冷战时期的苏联以前强大的军工和航天产业著称，能造出三位一体的强大核武系统，能第一个 将宇航员送上太空，能发射上千吨的运载火箭，能制造科技含量极高的航天飞机。但我很 奇怪的是 ，他的 民用工业却一塌胡涂，至今我没听过一个叫得响的汽车和 电子品牌。反观他的 劲敌美国，军用和 民用全面发展，汽车，电子，航空航天，生物制药，新材料，通信，IT等无不 处于世界领先水平。按理说，军用搞得好，突破民用技术的难度应该不 大。为什么苏联却不行呢，是他们没意识到这个 问题，还是社会主义体制限制了 民用产业的发展
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　　自己顶一下
　　汽车有嘎斯，拉达，伏尔加等等，苏联工业品讲究皮实耐用，但是傻大粗笨，无论是航天器材还是武器汽车都是一样的
　　军事不一定能很好的转化为民用。现在兔子也是国内顶尖大学研究所和军事结合，这样转化民用的能力就差。日本民用很强大，比如丰田已经形成专利包围圈，只要是混合动力，就一定要通过丰田。军事的话就。。。。呵呵呵了。
　　我想苏联还是不重视，重视了岂会造不好？我家以前有一个东北姑妈家送的闹钟，就是苏联货，那质量，我只记得被我不知道摔了几次，没坏过……。不知道老妈还留没留着。有的话下次拍个照片传来大家看看。
　　军事等战略科技，讲究安全，皮实，便宜，白菜价　　民用科技，讲究性价比，高附加值。　　会有相互覆盖的领域，但是由于目的不一样，就不是一回事了。
　　笑而不语
　　那伏尔加开起来挺舒服的，除了耗油多点外都挺好的。　　
　　因为苏联是军事化国家
一切都是为了打仗
破汽车又不能打仗
毛子当然不感兴趣
　　因为苏联人力有限，而美国把把低端都转移了　　
　　卤煮傻逼。　　前苏联在重型载重越野汽车上的造诣，直到现在还没有其他国家能够赶上呢。
　　@MDSTC 2楼
15:37:53　　汽车有嘎斯，拉达，伏尔加等等，苏联工业品讲究皮实耐用，但是傻大粗笨，无论是航天器材还是武器汽车都是一样的　　-----------------------------　　1966年当时的苏联政府与菲亚特签订协议，决定生产廉价的大众化轿车，将汽车普及。工厂选择在伏尔加河边上的一个小镇，而当地也由此发展成为一座新兴的汽车城。为表达对意大利的感激之情，该小镇后来改名为陶里亚蒂Togliattigrad城，这是意大利共产党资深党主席的名字。　　1969年工厂建设完毕，借菲亚特的技术，1970年第一批轿车正式驶下生产线。这批拉达轿车实际上就是菲亚特124车型的本土化产品，其采用四门五座式设计，搭载了一款1.2L单顶置凸轮轴发动机。　　该车于1971年在苏联国内发售，随后借菲亚特的力量，进入东欧市场。鉴于当时的苏联环境，新车获得了红火的销售业绩。当然，在当时的环境之下，苏联人民想买一辆属于自己的拉达轿车并非容易的事情，据相关资料，人们往往要等上6年，才能够有机会等到一辆小拉达。在这种情况下，有机会出国的苏联人往往会从其他国家买一辆二手拉达并运回国内。　　值得一提的是，最初生产的拉达，也就是菲亚特124，拥有很高的燃油经济性，而且车子速度高，质量可靠，赢得了国内人民的肯定。在当时的苏联，大街小巷上跑的车，几乎都是拉达，是名符其实的国民车。　　为满足国内外的强烈需求，拉达工厂开足马力生产汽车，这个拥有超过3万台设备的生产线每天的平均产量达到2500台，最快时每20秒就有一辆新车从生产线上驶下。　　上世纪80年代，拉达开始大批量进入国内，由于车型缺乏，而且拉达价格适中、品质等各方面也都有不错的表现，拉达很快地在国内风靡开来，在不少城市，拉达还一度成为出租车。　　国家的保护伞并非万全之计，前苏联解体之后，国家对汽车工业的保护作用失去，进口车开始大量进入俄罗斯市场。受国家过渡溺爱，丧失竞争力的国内车企不得不因此纷纷倒闭。　　1998年金融危机爆发，卢布大幅贬值，而当时出售的拉达轿车价格也从8千美元跌至4000美元，依靠价格优势，拉达在几年内依然没有倒下，但缺乏对技术的投入，缺乏新的车型，拉达注定没落。　　2002年，导火线终于出现，由于库存量急剧增加，公司终于做出了停产的决定。
　　好像苏联的航天飞机也没造好吧，，，，飞了一次，还是无人飞行，就彻底报废了，现在的俄罗斯都不会制造航天飞机了，荒废了。
　　小时候看到很多苏联小汽车，后来苏联民主了，分裂了，我就再没看到了
　　made in 苏联　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　@falcon3eye 20楼
16:24:40　　好像苏联的航天飞机也没造好吧，，，，飞了一次，还是无人飞行，就彻底报废了，现在的俄罗斯都不会制造航天飞机了，荒废了。　　-----------------------------　　你无知就别出来丢人　　苏联的航天飞机和没造好有什么关系　　飞了一次报废，你在说笑话么　　后来是苏联解体了，没有钱继续发射了　　本身的航天飞机的质量重复使用上百次没有任何问题　　苏联的航天飞机的有效载荷，可靠性和可重复使用性能都把美国的航天飞机甩在后面
　　楼主90后估计。
　　，　　
　　回复第29楼，@gygydda　　@falcon3eye 20楼
16:24:40 　　好像苏联的航天飞机也没造好吧，，，，飞了一次，还是无人飞行，就彻底报废了，现在的俄罗斯都不会制造航天飞机了，荒废了。 　　----------------------------- 　　你无知就别出来丢人 　　苏联的航天飞机和没造好有什么关系 　　飞了一次报废，你在说笑话么 　　后来是苏联解体了，没有钱继续发射了 　　本身的航天飞机的质量重复使用上百次没有任何问题 　　苏联的航天飞机的有效载荷，可靠性和可重复使用性能都把美国的航天飞机甩在后面　　--------------------------　　你说的是类似神州那样的飞船，暴风雪号的确是模仿美国的，是苏共中央觉得美国有的苏联不能没有的产物。　　
　　因为苏联已经被玩坏了。。。。　　
　　后来者没有市场俄政府没钱支持企业开拓市场，自己造自己用吧。我想应该是这样。　　
　　@falcon3eye
16:24:40　　好像苏联的航天飞机也没造好吧，，，，飞了一次，还是无人飞行，就彻底报废了，现在的俄罗斯都不会制造航天飞机了，荒废了。　　-----------------------------　　@gygydda 29楼
16:53:27　　你无知就别出来丢人　　苏联的航天飞机和没造好有什么关系　　飞了一次报废，你在说笑话么　　后来是苏联解体了，没有钱继续发射了　　本身的航天飞机的质量重复使用上百次没有任何问题　　苏联的航天飞机的有效载荷，可靠性和可重复使用性能都把美国的航天飞机甩在后面　　-----------------------------　　搞笑，暴风雪是1988年发射，隔了3年才是苏联解体，怎么之间一次发射都没有。　　一次载人飞行也没有的，就敢说有效载荷，可靠性和可重复使用性能都把美国的航天飞机甩在后面？　　苏粉真是脑残无下限
　　@falcon3eye
16:24:40　　好像苏联的航天飞机也没造好吧，，，，飞了一次，还是无人飞行，就彻底报废了，现在的俄罗斯都不会制造航天飞机了，荒废了。　　-----------------------------　　@gygydda 29楼
16:53:27　　你无知就别出来丢人　　苏联的航天飞机和没造好有什么关系　　飞了一次报废，你在说笑话么　　后来是苏联解体了，没有钱继续发射了　　本身的航天飞机的质量重复使用上百次没有任何问题　　苏联的航天飞机的有效载荷，可靠性和可重复使用性能都把美国的航天飞机甩在后面　　-----------------------------　　　　乍一看，苏联飞船是和空间站对接的。。。。。。
　　拉达小轿车啊，多么的有名啊，小时候在街上总能看到，我管它叫做火柴盒，因为四四方方的真的是太像了，而且好像都是那种乳白色的。　　
　　为什么呢？　　
　　前三十年求存，后三十年求富，再三十年求强。　　他的诞生启萌了兔子，他的发展引导了兔子，他的灭亡惊醒了兔子　　
　　你们都没有说到点子上。苏联的重工业技术是很牛的，包括汽车技术，比如它的重型卡车，看看小汽车强国脚盆国的重卡是什么水平，你就明白重卡技术有多难了。至于为什么苏联的小轿车没有发展起来，我个人的看法是，苏联没有完善的市场经济体制，对于轿车这样的家庭耐用消费品，缺乏有效的市场机制来调配资源，简单说就是没有竞争，因而企业也就没有改进技术的动力。所以，你可以看到拉达轿车几十年如一日地占领市场的现象。　　事关国计民生的经济命脉由国家来控制，这是没有错的，但是，对于种类繁多的消费品，计划经济是搞不好的，这是一个巨系统，再完善的计划也无法计划到每个消费者的具体需求，这决定着苏联的那种僵化的经济体制必然失败。　　说到这里，不得不佩服老毛的远见，他早就有过相关的论述，他认为商品是不可能消失的，哪怕到了共产主义阶段，商品还将存在下去。同时，对于苏联的政治体制，老毛也是嗤之以鼻的，他反对消灭矛盾，赞同充分暴露矛盾，存在矛盾，才有活力，他认为，在苏联，政治已死。这等于是预言苏联的党和政府是没有自我更新能力的，只有僵化，最后走向死亡。　　很多人认为老毛反对商品经济，这是错误的看法。老毛的历史任务是要把华夏民族复兴的基础打牢，以后不再受别人的欺负，所以必须集中力量搞重工业，要压制个人消费，当然不可能在这个时候搞商品经济。老毛从来没有讲过永远不能搞商品经济，华夏民族的筋骨强健以后，国际环境宽松了，人民可以享受生活了，这才是鼓励消费的时候。　　老毛的经济思想，大家可以去研究一下，不要被人骗了。
　　顶老图片。　　
　　@秦陇复汉军 40楼
18:39:21　　你们都没有说到点子上。苏联的重工业技术是很牛的，包括汽车技术，比如它的重型卡车，看看小汽车强国脚盆国的重卡是什么水平，你就明白重卡技术有多难了。至于为什么苏联的小轿车没有发展起来，我个人的看法是，苏联没有完善的市场经济体制，对于轿车这样的家庭耐用消费品，缺乏有效的市场机制来调配资源，简单说就是没有竞争，因而企业也就没有改进技术的动力。所以，你可以看到拉达轿车几十年如一日地占领市场的现象。......　　-----------------------------　　说到这里，不得不佩服老毛的远见，他早就有过相关的论述，他认为商品是不可能消失的，哪怕到了共产主义阶段，商品还将存在下去。　　==============================================　　看到你说的这话，本兔不乐意了。本兔年轻的时候，思想没学好，不知道这话出自何处经典？求教！　　只有当一切生产资料都归国家所有了，只有当社会产品大为丰富了，而中央组织有权支配一切产品的时候，才有可能使商品经济不必要而消失。相反，只要两种所有制没有变成单一的全民所有制，商品生产就还不可能废除，商品交换也还不可能废除。------《读社会主义政治经济学批注和谈话》
　　航天飞机的受众人群少 好糊弄
汽车就不一样了 嘿嘿
　　不要想当然的去发挥你的论点，关键是要有论据。你先前的那句话，出处在哪？要严谨啊，张口就来要不得。
　　回复第43楼，@收家伙一盘　　航天飞机的受众人群少 好糊弄 汽车就不一样了 嘿嘿　　--------------------------　　一句话惊醒梦中人啊！　　还真特么越想越是那么回事。　　
　　前苏联不是造不出和造不好，关键点在于国家的知道思想，还有苏联阵营中的国家基本上都是经济相对落后的国家，对生活舒适上的需求相对较低，也就是说对汽车的需求不多（比西方），对汽车舒适性要求就更低了。　　要仔细说明白这个问题，需要话费很大的篇幅。
　　顶—下　　
　　@蒸汽飞机 32楼
17:16:21　　你说的是类似神州那样的飞船，暴风雪号的确是模仿美国的，是苏共中央觉得美国有的苏联不能没有的产物。　　-----------------------------　　你是真无知，我说的就是航天飞机，而不是什么神舟飞船，你丢人之前先去补点常识　　还暴风雪号模仿美国？　　美国人自己都没有这个脸皮　　美国的航天飞机是落后的主发动机和太空梭捆绑模式，导致的后果是死重大，灵活性低，可靠性低，有效载荷低。并且由此导致航天飞机和打火箭的不兼容，为发展航天飞机只能彻底废掉了大火箭，最终得不偿失。　　因为美国航天飞机这种落后的设计，还直接导致了两次航天飞机爆炸，死亡14个航天员的惨烈事故，也创造了航天员死亡人数最多的宇航记录　　苏联的航天飞机是采用灵活的积木模式，主发动机不是装在航天飞机尾部，而是装在能源号火箭上。这样就大大减轻了航天飞机的入轨重量，同时腾出位置安装小型机动飞行发动机和减速制动伞。其次，暴风雪号着陆时，可用尾部的小型发动机做有动力的机动飞行，安全准确地降落在狭长跑道上，万一着陆姿态不佳，还可以将航天飞机升起来进行第二次着陆，从而提高了可靠性。而美国航天飞机靠无动力滑翔着陆只能一次成功。　　苏联航天飞机的发展和大火箭能源号相辅相成，两者并行齐进，这是一种更为先进，更加科学的发展思路　　美国现在废除了自己的航天飞机，其实就是要重新回到苏联开创这一个先进理念的航天飞机发展模式，前一段被热炒的所谓美国空天飞机 X-37B，由火箭发射送上太空，无人驾驶，其实就是一个缩小版本的苏联航天飞机暴风雪号　　只不过，美国这个比苏联晚了将近三十年的所谓空天飞机，其有效载荷和性能还远远低于苏联的暴风雪号罢了　　苏联的暴风雪号第一次发射就是无人驾驶，精确入轨，在无人驾驶状态，精准重返地面机场，这种控制技术远远领先于美国的有人驾驶的航天飞机。　　自动飞行的难度显然要比美国1981年哥伦比亚号航天飞机有人驾驶的首航大得多。暴风雪号配备有小型引擎，可以在一定程度上实现有动力返航，如果第一次着陆失败还可作二次飞行；它还可以通过机翼舵面调整飞行姿态，着陆时机动性也比美国的航天飞机强。　　苏联航天飞机的优越之处　　（1）航天飞机上的主发动机是在“能源”号火箭上，大大地减轻了航天飞机的入轨重量。虽然它比美国的航天飞机略大了一些，但它的重量反而减轻了约5吨，这样就可以多装一些有效负荷。　　（2）“能源”号火箭可以一箭多用，既可以发射航天飞机，也可以发射别的航天器，适应了当时苏联太空军备竞赛的需要。而且“能源”号火箭可以分段回收，重复使用，提高效益。　　（3）“能源”号火箭一、二级均采用液体推进剂，因而火箭的可靠性较高。而且“暴风雪”号航天飞机万一发生故障，可用自身的机动发动机使航天飞机进入较低的轨道或立即返回发射场，大大提高了航天飞机的安全性能。　　（4）“暴风雪”号航天飞机上虽然没有主发动机，但有两台小型机动发动机，着落时如果第一次着落不成，还可以像普通飞机一样拉起来，再次进行着落，安全性能比较高。　　（5）“暴风雪”号在轨道运行时，完全依靠无人自动驾驶，其技术难度更大。
　　@maylanee 35楼
17:28:39　　搞笑，暴风雪是1988年发射，隔了3年才是苏联解体，怎么之间一次发射都没有。　　一次载人飞行也没有的，就敢说有效载荷，可靠性和可重复使用性能都把美国的航天飞机甩在后面？　　苏粉真是脑残无下限　　-----------------------------　　脑残无下限的正是你自己　　暴风雪1988年11月发射　　从1989年开始，戈尔巴乔夫破坏苏联范围内的计划经济体系，整个苏联就开始陷入混乱之中。　　你这种傻帽以为解体是1三年后下个命令就能解体的　　戈尔巴乔夫这个人渣现是破坏计划经济体系，动用国家机器的力量疯狂抹黑苏联的历史　　对航天飞机来说，无人驾驶入轨再返回的难度远大于有人驾驶，这和球形那种只能装三个人的飞船完全是两个概念
　　@秦陇复汉军 40楼
18:39:21　　你们都没有说到点子上。苏联的重工业技术是很牛的，包括汽车技术，比如它的重型卡车，看看小汽车强国脚盆国的重卡是什么水平，你就明白重卡技术有多难了。至于为什么苏联的小轿车没有发展起来，我个人的看法是，苏联没有完善的市场经济体制，对于轿车这样的家庭耐用消费品，缺乏有效的市场机制来调配资源，简单说就是没有竞争，因而企业也就没有改进技术的动力。所以，你可以看到拉达轿车几十年如一日地占领市场的现象。　　......　　-----------------------------　　你就别吹捧毛这个货　　他就是一个思想肤浅，私欲熏心的人而已　　还扯淡的什么“再完善的计划也无法计划到每个消费者的具体需求，”　　这头脑要多浅薄，多混乱，才能说出这种弱智的话来？　　什么叫每个消费者的具体需求，你说的是真实需求，还是货币反应的有效需求　　莫非你的狗屎市场经济能满足每个消费者的具体需求？　　自己到贫困地区看看，多少人需要医疗，需要必须的生活品，需要必要的文化消费　　市场经济满足他们了　　自己去街头看看那些流浪汉，莫非他们的需求就是在大街上露宿　　什么扯淡的能满足每个消费者的具体需求？　　在市场经济下的，一面是一些人吃的营养过深，为减肥花费巨资，还达不到减肥效果而发愁　　另一面是许多人处于饥寒交迫中，但市场经济根本不会考虑满足他们的需求　　这就是你所谓的满足每个消费者的具体需求。、　　西方经济学里有一条供给决定需求的定律，知道这个道理么？　　相比之下，如果说人的真实需求，计划经济比市场经济能更好的满足　　如果是金钱收入多少决定的所谓需求，那这其实不是什么需求，不过是个金钱分配问题，本身就是供给决定的。　　你这种基本文化都没有，基本思想都没有的人　　就别来扯那种浅薄至极，愚昧至极，不动脑筋的什么市场优于计划的滥调了
　　@收家伙一盘 43楼
19:26:35　　航天飞机的受众人群少 好糊弄
汽车就不一样了 嘿嘿　　-----------------------------　　航天飞机好糊弄，又出来一个丢人现眼的文盲了　　你去糊弄一下试试看　　美国人糊弄的结果，就是爆炸了两次，丢掉14个航天员的性命　　而航天员，有人形容是用钻石堆出来，其训练和后勤保障比飞行员还要昂贵得多　　你去糊弄一下试试看什么结果　　你生产一百亿两汽车，和造一架航天飞机　　这其中的区别，和你造一百亿条裤子，对比造一架大飞机　　之间的差距是一样的
　　能力问题。现在的俄罗斯也没有什么拿得出手的日用品。要不怎么说美国是地球扛把子呢。前苏联好歹还能跟美国拼一下火，其他国家照样不行嘛。
　　市场决定一切、军工再牛x和百姓生活基本毛关系没、制造一个航天飞机配件可能要几个工厂几个月或几年的时间^打造一个航天飞机可以用上几吨烯有贵重金属、可以动用几万家工厂、。轻工业这样早关门了。轻工业讲究效率、市场、技术、市场越大、生产的产品越多、技术积累越快.简单的例子、现在生产汽车基本上机器人占主导地位，你见过造航天飞机、飞船用机器人操作的吗？没有吧！　　
　　回复第17楼，@图伦加利亚　　卤煮傻逼。 　　前苏联在重型载重越野汽车上的造诣，直到现在还没有其他国家能够赶上呢。 　　--------------------------　　举个例子，重型越野卡车是军用技术吗我问你。　　
　　回复第17楼，@图伦加利亚　　卤煮傻逼。 　　前苏联在重型载重越野汽车上的造诣，直到现在还没有其他国家能够赶上呢。 　　--------------------------　　想你一上来就喷的，唉。　　
　　另外就俄罗斯那点人口制造出的轻工业产品肯定傻贵，市场很难打开^…地大物愽，随便出口的资源可以吃上几百年、所以不会做污染环境出力不讨好的事　　
　　主要原因是市场体制所决定的，而且当年冷战，人民很穷，人们对车子的需求量不大。　　
　　回复第17楼，
@图伦加利亚　　卤煮傻逼。　　前苏联在重型载重越野汽车上的造诣，直到现在还没有其他国家能够赶上呢。　　--------------------------　　@美食男子 55楼
10:37:04　　想你一上来就喷的，唉。　　-----------------------------　　技术划分军用和民用本身，就是一件很傻比的事儿。　　具体的应用方向，是看最终端的消费市场。　　军用技术，民用化很多，民用技术，军用化的也很多。　　硬要分军民用，绝对是傻逼。
　　傻逼，你说不分就不分？真可笑，说了一堆话，自己都绕晕了吧，小屁孩子。技术分军用民用，多看看书。懒得骂你。　　
　　没有把军用用于民用的市场机制。
　　那个政体并不是为人民的，而是为帝国的为元首的！！
　　@蒸汽飞机
17:16:21　　你说的是类似神州那样的飞船，暴风雪号的确是模仿美国的，是苏共中央觉得美国有的苏联不能没有的产物。　　-----------------------------　　@gygydda 48楼
09:19:26　　你是真无知，我说的就是航天飞机，而不是什么神舟飞船，你丢人之前先去补点常识　　还暴风雪号模仿美国？　　美国人自己都没有这个脸皮　　美国的航天飞机是落后的主发动机和太空梭捆绑模式，导致的后果是死重大，灵活性低，可靠性低，有效载荷低。并且由此导致航天飞机和打火箭的不兼容，为发展航天飞机只能彻底废掉了大火箭，最终得不偿失。　　因为美国航天飞机这种落后的设计，还直接导致......　　-----------------------------　　米帝的也不差..安全性,经济性上,理论上不如苏帝,　　暴风雪是一款相当不错的苏式航天器.但我以为纯粹是为了对抗和实验用的,事实上还是火箭更经济些.最后国力不行时,下马也是情理之中的.　　米帝最后也用不下去了,,五架里掉二架,,,发射一次费用惊人..
　　@wwuw 时间： 21:27:11　　前苏联不是造不出和造不好，关键点在于国家的知道思想，还有苏联阵营中的国家基本上都是经济相对落后的国家，对生活舒适上的需求相对较低，也就是说对汽车的需求不多（比西方），对汽车舒适性要求就更低了。　　要仔细说明白这个问题，需要话费很大的篇幅。　　——————————　　说在点子上了　　因为发展民用产品没有动力
　　@图伦加利亚 时间： 16:15:34　　卤煮傻逼。　　前苏联在重型载重越野汽车上的造诣，直到现在还没有其他国家能够赶上呢。　　——————————　　算了吧　　苏联稍微NB一些的民用技术，无一不来自于芬兰、奥地利这些跟苏联关系还可以的西方国家
　　@美食男子 59楼
11:14:23　　傻逼，你说不分就不分？真可笑，说了一堆话，自己都绕晕了吧，小屁孩子。技术分军用民用，多看看书。懒得骂你。　　-----------------------------　　贱货，你来骂我一个试试。
　　@地理人生1 64楼
14:48:44　　@图伦加利亚
时间： 16:15:34　　卤煮傻逼。　　前苏联在重型载重越野汽车上的造诣，直到现在还没有其他国家能够赶上呢。　　——————————　　算了吧　　苏联稍微NB一些的民用技术，无一不来自于芬兰、奥地利这些跟苏联关系还可以的西方国家　　-----------------------------　　技术来自于谁并不重要，重要的是这个技术是不是自己的。　　就像你老婆的孩子，是不是你的，都不重要，即便是跟外人借来的种，那也是你老婆的亲生骨肉。　　懂了？
　　@图伦加利亚 时间： 15:03:14　　@地理人生1 64楼
14:48:44　　@图伦加利亚 时间： 16:15:34　　卤煮傻逼。　　前苏联在重型载重越野汽车上的造诣，直到现在还没有其他国家能够赶上呢。　　——————————　　算了吧　　苏联稍微NB一些的民用技术，无一不来自于芬兰、奥地利这些跟苏联关系还可以的西方国家　　-----------------------------　　技术来自于谁并不重要，重要的是这个技术是不是自己的。　　就像你老婆的孩子，是不是你的，都不重要，即便是跟外人借来的种，那也是你老婆的亲生骨肉。　　懂了？　　——————————　　祝你活不过十五　　谢谢
　　亲眼见过伏尔加车撞拖拉机　　拖拉机被撞坏了 前苏联的材料学还是不错的　　日本在七八十年代有30%的技术偷自前苏联 前苏联一个是轻工业发展的不好，电子信息这些是弱项拖了汽车工业的后腿，另一方面军工技术在民用转换上由于体制问题得不到发展和拓展 另外其学科分配问题一些好的科学研究技术都被荒废了，有些技术流入如日本一些工业军事间谍手里。
　　男人本事再大也生不了孩子！
　　军用民用完全两码事好不好，民用差不能证明军用差。。。。　　美帝能造航天飞机，能随便干掉日本，汽车业却被日本打的一败涂地。。。。　　意大利军事上就是一坨屎，看看人家的汽车。。。。。　　所以东扯西扯什么的，除了证明自己的无知和偏执之外，还能让谁羞愧。。。
　　工业体系完备，这是苏联能造航天飞机的原因；　　工业水平落后，管理落后，社会缺乏进步的动力，这是苏联的汽车质量和性能差的原因。　　在市场经济中，苏联的汽车竞争力不行。
　　@maylanee
17:28:39　　搞笑，暴风雪是1988年发射，隔了3年才是苏联解体，怎么之间一次发射都没有。　　一次载人飞行也没有的，就敢说有效载荷，可靠性和可重复使用性能都把美国的航天飞机甩在后面？　　苏粉真是脑残无下限　　-----------------------------　　@gygydda 49楼
09:27:11　　脑残无下限的正是你自己　　暴风雪1988年11月发射　　从1989年开始，戈尔巴乔夫破坏苏联范围内的计划经济体系，整个苏联就开始陷入混乱之中。　　你这种傻帽以为解体是1三年后下个命令就能解体的　　戈尔巴乔夫这个人渣现是破坏计划经济体系，动用国家机器的力量疯狂抹黑苏联的历史　　对航天飞机来说，无人驾驶入轨再返回的难度远大于有人驾驶，这和球形那种只能装三个人的飞船完全是两个概念　　-----------------------------　　苏联的停滞从勃列日涅夫时代起就开始了，勃透支了苏联未来发展的潜力。戈巴不过是改革就死不改革也死。　　疯狂抹黑苏联的历史？那好像是五毛的主子当年的业绩啊，人家可是美帝反苏的马前卒哦。再说了，戈巴时代批苏的言论哪条不对，本来就是黑的，难道要说成白的？　　无人驾驶入轨远大于有人驾驶？那为啥毛子不直接派人上去啊，不更简单啊，tg干嘛要在有人对接前来个无人对接啊？　　脑残无下限。
　　@雪满前川 68楼
16:55:04　　亲眼见过伏尔加车撞拖拉机　　拖拉机被撞坏了 前苏联的材料学还是不错的　　日本在七八十年代有30%的技术偷自前苏联 前苏联一个是轻工业发展的不好，电子信息这些是弱项拖了汽车工业的后腿，另一方面军工技术在民用转换上由于体制问题得不到发展和拓展 另外其学科分配问题一些好的科学研究技术都被荒废了，有些技术流入如日本一些工业军事间谍手里。　　-----------------------------　　日本偷了苏联什么技术了，还30%　　干货拿来
　　@收家伙一盘
19:26:35　　航天飞机的受众人群少 好糊弄
汽车就不一样了 嘿嘿　　-----------------------------　　@gygydda 51楼
09:37:05　　航天飞机好糊弄，又出来一个丢人现眼的文盲了　　你去糊弄一下试试看　　美国人糊弄的结果，就是爆炸了两次，丢掉14个航天员的性命　　而航天员，有人形容是用钻石堆出来，其训练和后勤保障比飞行员还要昂贵得多　　你去糊弄一下试试看什么结果　　你生产一百亿两汽车，和造一架航天飞机　　这其中的区别，和你造一百亿条裤子，对比造一架大飞机　　之间的差距是一样的　　-----------------------------　　不好意思，苏粉崇拜的苏联敢让宇航员不穿加压服就上天，结果返回时舱内失压全死了。　　还拿科马罗夫当联盟号的试验品。　　人类历史上最大的航天灾难就发生在1960年的苏联。　　毛子的航天飞机机毁人亡的机会都没有，因为一次无人飞行后就被抛弃了。　　究竟谁糊弄谁？
　　无知，前苏联的东西还是很不错的，象我家的前苏联产的电冰箱，帕米尔181型的1982年买的，当时是自治区和前苏联搞的易货贸易换回的，已经过了三十年了，现在依然刚刚的，尤其是压缩机那个给力呀，冷冻室冻的都打不开，几十年过去了，但人家冰箱门上的密封条依然是很柔软的，再看看我当年结婚时买的美岭电冰箱，才十年，压缩机就坏了，被迫化三百大元更换了压缩机，至于冰箱门上的密封条，更是操蛋，几年就变的硬棒棒的不说，还有点变形，弄的门都关不严实，当然老毛子的电冰箱也有缺点，就是耗电有点大，每天1.6度电，比起美岭来多了差不多0.4度的样子，对于前苏联的东西和西方相比而言比较落后的说法，我不同意，因为这是观念上的差异而已，前苏联包括现在的老毛子，对于民用产品，一是强调皮实耐用，二是只要基本性能具有使用功能就可以了，搞那么多的花里胡哨的东西干啥。
　　楼主的问题很简单，就像大家经常问：我们宇宙飞船能上天，为什么单反相机不成熟？　　军事技术动力来自于政治，而民用产品动力来自于市场，在市场的竞争下，物美价廉的生存，不美的或者贵的淘汰。
　　@黄色枫叶123 苏联当时也是先军政治啊，所有国力都投入军事领域了
　　@地理人生1 64楼
14:48:44　　@图伦加利亚
时间： 16:15:34　　卤煮傻逼。　　前苏联在重型载重越野汽车上的造诣，直到现在还没有其他国家能够赶上呢。　　——————————　　算了吧　　苏联稍微NB一些的民用技术，无一不来自于芬兰、奥地利这些跟苏联关系还可以的西方国家　　-----------------------------　　你还真够文盲的　　说句不客气的话，苏联就是把自己的重型越野卡车现成赠送给美国、德国　　他们都没有这个技术能力去仿制出来。　　更别提芬兰，奥地利这些不入流的国家了　　苏联解体后，俄罗斯这方面的技术原地踏步二十年，仍旧可以秒杀所有西方国家　　你根本不知道，苏联这方面的技术先进到什么程度
　　我也纳闷　　
　　不知道楼主在说什么，但貌似很厉害的样子。。。　　
　　小时候记着出租车是拉达和菲亚特的，89年出生　　
　　回复第78楼(作者:@gygydda 于
09:46)　　@地理人生1 64楼
14:48:44　　@图伦加利亚
时间：20……　　==========　　消消气，不要跟这帮无知的蠢货辩论了。他们只会把你的智商拉低到跟他们同一个档次然后用丰富的经验打败你。苏联卡车的能耐他们跟本就没见识过，或者为了某些利益视而不见。　　
　　@黄色枫叶123 　　你可以从1000个齿轮中挑选出一个非常精良的齿轮用于航天；　　但是大规模生产汽车，要求你1000个齿轮中至少要有999个是良好品，这点苏联做不到。
　　@地理人生1
14:48:44　　@图伦加利亚
时间： 16:15:34　　卤煮傻逼。　　前苏联在重型载重越野汽车上的造诣，直到现在还没有其他国家能够赶上呢。　　——————————　　算了吧　　苏联稍微NB一些的民用技术，无一不来自于芬兰、奥地利这些跟苏联关系还可以的西方国家　　-----------------------------　　@gygydda 78楼
09:46:57　　你还真够文盲的　　说句不客气的话，苏联就是把自己的重型越野卡车现成赠送给美国、德国　　他们都没有这个技术能力去仿制出来。　　更别提芬兰，奥地利这些不入流的国家了　　苏联解体后，俄罗斯这方面的技术原地踏步二十年，仍旧可以秒杀所有西方国家　　你根本不知道，苏联这方面的技术先进到什么程度　　-----------------------------　　你是说二战时的“斯帝培克”载重汽车？　　苏联制作军品很不错，民品就不行了，这才是问题。
　　据传新皇巡狩时痛惜东欧剧变苏联解体引用了花蕊夫人的一句诗：“十四万人齐解甲，竟无一人是男儿”。为深入理解引用此诗的涵义，搜索了有关典故，特录于下：花蕊夫人，后蜀主孟昶的费贵妃，五代十国女诗人，青城（今都江堰市东南）人，也号花蕊夫人。其宫词描写的生活场景极为丰富，用语以浓艳为主，也偶有清新朴实之作。世传《花蕊夫人宫词》100多篇，其中可靠者90余。诗一卷，《全唐诗》下卷第七百九十八，归属于孟昶妃。 　　据史书记载，她十四岁入宫为妃，从此孟昶眼中再看不到别的女子。 　　他为她描眉，他为她作诗赋，为她在池上建筑水晶宫殿，为着她爱芙蓉花，便把沿城四十里种满芙蓉。 　　她写宫词，孟昶甚至传谕大学士将《花蕊夫人宫词》刊行天下。 　　他曾得意的说：“今生能得花蕊为妃，我要叫天下人都羡慕我、嫉妒我！” 　　她以为，她会是永远的幸福快乐，因为有他。他是君王，撑起她头上的一片天。 　　那时，真的是千古安平盛世。 　　然而，天也是会塌的。 　　蜀亡之前她疑惑过，问过，劝过。 　　她效法前贤脱簪侍罪过，然而孟昶轻轻巧巧地一句：“蜀道之难难于上青天，卿尽管放心，一切有孤！” 　　她欲节省宫中的花费以资军用，却惹来孟昶的怒气：“蜀中富甲天下，何用你作此小家小户之行！” 　　后周归德军节度使、检校太尉、殿前都检点赵匡胤效法郭威，“黄袍加身”取代后周而君临天下，国号宋，改元建隆整军经武，南征北伐，目标逐渐指向后蜀。 　　可是孟昶却调兵调错，用将用错，十四万人不战而溃，导致一万宋兵围城。臣子们请求拼死抵抗，他不。李太后劝他自尽保君王体统，他怕。因着宋主允诺保他家眷性命，于是着了白衣白帽，自缚出城请降。 　　花蕊怎能不心碎不心伤不心死。原来在心中敬若神明的男子，也不过如此。 　　蜀亡了，花蕊被指骂为红颜祸水。因为她，陷了君王，亡了国。 　　随孟昶流亡北行，夜宿葭萌驿站，感怀国破家亡的哀愁，花蕊在馆壁上题《采桑子》： 　　“初离蜀道心将碎，离恨绵绵。春日如年，马上时时闻杜鹃。 ” 　　因军骑催促，只得半阕，却一字一泪。 　　后来，宋主赐恩蜀后主一家入宫，花蕊夫人亦是随行。 　　赵匡胤年少时能千里送京娘而情怀不乱，且阅尽女子数千。花蕊乃亡国之妃，自初难入眼。而花蕊只是于殿前低头不语。 　　知她能作诗，赵匡胤便道：“朕听闻花蕊夫人才貌双全，如此盛会，岂能无诗。朕命你作诗一首，题目——就叫《蜀亡》吧。” 　　这题出得有些许刁难。让亡国人写亡国诗。 　　可花蕊并不思索，提笔直书： 　　“君王城上树降旗，妾在深宫哪得知；十四万人齐解甲，宁无一个是男儿。” 　　亡国之痛，俗世中红颜误国的愤怒，心中的不甘。 　　书笺被送到赵匡胤的面前，他震惊了：“你且抬起头来。” 　　花蕊微微抬头，看着宋主。 　　赵匡胤看着她的脸，一动不动，一言不发。过了许久，忽然起身，执诗笺拂袖而去，未留下只言片语。 　　我想，赵匡胤定也是为花蕊的美貌而震惊，尽管史书记载的仅是当时场景而无他的内心。 　　========================================================================　　现在弄不清楚的是，新皇引用此诗此典的心境用意究竟何在。苏联解体的根本原因，是苏联人民无法再忍受列宁斯大林创立的独裁专制制度，直接原因则是一伙反对戈尔巴乔夫改革的顽固保守势力发动政变，运用军队去镇压示威民众和逮捕叶利钦，结果军队反戈，没有屠杀人民反而把枪口对准了政变集团。这样的军队不是真正的男子汉吗？难道非得如天朝叙利亚巴萨尔军队用坦克大炮机关枪屠杀手无寸铁的学生民众，才算“男儿”？如果不从正面接受教训，改弦易辙，恐怕终有一天会哀叹“三百万人齐解甲，竟无一人是男儿”或者“最是怆慌辞庙日，教坊犹奏别离歌，垂泪对宫娥”了。
　　@giga_fans 83楼
11:25:55　　@黄色枫叶123　　你可以从1000个齿轮中挑选出一个非常精良的齿轮用于航天；　　但是大规模生产汽车，要求你1000个齿轮中至少要有999个是良好品，这点苏联做不到。　　-----------------------------　　你还是去补补常识吧，否则真是丢人丢到姥姥家了　　靠挑齿轮用于航天　　就算你1000个齿轮里1000个都是汽车用的所谓良好品，那对于航天要求的精度和可靠性都是次品　　苏联先进的火箭发动机nk33,rd170,rd180都是批量生产的　　至于联盟飞船之类基本都是流水线作业组装，在全世界也就是只有苏联能做到。　　靠你那些给汽车生产的良好品齿轮，挑选一百万个都挑不出来合格要求来。　　给你说说这方面的差距　　当年苏联解体后，苏联把一台相对于他们本国水平算是性能较落后的rd120卖给了中国　　中国对这台发动机整整研究了20年，才勉强仿制成功，这才有了长征五号的发动机yf100　　rd120还不算什么　　苏联的rd170,单台推力就700吨，那种高压补燃，富氧燃烧，并且反复使用的严苛条件，根本不是你造汽车能梦想的。
　　因为苏联缺少自由开放的市场经济，没有经济竞争，再好的工业都是无源之水。
　　@giga_fans
11:25:55　　@黄色枫叶123　　你可以从1000个齿轮中挑选出一个非常精良的齿轮用于航天；　　但是大规模生产汽车，要求你1000个齿轮中至少要有999个是良好品，这点苏联做不到。　　-----------------------------　　@gygydda 86楼
18:59:19　　你还是去补补常识吧，否则真是丢人丢到姥姥家了　　靠挑齿轮用于航天　　就算你1000个齿轮里1000个都是汽车用的所谓良好品，那对于航天要求的精度和可靠性都是次品　　苏联先进的火箭发动机nk33,rd170,rd180都是批量生产的　　至于联盟飞船之类基本都是流水线作业组装，在全世界也就是只有苏联能做到。　　靠你那些给汽车生产的良好品齿轮，挑选一百万个都挑不出来合格要求来。　　给你说说这方面的差距　　......　　-----------------------------　　你看懂我的意思了吗？　　苏联流水线装配火箭，产量是多少？航天工业，火箭也罢，卫星也罢，航天飞行也罢，你再强，产量都很低，你可以一次性生产一大批，然后从中筛选出少量精品装上去，giga子当年在研究所就干过这种事情。　　而如果你大规模装配汽车，你再用航天那套就不成了，一个小部件制造成本本来没多少，丫的你居然说要筛选一遍，从中挑好的用，你这种单子谁敢接？大众还是丰田？　　你说你生产兰博基尼那样的豪华轿车，象航天那样，使用筛选的零部件，这话我信。你说大规模生产的民用车居然学航天那样要筛选原料，貌似现在中国汽车产业不少， 你去问问他们是否接收？
　　@弗瑞斯通 39楼
17:43:30　　前三十年求存，后三十年求富，再三十年求强。　　他的诞生启萌了兔子，他的发展引导了兔子，他的灭亡惊醒了兔子　　-----------------------------　　这是真的。　　天下惟美国号令，
　　@yufuyukongqiu 85楼
11:32:29　　据传新皇巡狩时痛惜东欧剧变苏联解体引用了花蕊夫人的一句诗：“十四万人齐解甲，竟无一人是男儿”。为深入理解引用此诗的涵义，搜索了有关典故，特录于下：花蕊夫人，后蜀主孟昶的费贵妃，五代十国女诗人，青城（今都江堰市东南）人，也号花蕊夫人。其宫词描写的生活场景极为丰富，用语以浓艳为主，也偶有清新朴实之作。世传《花蕊夫人宫词》100多篇，其中可靠者90余。诗一卷，《全唐诗》下卷第七百九十八，归属于孟昶妃。　　......　　-----------------------------　　看你们这些人发言看多了，竟然有点理解文化大革命了。。。。果然是文人误国，空谈误国！　　但还还是别来文革的好，稳定才是我们老百姓需要的日子。
　　先军政治！ 共党国家都这个样！ 建国初期都这样！
　　@gygydda 86楼
18:59:19　　你还是去补补常识吧，否则真是丢人丢到姥姥家了　　靠挑齿轮用于航天　　就算你1000个齿轮里1000个都是汽车用的所谓良好品，那对于航天要求的精度和可靠性都是次品　　苏联先进的火箭发动机nk33,rd170,rd180都是批量生产的　　至于联盟飞船之类基本都是流水线作业组装，在全世界也就是只有苏联能做到。　　靠你那些给汽车生产的良好品齿轮，挑选一百万个都挑不出来合格要求来。　　给你说说这方面的差距　　......　　-----------------------------　　供货商会按照用户要求制造产品，航天企业可以要求高精度产品，而供货商不能保证质量，所以才有必须“筛选”的必要，而汽车制造业，必须大量供货，一方面要求制造商提供产品性能稳定而不是“精度高”，同时要求设计者的产品设计中必须有一定的“冗余”，不能使用精度要求太高的设计。　　因此，你将“精度高”认为“质量良好”，可见是个白丁。过去中国科研机构一直就是走苏联的老路，将“精度”“技术指标”作为唯一考量，因此才在走向民用化中困难重重。而对于制造业而言，精度这个东西，够用就行，不是说你达到航天精度就是好事，人家要你的是大批量产的部件，不用经过筛选就能使用，明白了吗？　　烦请你回去加强学习。
　　回复第43楼，
@收家伙一盘　　航天飞机的受众人群少 好糊弄 汽车就不一样了 嘿嘿　　--------------------------　　@jy我和你拼了 45楼
19:50:30　　一句话惊醒梦中人啊！　　还真特么越想越是那么回事。　　-----------------------------　　好糊弄？ 一句话惊醒梦中人？连一点航天知识都没有的傻逼，还在这秀下限，好糊弄，你给我造出个合格的壳子，你多少钱卖，我多少钱买。
　　@雪满前川
16:55:04　　亲眼见过伏尔加车撞拖拉机　　拖拉机被撞坏了 前苏联的材料学还是不错的　　日本在七八十年代有30%的技术偷自前苏联 前苏联一个是轻工业发展的不好，电子信息这些是弱项拖了汽车工业的后腿，另一方面军工技术在民用转换上由于体制问题得不到发展和拓展 另外其学科分配问题一些好的科学研究技术都被荒废了，有些技术流入如日本一些工业军事间谍手里。　　-----------------------------　　@maylanee 73楼
22:07:58　　日本偷了苏联什么技术了，还30%　　干货拿来　　-----------------------------　　十年前的海外文摘有篇文章 可惜当时互联网不发达 今天网上没有存货
　　@雪满前川
16:55:04　　亲眼见过伏尔加车撞拖拉机　　拖拉机被撞坏了 前苏联的材料学还是不错的　　日本在七八十年代有30%的技术偷自前苏联 前苏联一个是轻工业发展的不好，电子信息这些是弱项拖了汽车工业的后腿，另一方面军工技术在民用转换上由于体制问题得不到发展和拓展 另外其学科分配问题一些好的科学研究技术都被荒废了，有些技术流入如日本一些工业军事间谍手里。　　-----------------------------　　@maylanee
22:07:58　　日本偷了苏联什么技术了，还30%　　干货拿来　　-----------------------------　　@雪满前川 94楼
19:41:02　　十年前的海外文摘有篇文章 可惜当时互联网不发达 今天网上没有存货　　-----------------------------　　那时胡诌了吧。　　当年日本东芝集团，曾经走私高精度数控加工中心给苏联，结果被美国重罚。　　前苏联解体后，日本企业去苏联淘宝，最大的成功就是买来了“俄罗斯方块”版权，只花了20万美元------牛叉的是苏联人根本不知道这个东西的价值。该游戏原本不过是是几个研究员没事自己搞出来在研究所的计算机上玩的。20万美元后来全归了研究所，而那个风靡全球的电子游戏的研发者，只被所里分配到了一个较大的宿舍居住，算是“报酬”！
　　民主之前，苏联的伏尔加，拉达，都挺好的啊
　　@雪满前川
16:55:04　　亲眼见过伏尔加车撞拖拉机　　拖拉机被撞坏了 前苏联的材料学还是不错的　　日本在七八十年代有30%的技术偷自前苏联 前苏联一个是轻工业发展的不好，电子信息这些是弱项拖了汽车工业的后腿，另一方面军工技术在民用转换上由于体制问题得不到发展和拓展 另外其学科分配问题一些好的科学研究技术都被荒废了，有些技术流入如日本一些工业军事间谍手里。　　-----------------------------　　@maylanee
22:07:58　　日本偷了苏联什么技术了，还30%　　干货拿来　　-----------------------------　　@雪满前川
19:41:02　　十年前的海外文摘有篇文章 可惜当时互联网不发达 今天网上没有存货　　-----------------------------　　@giga_fans 95楼
15:54:26　　那时胡诌了吧。　　当年日本东芝集团，曾经走私高精度数控加工中心给苏联，结果被美国重罚。　　前苏联解体后，日本企业去苏联淘宝，最大的成功就是买来了“俄罗斯方块”版权，只花了20万美元------牛叉的是苏联人根本不知道这个东西的价值。该游戏原本不过是是几个研究员没事自己搞出来在研究所的计算机上玩的。20万美元后来全归了研究所，而那个风靡全球的电子游戏的研发者，只被所里分配到了一个较大的宿舍居住，算......　　-----------------------------　　好像不是那么简单 苏联解体后 鬼子陶了不少宝 金属制造和重工上面不少收获，鬼子的潜艇制造好像就有前苏联技术。
　　@图伦加利亚 17楼
16:15:34　　卤煮傻逼。　　前苏联在重型载重越野汽车上的造诣，直到现在还没有其他国家能够赶上呢。　　-----------------------------　　图伦加利亚傻逼： 　　现俄罗斯在重型载重越野汽车上的造诣，直到一万年后也不会有其他国家能够赶上呢。
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