我有一个计划：改造中国农村...　　众所周知，新中国初期，农村土地制度频繁变动，及至1979年左右才确立家庭承包责任制直至今日！1979年是中国改革开放元年，农业经营方式的变革既是全面改革的发源点，也是支撑改革开放的基础力量。可以说没有家庭承包制的有效确立和成功实践，就没有系列社会改革的成功！　　但是，一个特定时期的特殊制度难道就因为一时的特殊作用就可以实现永存吗？绝不可以，时代是不断前行的，时势是不断变化的，我们用以保障生存生活的社会制度就应当与时俱进。随时代前行而前行，随时势变化而创新，否则就是改革思想的自我禁锢，就是改革步伐的裹足不前！就是改革基础的自我损毁。　　正是基于如此深刻内涵，笔者在此郑重呼吁：农村家庭承包制已经过时，无法再适应新时期社会发展形势，必须予以全面彻底的改革！　　所以我提出：农村产业经营全面改革计划！大方向看，这是一项宏观而系统的计划，貌似属于国家决策机构的职责范围，与一般个人甚至规模企业没有关系。但是，从具体方向来看，这当中却饱含着个人创业和企业投资的成功机遇！如果你无心忽略之，必将给自己带来终生的懊悔...为了避免这种问题出现在自己身上，你一定要用心，如果你是一个追求成功和进步的人的话！
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　　承包制早就过时了，农田抛荒、无人耕作，都是承包制造成的
　　承包制的直接后果是没有任何农民需要为是否种粮开展农业生产负责
　　繁文冗节说过无数次了，一般人也十分厌倦过多看似无谓的词藻。基于此，笔者以尽可能以简短的语言述说。。。　　我的计划就是，以推翻家庭承包制改造小农经济为基础，实现农村产业资源的集约裁减，整合利用。以达到以农业为基础，扩展农村多元产业，实现农村经济健康有效长久发展之目的！　　社会经济在于生产，生产资源无非就是土地（包含各类物质生产资源）和人力。土地和人力的搭配对生产的有效性起着至关重要的作用！因此任何生产活动的进行都要注意适时调整土地与人力的搭配形式。　　特别是农村！特别是农业！作为国民经济基础，如果忽略这一基本规则的影响，必将对整体经济发展带来十分严重的思想与行为负担。因此农业生产中土地与人力的搭配是否合理，我们必须深入了解！
　　土地兼并集中开展规模农业是必由之路，小农意识让农业落后了几十年，联产承包制从一开始就是错误的
　　把地再收上去么，我就一农民，我没有一技之长，工厂也没活干随时关掉，我不知道地收了叫我们一家老小吃什么。　　
　　问题在于，这么多的农民，你把土地兼并之后，如果不能处理好农民失地问题，后果你懂得。不过早死早托生好了
　　打土豪分田地，分到最后就一个承包权，现在承包权也要收走了么。　　
　　到处救火，可从来没有一个人出来告诉我，这火是谁放的。　　
　　楼主重视农业，的确是为了社会长远在考虑。　　但是我觉得随着“工厂化农业”技术的快速发展，阳光和土地不会再制约农业了。偏远的农村土地将最终回归原始森林或沼泽的状态，“农民”这一称呼将消失，人类也会彻底摆脱对大自然的依赖。　　网络上有很多弄“农业工厂”的视频，楼主感兴趣的话可以看看。现在人类依靠电能就可以进行农业生产了。这样传统农业依靠阳光的一层生产模式将变为依靠电能的多层生产模式，土地利用率将变为之前的数十倍上百倍。是一项非常值得大力发展的产业.
　　农业生产中土地与人力的搭配是否合理，这个问题至关重要！比较而言，所有制性质甚至利益分配方式都显得无足轻重了。因为政治机构从来的目的都是实现生产的高效和百姓的富足，不是有多仁义，仅从利于维护统治角度看也是这个道理！　　但一直以来，人们都在围绕所有制形式做文章，恰恰忽略了重点，给我们的农业乃至社会经济造成巨大的拖累。所以笔者的改革思想里坚决剔除所有制因素。只讲生产方式...　　我出这样一道题：说一个人种十亩地效益高呢？还是十个人种一亩地效益高呢？　　一般人一定会想当然的选择前者，当然是一人种十亩地效益高啦！　　可是，你是否考虑过客观条件的限制？我说的这个题目是以同等客观条件为基础的，而且十个人种一亩地人力搭配刚好合适。　　什么意思呢？就是说在一种落后条件下，没有农业机械甚至没有较好的生产工具，包括翻地播种收获等系列活动都需要人力来完成。在这种条件下，只能依靠密集的人力来进行生产。所以，十人种一亩地有其必然性和必要性！　　同样的条件下，一个人种十亩地，很显然根本无法完成作业，反倒会由于作业不及时误了农时，最终其人均收益还不如那十个人的平均收益。　　这道题的意义是什么？就是说新中国成立初期，包括改革开放初期，中国农业生产工具是十分落后的，不存在一人种十亩地的客观条件。因此只能是十人一亩地的人力密集化劳作方式。这是现实基础，无可改变的现实基础，因此无论你怎么改变，始终不会改变基础。　　也就是说，当初无论集体同劳动还是个人承包制，都不曾改变十人一亩地的人力密集型生产方式。　　那么为什么同是人力密集型方式，个人承包制会比大锅饭效率高这么多呢？　　这个问题太简单了，以至于笔者完全不愿破费文字来述说！无非就是责任和利益嘛！　　同样的人力密集方式，承包给自己干的就是好...就是能激发出最大的人力潜能。但是，这个问题太简单了。人类有史以来都是靠这个意识发展的，吃大锅饭才只是历史的一瞬间，因此完全不必为了说明人的积极性有多重要来破费过多文字。　　还是要把重点放在生产过程的人力搭配上。
　　我们不能抛开现实客观条件空谈一人种十亩地，只能立足于现实条件，不得不十人一亩时你就得十人一亩。。。　　但是，时代变了。我们的机械,科技，技术等等各种客观优越条件早已今非昔比。也就是说十人一亩地已经完全不再是必然的无奈的选择。也就是说我们到了实行一人十亩地的时代。　　但是，麻烦的是：意识形态的争吵极大阻碍了这种人力搭配的调整行动。人们都在争论所有制，都把家庭承包制的成功归因于所有制的变革上，很多人想当然以为，承包虽然不是所有权，但至少接近所有权，至少强过吃大锅饭。大家都吃尽了大锅饭的苦头，搞了这些年家庭经营，突然提出要推翻家庭承包制，立刻会触动某些人敏感的神经。那种狭隘短视的小农意识陡然从心底里迸发出来！　　请注意，我没有使用自私这个词语来形容小农意识。为什麽？因为我的观念里，自私是一种进步的源动力。他跟狭隘短视完全不是同等概念。大家一定要注意！　　我不怕你自私，我只怕你自私的迷茫了心智，只怕你把自私演变为狭隘...　　作为一个农村出来的人，我绝不会干出卖农民利益的事，我所做的一切都是为改变农民命运，为增强农民利益的。。。
　　我们一定要自私，一定要想方设法强化自己的利益！这是我的口号！　　但是一定要杜绝狭隘和目光短浅，这是我们共同的原则！　　有了这种认识，很多问题将不再是问题...　　此时此刻，利用科技机械的辅助，一个人的力量是不是完全可以耕作十亩甚至几十几百亩地？我们已经具备这种实力，你还要十个人挤在一亩地上，是不是对个人力量的浪费？是不是对科技实力的浪费？家庭农业在现代社会表现的种种不适应无需我耗费无谓的唇舌了吧？　　你有小九九，你深知土地是命根子，你担心有一天会失去她...但是，我想说你只需记住你是公民你是国家公民就好。你是国家之一员，土地是国家的就同样是你的，所有的变革无非是持有方式的变革而已，没有任何人可以剥夺公民对土地的实质所有权！哪怕是封建王朝！　　你说你没有土地所有权，其实我说你有。因为所有权绝不表现在你对土地的直接经营管理或持有上，而是表现在你对土地的收益上。也就是说你没有名义上的土地所有权，但土地的最终收益却是你的。你还觉得不满意吗？　　比如家庭承包，虽说不是你个人所有的土地，但是土地的收益不全归了你自己吗？那么你的所有权到底是什么概念？难道给你名义的所有权，然后让你缴纳昂贵的税费就是私有吗？　　所以我还是强调，不要再争论谁是土地所有权人。你就是，只要你是合法公民，你就是土地的收益获得者，你就是最终的土地所有权人。　　那么，笔者所谓的推翻家庭承包制，仅仅是推翻一种不合时宜的，束缚人力的，阻碍资源搭配的落后制度而已！既定收益人不会有大改变，如果要变也是变得更加合理，更加公平！
　　@孤独剑guj
10:43:32　　我们不能抛开现实客观条件空谈一人种十亩地，只能立足于现实条件，不得不十人一亩时你就得十人一亩。。。　　但是，时代变了。我们的机械,科技，技术等等各种客观优越条件早已今非昔比。也就是说十人一亩地已经完全不再是必然的无奈的选择。也就是说我们到了实行一人十亩地的时代。　　但是，麻烦的是：意识形态的争吵极大阻碍了这种人力搭配的调整行动。人们都在争论所有制，都把家庭承包制的成功归因于所有制的变革上，......　　-----------------------------　　坚决支持楼主的看法
　　收住收住，我不能说太多没意义的话。　　直接明了的说吧。我需要资金，没有额度上限，只要你愿意，你尽可以放马过来。这里必将是你纵横驰骋的寥廓疆场！　　我的计划是以一个村庄为对象，通过行政机构并拢全村土地，然后按照现代企业标准建设现代化规模农场。然后尽可以发挥企业人才的聪明才智驾驭这批野马凌空飞跃。土地是财富之本，把土地交到你手你还怕没有创造财富的潜能吗？　　农民，在一般人眼里的土地经营人，我却视其为土地的主人。。。作为企业，作为投资人，你拥有的才仅仅是土地使用权。你要向土地权利人支付土地使用金的。　　也就是说，通过并拢土地，原承包农户虽然失去了经营权，但是根本性的收益权是不会失去的。只是由原来的自己给自己打工，变成企业给自己打工，终日辛苦劳作的农夫摇身一变成为了地主。　　这，就是我期望带给父老乡亲的变化！
　　@夜郎自大大大
09:56:17　　到处救火，可从来没有一个人出来告诉我，这火是谁放的。　　-----------------------------　　左打倒右，左以英雄自居，右打倒左，右以英雄自居，这样的低劣剧本能轮流上演，主要是观众当中弱智者太多！有时候我觉得同这些弱智者同呼吸是一种耻辱。
　　中国几千年确定的小农业是针对中国地理结构的最佳选择！
　　楼主是要让土地私有化，让有能力的人，创造出中国农业品牌么？
　　有心投资的朋友一定会问：搞半天，收益还是农民的？我们投钱就是为了给你农民白白服务？　　当然不是，服务是真的，但绝不是白白服务。但凡投资总要有回报。　　投资农村农业，需要树立一种意识，就是要把农村看做一个产能落后的企业。土地就是生产资料，农民就是企业职工，本着这种意识来收购之，经营之，改造之！　　土地是资源，农民同样是人力资源，投资人需要做的就是进行土地资源与人力资源的搭配调整。通过并拢土地，抽减人力。进而延伸产业，多元发展，实现既定产业的专业科学化发展。实现新产业的人力资源的积蓄，你还怕没有无限的产能空间吗？　　我自诩天涯第一，我很鄙视那种所谓经济发展需要产业创新的说法，我的思想是制度创新胜于产业创新。也就是说我们无需劳神费力去搞什么新产品开发。　　就立足于传统产业，只需进行制度创新，只需优化组合既定产业的人力结构你就能发掘出无限的财富！　　什么意义呢？在现代社会，你还能想象出有什么没有被生产出来的东西吗？吃穿住用行玩。。。如果你还想发明什么人间所没有的东西，有没有意义先不说，你是不是要耗费太多精力？　　而我所谓的立足既定产业，优化制度，调配人力，说白了就是把农村的家庭经济，分散经济给组织起来。　　改变三两亩地，三两只鸡，三两头猪，顺便还有个小作坊的家庭经济模式。种地的专业种植大块地，养殖的经营规模养殖场，加工的建设现代加工企业。　　就这样，把一家多营，变为专业经营，项目还是老项目。效益却不是老黄历了。仅仅是把分散的沙子聚拢，把遍地的杂物分门别类而已。。。　　无非如此，系统性的集村并镇，全面动迁，不是私人考虑的事。可是你总该觉察未来之大势，在大势之下寻找一片自己有力掌控的空间吧。　　那么锁定一个村庄，占领其土地，掌控其资源，是不是值得赶紧把握的良机呢？　　至少在我的老家安国，村里人都在盼着这一天，盼着国家能以收益换土地。此愿遥遥无期，那么把孩子送进城里脱离土地就是老人们告慰一时的作为了。　　可是，老人们还能支撑几天？？？谁来接班？？？　　所以农业土地的集中改造是迫在眉睫，大势所趋。。。　　中央有此宏观意识，却无实谋良策。。。唯孤独剑识的此种蹊跷，懂得如何平衡各方利益，顺利实现农村现代化产业体制之变革。　　多年游走，期盼有卓识之客，奈何国人短视，急功近利，官场之上更是黑暗腐朽，不谋实务。孤独剑空有心志，却至今未逢斯君。　　马云当年有远见，却遭中国庸辈们弃之。。。今日所成却反诬人勾结日本。哈哈哈哈。如果日本国有识货之人，也未尝不可求之。。。
　　@夜郎自大大大
09:56:17　　到处救火，可从来没有一个人出来告诉我，这火是谁放的。　　-----------------------------
　　粘贴一段旧文：　　关于如何实现家庭承包制向土地集中制转变的过程　　什么叫改革？改革的目的是什么？我认为改革就是改换一些旧的不适应时代发展的落后的体制制度。改革的目的是为了进步、为了发展、为了社会长久的和谐稳定。　　作为对现行农业经营体制的改革也是这样的道理！家庭作坊化生产已经与现代集团化规模化经济体系格格不入！为了乡村经济突破化发展，为了八万万乡亲父老的前途命运和长久利益。不对家庭承包制予以彻底改变是不行的！前面我讲了，农村社会城镇化改造是谋求发展进步的总基调。在总基调之下必然要有一系列具体而实际的改革步骤。所谓农业经营体制亦即家庭承包制的改革就是系列改革环节的步骤之一！　　下面要需讲到“农业富余劳力”的概念，也有必要予以提前澄清。前面已反复强调：农业经济是产业经济，所代表的只是多样社会消费品中的某一单项产品。单项产品受需求限制，在生产工具改善过程中出现主观劳动力剩余是正常的必然的现象！但是乡村经济是区域经济，所代表的是人类生存生活所必然建立的多元化产业格局。人类对消费品多样化需求是无限的，所以多元化发展下的区域经济是不存在劳动力剩余问题的。有人提出并使用“乡村剩余劳动力”的概念还是由于把产业经济与区域经济混为一谈所导致的，应该予以澄清！　　通过改革要实现农业富余劳力的集中转移，实现农业自身经济的集约整合，实现乡村新产业经济的人力资源储备。可以把原来十个人的承包地集中到一个人手中，另外九个人在保留土地分红权利的原则下退出经营领域。这样一来，原本分散的土地可以集中起来。既便于大型机械的有效作业，又降低了单位土地的投入成本。这样一来，不仅农业自身生产不会丝毫弱化，反而拓展空间更大了！而且，部分体力日渐不支的老农民也从此获得了身心的解放，不必再为一亩三分地而忧心操劳，只是坐领分红！更为重要的是，乡村社会的巨大生产力资源获得了空前的解放。也就是将原来农业领域的人口包袱转变为了新经济产业的人力资源。先谋求解放，再谋求发展，这些从农业领域剥离出来的劳动力就是乡村经济多元化；长久化；协调化发展的基础动力！以上内容具体实施的话，是必须要以突破原本家庭承包权的限制的，在这个过程中难免会使一些既得利益者受损，比如由于人口变动形成的个别家庭土地偏多现象！一旦改革，会将他多出的部分给削去。就是说当村民把承包权交会后，换取的是分红权。这种分红权不考虑你之前承包土地面积的多少，而只俺户口计算。按人头计算。每人算一股！人多股多，人少股少！每年依据人口变动。对股权予以相应调整，人口死亡的，户口注销，次年自然取消分红资格。人口出生的，建立户口，次年获得分红资格！这是新体制下的农业收益分配方式。　　新体制下的土地是要把一定区域内土地予以集中的（如以一个行政村）。集中起来的土地其经营方式是可以多样化的，既可以由村民委员会或集体经济组织自行组织一直专业精干农业生产队伍，也可以将土地整体外包给企业收取租金！至此，农业自身体制改革应该已交代清楚！接下来还要具体交代从农业领域剥离出的剩余劳动力的去向问题。这个问题以往都是农业体制改革难的症结所在。比如有人说，让农民脱离土地容易，让土地规模集中容易，可把这些人剥离出来以后又该如何安排？中国社会本来就劳动力过剩，再一下子放出这么多人岂不是要乱套？言下之意，是害怕农民离开土地会给社会稳定造成威胁，所以明知其现状也要默然维持。　　针对此种言论，我首先要说：明知农业劳动力过于臃肿就不能以任何莫须有的借口予以遮掩和保留！否则就是对农民生存的不负责任，还谈什么维护其利益？再者，新体制下的“农民”虽然身子脱离土地，但并未失去基本收益。在保留收益的情况让多余劳动力退出来。既可以免除其沉重的劳动负担，又可以保障其基本的生活所需。更关键在于没有了土地的牵绊，人们可以全身心投入新的产业领域，谋求新产业领域的广泛增收渠道！这丝毫不是侵害农民利益，恰恰是为了维护和发展农民长久利益而必须进行的动作！　　如果说我亲自参与百般辛苦每年亩收入达千元的话，我宁可不参加农业劳动而坐享每亩五百元的分红收入。何况实际会更多！只要农业效益好的话，我们每个人的分红额度甚至可能超越自我经营时的水平。如此一来，我种地也是收入这些，不种也是收入这些，我宁可选择坐享分红！　　仅此而言，农业自身体制改革就可以算成功！农业体制改革成功，只是系列改革环节的步骤之一。我们的总基调是城镇化。所以围绕此总基调，还要继续我们的论述.　　什么是城镇？首先，我认为城镇是相对于村庄而产生的一种发展进步了的概念和社会形式。因此人居社会城镇化幅度是人类生产生活进步的重要标志！但必须注意的是：城镇化发展必然要依据现实人们生产生活方式的转变需求而合理推进，而不能为了城镇化而城镇化。所谓城镇化只是配合人们生产生活方式调整的一种手段而已！只是社会发展到适合城镇化的程度以后，才可以布局城镇化！　　所以做好人们生产生活方式的调整工作，才是实现城镇化目标的基础工作！作为农业经营体制的改革，就是这一基础工作的内容之一。取消家庭承包土地制度，让农业生产有一个专业场所。改变以往生产生活一体化的传统农家模式，实现人们生活场所与生产场所的空间分离。从而满足人们转入城镇化生活方式的基本条件！（很显然你要种粮收粮的话，是不适合城镇生活的）　　因为我们的工业发达了；因为我们的农业机械化水平提高了，所以农业土地可以少部分人大规模经营了；所以大批农业劳动力可以退出了！所以城镇化改造旧村落的时机也就成熟了！
　　@雨后樱桃mm
12:16:26　　楼主是要让土地私有化，让有能力的人，创造出中国农业品牌么？　　-----------------------------　　自己体会，我的宝贝！
　　@夜郎自大大大
09:56:17　　到处救火，可从来没有一个人出来告诉我，这火是谁放的。　　-----------------------------　　@有心_插柳
11:37:56　　左打倒右，左以英雄自居，右打倒左，右以英雄自居，这样的低劣剧本能轮流上演，主要是观众当中弱智者太多！有时候我觉得同这些弱智者同呼吸是一种耻辱。　　-----------------------------　　极左极右都是病！被人牵着鼻子走更是病！
　　毛泽东提出农村包围城市，到敌人力量薄弱的地方生存发展。。。　　我现在也提出农村包围城市，到资本薄弱的农村去生存发展。。。　　羽翼丰满之时，天下大势尽归麾下矣！
　　庸才居于朝，以致国之殇。英才遁于野，此心难昭昭！
　　顺便问询：谁能为我引见日本投资商？？？我想日本商人应该对中国农业的改造感兴趣。。。
　　@孤独剑guj
10:43:32　　我们不能抛开现实客观条件空谈一人种十亩地，只能立足于现实条件，不得不十人一亩时你就得十人一亩。。。　　但是，时代变了。我们的机械,科技，技术等等各种客观优越条件早已今非昔比。也就是说十人一亩地已经完全不再是必然的无奈的选择。也就是说我们到了实行一人十亩地的时代。　　但是，麻烦的是：意识形态的争吵极大阻碍了这种人力搭配的调整行动。人们都在争论所有制，都把家庭承包制的成功归因于所有制的变革上，......　　-----------------------------　　@sanhe-10 11:26:39　　坚决支持楼主的看法　　-----------------------------　　谢谢
　　日本早就已经在国内开始生态农场很多年了，地包了闲着先养3年，啥都不干。纯绿色产品直销上海，10倍价格出售。话说，这里面有你什么事？　　人家有钱有技术有经验有政策，需要你操盘？　　一直在梦游，根本都看不清，还在自诩，搞笑的第一啊。
　　@makemeakite
09:28:24　　承包制早就过时了，农田抛荒、无人耕作，都是承包制造成的　　-----------------------------　　在冀中平原，特别是安国，人们常常会为了地界的偏移而大打出手呢！水浇田可是宝呢。　　在山区或靠天吃饭的土地上却是严重抛荒。。。
12:55:05　　日本早就已经在国内开始生态农场很多年了，地包了闲着先养3年，啥都不干。纯绿色产品直销上海，10倍价格出售。话说，这里面有你什么事？　　人家有钱有技术有经验有政策，需要你操盘？　　一直在梦游，根本都看不清，还在自诩，搞笑的第一啊。　　-----------------------------　　怪只怪你思维短路，不知楼主深意！　　楼主言说的绝不是纯纯的农业，，，知乎？　　而是体制而已！
　　楼主亲啊，这方面的情况请参考海里小浪浪的文吧。　　根据国情，还是用小块地将农民稳定在农村为好，　　房地产滞销后将来不会需要大批农民工，集约化后　　农民更难找到工作。　　小浪浪说美国土地租金不过200人命弊，成本极低，　　而且政府还有补贴。　　中国农地集约后要养农民，一亩流转金不低于600　　，这样的成本没甚竞争力咧。俺们老家流转地的都　　为了得政府补贴，拿不到补贴的都赔掉腚咧。　　一个做医生的朋友也认为到农村搞土地有前途，弄了　　百十亩地数年了，至今一年赔几十万，用从病人　　上赚的钱往里填
　　@东门庆大官人
13:02:03　　楼主亲啊，这方面的情况请参考海里小浪浪的文吧。　　根据国情，还是用小块地将农民稳定在农村为好，　　房地产滞销后将来不会需要大批农民工，集约化后　　农民更难找到工作。　　小浪浪说美国土地租金不过200人命弊，成本极低，　　而且政府还有补贴。　　中国农地集约后要养农民，一亩流转金不低于600　　，这样的成本没甚竞争力咧。俺们老家流转地的都　　为了得政府补贴，拿不到补贴的都赔掉腚咧。　　一个做......　　-----------------------------　　楼主的想法，是只要地，不要农民。　　他只要土地经营权，农民滚蛋蛋。
12:55:05　　日本早就已经在国内开始生态农场很多年了，地包了闲着先养3年，啥都不干。纯绿色产品直销上海，10倍价格出售。话说，这里面有你什么事？　　人家有钱有技术有经验有政策，需要你操盘？　　一直在梦游，根本都看不清，还在自诩，搞笑的第一啊。　　-----------------------------　　@孤独剑guj
13:01:54　　怪只怪你思维短路，不知楼主深意！　　楼主言说的绝不是纯纯的农业，，，知乎？　　而是体制而已！　　-----------------------------　　时至今日，你觉得现在国家缺少的是技术派？？天真的不行了。
　　土地也分位置，我老家的六亩地分布在山沟的不同位置，我每年国庆放假都得回家帮忙秋收。。。
　　当你觉得上面的人屁都不懂的时候，那其实就是你根本不懂。　　所以你每天不厌其烦的在天涯上吵吵，其实是哗众取宠。　　国家能捣鼓制造出外汇占款这样的产物，就能明白里面的猫腻，不需你指点。　　今日种种更加不是技术壁垒。　　所以当你以这种技术流角度去试图胡蹦乱跳时，你也就是一个现代范进而已，纵使你知道了茴香豆的茴字有了十八种写法又如何？
　　我老家就是，比较平坦的、能进去车辆的土地一个人种几十亩也没关系，但是在山沟沟里收一亩地都让五个人头疼，因为进不去大车，全靠独轮车往外推甚至要人背，这个就实在是没办法
　　马云坦言他不懂技术，但不妨碍他统治阿里帝国，因为他把控方向。　　而你在天涯所有的发帖基本上都是在管中窥豹，即使局部你对，也无蛋用。　　一直埋头走路也是真不容易的，抬头好好看看方向吧。你的精力过于集中在自己的脚板了。
　　一人种10亩地挣毛的钱，种水稻，最普便最具代表性，能有10000块钱收入就不错了，又能干啥？楼??是农村长大的不？　　
　　@东门庆大官人
13:02:03　　楼主亲啊，这方面的情况请参考海里小浪浪的文吧。　　根据国情，还是用小块地将农民稳定在农村为好，　　房地产滞销后将来不会需要大批农民工，集约化后　　农民更难找到工作。　　小浪浪说美国土地租金不过200人命弊，成本极低，　　而且政府还有补贴。　　中国农地集约后要养农民，一亩流转金不低于600　　，这样的成本没甚竞争力咧。俺们老家流转地的都　　为了得政府补贴，拿不到补贴的都赔掉腚咧。　　一个做......　　-----------------------------　　@雨后樱桃mm
13:09:17　　楼主的想法，是只要地，不要农民。　　他只要土地经营权，农民滚蛋蛋。　　-----------------------------　　看不懂别瞎说，回家做饭去。。。谁叫你跑出来的？　　看这段了吗？　　通过改革要实现农业富余劳力的集中转移，实现农业自身经济的集约整合，实现乡村新产业经济的人力资源储备。可以把原来十个人的承包地集中到一个人手中，另外九个人在保留土地分红权利的原则下退出经营领域。这样一来，原本分散的土地可以集中起来。既便于大型机械的有效作业，又降低了单位土地的投入成本。这样一来，不仅农业自身生产不会丝毫弱化，反而拓展空间更大了！而且，部分体力日渐不支的老农民也从此获得了身心的解放，不必再为一亩三分地而忧心操劳，只是坐领分红！更为重要的是，乡村社会的巨大生产力资源获得了空前的解放。也就是将原来农业领域的人口包袱转变为了新经济产业的人力资源。先谋求解放，再谋求发展，这些从农业领域剥离出来的劳动力就是乡村经济多元化；长久化；协调化发展的基础动力！以上内容具体实施的话，是必须要以突破原本家庭承包权的限制的，在这个过程中难免会使一些既得利益者受损，比如由于人口变动形成的个别家庭土地偏多现象！一旦改革，会将他多出的部分给削去。就是说当村民把承包权交会后，换取的是分红权。这种分红权不考虑你之前承包土地面积的多少，而只俺户口计算。按人头计算。每人算一股！人多股多，人少股少！每年依据人口变动。对股权予以相应调整，人口死亡的，户口注销，次年自然取消分红资格。人口出生的，建立户口，次年获得分红资格！这是新体制下的农业收益分配方式。
　　@孤独剑guj
09:32:42　　繁文冗节说过无数次了，一般人也十分厌倦过多看似无谓的词藻。基于此，笔者以尽可能以简短的语言述说。。。　　我的计划就是，以推翻家庭承包制改造小农经济为基础，实现农村产业资源的集约裁减，整合利用。以达到以农业为基础，扩展农村多元产业，实现农村经济健康有效长久发展之目的！　　社会经济在于生产，生产资源无非就是土地（包含各类物质生产资源）和人力。土地和人力的搭配对生产的有效性起着至关重要的作用！因......　　-----------------------------　　这个不算啥建议，很多地方都在搞集体农庄，就是一个村或者几个村的土地，被一个人报了耕种。承包人每年给每个农民一笔钱。但是没有能完全推广，阻力很大，很多农村的老人还是想种地
　　@孤狼100
13:29:00　　一人种10亩地挣毛的钱，种水稻，最普便最具代表性，能有10000块钱收入就不错了，又能干啥？楼??是农村长大的不？　　-----------------------------　　唉！愁死我了，你们眼睛只能看到种庄稼。。。我说的仅仅是这个吗？
　　@孤独剑guj
09:32:42　　繁文冗节说过无数次了，一般人也十分厌倦过多看似无谓的词藻。基于此，笔者以尽可能以简短的语言述说。。。　　我的计划就是，以推翻家庭承包制改造小农经济为基础，实现农村产业资源的集约裁减，整合利用。以达到以农业为基础，扩展农村多元产业，实现农村经济健康有效长久发展之目的！　　社会经济在于生产，生产资源无非就是土地（包含各类物质生产资源）和人力。土地和人力的搭配对生产的有效性起着至关重要的作用！因......　　-----------------------------　　@那一天315
13:38:25　　这个不算啥建议，很多地方都在搞集体农庄，就是一个村或者几个村的土地，被一个人报了耕种。承包人每年给每个农民一笔钱。但是没有能完全推广，阻力很大，很多农村的老人还是想种地　　-----------------------------　　为何受阻？　　一，利益分配机制不健全　　二，没有后续配套机制　　也就是说，集中土地不是单纯为了集中土地，而是为了解放人力.　　有人不是问了吗？你收了农民土地容易，然后你让农民干啥去？　　首先，农民只是失去土地，但收益依然保留，且永远保留，除非国家将来统一设立个人低保，不过都是一个道理，要么农民自己受租，要么由国家收税给人们发低保。。。　　其次，我是把农民当做资源的，也就是说同样一块土地，十个人干和一个人干的产出是一样的，那么就说明有九个人是多余的。所以集中土地主要不是为了提升农业产出，而是为了把其中九个人解放出来，这九个人哪怕每人多赚一分钱，也比都窝在土地上多出九分，对不对？
　　@孤狼100
13:29:00　　一人种10亩地挣毛的钱，种水稻，最普便最具代表性，能有10000块钱收入就不错了，又能干啥？楼??是农村长大的不？　　-----------------------------　　@孤独剑guj
13:40:17　　唉！愁死我了，你们眼睛只能看到种庄稼。。。我说的仅仅是这个吗？　　-----------------------------　　此次去美国，不仅买了大飞机，还买了数百万吨的转基因，看的到强硬趋势不？在保护价格下都干不过别人的到岸价，这才是农业的根本问题。而且领导们也不在乎，打算给屁民们吃转基因的目标是不会动摇了。在这个时候你来谈农业改制，可笑不？　　中国有多少农村户口？你企图用1000万人分红给剩下的8亿人？在目前的国际趋势下，分红后还有利润吗？分多少？你的例子在山区丘陵地带如何操作？农业就是简单的把地归在一块就解决问题了？巨大的农业人口基数呢？你瞎了吗？现在地在手里，种不种还是去打工是他们自己的问题，地全收上来再分红，你看看农民不吃了你。白痴，农村问题，先去农村调研！　　空谈误国。
　　@孤独剑guj
09:32:42　　繁文冗节说过无数次了，一般人也十分厌倦过多看似无谓的词藻。基于此，笔者以尽可能以简短的语言述说。。。　　我的计划就是，以推翻家庭承包制改造小农经济为基础，实现农村产业资源的集约裁减，整合利用。以达到以农业为基础，扩展农村多元产业，实现农村经济健康有效长久发展之目的！　　社会经济在于生产，生产资源无非就是土地（包含各类物质生产资源）和人力。土地和人力的搭配对生产的有效性起着至关重要的作用！因......　　-----------------------------　　@那一天315
13:38:25　　这个不算啥建议，很多地方都在搞集体农庄，就是一个村或者几个村的土地，被一个人报了耕种。承包人每年给每个农民一笔钱。但是没有能完全推广，阻力很大，很多农村的老人还是想种地　　-----------------------------　　如果，我干一天活挣十块钱，我歇一天也是挣十块钱，我当然愿意歇着。。。除非我脑子有病！　　你讲的例子，那肯定是简单地收了人家土地，给人家微薄的租金，人家当然不乐意。。。　　关键在于利益的平衡，企业集中包地就要创造集约效益。也就是说原来你农民自种每亩地收十块钱，我企业来经营，每亩能收12元，多出来的2元就是利润。　　如果仅仅是减少人力，产出还是那么多，那真的就没有意义了！
　　@孤独剑guj
13:57:58.0　　如果，我干一天活挣十块钱，我歇一天也是挣十块钱，我当然愿意歇着。。。除非我脑子有病！ 　　你讲的例子，那肯定是简单地收了人家土地，给人家微薄的租金，人家当然不乐意。。。 　　关键在于利益的平衡，企业集中包地就要创造集约效益。也就是说原来你农民自种每亩地收十块钱，我企业来经营，每亩能收12元，多出来的2元就是利润。 　　如果仅仅是减少人力，产出还是那么多，那真的就没有意义了！　　—————————————　　中国农村的土地产出，基本逼近极限。东北很多农场大机器耕种，产量没有高多少。现在除非有什么突破性的生物科技，否则都是白搭　　
　　@孤狼100
13:29:00　　一人种10亩地挣毛的钱，种水稻，最普便最具代表性，能有10000块钱收入就不错了，又能干啥？楼??是农村长大的不？　　-----------------------------　　@孤独剑guj
13:40:17　　唉！愁死我了，你们眼睛只能看到种庄稼。。。我说的仅仅是这个吗？　　-----------------------------　　@卖X
13:56:33　　此次去美国，不仅买了大飞机，还买了数百万吨的转基因，看的到强硬趋势不？在保护价格下都干不过别人的到岸价，这才是农业的根本问题。而且领导们也不在乎，打算给屁民们吃转基因的目标是不会动摇了。在这个时候你来谈农业改制，可笑不？　　中国有多少农村户口？你企图用1000万人分红给剩下的8亿人？在目前的国际趋势下，分红后还有利润吗？分多少？你的例子在山区丘陵地带如何操作？农业就是简单的把地归在一块就解决问......　　-----------------------------　　白痴看不懂人话，也没必要给你解释太多了。　　你的逻辑极度混乱。。。　　我最后给你举一个模型，　　你一个人有十亩地，你利用机械自动化外加科技管理，一个人就可以管十亩。　　我们十个人，总共有十亩地，每人一亩，自己人工劳作。　　然后，有人到你那收粮，你可以有实力定价。无论对方要多少。。。　　或者有人来我们十个人中收粮，只收一半，并且价格很低。。。怎么办？我们十个人就会乱作一团，你不卖他卖，他不卖我卖。。。　　你懂这道理吗？中国农民弱就弱在是一盘沙子。。。　　行了，懒得理你。。。
　　@那一天315
14:00:54　　@孤独剑guj
13:57:58.0　　如果，我干一天活挣十块钱，我歇一天也是挣十块钱，我当然愿意歇着。。。除非我脑子有病！　　你讲的例子，那肯定是简单地收了人家土地，给人家微薄的租金，人家当然不乐意。。。　　关键在于利益的平衡，企业集中包地就要创造集约效益。也就是说原来你农民自种每亩地收十块钱，我企业来经营，每亩能收12元，多出来的2元就是利润。　　如果仅仅是减少人力，产出还是那么多，那......　　-----------------------------　　楼主本来就是一纸上谈兵的家伙，哪里说的通？　　中国农业的本质问题就是传统农业和现代科技及转基因之间的矛盾。　　当你1个人种10个人的地都无法获利时，再给你20个人的地，变化能有多大呢？　　农业技术落后，农业人口基数巨大，以及被世界性金融巨头把控的农业走势，是问题根本。城镇化在干什么？就是在缩减农业人口，因为农业已根本养不活这么多人了，把农村人赶进镇子里，给点钱然后自谋出路，顺带层级消化房产库存。楼主这个白痴还真以为国家不懂似得。
　　@孤狼100
13:29:00　　一人种10亩地挣毛的钱，种水稻，最普便最具代表性，能有10000块钱收入就不错了，又能干啥？楼??是农村长大的不？　　-----------------------------　　@孤独剑guj
13:40:17　　唉！愁死我了，你们眼睛只能看到种庄稼。。。我说的仅仅是这个吗？　　-----------------------------　　@卖X
13:56:33　　此次去美国，不仅买了大飞机，还买了数百万吨的转基因，看的到强硬趋势不？在保护价格下都干不过别人的到岸价，这才是农业的根本问题。而且领导们也不在乎，打算给屁民们吃转基因的目标是不会动摇了。在这个时候你来谈农业改制，可笑不？　　中国有多少农村户口？你企图用1000万人分红给剩下的8亿人？在目前的国际趋势下，分红后还有利润吗？分多少？你的例子在山区丘陵地带如何操作？农业就是简单的把地归在一块就解决问......　　-----------------------------　　@孤独剑guj
14:12:42　　白痴看不懂人话，也没必要给你解释太多了。　　你的逻辑极度混乱。。。　　我最后给你举一个模型，　　你一个人有十亩地，你利用机械自动化外加科技管理，一个人就可以管十亩。　　我们十个人，总共有十亩地，每人一亩，自己人工劳作。　　然后，有人到你那收粮，你可以有实力定价。无论对方要多少。。。　　或者有人来我们十个人中收粮，只收一半，并且价格很低。。。怎么办？我们十个人就会乱作一团，你不卖他卖，......　　-----------------------------　　白痴，你的对家是国际巨头，不是国家粮站。有便宜的谁要贵的，你看现在除了产粮区，农村种地的还有多少，这么多人不种地了是否影响了你的口粮？白痴，差的那些粮是哪里来的。说你看问题高度不够，你还不爱听。
14:13:47.0　　楼主本来就是一纸上谈兵的家伙，哪里说的通？ 　　中国农业的本质问题就是传统农业和现代科技及转基因之间的矛盾。 　　当你1个人种10个人的地都无法获利时，再给你20个人的地，变化能有多大呢？ 　　农业技术落后，农业人口基数巨大，以及被世界性金融巨头把控的农业走势，是问题根本。城镇化在干什么？就是在缩减农业人口，因为农业已根本养不活这么多人了，把农村人赶进镇子里，给点钱然后自谋出......　　—————————————　　根本问题是土地产出，这个不会因为你使用现代化机器耕种，播种，施肥，收割，就会提高产量。一亩地，一个农民自己施肥播种收割，和你用机器做同样工作，产量有什么区别？很小很小，土地还是那个土地，种子还是那个种子　　
　　@那一天315
14:00:54　　@孤独剑guj
13:57:58.0　　如果，我干一天活挣十块钱，我歇一天也是挣十块钱，我当然愿意歇着。。。除非我脑子有病！　　你讲的例子，那肯定是简单地收了人家土地，给人家微薄的租金，人家当然不乐意。。。　　关键在于利益的平衡，企业集中包地就要创造集约效益。也就是说原来你农民自种每亩地收十块钱，我企业来经营，每亩能收12元，多出来的2元就是利润。　　如果仅仅是减少人力，产出还是那么多，那......　　-----------------------------　　事情都是相对性的，没有绝对，你也不要追求什么极限。不用极限我们的粮食都卖不上价钱，你还想增产多少？　　粘贴旧文：　　人的生存离不了吃东西，离不了粮食，也就是离不了农业。这是人类对于农业产品的必然化需求属性！　　尽管这种属性的确确立了农业的基础地位。但是这种属性决不能把农业的价值无限化延伸！因为尽管我们要吃东西，但我们吃东西的量是有限的！你每天生产一斤粮食，我是每天吃一斤粮食；你每天十斤粮食，我还是只吃一斤粮食！我的基本粮食需求量不会随着你产量的提升而提升。　　这叫什么？这叫做人类对农产品需求的有限性属性！　　用一句话形容农业产品价值叫做：没有，不得了；多了，用不了！　　用不了怎么办？就是积压，就是烂市，就是增产不增收！ 所以，农业产品的“需求必然性”要考虑，任何情况下不可荒废停产；农业产品的“需求有限性”同样要考虑，再大的必要性生产多了也没有用处！其实所谓的“需求有限性”属性是任何消费品生产过程中都必须考虑的问题！要注意供需平衡。相比可以长期库存的工业产品，农产品要着重考虑这一点！也就是说工厂生产个桌椅板凳，放十年八年都不会坏。而粮食尤其蔬菜瓜果不可以，只要生产量大了就可能造成无谓的浪费，要么被压价贱卖。要么烂在地里库里！　　以上内容无非想表明一个观点，就是农村经济的发展绝不能指望农业这一项产业！立足农业发展农村是愚蠢和没有结果的。或许会有人说，考提升农产品质量提升价格难道不能发展吗？其实很多地方都在走这条路，也取得一定收获。但是我必须说明，这条路短时间走还可以，久了不行。因为无论你质量多高，人的需求量都是有限的。你或许获得了一时的市场份额。其实不过是你多占了别人的市场份额而已。总的市场需求还是不变的...
　　@那一天315
14:00:54　　@孤独剑guj
13:57:58.0　　如果，我干一天活挣十块钱，我歇一天也是挣十块钱，我当然愿意歇着。。。除非我脑子有病！　　你讲的例子，那肯定是简单地收了人家土地，给人家微薄的租金，人家当然不乐意。。。　　关键在于利益的平衡，企业集中包地就要创造集约效益。也就是说原来你农民自种每亩地收十块钱，我企业来经营，每亩能收12元，多出来的2元就是利润。　　如果仅仅是减少人力，产出还是那么多，那......　　-----------------------------　　也就是说，我的意思不是局限于种粮食，当然必须保证粮食安全，在满足粮食需求基础上，发展效益产业。。。
　　搞到最后还是要拿地挣钱，地拿了是挣谁的钱。　　
　　@那一天315
14:00:54　　@孤独剑guj
13:57:58.0　　如果，我干一天活挣十块钱，我歇一天也是挣十块钱，我当然愿意歇着。。。除非我脑子有病！　　你讲的例子，那肯定是简单地收了人家土地，给人家微薄的租金，人家当然不乐意。。。　　关键在于利益的平衡，企业集中包地就要创造集约效益。也就是说原来你农民自种每亩地收十块钱，我企业来经营，每亩能收12元，多出来的2元就是利润。　　如果仅仅是减少人力，产出还是那么多，那......　　-----------------------------　　@卖X
14:13:47　　楼主本来就是一纸上谈兵的家伙，哪里说的通？　　中国农业的本质问题就是传统农业和现代科技及转基因之间的矛盾。　　当你1个人种10个人的地都无法获利时，再给你20个人的地，变化能有多大呢？　　农业技术落后，农业人口基数巨大，以及被世界性金融巨头把控的农业走势，是问题根本。城镇化在干什么？就是在缩减农业人口，因为农业已根本养不活这么多人了，把农村人赶进镇子里，给点钱然后自谋出路，顺带层级消化房产......　　-----------------------------　　日！　　我说过为了增产而增产吗？　　请注意正确理解高士的逻辑，高士的意思是，土地是有限的，产量是有限的，你不能无限扩充土地。只能通过减少单位人工数量来增加单位粮食产量。　　假设你能扩地，你也不能无限的产粮食。你产量上来了，你还得考虑销量。。。　　这段话也给你：　　人的生存离不了吃东西，离不了粮食，也就是离不了农业。这是人类对于农业产品的必然化需求属性！　　尽管这种属性的确确立了农业的基础地位。但是这种属性决不能把农业的价值无限化延伸！因为尽管我们要吃东西，但我们吃东西的量是有限的！你每天生产一斤粮食，我是每天吃一斤粮食；你每天十斤粮食，我还是只吃一斤粮食！我的基本粮食需求量不会随着你产量的提升而提升。　　这叫什么？这叫做人类对农产品需求的有限性属性！　　用一句话形容农业产品价值叫做：没有，不得了；多了，用不了！　　用不了怎么办？就是积压，就是烂市，就是增产不增收！ 所以，农业产品的“需求必然性”要考虑，任何情况下不可荒废停产；农业产品的“需求有限性”同样要考虑，再大的必要性生产多了也没有用处！其实所谓的“需求有限性”属性是任何消费品生产过程中都必须考虑的问题！要注意供需平衡。相比可以长期库存的工业产品，农产品要着重考虑这一点！也就是说工厂生产个桌椅板凳，放十年八年都不会坏。而粮食尤其蔬菜瓜果不可以，只要生产量大了就可能造成无谓的浪费，要么被压价贱卖。要么烂在地里库里！　　以上内容无非想表明一个观点，就是农村经济的发展绝不能指望农业这一项产业！立足农业发展农村是愚蠢和没有结果的。或许会有人说，考提升农产品质量提升价格难道不能发展吗？其实很多地方都在走这条路，也取得一定收获。但是我必须说明，这条路短时间走还可以，久了不行。因为无论你质量多高，人的需求量都是有限的。你或许获得了一时的市场份额。其实不过是你多占了别人的市场份额而已。总的市场需求还是不变的...
　　@孤狼100
13:29:00　　一人种10亩地挣毛的钱，种水稻，最普便最具代表性，能有10000块钱收入就不错了，又能干啥？楼??是农村长大的不？　　-----------------------------　　@孤独剑guj
13:40:17　　唉！愁死我了，你们眼睛只能看到种庄稼。。。我说的仅仅是这个吗？　　-----------------------------　　@卖X
13:56:33　　此次去美国，不仅买了大飞机，还买了数百万吨的转基因，看的到强硬趋势不？在保护价格下都干不过别人的到岸价，这才是农业的根本问题。而且领导们也不在乎，打算给屁民们吃转基因的目标是不会动摇了。在这个时候你来谈农业改制，可笑不？　　中国有多少农村户口？你企图用1000万人分红给剩下的8亿人？在目前的国际趋势下，分红后还有利润吗？分多少？你的例子在山区丘陵地带如何操作？农业就是简单的把地归在一块就解决问......　　-----------------------------　　@孤独剑guj
14:12:42　　白痴看不懂人话，也没必要给你解释太多了。　　你的逻辑极度混乱。。。　　我最后给你举一个模型，　　你一个人有十亩地，你利用机械自动化外加科技管理，一个人就可以管十亩。　　我们十个人，总共有十亩地，每人一亩，自己人工劳作。　　然后，有人到你那收粮，你可以有实力定价。无论对方要多少。。。　　或者有人来我们十个人中收粮，只收一半，并且价格很低。。。怎么办？我们十个人就会乱作一团，你不卖他卖，......　　-----------------------------　　@卖X
14:16:33　　白痴，你的对家是国际巨头，不是国家粮站。有便宜的谁要贵的，你看现在除了产粮区，农村种地的还有多少，这么多人不种地了是否影响了你的口粮？白痴，差的那些粮是哪里来的。说你看问题高度不够，你还不爱听。　　-----------------------------　　你丫的真是猪啊！　　要不是你纠缠价格，我才不会给你谈论价格。我从没指望粮食涨价来改善农村经济。。。　　我清清楚楚讲述通过缩减农民数量，开辟多元产业来实现农村经济增长。。。　　是农村经济，，，不是农业经济，，，你个白痴，认真领悟。不要把脑袋扎到粮食堆里拔不出来。。。
　　楼主：@孤独剑guj 时间： 11:29:40　　收住收住，我不能说太多没意义的话。　　直接明了的说吧。我需要资金，没有额度上限，只要你愿意，你尽可以放马过来。这里必将是你纵横驰骋的寥廓疆场！　　我的计划是以一个村庄为对象，通过行政机构并拢全村土地，然后按照现代企业标准建设现代化规模农场。然后尽可以发挥企业人才的聪明才智驾驭这批野马凌空飞跃。土地是财富之本，把土地交到你手你还怕没有创造财富的潜能吗？　　农民，在一般人眼里的土地经营人，我却视其为土地的主人。。。作为企业，作为投资人，你拥有的才仅仅是土地使用权。你要向土地权利人支付土地使用金的。　　也就是说，通过并拢土地，原承包农户虽然失去了经营权，但是根本性的收益权是不会失去的。只是由原来的自己给自己打工，变成企业给自己打工，终日辛苦劳作的农夫摇身一变成为了地主。　　这，就是我期望带给父老乡亲的变化！　　想法不错！请告知你的坐标，以及你想种植作物的种类，具体操作难度很大的，觉得你太理想化
　　@那一天315
14:17:45　　@卖X
14:13:47.0　　楼主本来就是一纸上谈兵的家伙，哪里说的通？　　中国农业的本质问题就是传统农业和现代科技及转基因之间的矛盾。　　当你1个人种10个人的地都无法获利时，再给你20个人的地，变化能有多大呢？　　农业技术落后，农业人口基数巨大，以及被世界性金融巨头把控的农业走势，是问题根本。城镇化在干什么？就是在缩减农业人口，因为农业已根本养不活这么多人了，把农村人赶进镇子里，给点......　　-----------------------------　　生产力强弱和国家实力。　　加拿大，美国，现在都是农业出口大国，不仅仅是人比中国少。科技是软实力，国力是硬实力，人家国家补贴农业，我们的也是才把农税减掉，有可比性吗？这样的产品哪里会有竞争力。而国家补贴，大资金研发转基因，更是一种大国战略。我们的玉米大豆不就被干趴下了吗？国内的榨油企业和经济作物收购还不是变相的被控制？　　楼主天真的认为手里地多了居然就有谈话权了，呵呵，和谁谈？国家粮站，连敌人在哪里都看不清，就乱开枪，不是国家保护价格，传统农业造就完蛋了。　　闭门造车的言论也来自诩第一。白痴。
　　@那一天315
14:17:45　　@卖X
14:13:47.0　　楼主本来就是一纸上谈兵的家伙，哪里说的通？　　中国农业的本质问题就是传统农业和现代科技及转基因之间的矛盾。　　当你1个人种10个人的地都无法获利时，再给你20个人的地，变化能有多大呢？　　农业技术落后，农业人口基数巨大，以及被世界性金融巨头把控的农业走势，是问题根本。城镇化在干什么？就是在缩减农业人口，因为农业已根本养不活这么多人了，把农村人赶进镇子里，给点......　　-----------------------------　　粮食太多了没意义，只能是保持粮食适度产量，然后转移多余人力，开辟多元产业。。。　　单项商品需求是有限的　　多样商品才是无限需求　　所以
　　@孤狼100
13:29:00　　一人种10亩地挣毛的钱，种水稻，最普便最具代表性，能有10000块钱收入就不错了，又能干啥？楼??是农村长大的不？　　-----------------------------　　@孤独剑guj
13:40:17　　唉！愁死我了，你们眼睛只能看到种庄稼。。。我说的仅仅是这个吗？　　-----------------------------　　@卖X
13:56:33　　此次去美国，不仅买了大飞机，还买了数百万吨的转基因，看的到强硬趋势不？在保护价格下都干不过别人的到岸价，这才是农业的根本问题。而且领导们也不在乎，打算给屁民们吃转基因的目标是不会动摇了。在这个时候你来谈农业改制，可笑不？　　中国有多少农村户口？你企图用1000万人分红给剩下的8亿人？在目前的国际趋势下，分红后还有利润吗？分多少？你的例子在山区丘陵地带如何操作？农业就是简单的把地归在一块就解决问......　　-----------------------------　　@孤独剑guj
14:12:42　　白痴看不懂人话，也没必要给你解释太多了。　　你的逻辑极度混乱。。。　　我最后给你举一个模型，　　你一个人有十亩地，你利用机械自动化外加科技管理，一个人就可以管十亩。　　我们十个人，总共有十亩地，每人一亩，自己人工劳作。　　然后，有人到你那收粮，你可以有实力定价。无论对方要多少。。。　　或者有人来我们十个人中收粮，只收一半，并且价格很低。。。怎么办？我们十个人就会乱作一团，你不卖他卖，......　　-----------------------------　　@卖X
14:16:33　　白痴，你的对家是国际巨头，不是国家粮站。有便宜的谁要贵的，你看现在除了产粮区，农村种地的还有多少，这么多人不种地了是否影响了你的口粮？白痴，差的那些粮是哪里来的。说你看问题高度不够，你还不爱听。　　-----------------------------　　@孤独剑guj
14:30:35　　你丫的真是猪啊！　　要不是你纠缠价格，我才不会给你谈论价格。我从没指望粮食涨价来改善农村经济。。。　　我清清楚楚讲述通过缩减农民数量，开辟多元产业来实现农村经济增长。。。　　是农村经济，，，不是农业经济，，，你个白痴，认真领悟。不要把脑袋扎到粮食堆里拔不出来。。。　　-----------------------------　　白痴，缩减农民数量的事情，国家已经在干了，不需要你操心了可好？无论土地流转还是城镇化，国家不缺你这样的所谓能人。　　离开了土地，农民就不再是农民，就别再土地上搞什么狗屁农村经济了，解决被赶进城的农民的就业才是大问题。这点解决不了，社会动荡。　　所以，你的高度确实就那么高了。
　　@孤独剑guj
14:34:15.0　　粮食太多了没意义，只能是保持粮食适度产量，然后转移多余人力，开辟多元产业。。。 　　单项商品需求是有限的 　　多样商品才是无限需求 　　所以　　—————————————　　粮食产量多怎么没有意义？起码自给自足，还能出口，不会被卡脖子，你以为国家死扛18亿亩耕地红线为毛？　　
　　中国原来有8亿农民，不管你怎么合并土地，首先要解决这部分的生存，医疗，养老，这是有历史原因的，也不是靠你那点经济作物就能解决的。　　城镇化的设计方向是对的，才能真正解决农村经济问题，你的所谓的良策就是个狗屁。你根本无法解决8亿的人口基数，局部致富有个吊用！实施到最终还是个别人的盛宴。
　　@那一天315
14:35:31　　@孤独剑guj
14:34:15.0　　粮食太多了没意义，只能是保持粮食适度产量，然后转移多余人力，开辟多元产业。。。　　单项商品需求是有限的　　多样商品才是无限需求　　所以　　—————————————　　粮食产量多怎么没有意义？起码自给自足，还能出口，不会被卡脖子，你以为国家死扛18亿亩耕地红线为毛？　　-----------------------------　　现在的18亿只是个数字了，地在，但长草又有什么用。　　楼主这个白痴根本没看到基础农业的重要作用。恨不得全国种上大棚，我们只吃菜就可以了。
　　@孤独剑guj 吃着地沟油的命，操着中南海的心
　　@aaron-10 14:30:43　　楼主：
@孤独剑guj
时间： 11:29:40　　收住收住，我不能说太多没意义的话。　　直接明了的说吧。我需要资金，没有额度上限，只要你愿意，你尽可以放马过来。这里必将是你纵横驰骋的寥廓疆场！　　我的计划是以一个村庄为对象，通过行政机构并拢全村土地，然后按照现代企业标准建设现代化规模农场。然后尽可以发挥企业人才的聪明才智驾驭这批野马凌空飞跃。土地是财富之本，把土地交到你手你还怕没有创造......　　-----------------------------　　通过行政机构合并土地，很多地方已经实行了。农村土地股权改革，就是土地承包权置换成股权，农民享受股权红利，土地由行政机构收回开展农业生产。
　　LZ说的事实上政府已经都在做了
　　共产党最大的优点就是决定了一件事后高效率推行，其他不评，呵呵。效率太高，错误的决定造成的灾难也更大
　　军队归属不改一切都是白扯
　　@aaron-10 14:30:43　　楼主：
@孤独剑guj
时间： 11:29:40　　收住收住，我不能说太多没意义的话。　　直接明了的说吧。我需要资金，没有额度上限，只要你愿意，你尽可以放马过来。这里必将是你纵横驰骋的寥廓疆场！　　我的计划是以一个村庄为对象，通过行政机构并拢全村土地，然后按照现代企业标准建设现代化规模农场。然后尽可以发挥企业人才的聪明才智驾驭这批野马凌空飞跃。土地是财富之本，把土地交到你手你还怕没有创造......　　-----------------------------　　我讲的是制度创新，也就是仅仅是整合既定资源，就好比一个懒人的屋子里，乱七八糟摆了一地，没有下脚之地。　　然后来个勤快人，把东西收拾规整，该装袋的装袋，该入柜子的入柜子。然后屋里好大空间。。。　　这就是合理利用资源，作为农村土地，现制度下，家家户户那么两三亩地，种吧，没多少收入，不种吧，怪可惜的。然后你出门打工经商，每到农忙时你还得回家照看。。。无谓的浪费人力，物力。小块土地机械无法作业。。。更加累人。。。所以我的目的在于，把大家土地集中到一起，土地规模有了，农民转业，劳力有了。　　然后，一手的大块土地。一手的待用劳力，然后怎么来运作利用这些资源，是种是养就可以由具体技术人员负责了。种植什么，这东西只能随机应变，因为单项产品的价格周期总是变化不定。　　最关键在于掌控各项产品所必须的土地空间。为那些有项目却苦于没有规模土地的人提供服务，实际就是把一片杂乱物品整理后，多出来的空间就是利润空间　　就好比有人承包商场转租不直接卖货，他就只考虑把场子租出去，商户你爱卖啥卖啥。。。　　把农村各类经济产品分门别类，挤出无谓闲置的土地就是利润。。。　　坐标：河北省安国市建安路84号
　　真正的高士是不会称自己是高士的，更不会气急败坏，脱了衣服光着膀子大喊：我是高士。那样只会激起人的审丑情趣，就像看凤姐一样。说句难听的，您逼都不会装，离高士差了十万八千里呐　　
　　@aaron1688
14:30:43　　楼主：
@孤独剑guj
时间： 11:29:40　　收住收住，我不能说太多没意义的话。　　直接明了的说吧。我需要资金，没有额度上限，只要你愿意，你尽可以放马过来。这里必将是你纵横驰骋的寥廓疆场！　　我的计划是以一个村庄为对象，通过行政机构并拢全村土地，然后按照现代企业标准建设现代化规模农场。然后尽可以发挥企业人才的聪明才智驾驭这批野马凌空飞跃。土地是财富之本，把土地交到你手你还怕没有创造......　　-----------------------------　　@makemeakite
14:47:22　　通过行政机构合并土地，很多地方已经实行了。农村土地股权改革，就是土地承包权置换成股权，农民享受股权红利，土地由行政机构收回开展农业生产。　　-----------------------------　　政府做的那套跟我的方案有根本性不同。。。.cn/s/blog_51ba89c.html
　　@makemeakite
14:48:06　　LZ说的事实上政府已经都在做了　　-----------------------------　　政府做的仅仅是土地流转，农民买房。。。　　也就是说政府是让农民放弃土地，进城买房。　　而我讲的是，让农民自己经营集中土地，把散落的村庄收拢在一起。　　简单说就是：　　政府的城镇化是让农民进城。。。减少农民，制度不变。。。　　而我的城镇化是让城镇下乡，也就是农民就地改造，绝不进城遭受盘剥。。。　　这是根本不同的。。。　　.cn/s/blog_51ba89c.html
　　@苦共久矣
15:01:31　　真正的高士是不会称自己是高士的，更不会气急败坏，脱了衣服光着膀子大喊：我是高士。那样只会激起人的审丑情趣，就像看凤姐一样。说句难听的，您逼都不会装，离高士差了十万八千里呐　　-----------------------------　　孔明尚且自比管仲乐毅，以高士自居，路人常笑之，然孔明出山彰显大才，管仲乐毅不可望其项背也。。
　　@makemeakite
14:48:06　　LZ说的事实上政府已经都在做了　　-----------------------------　　@孤独剑guj
15:11:58　　政府做的仅仅是土地流转，农民买房。。。　　也就是说政府是让农民放弃土地，进城买房。　　而我讲的是，让农民自己经营集中土地，把散落的村庄收拢在一起。　　简单说就是：　　政府的城镇化是让农民进城。。。减少农民，制度不变。。。　　而我的城镇化是让城镇下乡，也就是农民就地改造，绝不进城遭受盘剥。。。　　这是根本不同的。。。　　.cn/s/blog_51ba89c.html　　-----------------------------　　嗯，前一阵子听人说收回的行政机构是街道一级的。通过股权剥夺了村集体土地所有权？
　　@makemeakite
14:48:06　　LZ说的事实上政府已经都在做了　　-----------------------------　　@孤独剑guj
15:11:58　　政府做的仅仅是土地流转，农民买房。。。　　也就是说政府是让农民放弃土地，进城买房。　　而我讲的是，让农民自己经营集中土地，把散落的村庄收拢在一起。　　简单说就是：　　政府的城镇化是让农民进城。。。减少农民，制度不变。。。　　而我的城镇化是让城镇下乡，也就是农民就地改造，绝不进城遭受盘剥。。。　　这是根本不同的。。。　　.cn/s/blog_51ba89c.html　　-----------------------------　　你的城镇化，养不活8亿人。
　　河北农村还剩多少地？农场能开起来么　　楼主自称高士无妨，把问题和对措想好。　　种地收益差，不仅仅和农民劳动效率有关。楼主你懂的。　　
　　@makemeakite
14:48:06　　LZ说的事实上政府已经都在做了　　-----------------------------　　@孤独剑guj
15:11:58　　政府做的仅仅是土地流转，农民买房。。。　　也就是说政府是让农民放弃土地，进城买房。　　而我讲的是，让农民自己经营集中土地，把散落的村庄收拢在一起。　　简单说就是：　　政府的城镇化是让农民进城。。。减少农民，制度不变。。。　　而我的城镇化是让城镇下乡，也就是农民就地改造，绝不进城遭受盘剥。。。　　这是根本不同的。。。　　.cn/s/blog_51ba89c.html　　-----------------------------　　@卖X
15:20:28　　你的城镇化，养不活8亿人。　　-----------------------------　　你没有理解意思，我讲的是自己养自己。。。你就不要管中窥豹了
　　参考一下今年的玉米价格，今年流转土地的如果仅仅是普通粮食作物，肯定没钱赚甚至亏本
　　傻逼高屎得不到就要卖国了？和孙文有点像，　　
　　@makemeakite
14:48:06　　LZ说的事实上政府已经都在做了　　-----------------------------　　@孤独剑guj
15:11:58　　政府做的仅仅是土地流转，农民买房。。。　　也就是说政府是让农民放弃土地，进城买房。　　而我讲的是，让农民自己经营集中土地，把散落的村庄收拢在一起。　　简单说就是：　　政府的城镇化是让农民进城。。。减少农民，制度不变。。。　　而我的城镇化是让城镇下乡，也就是农民就地改造，绝不进城遭受盘剥。。。　　这是根本不同的。。。　　.cn/s/blog_51ba89c.html　　-----------------------------　　@makemeakite
15:19:32　　嗯，前一阵子听人说收回的行政机构是街道一级的。通过股权剥夺了村集体土地所有权？　　-----------------------------　　郑重声明：　　我的方案与政府方案之差别：　　政府方案：　　政府是立足家庭承包制，给农民颁发承包证，然后将土地流转，享受一定收益。然后进城自谋生路。此方案，无法解决农村土地收益分配不公问题，农民个体权益根本无法保障。农民进城买高价商品房更是遭受盘剥。。。　　楼主方案：　　打破承包权限制，农民以本集体为单位集中土地，自行成立集体农场或外聘经营公司，产生收益年底按户口分红，每人一股。人口死亡户口注销，次年不再分红。人口出生建立户口，次年获得分红资格，保障公平　　。农民不再经营土地，不再需要大院子，就可以移村并镇，以乡镇为单位，规划合适地理位置，用二十年时间，逐步将散落村庄迁移至规划区内。每个村庄设一个小区，由本单位依据实际需求建房。只供本村户籍居民购买居住，人均60平米免房产税，超标纳税。无户籍居民购房全面积纳税。。。公共区域设置银行邮局商场等生活配套设施。。。由于移村并镇腾出许多地皮，招商引资或自办工厂，安置农业转移劳力，　　最终实现农业的专业化，农村住房城镇化，经济产业多元化。　　。。。。　　我的城镇化是以就地收拢为手段，仅仅是实现农民自身的组织协调。。。　　政府的的城镇化是让你交出土地，远离故土，进城消化过剩商品房。。。　　能一样吗？
　　@tyutpeng
15:25:54　　河北农村还剩多少地？农场能开起来么　　楼主自称高士无妨，把问题和对措想好。　　种地收益差，不仅仅和农民劳动效率有关。楼主你懂的。　　-----------------------------　　仔细阅读，外加参考　　.cn/s/blog_51ba89c.html
　　@大头B2
15:28:28　　傻逼高屎得不到就要卖国了？和孙文有点像，　　-----------------------------　　2B头大了吧？？？
　　@天_涯新客 9楼
10:16　　楼主重视农业，的确是为了社会长远在考虑。　　但是我觉得随着“工厂化农业”技术的快速发展，阳光和土地不会再制约农业了。偏远的农村土地将最终回归原始森林或沼泽的状态，“农民”这一称呼将消失，人类也会彻底摆脱对大自然的依赖。　　网络上有很多弄“农业工厂”的视频，楼主感兴趣的话可以看看。现在人类依靠电能就可以进行农业生产了。这样传统农业依靠阳光的一层生产模式将变为依靠电能的多层生产模式，土地利用率将变为之前的数十倍上百倍。是一项非常值得大力发展的产业.　　-----------------------------　　其实在我的博客里开篇就是废除农民称呼！　　
　　@zhangwei楼
14:46　　@孤独剑guj 吃着地沟油的命，操着中南海的心　　-----------------------------　　我关心的是自己…　　我实在不愿意务农活，可是老人干不动了，你不帮也说不过去…　　唯一的方式就是，改革土地经营！　　
　　@makemeakite
14:48:06　　LZ说的事实上政府已经都在做了　　-----------------------------　　@孤独剑guj
15:11:58　　政府做的仅仅是土地流转，农民买房。。。　　也就是说政府是让农民放弃土地，进城买房。　　而我讲的是，让农民自己经营集中土地，把散落的村庄收拢在一起。　　简单说就是：　　政府的城镇化是让农民进城。。。减少农民，制度不变。。。　　而我的城镇化是让城镇下乡，也就是农民就地改造，绝不进城遭受盘剥。。。　　这是根本不同的。。。　　.cn/s/blog_51ba89c.html　　-----------------------------　　@makemeakite
15:19:32　　嗯，前一阵子听人说收回的行政机构是街道一级的。通过股权剥夺了村集体土地所有权？　　-----------------------------　　@孤独剑guj
15:45:30　　郑重声明：　　我的方案与政府方案之差别：　　政府方案：　　政府是立足家庭承包制，给农民颁发承包证，然后将土地流转，享受一定收益。然后进城自谋生路。此方案，无法解决农村土地收益分配不公问题，农民个体权益根本无法保障。农民进城买高价商品房更是遭受盘剥。。。　　楼主方案：　　打破承包权限制，农民以本集体为单位集中土地，自行成立集体农场或外聘经营公司，产生收益年底按户口分红，每人一股。人口死亡......　　-----------------------------　　首先，土地产权国有，或者说党有。权不明细，你如何绕过国家自行成立集体农场并自行分红？
　　一方面你需要靠国家行政手段收拢土地，另一方面收到了土地你又想让农民自己组织协调来单干。你认为所有的好事都让你一人得了吗？
　　我可以理解为你想造反吗？　　搞清楚先后，政改前谈这些，简直就是在做梦。
　　@那一天315
14:17:45　　@卖X
14:13:47.0　　楼主本来就是一纸上谈兵的家伙，哪里说的通？　　中国农业的本质问题就是传统农业和现代科技及转基因之间的矛盾。　　当你1个人种10个人的地都无法获利时，再给你20个人的地，变化能有多大呢？　　农业技术落后，农业人口基数巨大，以及被世界性金融巨头把控的农业走势，是问题根本。城镇化在干什么？就是在缩减农业人口，因为农业已根本养不活这么多人了，把农村人赶进镇子里，给点......　　-----------------------------　　@孤独剑guj
14:34:15　　粮食太多了没意义，只能是保持粮食适度产量，然后转移多余人力，开辟多元产业。。。　　单项商品需求是有限的　　多样商品才是无限需求　　所以　　-----------------------------　　楼主志大才疏，对中国农业与国内外经济现状缺乏足够了解，快别自称高人了，醒醒吧。
15:58:54.0　　首先，土地产权国有，或者说党有。权不明细，你如何绕过国家自行成立集体农场并自行分红？ 　　一方面你需要靠国家行政手段收拢土地，另一方面收到了土地你又想让农民自己组织协调来单干。你认为所有的好事都让你一人得了吗？ 　　我可以理解为你想造反吗？ 　　搞清楚先后，政改前谈这些，简直就是在做梦。 　　—————————————　　农村耕地集体所有，不是什么国有党有。从农民手中租过来容易，难得是产量不提高，你没利润　　
　　@那一天315
16:09:29.0　　农村耕地集体所有，不是什么国有党有。从农民手中租过来容易，难得是产量不提高，你没利润 　　—————————————　　非常简单的问题，假设一亩地一年产值1000元，那你就得出1000从农民手里租来，用你的现代化机器耕种，结果，你只能产出1050元，50元利润还不够你的机器维修保养柴油　　
　　金融改革配农村社会改革…空间阔矣！　　
　　@孤独剑guj
16:15:53.0　　金融改革配农村社会改革…空间阔矣！ 　　—————————————　　你就一傻逼，空谈侮你八辈祖宗，　　
　　@那一天315
16:09:29　　@卖X
15:58:54.0　　首先，土地产权国有，或者说党有。权不明细，你如何绕过国家自行成立集体农场并自行分红？　　一方面你需要靠国家行政手段收拢土地，另一方面收到了土地你又想让农民自己组织协调来单干。你认为所有的好事都让你一人得了吗？　　我可以理解为你想造反吗？　　搞清楚先后，政改前谈这些，简直就是在做梦。　　—————————————　　农村耕地集体所有，不是什么国有党有。......　　-----------------------------　　你认为是集体所有，但国家一句话就可以拿走，大不了给你些补偿。这两年的征地纠纷少嘛？　　还有一点你没看明白。国家给农民补偿款，然后把土地收起来，或转租或开发，但这一切的前提是政府部门主导决定方向，这里面有个把控的问题。楼主的意思是，土地收起来之后，国家你就靠边站了，剩下的我自己玩，这还得了，以后你搞大了还不得挟持我？控制权不在手里，傻瓜会同意你这么干。这在本质上和现行政策是相悖的。　　在这片国土上，如果无法确权，你能做什么？分分钟都能给你平了。这和一亩地产多少已经没什么关系了。　　所以说在政改前谈这个简直就是做梦了。
　　@那一天315
16:12:35　　@那一天315
16:09:29.0　　农村耕地集体所有，不是什么国有党有。从农民手中租过来容易，难得是产量不提高，你没利润　　—————————————　　非常简单的问题，假设一亩地一年产值1000元，那你就得出1000从农民手里租来，用你的现代化机器耕种，结果，你只能产出1050元，50元利润还不够你的机器维修保养柴油　　-----------------------------　　你看的太简单了，你看她最后一段，已经不是简单的租地种地的问题了。
　　@makemeakite
14:48:06　　LZ说的事实上政府已经都在做了　　-----------------------------　　@孤独剑guj
15:11:58　　政府做的仅仅是土地流转，农民买房。。。　　也就是说政府是让农民放弃土地，进城买房。　　而我讲的是，让农民自己经营集中土地，把散落的村庄收拢在一起。　　简单说就是：　　政府的城镇化是让农民进城。。。减少农民，制度不变。。。　　而我的城镇化是让城镇下乡，也就是农民就地改造，绝不进城遭受盘剥。。。　　这是根本不同的。。。　　.cn/s/blog_51ba89c.html　　-----------------------------　　@makemeakite
15:19:32　　嗯，前一阵子听人说收回的行政机构是街道一级的。通过股权剥夺了村集体土地所有权？　　-----------------------------　　@孤独剑guj
15:45:30　　郑重声明：　　我的方案与政府方案之差别：　　政府方案：　　政府是立足家庭承包制，给农民颁发承包证，然后将土地流转，享受一定收益。然后进城自谋生路。此方案，无法解决农村土地收益分配不公问题，农民个体权益根本无法保障。农民进城买高价商品房更是遭受盘剥。。。　　楼主方案：　　打破承包权限制，农民以本集体为单位集中土地，自行成立集体农场或外聘经营公司，产生收益年底按户口分红，每人一股。人口死亡......　　-----------------------------　　当年的大邱庄，现在的华西，那个不是这种模式，结局是什么？权利的高度自治带来的就是拥兵自重，如诸侯般不可一世。华西是华西村民的还是吴氏家族的？禹作敏为什么被抓。　　解决农村问题，就到农村去，调研的不仅仅是经济基础，还有历史，还有人性。
　　上网要带脑啊兄弟~
　　@卖X 83楼
15:58　　@makemeakite
14:48:06　　LZ说的事实上政府已经都在做了　　-----------------------------　　@孤独剑guj
15:11:58　　政府做的仅仅是土地流转，农民买房。。。　　也就是说政府是让农民放弃土地，进城买房。　　而我讲的是，让农民自己经营集中土地，把散落的村庄收拢在一起。　　简单说就是：　　政府的城镇化是让农民进城。。。减少农民，制度不变。。。　　而我的城镇化是让城镇……　　-----------------------------　　呵呵，不要跟我争论土地权属了！　　我都讲过八百遍了！　　本贴也有，　　什么国有私有的，官有民有的…都是一回事…　　所谓的公有就是平均私有…因为你是公民，国家所有的东西本就有你一份…　　简单说吧，我们两个合作挖出一块金子！然后分之前就是公有，我们两个共同所有，所谓私有化就是把金子一分为二到了个人手里而已！也就是说所谓公有也是跟你有关系…公与私是统一关系而非对立，当然由于你把我们公有的金子偷偷切掉一块，导致我说公有制不好，还是分到自己手里吧，　　可是土地是不可能分的，能分的只是收益…　　所以不要在意你有没有土地所有权的名分，你享受土地的收益就可以了！　　国家土地就是全民所有，全民所有太广泛了，所以全民土地划分无数个小集体，来表明你的土地的基本位置，是不是？我问你家在哪，你不能笼统的说你家在中国，你得说出具体城市街道门号…　　土地总体上国家所有，具体上各乡村街道管理，每个居民确立自己的权益所在地…　　你想吧！本质上是一回事，集体土地，集体收益，集体内部分配，这很清晰，而如果说国家土地统一收益再由中央分发，是不是很乱？　　什么意思呢？就是说集体所有就是国家所有的具体化，集体或国有都属于公有，公有与私有是统一体…　　未来城市的国有土地就该像农村一样，各街道小区要有具体负责部门，各具体土地单元保障本区域人口的土地红利…才不至于乱，才不至于国有收益不知去向…　　
　　@大头B2 88楼
16:21　　@孤独剑guj
16:15:53.0　　金融改革配农村社会改革…空间阔矣！ 　　—————————————　　你就一傻逼，空谈侮你八辈祖宗，　　-----------------------------　　哈哈！你的ID非常符合你的个性！　　
　　清政府的时候这地就是我的中华民国地也是我的日本鬼子来了这地还是我的你们来了这地就不是我的了。　　
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