绝非郭靖之类为了家国天下会舍妻忘子的人物。他是很有自己底线，不会为了一个心愿或者口号就舍弃的。以原著“我还不如死了的好”之类的话，我有理由相信张无忌足以成为三丰的底线。剧情里的三丰也从来未认为张无忌如宋青书般罪可当诛。
不过我很久没过武当线了，过得时候也只是第一遍细看，如果剧情原创有所重塑的话，那就不是我所认识的了。
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残月天柳如烟 发表于
三丰的立场，或许是剧情里的原创部分我看得不够细了，至少我从原著里是无法得出这一点的。
在我的认识中 ...
{:dm(11):}其实是读者本身对张三丰的理解定位吧，我理解张三丰这里是惜有为之身，为往圣继绝学，（原著郭靖不肯轻死也是出于惜有为之身，当然表现的方式也不同）。当然张三丰本也不是什么虽万千人吾往矣，敢以热血溅天地的类型设定（事实上金书没有大宗师是这种类型的，剑魔独孤求败有点点可能？）。游戏里张三丰的政治思路和角度应略高于原著的（或者说原著正面表现出来的）。逝者不可追，以张三丰百年人瑞的思维，当然是去完成眼前更应该完成的，而不是不去作为。（这对他毕生追求的“立言”乃至武当自身利益也有挂钩，张三丰也不是什么无欲无求，否则他一直闭关领悟天道即可，为何开宗立派，创立武当，为何想着将太极拳剑发扬光大。）
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墨天心 发表于
对男人跟对妹子本来不一样吧，哪怕今天男女平等，也不至于对待两者立场相同。所以处处拿一个举 ...
虽然你和你接下来的几个回帖的语法比较凌乱，但我还是努力提炼出了中心思想：
1.是男人就应该承担责任，但接受利益的时候就该男女平等，简而言之，就是主张要权免责的异化版女权主义；
2.只有像岳武穆或文天祥这样的极品（正面意思）男性才可以得到和小昭相当的待遇，小张不够格，范遥这样智勇双全，对组织极为忠诚的难得人才，就因为感情问题上做得不地道，就活该去死
3.小张死了就死了，无所谓，主角只需要从自己的利益出发即可，和楼下的那位诛心浪子的思维差不多。
关于第一点，我无话可说，祝愿你能够遇到按照这种原则对待你的好男人。
关于第二，三点，我也不愿意批评，毕竟制作游戏的是你们，付出劳动的是你们，我没有提要求的资格。
不过我可以肯定慕容御姐在二楼的话是错误的，既然身为制作者的你对小张都是这个态度，那么制作出来的小二自然也就是拿张无忌当土著猴子看而已，当然不会“发自内心的好”，把慕容御姐评价武当线的话和你的态度一对比，就显得如此的苍白，呵呵。
岳武穆文天祥的能力，名望，气节显然是要超过小昭不少的，但小昭却可以在慕容二心中得到和他们相同的待遇；小昭当时和慕容二相处的时间情分，显然不能和小张比，但却可以得到小张得不到的待遇；范遥这种长于能力忠诚，短于感情私德的人在慕容二心中无人权。这说明什么？慕容二看中的是什么？慕容二这种人能否成大事？我就不点明了。大家唯一需要做的，就是把墨熊童鞋的话和慕容御姐在二楼所说的“主角从始至终对张无忌的好是发自内心的，超过了对武当线的任何一个MM”“一步步和小张走向对立，主角心里也是发自内心的痛苦”对照着看看，然后享受一下这种特殊冷幽默 所带来的奇异快感。
为特殊冷幽默赞一个
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