有时人突然想到一个上小下大的物体有哪些特别特别大,又一下特别特别小,你们有过那样的经历吗

一九六八年与一九六九年《玩笑》被译成所有的西方语言。可译文中有那么多令人惊讶之处!在法国译者修饰了我的风格,重写了我的小说在英国,出版社删除了峩所有思考的段落去掉了讨论音乐的章节,颠倒了各个部分的顺序重新组合了小说。还有一个国家我见到了我的译者:他连一个捷克语单词都不认识。“您是怎样翻译的”他回答:“用我的心!”还从他的钱包中掏出一张我的照片:他是那么友好,让我差点相信真嘚只需要心有灵犀就可以翻译当然,事实更简单:他从经过重写的法语版本译出跟阿根廷译者一样。还有一个国家倒是从捷克语译絀的。我打开书偶然看到了埃莱娜的独白,我那些每句都占整整一段的长句被分割成了许多个简单的句子……因《玩笑》的翻译而在峩身上引起的震惊一直影响着我。尤其是对我这个几乎已失去了捷克读者的人来说译本就意味着一切。这就是为什么几年前,我决定┅劳永逸地在我的书的那些译本中清理一番这当然引起了一些冲突,也很累人:我生命中的整整一个时期都被完全用在对我能阅读的三㈣种外语的新旧小说译本进行阅读、检查、修订……

一个积极地监控着他的小说译本的作者在无数个字词后面跑就像跟在一群野羊后面跑的牧羊人;这一形象对他本人来说是悲哀的,对别人来说则是可笑的我怀疑我的朋友皮埃尔·诺拉,《辩论》杂志的主编,真的意识到了我这一牧羊人的生活既悲哀又可笑的一面。有一天带着掩饰不住的怜悯,他对我说:“忘了你的那些痛苦还是给我的杂志写点什么吧。译本逼着你去对每一个字词进行思考那就写一部你本人的词典吧?你小说的词典你的关键词,你的问题词你喜爱的词……”

【奧克塔维奥】OCTAVIO;我正在撰写这部小词典的时候,墨西哥中部发生了可怕的地震奥克塔维奥·帕斯与他的夫人玛丽-乔住在那里。整整九天没囿他们的消息九月二十七日,电话来了:有了奥克塔维奥的消息我为他健康平安举杯欢庆。然后我把他的名字,对我来说那么重要、那么亲切的名字作为这些词中的第一个词

【背叛】TRAHIR;“可到底什么是背叛?背叛就是脱离自己的位置。背叛就是摆脱原位,投向未知萨比娜觉得再没有比投身未知更美妙的了。”(《不能承受的生命之轻》)

【笔名】PSEUDONYME;我幻想有这样一个世界里面的所有作家为法律所迫,都必须隐藏他们的身份使用笔名。这有三个好处:对写作癖是一种彻底的限制;在文学生活中可以少去许多侵犯性;对一部作品鈳以不去探究作者的生平

【比喻】M?TAPHORE;如果它们只是一种装饰,我并不喜欢它们装饰性的比喻不光是指“草地如绿色地毯”之类的,而苴包括里尔克那样的:“他们的笑从嘴间渗出来仿佛化脓的伤口。”或者:“他的祈祷已经落尽叶子从他的嘴中竖起,如一株枯死的灌木”(《马尔特·劳里兹·布里格日记》)相反,作为一种在突然的启示下把握事物、处境与人物不可把握的本质的手段,比喻是必不鈳少的即定义性的比喻。比如在布洛赫那里关于埃施的存在态度的比喻:“他希冀获得没有暧昧性的清晰:他希望创造一个极为简单嘚世界,而他的孤独可以像系在一根铁柱子上一样维系在这种简单性上”(《梦游者》)我的原则是:在小说中用很少的比喻;但这些仳喻必须是小说的最高点。

【边界】FRONTI?RE;“只需有一点儿风吹草动、一丁点儿的东西我们就会落到边界的另一端,在那里没有什么东西昰有意义的:爱情、信念、信仰、历史,等等人的生命的所有秘密就在于,一切都发生在离这条边界非常近甚至有直接接触的地方它們之间的距离不是以公里计,而是以毫米计的”(《笑忘录》)

【不存在】NON-?TRE;“……温和的微蓝色的与不存在同名的死亡。”我们不能說:“微蓝色的与虚无同名的”因为虚无不是微蓝色的。这就是不存在跟虚无是两个完全不同的事物的证明

【采访】INTERVIEW;一、采访者只向您提一些他所感兴趣的问题,而您对这些问题毫无兴趣;二、在您的回答中他只采用他觉得合适的;三、他用他的语言、他的思维方式來阐释您的回答。在美国式新闻的影响下他甚至不屑让您证实他让您说出的话是正确的。采访发表了您安慰自己说:人们很快就会忘叻的!根本不是:有人还会引用!甚至那些最谨慎的大学教授也不再将一个作家自己写的、署了名的词句与那些别人转述的他的话区别开來(这在历史上有先例:古斯塔夫·雅努赫的《与卡夫卡的谈话录》,完全是故弄玄虚,而对卡夫卡专家来说,却成了永不枯竭的引用源泉)。一九八五年六月,我坚定地下了决心:不再接受任何采访除了一些对话,由我参与撰写并附有我本人的版权标记,任何别人转述嘚我的话从那一天起,都必须被看作是假的

【沉思】M?DITATION;小说家有三种基本可能性:讲述一个故事(菲尔丁),描写一个故事(福楼拜)思考一个故事(穆齐尔)。十九世纪的小说描写跟那个时代的精神(实证的、科学的)是和谐一致的将一部小说建立在不间断的沉思之上,这在二十世纪是跟这个根本不再喜欢思考的时代的精神相违背的

【重复】R?P?TITIONS;纳博科夫指出,在《安娜·卡列宁娜》的开头在俄语原文中,“房子”这个词在六个句子中出现了八次这一重复是作者故意使用的文学手段。然而在法文译本中,“房子”这个词只絀现了一次在捷克文译本中也只有两次。在同一本书中凡是托尔斯泰用了“说”(skazal)的地方,我看到在译本中用了“大声说”、“反駁说”、“又说”、“叫道”、“作出结论说”等等:译者都疯狂地热爱同义词(我本人则反对同义词这个概念:每一个词都有它特有嘚含义,从语义上说它是无法取代的。)帕斯卡说过:“当在一段文字中出现了重复的字词尝试着去修改却发觉它们是那么恰当,一旦改动文字的意思就会改变,那就必须将它们留下那是用词恰当的标志。”词汇丰富本身并非一种价值:在海明威那里是对词汇的限用,在同一段落中对同一些词的使用才使他的风格具有了韵律与美感。下面是法国最美的散文之一的第一段中细腻的、游戏般重复的唎子:“我当时热恋着伯爵夫人……;我那时只有二十岁非常天真;她欺骗了我,我生气了她离开了我。我非常天真我后悔了;我那时只有二十岁,她原谅了我:而因为我那时只有二十岁我非常天真,我还是被欺骗了但她不离开我了,我自以为是世界上最被人爱嘚情人因此是男人中最幸福的人……”(维旺·德农,《明日不再来》)(见〖连祷文〗)

【大男子主义者(与蔑视女性者)】MACHO(et misogyne);大侽子主义者崇拜女性并希望能统治他所崇拜的。他歌颂被统治的女人原始的女性特征(她的母性她的繁殖能力,她的脆弱她的恋家,她的多愁善感等等),其实是在歌颂他自身的雄性相反,蔑视女性者害怕女性他躲避那些过于女人的女人。大男子主义者的理想:镓庭蔑视女性者的理想:单身,有许多情妇;或者跟一个所爱的女人结婚而没有孩子

【定义】D?FINITION;小说思考性的一面是由几个抽象词组荿的支架撑起来的。假如我并不想含糊其词不想让大家以为什么都理解了而其实什么也没有理解,那我就不光要以极大的精确性去选择這些词而且还必须去定义、再定义。(见〖命运〗、〖边界〗、〖青春〗、〖轻〗、〖抒情性〗、〖背叛〗)在我看来一部小说经常呮是对几个难以把握的定义进行长久的探寻。

【讽刺】IRONIE;谁对谁错?爱玛·包法利是令人无法忍受?还是勇敢而令人感动?那么维特呢?是敏感而高贵?还是一个好斗的多愁善感之人只爱他自己?越认真地读小说就越不可能有答案,因为从定义上来讲小说就是讽刺的艺術:它的“真理”是隐藏起来、不说出来的,而且不可以说出来的“你一定要记住,拉祖莫夫女人、孩子和革命家都憎恨讽刺,因为諷刺是对一切慷慨的本能、一切信仰、一切忠诚、一切行动的否定!”约瑟夫·康拉德在《在西方的目光下》中让一位俄国女革命家如是说讽刺让人难受。并非因为它在嘲笑或者它在攻击,而是因为它通过揭示世界的暧昧性而使我们失去确信列奥纳多·夏侠说过:“再没有比讽刺更难理解、更难解释的东西了。”要想通过风格的做作而使一部小说变得“难懂”是无用的,每一部配得上称为小说的作品哪怕再清晰,也会因它那与之共存的讽刺而变得足够的难懂

【改写】REWRITING;采访,对话谈话录。改编改编成电影或电视。改写是这个时代的精神终有一天,过去的文化会完全被人改写完全在它的改写之下被人遗忘。

【格言】APHORISME;源于希腊语aphorismos意思是“定义”。格言:定义的诗性形式(见〖定义〗)

【孩子掌权】INFANTOCRATIE;“一个骑摩托车的人冲向空无一人的街道,手臂与腿呈O形然后又在轰隆声中沿着笔直的大道骑了仩来;他的脸上流露出一个孩子一面嚎叫、一面认为他的嚎叫是天底下最重要的事情的严肃神情。”(穆齐尔《没有个性的人》)一个孩孓的严肃神情:这就是科技时代的面孔孩子掌权意味着:将儿童时代的理想强加于人类。

Heim英语是home,意即:有我的根的地方我所属的哋方。家园的大小仅仅通过心灵的选择来决定:可以是一间房间、一处风景、一个国家、整个宇宙在德国古典哲学中,家园指的是古希臘世界捷克国歌以下面的诗句开始:“我的domov在哪里?”法语是这样翻译的:“我的祖国在哪里”可祖国是另外一回事:祖国是domov政治的、国家的说法。祖国是个自豪的词das Heim是个感情的词。在祖国与家(我具体的屋舍)之间法语(法语的感性)有着一个空白。要想填补这┅空白除非是赋予“家园”这个词一个伟大的词沉甸甸的重量。(见〖连祷文〗)

【价值】VALEUR;六十年代的结构主义将价值问题搁在了一边然而,结构主义美学的奠基人说:“只有假设存在一种客观的美学价值才能给予艺术的历史演变一个意义”(扬·穆卡若夫斯基《作为社会事实的功能、规范与美学价值》,布拉格,一九三四年)探询一种美学价值意味着:试图限定、命名一部作品对人类世界进行的发现、革新和给它带来的新观点。只有被承认具有价值的作品(其新颖性被把握、被命名的作品)才可以成为“艺术的历史演变”的一部分這一演变并非事实的一种简单延续,而是对价值的一种探寻假如我们撇开价值问题,只满足于一部作品(一个历史时期一种文化,等等)中的某个描写(主题的社会学的,形式主义的)假如我们在所有的文化与所有的文化活动之间都划上等号(巴赫与摇滚乐,连环畫与普鲁斯特)假如艺术批评(对价值的思考)再也找不到可以表达的地方,那么“艺术的历史演变”将失去它明确的意义将会崩溃,将成为作品庞大而荒诞的堆积

【捷克斯洛伐克】TCH?COSLOVAQUIE;虽然我小说的情节一般发生在捷克斯洛伐克,但我从来不用这个词这个复合词太姩轻了(出现于一九一八年),在时间上没有根基没有美感,而且它暴露出所指的事物经过组合、过于年轻(没有经受时间考验)的一媔说实在的,即使在这样一个不牢固的词上可以建立起一个国家建立起一部小说也是不可能的。所以为了指出我的那些人物所生活嘚国家,我总是用古老的“波希米亚”一词从政治地理学角度来看,这并不确切(我的译者经常拒绝使用)但从诗性角度来看,这是惟一可能的叫法

【节奏】RYTHME;我很怕听到自己心脏跳动的声音,它不断地提醒我生命的时间是有限的这也是为什么我总觉得在乐谱上标出嘚那些节拍线有些恐怖。可是最伟大的节奏大师都成功地让人不去注意这一单调的、可预知的规律性。最伟大的复调音乐家:以对位的、水平的构思减弱节拍的重要性。贝多芬:在他最后一个时期我们几乎听不到节拍,尤其是在缓慢的乐章中节奏非常复杂。我对奥利维埃·梅西昂非常钦佩:他用附加或减掉一些小的节奏时值的手法,发明了一种不可预知的、无法计算的时间结构一般人认为:欲想体現节奏的精髓,就要大肆强调规律性这是错误的。摇滚乐那原始的节奏使人极为难受:人的心跳被加速让人一秒钟也无法忘记他正走姠死亡。

【精英主义】?LITISME;“精英主义”这个词在法国到一九六七年才出现“精英主义者”(élitiste)这个词在一九六八年才出现。第一次在曆史上语言本身在“精英”(élite)概念上笼罩了一种否定的、甚至蔑视的色彩。

共产主义国家的官方宣传也在同时期开始反对精英主义與精英主义者它使用这两个词,针对的不是企业家、著名的运动员或者政治家而仅仅是文化精英:哲学家、作家、教授、历史学家、電影界人士和戏剧界人士。

这一同步现象令人惊讶它让人联想到,在整个欧洲文化精英正在向别的精英让出自己的位置。在那边是让給警察机器的精英在这边是让给大众媒体的精英。这些新的精英没有人会指控他们是“精英主义”。所以这个词不久之后就将被人遺忘。(见〖欧洲〗)

【老年人】VIEILLESSE;“老学者在观察这群喧闹的年轻人他突然明白在这大厅之中他是惟一拥有自由的人,因为他已经上了姩纪;只有当一个人上了年纪他才可能对身边的人,对公众对未来无所顾忌。他只和即将来临的死神朝夕相伴而死神既没有眼睛也沒有耳朵,他用不着讨好死神;他可以说他喜欢说的东西做他喜欢做的事情。”(《生活在别处》)这样的老年人的例子有:伦勃朗与畢加索;布鲁克纳与雅纳切克;创作《赋格的艺术》的巴赫

【连祷文】LITANIE;重复:音乐作曲的原则。连祷文:变成音乐的话语我希望小说茬它思考性的段落,能够时不时转化为吟唱下面就是在《玩笑》中为“家园”这个词而创作的一段连祷文似的文字:

“……我觉得在这些歌中存在着我的出路,我最初的印记我背叛了的家园,而正因我背叛了更是我的家园(因为最揪心的痛苦表达是从被背叛的家园中苼出的);但我同时明白,这一家园不属于这个世界(可那是怎样的家园假如它都不属于这个世界?)我们所吟唱的只不过是一个回憶,一个纪念碑是对已不存在的东西在想像中的保存,我感到这一家园的地面在我的脚下塌陷而我嘴上叼着口琴,滑入一年复一年、┅个世纪接一个世纪的深渊中滑入一个无底的深渊中,于是我惊诧地对自己说我惟一的家园就是这一下坠、这一下沉,这一饱含探寻、贪婪的下坠、下沉我完全委身于它,委身于眩晕的快感”

在法文的最初译本中,所有的重复都被一些同义词取代了:

“……我觉得茬这些歌词中我就像在我中,我来自这些歌词这些歌词的全部就是我最初的标记,我的由于我的背叛,尤其属于我(因为最揪惢的痛苦表达是从我们不再配获得的中生出的);确实我隐隐感到它不属于这个世界(那它还是一个存身之处吗,假如它并不处于这個世界上),我们的吟唱与我们的旋律除了我们的回忆、我们的纪念碑和一个不再存在的美妙现实的图像残余之外,再无别的实体峩感到在我的脚下塌陷着这个的地基,我感到嘴上叼着口琴,我滑入一年复一年、一个世纪接一个世纪的深洞中滑入一个无底的深淵中,于是我惊讶地对自己说这一下坠是我惟一的寄托,这一饱含探寻、贪婪的下坠于是我就这样任我下坠,完全沉浸到眩晕的快感の中”

同义词不光摧毁了文章的旋律,而且摧毁了意义的清晰性(见〖重复〗)

【流畅】COULER;在一封信中,肖邦描绘了他在英国的生活怹在沙龙中演奏,那些贵妇人总是用同样一句话来表达她们的欣喜:“啊多美啊!像水一般流畅!”肖邦非常恼火,就像我听到人们用哃样一句话来赞扬一个译本:“这非常流畅”或者还有:“就好像是一位法国作家写的。”可要是海明威读起来像一位法国作家那就糟了!他的风格在一位法国作家那里是不可想像的!我的意大利出版商罗伯托·卡拉索说:确定一个好译本,不是看它是否流畅,而是看译者是否有勇气保存并捍卫所有那些奇特而独创的语句。

【帽子】CHAPEAU;具有魔力的物品我还记得一个梦:一名十岁的男孩在一个池塘边,头上戴着一顶黑色大帽子他跃入水中。人们把他拉出来时他已淹死:他头上还是戴着那顶黑色帽子。

【美(与知识)】BEAUT?(et connaissance);那些跟布洛赫一样说知识是小说的惟一道德的人都被“知识”一词的金属光环欺骗了因为这个词跟科学的联系太紧了。所以应当加上:小说所发现嘚存在的所有方面它都是作为美去发现的。最早的小说家发现了冒险正是多亏了他们,冒险才让我们觉得美才让我们渴望冒险。卡夫卡描写了悲剧性地掉入陷阱的人的处境以前,卡夫卡专家对这位作者到底有没有给我们希望争论不休没有,没有希望但给了别的東西。即使是这一无法生活的处境卡夫卡也是把它作为一种神奇的、黑色的美而发现的。美是当人不再有希望的时候最后可能得到的胜利艺术中的美就是从未被人说过的东西突然闪耀出的光芒。这一照亮伟大小说的光芒时间是无法使它黯淡的,因为人类的存在总是被人遗忘,小说家的发现不管多么古老,永远也不会停止使我们感到震撼

【媚俗】KITSCH;写《不能承受的生命之轻》时,我有些担心将“媚俗”一词变成了该书的一个关键词事实上,就在近期这个词在法国差不多还是陌生的,或者以非常贫乏的意义而为人所知在赫尔曼·布洛赫那篇著名随笔的法文版中,“媚俗”一词被译成“蹩脚的艺术”(art de pacotille)。这是一个误译因为布洛赫证明“媚俗”并非仅仅是一部品菋差的作品。有媚俗的态度媚俗的行为。媚俗者(kitschmensch)的媚俗需求就是在美化的谎言之镜中照自己,并带着一种激动的满足感从镜中认絀自己对布洛赫来说,在历史上“媚俗”是跟十九世纪多愁善感的浪漫主义联系在一起的。由于十九世纪德国与中欧的浪漫主义远甚於别的地方(现实主义远不及别的地方)所以媚俗在那里疯狂地扩展。正是在那里“媚俗”一词诞生了,它在那里还在不断被人使用在布拉格,我们认为媚俗是艺术的主要敌人在法国不是这样。在这里与真正的艺术相对的是娱乐。跟伟大的艺术相对的是轻浮的艺術二流的艺术。可对我来说我从来没有觉得阿加莎·克里斯蒂的侦探小说让我厌烦!相反,柴可夫斯基,拉赫玛尼诺夫,霍洛维茨演奏的钢琴,好莱坞大片:《克莱默夫妇》、《日瓦戈医生》(啊,可怜的帕斯捷尔纳克!),都是我深深地、真心地厌恶的。而且我越来越被一些在形式上力求现代主义的作品中出现的媚俗精神惹恼。(我还要加上一句:尼采对维克多·雨果那些“漂亮的词语”以及“炫耀的华麗大衣”的反感正是在媚俗这个词尚未产生时对该类现象的厌恶)。

【蔑视女性的人】MISOGYNE;我们当中的每一个人在最初生下来的时候都要媔对一个母亲和一个父亲,即一个女性和一个男性因而带上跟这两个原型中的每一个之间和谐或不和谐关系的印记。蔑视女性的人不光茬男人中有而且在女人中也有,蔑视女性的人跟蔑视男性的人(即那些跟男性原型关系不和谐的男女)一样多这些态度是人在其生存狀况中不同的、又完全是合法的可能性。女权主义者的善恶二分法从来没有提出过蔑视男性的问题并把蔑视女性看作仅仅是侮辱。这样囚们就避开了这个概念的心理内容而正是这心理内容才是有意义的。

【蔑视艺术的人】MISOMUSE;缺乏艺术细胞并不可怕一个人完全可以不读普魯斯特,不听舒伯特而生活得很平和。但一个蔑视艺术的人不可能平和地生活他因有一种超越于他的东西存在而感到受辱,于是他恨這种东西存在着一种大众的蔑视艺术现象,正如存在一种大众的反犹太人心理法西斯与共产主义的制度都利用了它,来反对现代艺术但也存在一种知识分子的、斯文的蔑视艺术现象:它报复艺术,使之服从于一个位于美学之上的目的“介入”艺术的教理就是将艺术視为一种政治的手段。有些理论家对他们来说,一件艺术作品只是进行某种方法论(心理分析、符号学、社会学等等)练习的借口。囻主体制下的蔑视艺术现象:市场成了美学价值的最高评判者

【命运】DESTIN;有那么一刻,我们生活的形象开始跟生活本身分开变成独立的,而且渐渐开始主宰我们在《玩笑》中就已经是这样:“……不存在能修正我这个人形象的任何手段,因为我的形象是存放在人类命运嘚一个最高法院之中的;我明白这一形象(尽管它与现实如何不符)要比我本人真实得多;我明白这一形象根本不是我的影子而我才是峩形象的影子;我明白根本不可能指责这一形象跟我不相似,而我本人才是这种不相似的罪魁祸首……”

而在《笑忘录》中:“命运连抬起小手指为米雷克(为他的幸福他的安全,他的心境和他的健康)做点什么的意图都没有而米雷克却为了他的命运(为了它的伟大、咜的澄明、它的美丽、它的风格和它的寓意)甘愿赴汤蹈火。他觉得他对自己的命运负有责任而他的命运却不觉得对他负有责任。”

跟米雷克相反《生活在别处》中那位四十来岁的享乐主义人物则坚持他“非命运的田园牧歌”(见〖田园牧歌〗)。实际上一个享乐主義者拒绝将他的生活变为命运。命运吸干我们的血压在我们身上,它就像是系在我们脚踝上的铁球(顺便说一句这位四十来岁的男人茬我所有的人物中是最接近我本人的一个)。

【欧洲】EUROPE;在中世纪欧洲的统一建立在共同的宗教之上。在现代宗教让位于文化(艺术,攵学哲学),文化成为最高价值的实现欧洲人就通过这些最高价值而互相认识,互相定义互相认同。今天文化也让位了,但让位給什么让位给谁呢?能够统一欧洲的最高价值将在什么领域得以实现科技成果?市场带有民主理想、带着宽容原则的政治?可这一寬容如果不再保护任何一种丰富的创造、任何一种有力的思想那它不是变得空洞而无用?或者我们可以把文化的退出看作是一种解放應当带着高兴去接受这一事实?我不知道我只知道文化已经让位。就这样欧洲统一体的形象已经远逝而成为过去。欧洲人:怀念欧洲嘚人

【轻】L?G?RET?;不能承受的生命之轻,我在《玩笑》中就已经找到了:“走在布满灰尘的马路上我感到空虚的沉重的轻,压在我的苼命之上”

还有,在《生活在别处》中:“雅罗米尔有时会做一些可怕的梦:他梦到自己必须抬起一件非常轻的上小下大的物体有哪些一个茶杯、一把匙子、一根羽毛,可他做不到上小下大的物体有哪些越轻,他就越虚弱他被压在了上小下大的物体有哪些的轻之下。”

还有在《告别圆舞曲》中:“拉斯科尔尼科夫像经历一场悲剧似的经历了他的罪孽,他最终被自己行为的重负压垮而雅库布惊讶洎己的行为竟然那么轻,几乎没什么分量根本不能压倒他。他不禁反诘在这种轻之中,是不是有跟那个俄国主人公的歇斯底里情感同樣可怖的东西”

还有《笑忘录》:“胃中的空囊,正是不能容忍的重量的缺失正像一个极端可以随时转化成另一个极端,到达了极点嘚轻变成了可怕的轻之重塔米娜知道她一秒钟也不能再忍受了。”

只是在重读我所有书的译本时我才惊呆了,原来我重复了那么多次!然后我就安慰自己:所有的小说家也许都只是用各种变奏写一种主题(第一部小说)

【青春】JEUNESSE;“一阵对我自己的愤怒淹没了我,对我當时的年龄的愤怒对愚蠢的抒情时代的愤怒……”(《玩笑》)

【缺乏经验】INEXP?RIENCE;最早为《不能承受的生命之轻》所构思的题目是《缺乏經验的世界》。我把缺乏经验看作是人类生存处境的性质之一人生下来就这么一次,人永远无法带着前世生活的经验重新开始另一种生活人走出儿童时代时,不知青年时代是什么样子结婚时不知结了婚是什么样子,甚至步入老年时也还不知道往哪里走:老人是对老姩一无所知的孩子。从这个意义上说人的大地是缺乏经验的世界。

【生活(大写的生活)】VIE;保罗·艾吕雅在他的超现实主义抨击文章《一具体》(一九二四年)中斥责阿纳托尔·法朗士的遗体:“跟你一样的人,体啊我们不喜欢他们……”等等,等等比这在一位伟大的尛说家骨未寒的棺材上踹上一脚的残酷行为更有意思的,在我看来是下面紧接着说出的理由:“我一想到生活,眼中就充满了泪水生活今天已只存在于一些仅靠温情支撑着的琐碎的小事中。怀疑主义、讽刺、懦弱法兰西啊,这就是法兰西的精神一股巨大的遗忘的力量将我拉得远离这一切。也许我从未读到过、看到过任何使生活的荣誉蒙羞的东西”

跟怀疑主义与讽刺针锋相对,艾吕雅在这段充满修辭效果而空洞的话中提出了:琐碎的小事眼中的泪水,温情生活的荣誉,对大写的生活的荣誉!原来在这一冠冕堂皇的反保守主义荇为的背后,隐藏着最淡然无味的媚俗精神

【书】LIVRE;我至少一千次在不同的广播或电视节目上听到有人说:“就像我在我的书中所说的……”说话的人把“书”(li-vre)这个音节拉得很长,而且至少比前面的那个音节高出一个八度:

当同一个人说“……在我的城市就是这么用的”时在“我的(ma)与“城市”(ville)两个音节之间,则连四分之一拍也不到:

一说到“我的书”就坐上了自我陶醉的语音升降机。(见〖写作癖〗)

【抒情的】LYRIQUE;在《不能承受的生命之轻》中谈到了两种追逐女性者:抒情的追逐女性者(他们在每个女人身上寻找他们自己嘚理想)以及史诗的追逐女性者(他们在女人身上寻找女性世界无穷的多样性)。这一点跟传统上对“抒情的”与“史诗的”(以及“戏劇的”)进行的区分相符这一区分只是到了十八世纪末才在德国出现,并在黑格尔的《美学》中得到淋漓尽致的发挥:抒情是坦诚相见嘚主观性的表达;史诗源自意欲把握世界的客观性的激情抒情与史诗对我来说超越了美学领域,它们代表了人面对自己、面对世界、面對别人的两种可能的态度(抒情时代=青春时代)可惜的是,法国人对这一抒情与史诗的观念是那么陌生使我不得不接受,在法文版本Φ抒情的追逐女性者成了浪漫的色鬼,而史诗的追逐女性者成了放荡的色鬼这是最佳的处理方法,可还是让我觉得有些悲哀

【抒情性(与革命)】LYRISME(et révolution);“抒情性是一种痴醉,人之所以痴醉是为了跟世界更容易地混为一体革命不希望被研究、被观察,它只想人们与咜形成一体;从这一意义上看它是抒情的,而且抒情性对它来说是必要的”(《生活在别处》)“墙后有男男女女被监禁着,墙上爬滿了虫子就在这墙的前面,人们跳着舞啊,这可不是死神的舞蹈这是天真、无辜在跳舞!带着它那血淋淋的微笑的天真、无辜。”(《生活在别处》)

【思考】R?FLEXION;最不容易翻译的不是对话、描写,而是思考性的段落必须保证它们绝对的准确性(每一个语义上的不忠都会使思考变成是错误的),但同时要保持它们的美思考的美体现在思考的诗性形式上。据我所知存在着三种这样的形式:一、格訁式;二、连祷文式;三、比喻式。(见〖格言〗、〖连祷文〗、〖比喻〗)

【思想】ID?ES;我对那些将一部作品简化为它的思想的人深感厌惡我最怕被引入到所谓的“思想辩论”中。我对这个被铺天盖地的思想掩盖、而对作品本身漠然的时代感到绝望

【苏维埃的】SOVI?TIQUE;我不鼡这个形容词。苏维埃社会主义共和国联盟:这是“四个词四个谎言”(卡斯托利亚迪斯语)。苏维埃人民:这是一个语词的屏风屏風后,所有被俄罗斯帝国同化的民族都必须被遗忘“苏维埃的”这个词不光适合于共产主义的大俄罗斯那种具有侵犯性的民族主义,也適合于俄国那些持不同政见者的民族自豪感它使那些人相信,通过一个魔咒般的契约俄罗斯(真正的俄罗斯)并不存在于被称为苏维埃的国家之中,而是作为一种丝毫未损的、未受任何玷污的实质永存没有受到任何指责。德意志意识在纳粹时代之后受了创伤带上了負罪感;托马斯·曼就对德意志精神进行了残酷的责难。波兰文化的成熟就是在贡布罗维奇快乐地批判“波兰性”的时候。无法想像俄国人批判“俄国性”,因为那是不受玷污的实质。俄国人中没有出一个贡布罗维奇,也没有出一个托马斯·曼。

【田园牧歌】IDYLLE;这个词在法国很尐使用但对黑格尔、歌德、席勒来说却是一个重要的概念,指第一个冲突出现之前世界的状态;或者是冲突之外世界的状态;或者冲突呮是误会即假的冲突。“虽然他的爱情生活极为多变这位四十来岁的男人本质上是个田园牧歌式的人……”(《生活在别处》)将艳遇与田园牧歌调和的愿望,就是享乐主义的本质——而且正因为此享乐主义理想是人所无法达到的。

【透明】TRANSPARENCE;在政治与媒体的语言中這个词意味着:面对公众的目光,揭示个体的生活这让我想到安德烈·布勒东以及他那生活在众目睽睽之下玻璃屋中的愿望。玻璃屋:一個古老的乌托邦,同时又是现代生活最可怕的方面之一存在着这样一个定律:国家的事务越是不清不楚,个人的事情就越必须透明;官僚主义尽管代表的是公事但它是匿名的、秘密的、有密码的,是无法让人理解的而私人则必须显示他的健康情况、经济情况、家庭状況。而且假如大众媒体判决、决定的话,他就再也得不到一刻的隐私不管是在爱情中,在疾病中还是在死亡中。打破别人隐私的欲朢是侵犯性的一种古老形式今天,这一形式已经机构化(官僚主义体制以及它的那些卡片;媒体以及它的那些记者)在道德上合法化(获得资讯的权利成了人的第一权利),并被诗性化了(通过一个美丽的词:透明)

【微蓝色的】BLEUT?;没有任何一种色彩能在语言中带有洳此的温柔。这是一个诺瓦利斯式的词“这是泛着温和的微蓝色的与不存在同名的死亡。”(《笑忘录》)

【喜剧性】COMIQUE;悲剧在向我们展礻人类伟大的美妙幻景的时候为我们带来了一种安慰。喜剧更残酷:它粗暴地向我们揭示一切的无意义我猜想人类的一切事物都有它們喜剧性的一面,这一面在某些情况下是被人认识、接受、表现了的,而在另一些情况下是被隐藏起来的。真正的喜剧天才并非那些讓我们笑得最厉害的人而是那些揭示出喜剧不为人知的区域的人。历史一直被看作是完全严肃的领域其实,历史也有它不为人知的喜劇性的一面正如性欲也有它喜剧性的一面一样(而这一点人们很难接受)。

【下流】OBSC?NIT?;在一门外语中使用下流的词并不觉得它下流。带着一定的外国口音说下流的词就会变得好笑。很难对一个外国女人下流下流:把我们维系在祖国身上的最深的根。

【现代】TEMPS MODERNES;现代嘚到来是欧洲历史上的关键时刻。上帝成了隐匿的上帝人成了一切的基础。欧洲的个人主义诞生了并随之产生了艺术、文化与科学嘚新局面。我在把这个词翻译到美国时遇到了一些困难假如翻成modern times,美国人就会理解成:当代我们这个世纪。美国对现代概念的无知显礻出两个大陆之间的整条裂缝在欧洲,我们正在经历现代的终结、个人主义的终结以及作为一种不可取代的个人独创性表现的艺术的終结。这种终结预示着一个前所未有的单一性时代就要到来这种终结感,美国是感觉不到的因为它并没有经历现代的诞生,它只是现玳的后到的继承者它所了解的开端与终结的标准是不同的。

【现代(成为现代人)】MODERNE(être moderne);“共产主义这颗星是新的、崭新的、全新的在它之外,没有现代性”一九二〇年前后,伟大的捷克先锋小说家伏拉迪斯拉夫·万楚拉这样写道。他们整整一代人都争先恐后地加入叻捷共以免错过成为现代人之机。捷共的历史衰败自从它处处处于“现代性之外”起就已经注定了因为正如兰波命令的那样,“必须絕对现代”成为现代人的欲望是一种原型,也就是一种非理性的命令深深地扎根于我们内心深处,它是一种坚决的形式其内容则是鈈断变化、无法确定的:自称现代并被接受为现代人的人,就是现代的《费尔迪杜尔克》中的勒伊娜大妈向人展示的“现代性”标志之┅就是“大摇大摆、无所谓地走向厕所的样子,而以前人家都是偷偷摸摸去的”贡布罗维奇的《费尔迪杜尔克》是对现代原型最精彩的揭示。

moderne);有一种现代艺术带着抒情的极乐性,跟现代世界认同阿波利奈尔是代表。是对科技的赞颂对未来的痴迷。跟他一起或在他の后有:马雅可夫斯基莱热,未来主义者各种先锋艺术家。但跟阿波利奈尔相对立的有卡夫卡卡夫卡的现代世界成了人迷失其中的洣宫。一种反抒情的、反浪漫主义的、怀疑论的、批评性的现代主义跟卡夫卡一起以及在卡夫卡之后有:穆齐尔、布洛赫、贡布罗维奇、贝克特、尤奈斯库、费里尼……随着人们不断地冲向未来,反现代的现代主义遗产越来越显现其伟大性

【想像】IMAGINATION;人们问我,您想通过塔米娜在孩子岛发生的故事说明什么这个故事起先是一个使我着迷的梦,然后我在醒着的时候又对它进行幻想后来在写下它的时候又將它扩展、深化。它的意义真要说的话,就是对一种孩子掌权的未来的梦幻式意象(见〖孩子掌权〗)然而这一意义并没有先于梦,昰梦先于这一意义所以在读这段叙述时,要任凭想像的驰骋特别是不要把它当作一个需要破解的谜。正是因为那些卡夫卡专家想尽办法要解释卡夫卡才扼杀了卡夫卡。

【小说】ROMAN;散文的伟大形式作者通过一些实验性的自我(人物)透彻地审视存在的某些主题。

【小说(欧洲的)】ROMAN(européen);我所说的欧洲的小说于现代的黎明时期在欧洲南部形成,本身就代表了一个历史整体到后来,它的空间超越了欧洲地域(尤其是到南、北美洲)由于它的形式丰富,由于它的发展具有令人眩晕的集中强度由于它的社会作用,欧洲小说(跟欧洲音樂一样)在任何别的文明中都没有可以与之相比的

【小说(与诗)】ROMAN(et poésie);一八五七年:该世纪最伟大的一年。《恶之花》:抒情诗发現了它自身的领地它的本质。《包法利夫人》:一部小说第一次做好准备去接受诗的最高苛求(“超越一切之上寻找美”的意图;每個特殊字词的重要性;文字强烈的韵律;适用于每一个细节的独创性要求)。从一八五七年起小说的历史就是变成了诗的小说的历史。泹接受诗的苛求根本不是指将小说抒情化(放弃它本身具有的讽刺不理睬外部世界,将小说变成个人的坦白使它带了许多装饰)。最偉大的变成了诗人的小说家都强烈地反抒情:福楼拜、乔伊斯、卡夫卡、贡布罗维奇小说:反抒情的诗。

vie);“艺术家应该让后世以为他沒有生活过”福楼拜说。莫泊桑不让自己的肖像出现在一系列著名作家的肖像中:“一个人的私生活与他的脸不属于公众”赫尔曼·布洛赫在谈到他自己、穆齐尔和卡夫卡时说:“我们三个,没有一个人有什么真正的生平。”这并不是说在他们的生活中乏事可陈而是说怹们的生活不是要被区别开来,不是要公众化成为供人书写的生平。有人问卡雷尔·恰佩克为什么不写诗。他的回答是:“因为我厌恶说自己。”一个真正的小说家的特征:不喜欢谈自己纳博科夫说过:“我厌恶去打听那些伟大作家的珍贵生活,永远没有一个传记作者可鉯揭起我私生活的一角”伊塔洛·卡尔维诺事先告诉人家:他向任何人都不会说一句关于他自己生活的真话。福克纳希望“成为被历史取消、删除的人,在历史上不留任何痕迹,除了印出的书”。(需要强调的是:是印出的书,所以不是什么没有完成的手稿不是信件,不昰日记)照一个著名比喻的说法,小说家毁掉他生活的房子然后用拆下的砖头建起另一座房子:即他小说的房子。所以一个小说家的傳记作者是将小说家建立起来的重新拆除重新建立小说家已经拆除的。传记作者的工作从艺术角度来说纯粹是消极的既不能阐明一部尛说的价值,也不能阐明它的意义一旦卡夫卡本人开始比约瑟夫·K吸引更多的关注,那么卡夫卡去世后再一次死亡的过程就开始了。

【小说家(与作家)】ROMANCIER(et écrivain);我重读了萨特短小的论文《什么是写作》。他没有一次用小说、小说家这些词他只提到散文作家。这一區分是正确的:

作家有独特的想法与不可模仿的声音他可以采用(包括小说在内的)任何一种文学形式,而且由于他写的一切都带有他思想、他声音的印记所以都属于他作品的一部分。卢梭、歌德、夏多布里昂、纪德、加缪、马尔罗

小说家对自己的想法并不太在乎。怹是一个发现者他在摸索中试图揭示存在的不为人知的一面:他并不迷恋自己的声音,而是关注他所追求的一种形式只有那些符合他夢想的苛求的形式才属于他的作品。菲尔丁、斯特恩、福楼拜、普鲁斯特、福克纳、塞利纳

作家位于他的时代、他的民族以及思想史的精神地图上。

能够把握一部小说价值的惟一背景就是小说史的背景小说家无须向任何人汇报,除了向塞万提斯

【笑(欧洲的)】RIRE(européen);对拉伯雷来说,快乐与喜剧还是同一回事在十八世纪,斯特恩与狄德罗的幽默是对拉伯雷式快乐的一种温柔而怀旧的回忆到了十九卋纪,果戈理已是一个忧郁的幽默家:“假如我们长时间地、专注地看一个好笑的故事它会变得越来越悲哀,”他说欧洲看它自己的存在的好笑历史看得太久了,所以到了二十世纪拉伯雷式的快乐史诗变成了尤奈斯库的绝望喜剧。尤奈斯库说:“能将可怕与喜剧分开來的东西是很少的”欧洲的笑的历史已接近它的尾声。

【写作癖】GRAPHOMANIE;并非“写信、写日记、写家族编年史的欲望(也就是说为自己或者为洎己的亲友而写)而是写书(也就是谈拥有不知名的读者大众)”(《笑忘录》)的癖好。并非创造一种形式的癖好而是要将自我强加于别人的癖好。这是权力意志最可笑的体现

【兴奋】EXCITATION;不是乐趣、享乐、感情或激情。兴奋是色情的基础是它最深的谜,是它的关键詞

【遗忘】OUBLI;“人与政权的斗争,就是记忆与遗忘的斗争”这句话在《笑忘录》中由一个人物米雷克说出,常常被人们引用作为该小說所传递的信息。那是因为读者首先在小说中认出“已经见过的东西”这“已经见过的东西”就是奥威尔的著名主题:一种极权制度强淛人们遗忘。但我认为关于米雷克的叙述的独创之处完全在别处这位使出浑身解数捍卫自己、使人不遗忘他(他和他的朋友以及他们的政治斗争)的米雷克同时行不可为之事去让人忘掉另一个人(令他感到羞耻的以前的情妇)。遗忘的意愿在成为一个政治问题之前首先昰一个存在问题:很久以来,人们就感到需要重写自己的生平改变过去,抹去痕迹不管是自己的还是别人的。遗忘的意愿远非一个简單的想欺骗的企图萨比娜(《不能承受的生命之轻》)没有任何理由去隐藏任何事,然而她受到让人忘记她的非理性欲望的推动遗忘:既是彻底的不公平,又是彻底的安慰

【遗嘱】TESTAMENT;我所写的(以及我将要写的),不管在世界上任何地方以任何形式,都只能出版和再蝂伽里玛出版社最近期的目录里提到的书而且不能出加评注的版本。不允许有任何改编(见〖作品〗、〖作品编号〗、〖改写〗)(┅九九五年《小说的艺术》再版时增补)

【与敌合作者】COLLABO;总是在更新的历史处境将人恒久的可能性揭示出来,并使我们可以去命名它们僦这样,“合作”一词在反对纳粹的战争中获得了一个新的意义成了“与敌合作”,即自愿为一个丑陋的权力服务这可是个根本性的概念!为什么人类直到一九四四年前可以没有这么一个概念?这个词一旦被找到后人们越来越意识到人的行为有着与敌合作的特点。所囿那些鼓吹大众媒体的喧哗、广告的愚蠢微笑、对大自然的遗弃、将泄密上升为品德的人都应当把他们称之为:现代的与敌合作者

【淛服(统一的形式)】UNIFORME(uni-forme);“既然现实处于可用规划来表现的计量的统一性上那么人也必须进入统一性,假如他想跟现实保持接触的话今天,一个没有统一形式的人已经会给人不现实的感觉就像是一个外来的身体来到了我们的世界中。”(海德格尔《超越形而上学》)土地测量员K不是在寻找一种博爱而是在绝望地寻找一种统一的形式。没有这统一的形式没有一件职员的制服,他就没有“跟现实的接触”就会给人“不现实的感觉”。卡夫卡是第一个(在海德格尔之前)把握住这一处境变换的人:昨天人们还能够在多元形式中,茬对制服的逃避中看到一种理想、一个机会、一种胜利;明天,没有了制服将代表一种绝对的不幸一种被摒弃于人类之外的处境。自鉲夫卡以来依靠计量、规划生活的大型机器,世界的“制服化”进程大大地向前迈进了但当一种现象变得普遍、日常、无处不在时,囚们就再也无法识别它了飘飘然地陶醉于他们形式统一化的生活中,人们再也看不到自己身上穿着的统一的制服

CENTRALE;十七世纪:巴罗克的巨大力量使这个边界不断变动、无法确定的多民族从而也是多中心的地区具有了一种文化的整体性。巴罗克天主教迟到的阴影一直延伸到┿八世纪:既没有出一个伏尔泰也没有出一个菲尔丁。在众多艺术的等级关系中音乐占据首位。从海顿起(直到勋伯格和巴托克)歐洲音乐的重心就在此地。十九世纪:出了几个伟大的诗人但没有出一个福楼拜;毕德麦耶尔派的精神:罩到现实上的田园牧歌的面纱。二十世纪则是反抗最伟大的思想家(弗洛伊德,小说家)使在前几个世纪中不为人知的东西重新获得价值:揭示真相的清醒的理性;現实感;小说他们的反抗正好与法国现代主义反理性、反现实、抒情的反抗相反(这一点后来引出了许多误会)。中欧的一大批伟大的尛说家:卡夫卡哈谢克,穆齐尔布洛赫,贡布罗维奇他们都反对浪漫主义;他们对前巴尔扎克小说与自由主义思想深表欣赏(布洛赫把媚俗看作是一夫一妻式的清教徒思想为反对启蒙时代而搞的阴谋);他们面对历史以及对未来的狂热表现出警惕;他们的现代主义超樾于先锋派的幻觉之上。帝国的毁灭以及后来一九四五年后奥地利文化的边缘化,再加上其他国家在政治上的地位丧失使得中欧成了┅面对整个欧洲可能的命运进行预见的镜子,成了黄昏时代的实验室

【中欧(与欧洲)】EUROPE CENTRALE(et Europe);布洛赫的出版商在他那些书的封底介绍文芓中意欲将布洛赫放置到一个非常中欧化的背景之中:跟霍夫曼斯塔尔、斯威沃等人相比。布洛赫表示抗议如果想把他比作某人,那就紦他比作纪德或者乔伊斯!他这样做是想否认他的“中欧性”不,他只是想说当要把握一部作品的意义与价值时,民族、地区的背景昰没有任何用处的

【捉弄】MYSTIFICATION;十八世纪出现在法国自由放荡者圈子内的新词,本身就很有意思[从“神秘”(mystère)一词派生而来]专指一些僅以搞笑为目的的欺骗行为。狄德罗在四十七岁时开了一个大大的玩笑,让德·克鲁瓦马尔侯爵以为有一个可怜的年轻修女在寻求他的保护。狄德罗连续好几个月内给深受感动的侯爵发去署着一个并不存在的女人的名字的信件他的小说《修女》就源于这个捉弄:这又给了峩们一个喜爱狄德罗和他的时代的理由。捉弄:一种不把世界当回事的积极方式

【字体】CARACTER?S;现在人们用越来越小的字体印书。我可以想潒文学如此终结:渐渐地,在人们丝毫不觉察的情况下字体越来越小,直至变得根本看不见了

【作品】?UVRE;“从草稿到作品,这条路爬着过来”我无法忘记伏拉季米尔·霍兰的这句诗。所以我拒绝把(卡夫卡)给菲莉斯的那些信跟《城堡》放在同一层次上来看待。

【作品编号】OPUS;作曲家的好习惯他们只给他们认为“有价值”的作品一个作品编号。那些不成熟的、应景的或练习性的作品就没有编号一部沒有编号的贝多芬作品,比如《萨利埃里变奏曲》确实差得多,但这并不让人失望因为作曲家本人已经预先通知我们了。对任何艺术镓来说根本性的问题:他真正“有价值”的作品是从哪一部开始的雅纳切克四十五岁之后才找到了他的独创性。我每次听在此之前他留丅的一些作曲作品都会感到痛苦德彪西在他去世之前,毁掉了所有的草稿所有他未完成的作品。一个作者可以为他的作品所尽的最起碼的义务:将作品周围清理干净


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世界读书日=买书日+直播日+摘瓜日

今日所见吐槽。这一天手机眼睛耳朵都用不过来。无论如何对于读书人,只要在阅读每一天都是节日。

所以我们邀请了杨照、梁文道两位读书人,做客naive咖啡馆播客回到原点畅聊阅读。

更多内容请大家关注公号“Naive咖啡馆”
*播客将在“Naive咖啡馆”公众号更新,為了方便大家收听长节目同时在网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓fm等多个音频平台上线,在以上平台搜索“Naive咖啡馆”也可以收听

1. 新冠病毒肆虐全球背景下的阅读和平时有什么不一样?

2. 梁文道谈童年阅读经历“通过看更多的书或者更不一样的书,来帮助我去具体的体认”

3. 楊照谈京都历史与京都疫情、闻一多的《秋色》和芝加哥Jackson Park的关系,“阅读真的让我不管走到任何地方甚至会包括会决定我跟什么样的地方,用什么样方式来看待这个地方”;“我认识这个世界已经完全摆脱不了阅读、阅读决定我怎么跟这个世界发生关系”

4. 梁文道反问:閱读经验赋予一个地方的“光晕”,会不会也是一种限制我们是不是真的有可能透过读书就能够进入到一个完全陌生的时空?

5. 新冠病毒爆发后网课、线上办公成为常态,现在还有什么不能线上化为什么一定要体验或者说这个时代我们还能够讲“什么是体验”,杨照举唎《钟楼怪人》谈巴黎、罗马和毕尔巴鄂的体验。为什么要保有陌生感

6. 要不要把孔子读成隔壁老王?梁文道谈关于当代人一种实用主義的阅读态度

7. 是不是每一本书后面都有一个完整的意图和结构?人是不可能故意要盖废墟的梁文道举例法国古典学者Jean-Pierre Vernant对希腊古典思想嘚研究,难道人不能够要故意盖废墟吗

8. 为什么不能把孟子读成隔壁老王?为什么我们不应该一直反复只读同一个时代的书或者不应该鼡这种方式去读?我们需要了解人的多样性现实的情况,或者是现实的这样的一个时代太有限了。我们不只关心现实我们不得不思栲未来,我们不得不去想象趋势

梁文道:首先我很不习惯,因为平常我一个礼拜起码坐飞机1到2次最近是我人生中这十几年来唯一一次兩个月都飞不了,天天在家里面其实从读书的角度来讲,分别不是很大平常无论在路上还是在家还是在哪里,我都会不停地在看书

現在在家里,我并没有感觉到在家的时间多了看书的时间也多了,我完全没有这个感觉反而觉得好像比平常还要忙碌,因为除了看书嘚时间还有一个问题是我要用很多时间处理工作的事情,因为现在遥距通讯其实我觉得花的成本更高,效率更低但是如果说从读书仩来讲,我觉得分别真的没有太大因为我自己看书并不是太在意环境,在意的是我想看的书是什么书以及什么方向,有什么计划

比洳说我通常一段时间有一些计划要看什么东西,这段时间大家都很关心眼下的情况跟传染病或者是全球化方面的东西,因为做节目的需偠或者是各种原因我肯定也会看得多。前阵子我们做节目的时候恰恰是杨照老师的建议,我做了一些节目关于经典的和瘟疫相关的攵学的介绍,但是抽出来看其实这些都是本来我平常的状态,本来我就是一个因为做节目、教书或者自己的兴趣在某段期间我觉得需偠读某些书,我就去读

这段期间,我并没有因为家里面的藏书都在我身边、有很多书买回来还没看都堆在这所以我就分心了,就觉得峩要先看这些先看那些没有,我还是挺按照计划在看书的一个人

杨照:在过去的三个月时间当中,我没看任何的电影所以对我最大嘚影响反而是看电影。第一个问题是我有这种毛病老是觉得电影应该要认真的好好的看,不敢在家里随时可以把它停下来、随时去上厕所所以不到电影院看电影,我的很多电影就不能看我很想要认真好好看的,就不能看了

第二个是我很长一段时间电影是在飞机上看嘚,因为飞机上最适合看电影包括像这种长途的飞机对我来讲,连看书都非常困难因为你会很疲倦,这个时候最适合在飞机上看电影三个月不飞行,我基本上也就不看电影但是另外一个自己很深刻的反省,我很清楚知道看电影跟看书对我决然的差别

我必须说像这種时刻我会花很多的时间看书,为什么不去看电影为什么在飞机上我才会愿意看电影,我老是觉得看电影很多时候是被绑架的因为读書,每个人不一样阅读的次数、时间不一样。有一些书我年轻的时候可能花三个月的时间才能够把它读完,我现在很可能只需要三天甚至我可以自己决定我读书的速度。但是电影基本上不可能所以反而在这种状况底下,我越是珍惜我的时间的情况底下我就不看电影这反而是应该说这段时间对我影响最大的是读书没太大的变化,但是电影看的少很多

4月23号,一般我们就说叫做世界读书日不过我觉嘚很有趣的地方,是我想把世界跟读书这两件事情用不一样的方式把它连接在一起我觉得我跟文道有一个比较特别的地方,那就是我们認识这个世界有相当大的程度是透过阅读而不完全是经验。

当然文道的经验也很丰富一个礼拜飞两次,当然你飞了很多的地方可是峩想探讨的或者我想问文道的就是在认识世界、理解世界这件事情,读书、阅读对你来讲到底是什么你会因为阅读认识到不一样的一个卋界,跟世界发生不同的关系吗你要不要借由世界读书日,跟我们分享一下你在这上面的一些体会 

阅读与认识、理解世界的关系

梁文噵:我们都是因为阅读或者因为读书让自己跟世界的关系和自己对世界的认识产生了很大的变化。我还在台湾念小学的时代有一个很奇怪的爱好,就是喜欢看字典但不是为了认识字。在读那些历史的时候或者上课在学那样的历史的时候,我一直很好奇那些地方比如說春秋、战国那些国家它到底在哪里?

那个时候因为在小学的年代环境的限制使得自己读书的视野能够看到东西真的是太少了。所以那個时候我根本不知道这个世界上有一种东西叫做历史地图集我就去翻一些很大的字典,我记得当年台湾最大部的字典应该是叶公超主编嘚那一套《国语辞典》然后我去翻查,另外拿一张中国地图出来用铅笔在上面去画去想象,根据那些文字的指示去想象过去的齐国茬哪里,楚国到底在哪里它们的疆域大概长的是什么样子,其实很无聊的事

我觉得书里面读到的东西好像是少了一点什么,还不够必须要有一个什么视觉的东西让它更具体的呈现出来。好像文字跟它所指涉的东西之间好像还有一些联系,不是那么自然而然能够发生嘚所以我在想那个指涉到底是什么?忽然有一天下午好像是周末下午在家没事做,一出门看到阳光,我忽然有个很强烈的感觉原來春秋年代的中国人,他们活的世界也是有颜色的也是有阳光的。 

今天照射我头上的这些景物尽管我在台北,可能秦国的人都也曾看過那是一个今天看会觉得是很无聊的领悟,但我当时忽然觉得这个世界书里的世界其实不是黑白的,它是彩色的我们读历史的时候,古代的人其实跟我活的世界相距并没有好像很远但是在地球历史上这也只是一瞬间,不是一个很大的一件事情而已

所以从那个时候開始,我就发现读书像我刚才那么做,当然也是某种读书的练习比如说我要查地图我要怎么样,但是让我印象最深的就是我读书之后我发现它给我对世界的重新认识是什么呢?还不只是知道了一些书上的知识或者一些什么观点去认识这个世界而是一种很具体的感性嘚东西,是很感官性的

那个是什么?我在想古代的人感官看到的跟我们今天感官看到的是真的是完全一样吗?还是说会有一些不一样于是那个时候开始读书,对我来讲就变得很奇怪了它一方面好像是让我认识更多知识,更多历史的知识、更多物理学的知识、更多数學的知识、更多化学的知识但是它总在引诱我去想象,这个世界是否还有其他模样而当我要好奇的追问那个模样到底是什么模样的时候,我还是必须再去看书看更多的书或者更不一样的书,来帮助我去具体的体认

包括后来为什么喜欢读文学、读小说?其实也是因为偠知道一种更具体可感的换了一个人、换了一个空间、换了一个国度,换了一个时间的人他看到的跟我看到的有什么不一样?我对这種问题非常好奇然后这样子去看,这样去想之后我觉得读书看到的事情,它所让我了解的世界或者我读到这个世界是不一样的,是哽丰满的、更多元化的 

那这是我一个小时候印象特别深的一个经历,我不知道杨照你有没有类似的经历对你来讲,透过阅读认识世界戓者阅读这个世界是怎么样的一回事

杨照:你刚刚这番话让我想起唐诺,我猜你也有收到这一份“唐诺问卷”唐诺问卷里面有一个题目让我很困惑,问卷里面有一个问题说,如果你到荒岛上去只能带一本书要带哪一本书?这个很痛苦只能带一本书比不带书还要更痛苦,因为太难选了我就那样想说,如果真的只能带一本书我要带什么书? 

第一个一定要想说一定要厚一点,可以读久一点可以反复的读。我当时本来我的答案是我要带郭庆藩《庄子集释》我大学时候就开始参与台湾的党外民主运动,那个时候其实情况已经没有那么严峻可是多多少少还是流传很多故事,写了什么文章讲了什么话啊,去参加什么会议就会有警总来找你喝咖啡,然后不小心就被抓进去了 

《庄子集释》中华书局2006年版

当时我就觉得我很英勇,英勇是什么呢我不怕坐牢,我不怕被关因为我可以看书,只要有书至少两三年应该没问题。当时第一个想到的就是郭庆藩《庄子集释》因为1000多页,看这个书我一天只需要三页就够了,光这本书就可鉯撑一年的时间我就觉得说我已经找到我的答案,可是又想说如果到荒岛这还遥遥无期,甚至不是有期徒刑如果是无期徒刑,恐怕連《庄子集释》都不够 

我就好奇说,然后来看一下唐诺的答案是什么?我一看我就笑了唐诺比我厉害,他就说他要带《辞海》你剛问说你的那个年代在台湾,最大的词典就是《辞源》和《辞海》,我说这个家伙作弊自己提了一个问题,既然给了这个答案别人怎么回答呢?他还稍微客气了一点他没有说《康熙字典》,我说这太好的答案我找不出更好的答案,我要改变我的答案我也要带《辭海》去,带《辞海》我就可以在荒岛上过一辈子,慢慢一个词条看 

这是你刚刚所说的,我自己的阅读跟世界之间的关系我认为因為阅读真的让我不管走到任何地方,甚至会决定我用什么样方式来看待这个地方比如说最近因为疫情的关系,我有个特别关注的地方京都。京都有一部分是当下现实的京都当我在关注京都疫情的时候,因为读书认识的京都就跑来了

因为我读书时候非常清楚知道,在當时西元第八世纪为什么从奈良搬到京都来为什么叫做京都,为什么称之为平安京日本桓武天皇当时是被瘟疫赶出了奈良,一连串的瘟疫让人心惶惶再加上政治斗争,所以桓武天皇他要选一个地方他认为可以平安的离开奈良的各种不同的灾难。

日本桓武天皇794年(延历13年),就由长冈京再迁都到了符合五行、阴阳之说,与四神相应之地平安京(即京都在明治维新迁都东京之前一直是日本的法定艏都)

因此京都在选择它的地理位置的时候多么样的特别,这我印象太深刻了它真的是一个风水大城,这个城它为什么建立在这里它昰一个完全方正的一个城,它有这个东西南北最重要最关键的就在于它的东北方,东北方是艮鬼艮鬼是鬼门。当时就是因为有比睿山接下来有上贺茂、下贺茂。这一路这一条线,而且你现在去看地理上真的就是一条线了。真的就是京都的正方位当中的东北当时茬比睿山上有那么一个和尚在那里结庐,到时候甚至不是一个庙可是这个和尚跟这个山因为这样变得重要了,后来当然就变成了今天的延历寺就变成了卫护整个平安城的守门,守着鬼门的第一线鬼门的第二线又有上贺茂神社,再到第三线还有下贺茂神社这样一整条線连下来保卫着京都城。

所以这个时候去看京都明明是2020年,但我一直看的是说会不会真的因为这样一个历史的特别选择的理由让京都鈳以抗疫。我必须说因为这样的阅读逼得我有点点迷信看起来京都在整个日本的状态底下,因为风水好在这次的疫情当中受到的影响遠比大阪轻的多,远比东京轻的多这就是我自己说,我自己感觉到因为阅读,所以让我跟这个世界很多不一样的地方都有着不同的关系 

我自己还有一些非常深刻印象的,比如说芝加哥一般人可能不会那么在意一个地方叫做Jackson Park。芝加哥很多其他地方我都忘了Jackson Park不会忘记,因为Jackson Park就让我想到了闻一多想到闻一多的那一首《秋色》,那首藏诗然后我永远都会感受到说那样的一个五四的青年,然后到了芝加謌的Jackson Park感觉到秋天的秋色,写了一首长诗还不止是这样。我原来也不知道闻一多写了这诗。

我最早遇到了这个诗又偏偏是在很年轻的時候还没有出国,当时不觉得自己有机会去到芝加哥那是在杨牧,当然现在最近刚刚过世然后他当时还叫做叶珊,叶珊所写的散文集里面有这么样一篇讲芝加哥,一开头他就讲Jackson Park然后杨牧坏啊,因为他就在那里他就说曾经有一个青年在这里写了一首长诗叫《秋色》,他就这样讲然后那个时代我们读了就把它记下来,但是也没有特别的因为也不知道这个诗人到底是谁。大概是到了大学时代然後突然之间在一堆当时台湾的禁书里面遇到闻一多的诗词,看到了这一首诗心里的悸动说我碰到了,我找到了原来杨牧讲的是闻一多,原来是闻一多啊

《他们在岛屿写作》中的杨牧

从此芝加哥对我来讲,就是那个《秋色》就是Jackson Park,这是我觉得阅读改变了或者是影响決定了我跟很多地方的关系,我也必须承认说也许因为这样它有它的坏处,好处是说有些地方它就会让我觉得跟它有非常深切的连接洏不单纯只是一个旅游的地方,或者是甚至在那里居住或者怎么样它会有一个更深的、多层次的、不同时间的连接;当然也有坏处,我嘚一些朋友是很清楚比如说旅行、大山、大水通常对我就变得没有那么多的吸引力,像是北欧的冰峡或者是高原大山,我通常不太去因为我去那里我会觉得我跟它没有办法对得上,因为这里没有典故这里没有其他的人,这里没有当我在读书的时候我可以先读到,嘫后因此跟它可以建立的特别的关系

这是我自己的一种体会,我必须说的的确确我认识这个世界已经完全摆脱不了阅读,阅读决定我怎么跟这个世界发生关系我跟这个世界之间的关系,其实跟我的阅读经验完全就离不开了 

我们是不是真的有可能透过读书
就能够进入箌一个完全陌生的时空?
梁文道:我的经验跟你很类似当然我不像你,我还是蛮喜欢去大山大水的可是我自己觉得阅读真的是会给我們去到的地方或者我们所生活的地方,在脑子里面有一个印记那个印记是一个非常神奇的印记,它会左右着我们接触到的眼前的真实的哋方散发出一种很神奇的一种光晕。 
但这个东西有时候我觉得也会好像是有帮助或者是让我们看到更丰富的东西,但是有时候会不会吔是一种限制比如说假设有这么一个人,他可能是个小孩他没有读过什么书,去了柏林也好去了伦敦也好,去了你最喜欢的巴黎也恏可能他就看到好漂亮,马路好干净巴黎的街上有很多狗屎,他就看到这些但是先读到它的人,还在不断透过书籍重新认识那个地方的人来讲到了那个地方之后,看到的东西是不一样的
我们走过的巴黎街道,我们看到的东西不是此时此刻比如说如果我今天2020年的4朤19日下午,我正在巴黎的话我走出马路走在街上,我看到的绝对不只是2020年4月19日下午的巴黎我好像还看到很多重重叠叠的幽灵,整个空間是一个透过魔法才能看到的有一层一层的东西堆叠在里面比如说走过Saint Germain旁边有一条小巷,你知道那个地方有个咖啡馆那个地方是伏尔泰去过的地方,是卢梭去过的地方甚至是美国的本杰明·富兰克林走过的地方。
然后你看到空间历史就完全不一样了,你看到的不只是蕗边有一坨狗屎那这是很有趣味的一件事情,反过来它也会制约了我看到的眼前的现实的巴黎比如说有时候你只注意到狗屎,并不一萣是问题比如说有的人他可能觉得怎么巴黎那么多狗屎,然后跟着他去问巴黎这么多狗屎是因为巴黎人喜欢遛狗。巴黎人为什么遛狗比如说日本,你比较不容易看到狗屎因为自己主人会清洁,那么他们会认为狗要拉屎是狗的天生的狗权然后所以为此巴黎每年要花1億以上的欧罗专门清洁狗屎。当然也许我看了这些书我会注意到但是我想说的是这种经验有一次对我的影响印象很深。
我年轻的时候洇为我在台湾跟香港长大,一直读到的中国大陆都是书里面的中国大陆所以当我一旦有机会可以自己一个人背着个背包去大陆的时候,峩就很疯狂的背背包到处去跑有一年我记得我去三峡,我从宜昌开始坐船就一直到重庆,那么一路上停停坐坐这样子一路转那些轮船或什么的,当真的穿越过三峡比如说到了巫峡附近的时候,穿过的时候我有一种很强烈的感觉我发现我眼前的每一个地方都是我在詩里面读到过的地方,以前的人写过都画过太多而最有趣的是什么呢?我发现三峡这个地方它沿岸的那些山壁上面居然还刻着古代的人箌此一游之后的那些感想的名句比如说一些很有名的古代的人写的诗句,很有名的游记一些文章,那些字句是会被刻在一些石壁上,也就是说像什么像展开一幅中国式的山水长卷。 
我游三峡的时候就感觉到三峡是个写满了字的一个空间它不是一个天然的大山大水,它是一个被充分人工改造过的一个环境早在有三峡水库之前。人工改造就是大家不断在在上面碑刻。比如说我们去泰山也是你看的其实不是一座山而是沿路的所有人工的这些修筑,所以我当时就有很强的领悟为什么中国人对自然的看法跟西方人那么不一样,比如說在美国没有人会在黄石公园刻碑,然后没有美国人会想在Yosemite吟一首诗然后跟着把那首诗刻在山壁上最显眼的地方,他们绝对不会这么莋他觉得那叫破坏自然。 
但中国人自古以来毫不介意这么做而当这么做了之后,我们就那个看法很有趣你好像在看到古人看到这个場景的时候,他想到了什么然后他的到此一游的感想被写下来了,刻在那了所以你现在看到的这个东西有点像看电影,用一个今天的網络大家比较熟悉的概念就是你看在手机上,在iPad上面看电影新一代的人很习惯在手机看,还要开弹幕那就等于每一个镜头,你同时看的不只是这个镜头你还在看人家对镜头的评论,这个评论后面还有评论这个是太中国式的山水了,对我来讲
所以我就说我当时就會很强烈的感受,就是到底我读到的东西怎么样影响我看到的东西而我看到的东西里面,在中国这里它会出现一种很特别的情景是,咜还要把以前的人所看到的李白看过的三峡,它的文字就在我今天看到的三峡的山石上呈现出来
我印象很深的是你在带领大家去阅读Φ国原典的时候,你常常强调一个概念就是距离,一个陌生的概念我们不要太容易的去把孟子写过的东西当成是他在回答我们今天的問题。其实孟子写的东西是在当年他所处的时空底下写出来的 
他那个时代底下他们最关心的问题是什么?他认为自己要解决的问题是什麼他的problematic是什么?他去写了那些或者说像庄子这样子那么你认为我们必须要尽量了解那个时代底下他为什么要提那个问题,而不要轻易嘚消除掉这中间的时间的界限要保持这种陌生感。那么所以我一直很好奇你怎么看这种感觉,这种距离像我刚才举那个例子当我看箌读书会影响我看到一个空间,比如说你去到京都或者你去到巴黎,你读到的这些书会影响你看到的眼前这个世界因为你脑子里面是囿一些有时间距离的东西在影响你看到的今天。
在中国我们可能会把以前时间产生出来的东西,也直接留在我今天看到的景象上但是那些文字所处产生的时代,它所产生的时空脉络跟社会背景其实离我们今天都非常遥远,我们是不是真的有可能透过读书就能够进入到┅个完全陌生的时空我们如果今天读一个以前的人写的书,我们是不是真的有可能完全进入到他的状态去理解然后才能够产生你所说嘚这种距离感跟差异,或者这种陌生化
杨照:刚刚讲到说疫情期间,现在大家都不能飞了基本上连梁文道都不能飞了,就没有人能飞叻谁都飞不了,那又怎么样我的意思是说会不会我们到时候因为大家都在家里都有互联网可以卧游。我们过去以为当下是real time以及real space的这種经验都被线上化了,那有什么不能线上化吗我觉得这个议题会对我们产生一个非常大的一个冲击,会一直不断地逼我们去想到底还囿什么不能线上化,我必须承认说很多时候我也在想这个问题我想这个问题我也想到了一些答案,例如说刚才讲到你为什么一定非得偠去巴黎,我们可以看巴黎的照片多少人去到巴黎,不也就是去埃菲尔铁塔前面然后去拍个照,我们为什么非得要体验或者这个时玳我们还能够讲,什么是体验很诚实的说我自己是有答案的。 
我的一个答案举个例子来说,像是巴黎圣母院当年我们读《钟楼怪人》,然后看《钟楼怪人》的电影包括现在如果大家去看迪士尼的《钟楼怪人》的电影,它开场的场面不就是Quasimodo在圣母院的上面往下看,看到广场里面一堆人我们都看过这些东西,可是我必须真的很诚实的说等到我真的去到了巴黎圣母院,或者说我去到巴黎我在巴黎感受到的叫做scale,叫做尺度 
我觉得它最迷人的地方,最了不起的地方它是一个对的尺度的城市。巴黎圣母院它有多高它有多大,它外面僦有多大的广场。这个广场跟它的建筑物是配合的它旁边是塞纳河,塞纳河旁边是从Cité(西岱岛)通往市区的桥所以你从这个桥上你才能够看到圣母院的这些飞扶壁(flying buttress)。你没有这个空间你就看不到这种美。
巴黎基本上所有的建筑它都是用这种方式安排的埃菲尔铁塔囿这么高,你可以到铁塔底下去感觉到钢铁的重量但是你一定要记得旁边必然有战神广场,如果没有战神广场的话埃菲尔铁塔的那种雄壮就没有办法被体会。 
相较底下我也是因为走了比如说罗马让我更清楚地感觉到我喜爱巴黎远胜过罗马。因为同样如果只是借由比如說我们小时候看《罗马之恋》看到喷泉、看到许愿池,爱罗马跟爱巴黎是一样但那都是想象。可是去到罗马我到现在我再也不要去許愿池,那是个痛苦的经验那么漂亮的一个池子,那么漂亮的雕塑被塞在空间里面,这不对劲罗马就是没有这种巴黎必然有的一种呎度的感觉。
或者是说科隆的大教堂我也觉得不对劲。这么大的一个教堂广场不见了,广场现在变成了火车站从火车站一出来,建築物逼着你你没有办法像在巴黎圣母院从任何一个角度你都慢慢的靠近它。所以我说另外一个让我也有很深切的非常强烈的印象的是毕爾巴鄂(Bilbao)毕尔巴鄂,当然最重要的是Frank Gehry
2009年我去到毕尔巴鄂之前,谁不知道Frank Gehry在那里盖了奇特的建筑物谁没有看过。去之前看了几百张照片但是抱歉,你不知道Frank Gehry有多了不起你非得到那里,不管你是从东边西边进来沿着河你才能够清清楚楚知道为什么毕尔巴鄂的古根海姆美术馆选在河湾之处,为什么明明就旁边就是条河Frank Gehry却要在美术馆的前面还要给它一个喷池,然后用钛金属所造成的光线的作用跟尺喥是有关系的这就非得要体验不可。
毕尔巴鄂的古根海姆美术馆
所以对我来讲体验教了我。我们如果想要让自己生命真的过得丰富的話你就应该用这种方式去体验,要不然的话你可能要常常问自己就是说如果你没有这种那么样清楚的、强烈的感受的话,你干嘛去伱去了跟你没去,基本上是一样的也因此希望请大家去旅行,就千万不要去没有一点点陌生感的地方你没有陌生感,一切都那么样的咹稳所有的人全部帮你安排的好好的,你就是上车下车你就没有陌生感。
刚刚讲说我所坚持的态度跟立场相当程度上我的意思是说,我们要努力让自己保有这种陌生的心情我们为什么一定要读,我们读什么样的书我一直都想阅读为什么那么重要,一直到今天为止像你刚刚讲说,很多人现在看电影开弹幕对不对看电影跟阅读最大的不同,因为看电影是画面所有东西都帮你准备好了你可以一边散着这样看,为什么你还能够看弹幕因为电影的讯息是那么样的固定,所以你还可以分神看一下弹幕 
你去读书,通常就不是这样你┅边看书一边有还有人在旁边跟你讲话。你能读书吗我是绝对没办法的。为什么我觉得没办法因为读书你需要专注,因为读书它就不昰那么强而有力文字不是那么强而有力的媒介,你如果自己不参与去想象去理解你读不下去,但是也因为这样读书就比看电影好对峩来说在这一点上,因为文字对我们来说比较陌生我们就会比较警觉去面对文字。
或许也是因为这样现在到现在很多人一打开书就想睡觉,为什么你看电影不会想睡觉,因为看电影比较轻松这也是长远我们留下来的习惯跟跟经验,看书我们必须专注我们必须正襟危坐,我们就觉得累于是我们就睡着了。可是这是一个难得的人类文明中保留下来的一种刺激
既然读书是这么回事,那就拜托不要读伱很熟悉很容易读的书你就浪费了。读书花下的时间你就错失掉读书应该可以给你的刺激。所以刚刚讲说为什么应该要读古远一点的書不是我们这个时代的书,以及平常你不会觉得一读就读得懂的书因为这都是把你放到了这样的一个陌生的环境里面去,所以突然之間你在那样的一个环境下你原来不觉得能够接受到的讯息被你接受到了,所以才引发出文道刚刚说的我的那样的一个态度跟提醒
你干嘛在古人所写的书里面,要把它解读成为隔壁老王讲的话我知道这听起来不好听,但我常常喜欢讲就是说从我们叫“古书今读”或者昰“经典现代解读”。如果说他的用意就是要把孔子的话、孟子的话解读到听起来像是隔壁老王会说的话,你就去听隔壁老王说话就好叻你干嘛还要去读孔子和孟子?孔子孟子有价值就是因为他在讲隔壁老王绝对不会说出来的话,不见得因为他们比隔壁老王聪明十倍百倍这是另外一回事,隔壁老王跟我们活在同样一个环境里没有这种陌生的刺激。 
孔子、孟子他们不了解我们,没有跟我们同样环境因此他们遇到的问题,他们思考的方式对我们来说如此新鲜我们不要错过这种新鲜感。这是我常常强调的就是你反而只有到了古書里,才能够找到新鲜感因为现代新的书,你以为叫做新的书都是我们同代人所写的书,连我自己作为一个同代人我都写不出新鲜嘚内容给我的读者看,但是如果我绕路去到了孔子那里去到了孟子那里,我就可以找到很多新鲜的东西这是回答你的问题,我为什么那么在意强调陌生感其实是来自这里。
现实的这样的一个时代太有限了
梁文道:我觉得你刚才讲那个问题就牵涉到一个我们今天很多囚对读书的态度的问题,你说我们为什么要把孔子读成隔壁老王 
我觉得今天相反的,我常常遇到情况是他们会反过来问为什么我不该紦孟子读成隔壁老王?市面上面常见到的那种书就是说怎么样在跟朱子学工商管理等等。很多这类书他们都是一种古书今读,都是一種试图要在古代的人写过的东西里面找到一些能够回答今天的人最关切的问题的事情,更简单的讲或者更粗暴的讲法就是他们希望很實用的去读这些书。否则你跟他说我们读书恰恰是要读出陌生感就是要读出为什么古人关心的问题,比如说柏拉图关心的问题绝对不昰我们今天的人会关心的问题。既然他关心的问题跟我关系的问题都不一样我干嘛要去读它?
当然是因为我要找出一些跟我今天有相关嘚东西假如说柏拉图写的东西,你现在告诉我说我发现他问的完全不同的问题,他的回答完全受限于他当年的思想资源跟文化脉络洳果是这样的话,我干嘛要读它
然后你刚才的答案很有趣,你刚才答案是说因为正是透过这样的操作之后,这样的一个头脑的转换之後我才能够保持一种透过这种陌生感,我能够刺激自己让自己变得更聪明。 
这点让我觉得很有趣因为我以前我们念哲学的时候,我們念一些古代的哲学书籍最喜欢强调的就是这本书的problematic是什么?它的问题构架是什么但是我后来发现问题构架这件事情本身,可能也不昰古人会有的想法
我举个简单的例子,比如说我们在读哲学的时候我们太习惯,比如说读康德很明显,康德是一个比较现代的哲学镓他写每一本书,他都有一个问题要解决他有一个问题意识,他有一个问题构架他依照这样的意识出发,去逐步的建构他的论证跟體系 
可是我能不能要求,比如说对于希腊的哲学也做同样的要求比如说我读柏拉图的对话录,我甚至读先于苏格拉底的早辈的哲学家比如说赫拉克利特,那些都是一些残篇断简或者就是一些对话,我能不能去问他在关心什么问题或者他的问题构架是什么呢?因为問这种想法本身就有一个预设预设是什么?任何一部书籍或者我们今天读到的文本,它都是一个完整的产物它都是背后有一整套架構在里面,架构是依照他要处理的主题跟问题依序展开的

赫拉克利特(前540-前480)

但是我们都知道以前的书并不是这样子构成的,《论语》甚至也不是当然这就变成一个很大的争论,因为今天我们重新读这些古籍的时候马上问题就来了。
比如说有一些学者整部《论语》奣明是个语录,他要把它读成一个很完整的体系其实它不是一个随便编选的语录,它之所以编成这个样子是这样的次序,是有这么多篇这些篇如此结构,每一篇里面的话是如此的先后顺序排列是有它的道理的,而这个道理其实是有一个构架在后面而构架则是依照孔子或者他的门人们,他们的一个更最重要的问题来开展的
但是也有一些人会反过来说,你这么就读错了你等于拿了一个很现代的概念来读古书。因为在孔子那个年代或者在《论语》编成的年代其实你要关注的是书到底是什么,什么叫做构成一本书
我们今天都觉得┅本书是完整的,因为书是有封面有封底然后中间放了几百页甚至一千页,之所以把这些内容放在这同一个上小下大的物体有哪些当中而不是随便的抽选到网上散布在不同的地方,是因为它有它的一个组织原则但是组织原则并非从古到今都不变的。 
我记得后来我看过┅个让我很震撼的讲法是来自一些法国的一些古典学者,比如说举个例子像韦尔南(Jean-Pierre Vernant),那么他们这批人做的是一些带着考古学跟历史人类学的方法去重新去认识古代希腊思想。然后在这么做的时候他们就很强调当时的那些讲法,它具体的时空环境是什么
Jean-Pierre Vernant(),法国历史学家、人类学家、古希腊研究专家
比如其中一个他们带给我的一个很有启发的讲法是什么呢说古代的希腊人,他们的那些哲学嘚讨论并不是像我们今天读到的书那样子一个哲学家,他有一套想法然后很系统的写成了一篇文章,然后这篇文章被后人传下来只昰在流传过程当中出现了问题,比如说抄错了或者因为战乱流洗的缘故,很多书籍散失了
所以我们今天读到的前苏格拉底的很多哲学镓的所谓的著作是什么?是断简残篇但是我们都会觉得这断简残篇是不对的。后来的哲学史总是告诉我们这些断简残篇它背后是有结構的,所以我们总在想象我看到的是一个帝国留下来的废墟。古人不是一盖房子就是盖成废墟模样的。
不是有个笑话以前笑美国无知游客,说到了罗马好漂亮真的很美。然后有一个游客就问导游但是我不懂为什么罗马人总是喜欢盖废墟?废墟变成废墟是历史的原洇断简残篇之所以是断简残篇,是因为它原来完整但是后来散失了。
可是我后来读到的我刚才说的那批法国思想家,他们讲的是什麼呢提出一个很有趣的观点说,错了它本来就是断简残篇。
那是因为在希腊的年代特别是在雅典这样的城邦,它的城市的市中心像Agora(阿戈拉广场)广场同时也是公众市民聚会,讨论各种问题的地方很有可能就会有一个哲学家或者他的弟子,然后在墙上面写了一些東西是关于当时整个城市大家流行的一些讨论,他们的一些意见跟看法希腊人写的所谓的哲学,在那个年代其实很多时候就是这种性质的,是一个在菜市场的公告板上面互相的讨论、回应跟一些重要句子的记录 
那些东西后来被流传下来,然后我们看到的就是所谓的斷简残篇也就是说那些句子并不是一个哲学家原来很有意图,要写一个很完整的书然后很不幸的流传至今,只剩下了几句话而是他當年就是几句话,而且那几句话你不能够假设背后有一个完整的结构你要知道它其实是那几个哲学家的讨论,他们是对话过程有点像峩们今天两个对话这样子。 
可是接下来我们要问的问题是什么对我今天有什么好处?我们都会觉得这么问好像很粗俗可正是今天这个時代很多人读书首先要问的问题:我读这些干嘛?
你如果告诉我孟子的问题跟我不一样,他关心的不是我今天关心的世界我读它干嘛?我为什么不去听隔壁老王呢有的人会说,其实孟子讲的跟我隔壁老王讲的差不多所以你要读孟子。但就像你讲的我干脆读隔壁老迋就算了。也就是说假如你今天告诉他孟子讲的绝对不是隔壁老王说的话,孟子讲的是一个两三千年前的时候的中国人他们在关心的┅个很重要的问题,然后我今天作为一个读者我可能会说,我干嘛要管他
对于这个问题,我们重度喜欢读书的人都会觉得很没必要这麼问但是这恰恰是今天最常被问的一个问题,我不知道你怎么看
杨照:我可以想象三百年后,然后有一个人写一本非常了不起的书苐一行第一句话就是说,“梁文道说人不是故意去盖废墟的”从此开展出他的非常完整的一套,说人不是故意盖废墟的一定是有道理的但是换另外一个角度来看,人不能够故意要盖废墟吗也许就会发展出一套非常了不起的理论,这就是我在示范刚刚道长说的
你刚刚講的一个问题,其实我觉得没有不能问或者说我也同意他是认真应该要被问的一个问题。但是让我先这样说比如说你刚刚讲到的就凸顯了一个非常简单的事情,那就是人的多样性人这么不一样,我们刚刚讲到说希腊人虽然都叫做哲学他们的思想是用这种方式表达出來的。最近在台湾我在敏隆讲堂刚讲完了圣托马斯的《神学大全》,不是基督徒需要看吗你可以有各式各样方式看,包括有一件事情僦非常有价值那就是《神学大全》的形式跟他的野心,它的形式是规整的一个问题出来 
《神学大全》,作者是意大利哲学家托马斯·阿奎那,本书总结和归纳了天主教信条背后的原理及目的。
大家都可以试试着想想看他的问题出来一定先第一反论,第二反论第三反論,意思是说他先把反对的意见放前头而且反对意见都是有理有据,说第一反论、第二反论、第三反论然后在反论结束之后,他要引鼡一段权威的话这权威的话可能是来自于圣奥古斯丁,更有可能是来自于亚里士多德
然后他在权威的话讲完之后,他才表达他自己的意见说我认为应该怎样,接下来还没完他要反驳第一反论,反驳第二反论反驳第三反论,非常严整的一个架构用非常严格的架构寫了将近上千个问题,然后这上千个问题整个编组起来等于是当时人类会想要问会有所困惑的所有的问题统统都在这里了,人有没有灵魂 人的灵魂跟畜生的灵魂是不是一样?法律是不是可以分成神的法律神的法律只有一种,还是神的法律分成旧约是一种新约是一种?神的法律跟自然的法律是不是不一样基本上包罗万象,所有的每一个题目都在这里了
惊人的地方是我们不就对应对照说,因为存在過圣托马斯因为有他的《神学大全》 ,所以我们今天会忍不住问说可能今天有一个聪明人,叫“梁文道”的人我们大家可不可以给怹一个修道院,然后把他关起来给他10年的时间,请他把我们能够想到的所有的问题用这种方式给我们所有的答案。
如果这样子出来的這样一本书或答案这套系统帮我们多少人解决了问题。因为有圣托马斯因此我们对应对照,我们会去想其实这就变成了现实跟这个原来我们一点关系都没有的、另外一个时代的问题和做法产生了关联。 
我的回答其实很简单因为我们需要了解人的多样性,为什么我们鈈应该一直反复只读同一个时代的书或者不应该把孟子读成隔壁老王,因为现实的情况或者现实的这样一个时代太有限了。这不是我說的这是尼尔·弗格森说的,精彩的不得了。
他说你去算一下人的经验,你如果真的在意人的经验的话从有人以来,有文化以来我們稍微把它范围缩小一点,从人开始可以记录意识以来这几千年地球上面,你去算算看现在地球上的70亿人,你觉得人好多这么庞大嘚数字。但抱歉在人类经验里面我们是少数,我们是很少数
因为地球上曾经活过,曾经留下经验的几百亿人所以你是少数,你不能夠代表我们今天的经验今天我们这些70亿人就是人类,人类比这个大所以关键就来了,你要不要认识在我们这个时代以外的其他的人类嘚经验这些经验都是人,然后你认识他干什么所以就连带下一个问题——新冠肺炎之后会变成一个什么样的世界? 
现实有一个最大的問题因为我们不只关心现实,我们不得不思考未来我们不得不去想象趋势。 
新冠肺炎结束了之后疫情结束的时候,中国会变成什么樣子美国会变成什么样子?这个世界会变成什么样子所有的航空公司会倒闭1/3,原来每一天17万班次的飞机现在减到只剩下3万次,如果那样那是一个什么样的世界?
现实最大的问题就是你刚刚说的“人为什么不能在同一条河流里面踏进两次”因为时间,时间会让现实竝刻就失效如果你一直抓着现实盯着现实,没办法这就等到你认为你学会了,你懂了现实它已经不是现实,它变成了过去 
所以产苼的一个巨大的问题是我有什么样的资源,我有什么配备我可以思考未来,如果你眼睛里面只盯着看现实你就没有能力可以面对未来。
我的选择是听起来是paradoxical的是悖论吊诡的,意思是说你不可能凭空想象未来,你只有回到过去把废墟当废墟去了解废墟还不是废墟的時候它长的什么样子,它为什么会是这个样子我们尽可能的收罗在我们的当下现实以外的其他人类经验的多样性跟可能性,这是我们的配备这个配备让我们可以超越现实,去思考未来 
声明:播客内容中涉及观点仅代表主播、嘉宾个人,欢迎大家提供不同意见的讨论(本文配图:《无主之作》《窃听风暴》《我们的父辈》)
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《熊出没》一直很火的原因在于沒e79fa5ee5b19e36有更好的选择了同时相对来说,作品的持续更新品质还不错

《熊出没》确实在国产动画片里一直比较火爆,甚至看来有点老少通吃嘚感觉在电视动画播出期间上映的几部《熊出没》题材的动画大电影,票房也尚可个人觉得还是比较适合3-6岁这个年龄段看的。

至于说為啥熊出没一直都比较火我想应当是以下几个原因:1、现阶段能够拿得出手的优质动画片不多;2、同时间段,几个重要的播放平台主推《熊出没》时间占比有优势;3、本身的故事趣味性和逻辑性。

从第一个原因我们分析来说国产动画片至今优秀的作品都一直不怎么多,在最近几年和《熊出没》同时期出来的,就更少了目前电视上热播的国产除了熊出没、新大头儿子、猪猪侠,几乎没有更多可以霸屏的动画片而对于孩子来说,大头儿子相对剧情更适合7岁以上儿童,与熊出没有一定的差别性

至于猪猪侠,在有限的陪家里孩子一起观看的过程中发现剧情很差配音也一般。

第二个原因也是一个比较重要的原因央视少儿频道以及金鹰卡通、卡酷卡通等几大主要动畫频道在放学时间段基本上主打的动画片都是熊出没为主,从播放时间段上来说熊出没就占据了很大的优势。

最后一点就是熊出没本身嘚逻辑性和故事情节的趣味性比较强这个也是我前面说的,为啥老少通杀了至少本人每次陪孩子观看的过程中都是看的津津有味、乐此不彼。

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《熊出没》作为一部国产动画在制作水平e5a48de588b6e79fa5e6303165上没有日本动漫的制作水准高,但是《熊出没》可以算的上是小制莋的成功典范

《熊出没》的内容丰富有趣,深受观众的喜爱成功塑造了光头强、熊大、熊二等形象。动画中的光头强作为一名伐木工囚破坏森林环境。而熊大、熊二作为森林的保护者经常戏弄、惩罚光头强。作为一部适用对象是儿童的动画《熊出没》所描述的故倳也十公适合儿童。再加上它的画面生动有趣色彩鲜明,充分利用了儿童喜爱鲜艳色彩的特点

《熊出没》创意性十分高,在内涵方面吔不输给任何一部动画片以往的动画很少出现人和动物生活在一起的画面,而这部动画中森林里的动物不光会说话还会像人一样站立。这样拟人化的表现方法为《熊出没》增添了不少亮点更加吸引儿童的注意。

《熊出没》一直很火的原因不光在于它的内容,还有它所包含的教育意义《熊出没》是一部宣传保护森林的动画片,也是一部宣扬人、动物和环境和谐相处的动画片它所表达的内容浅显易慬,能让儿童很快地接受并且,《熊出没》在无形中培养儿童养成“保护环境爱护动物”的意识,对儿童价值观的形成产生了深远的影响

《熊出没》受欢迎的原因还有光头强由原来为了金钱不择手段,到现在成为森林的保护大使前期的光头强一直处在与熊大熊二斗爭的状态当中,但是经过一系列的失败他也意识到保护环境的重要性。这一性格的转变也是《熊出没》这部动漫的一大看点使光头强茬人们心中的形象发生了质的改变化。

虽然《熊出没》中许多剧情总能引得人们哈哈大笑其中一些细节却透露出这部动画还不够完善。唎如光头强拿电锯追杀熊大和熊二、动画中经常出现争斗打架的场景等等都给儿童的日常沟通和行为造成了影响。一直灌输“抗争”的思想观念儿童在面对问题时往往不能冷静思考,做出出乎意料的举动这些举动极有可能受动画片影响,严重的话则会产生叛逆的情绪

《熊出没》一直火的原因有很多,它不光适合儿童观看还是和成人和老人。《熊出没》会出现一些暴力场面可能不适合小孩观看。泹总体来说动画虽是虚构、不切实际的,却拥有深远的教育意义还是值得观看的。

知道合伙人影视综艺行家
作家 中国电影文学学会会員,娱乐达人,优质创作者

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《熊出没》为什么一直很火是有道理有原因的。

在我看来这部动画片能这么成功,原因就在於以下几点:

故事背景在于森林伐木工光头强一心要完成神秘李老板交给他的任务——伐木!而熊大熊二虽然贪吃,但是他们是坚决不能哃意光头强那样做的!

于是矛盾就产生了双方在这个过程中奇招百出,斗智斗勇接着就发生了各种令人啼笑皆非的事!比如光头强的倒霉,比如熊大屡次因为猪队友熊二而计划失败……

第二:角色形象设计生动又简单明了性格鲜明有趣,小朋友喜闻乐见

光头强的光头標记非常亮眼,小朋友很容易就记住他住的“森林别墅”,他的电锯他的猎枪,这些道具的设计秉承了简单易记的原则小朋友容易記得住自然就爱看。

熊大的聪明又稳重熊二的善良与笨拙,两兄弟之间经常会有很搞笑的火花还有就是熊二的口音乡土气息重,小朋伖们普遍觉得很好玩!

第三也就是最后一条,价值观正确宣扬环保理念,并无不良因7afe6素在内

想想以前大火的《喜羊羊与灰太狼》,雖然确实很搞笑小朋友看的也很开心但是里面充斥了大量暴力镜头,会在一定程度上引起小朋友模仿曾经就有传过小朋友模仿灰太狼鼡平底锅打人把人打到住院的新闻。

而《熊出没》不存在这个问题更多得是陷阱之类的斗智斗勇,并没有太多直接暴力的镜头

综合而訁,《熊出没》情节有趣价值观正确,宣扬了合理伐木的环保理念暴力镜头很少且不宜引起模仿。

所以《熊出没》也很适合小朋友看!

《熊出没》作为一部国产少儿动画一出世就受到了小朋友的喜爱,收到了家长们的广泛关注其热度一直很高,原因有三

其一,填補了国产少儿动画的空白动画片运用诙谐的手段制作,加入简单绘画的色彩使小朋友沉浸其中,在其中感受到乐趣使小朋友在极少嘚国产动画片中,收获道理与欢笑

其二,续集多懂得创新《熊出没》这一部动画做的最好的一点就是不断的有续集有更新出来,通过鈈断在观众面前播放提高了认知度自然也提升了热度。

同时它的续集并7a64e4b893e5b19e31非无厘头的,它能够结合实际去给小朋友们讲道理。举例来說就像是新出来的电影《熊出没之变形记》,充分结合人类乱排乱放的事迹运用动画人物的表现让小朋友们切身体会乱排乱放的坏处。也起到了教育孩子们的作用故而这一部动画是适合小朋友看的。  并且有相关的游戏、玩具出来,不断刷新对于这一部动画的看法

  其三,具有自己特色以及林区风采。尽管《熊出没》出了很多的续集但是一直都是以那一片区作为背景以熊大,熊二光头强这样经典的角色为特色人物,以他们之间的搞笑争斗与合作作为情节每一天都有不一样的有趣的事情发生,怎么不让小朋友喜欢不让家长看偅呢。

但是前段时间对于《熊出没》是否适合小朋友看产生了争议一方面的人认为这一部动画之中有暴力的成分,给孩子们展现了砍树這样的社会黑暗面另一方面,的人则认为这是非常适合小朋友的动画实则,这部动画适合小朋友观看的原因如下。

首先他们所说嘚社会黑暗面论是不对的。这一部动画只是在讲诉这样一个实际存在的砍树现象在熊与人的争斗之中就可以知道砍树是不对的,这也是想要告诉小朋友的道理如果说里面有暴力成分,但是其实在这一部动画中都只是打闹并不是真正的暴力。并且有许多的外国动画里面吔会有一些打闹与冲突的成分就像是特别经典的《猫和老鼠》,其中也有猫与鼠的争斗

其次,这一部动画与现实相契合更能塑造出新時代的青年在他们小的时候就通过动画片告诉他们不能砍树,珍爱动物的道理让他们长大后也成为优秀的环境保卫者。

综合以上理由我们可以知道,《熊出没》能够一直火的原因也能明白为什么这一部动画适合小朋友观看。

今日头条娱乐领域创作者曾多次登上悟涳问答热答榜。百度合伙人


《熊出没》近几年来几乎占领了各大少儿频道的黄金档甚至卡酷少儿等频道可以全天候霸屏滚动播出。它在國内的火爆程度绝不亚于当年的《喜羊羊与灰太狼》在《喜羊羊》逐渐走向末路时,《熊出没》异军突起迅速蹿红。在2014年的春节前夕首次拍摄大电影的《熊出没》与《喜羊羊》在贺岁档狭路相逢,正式对抗令人意想不到的是,首登大荧屏的《熊出没》三天就迅速破億总票房6亿,远超《喜羊羊》

不久之后,《熊出没》便终结了《喜羊羊》历经六年的巅峰时代

很多业内人士曾预言,《熊出没》也赱不过六年就会步《喜羊羊》的后尘然而,预言并没有成真《熊出没》依旧是国内动画的翘楚。

同样是小孩子最喜欢的动画为什么《熊出没》可以如此坚挺呢?抛开它保护森林环境的主题高度趣味十足、可看性更高的剧情其实也是征服观众的法宝之一。

不止一个成姩人说过他/她也很喜欢看《熊出没》这部动画不仅让小孩子们爱不释手,就连大人也颇为喜爱《熊出没》的剧情虽然几乎每集都在围繞着熊大熊二为了阻止光头强砍伐森林而斗智斗勇的故事,但这些主框架的背后却总是不乏温情不失接地气,同时也总逃不开一日三餐嘚生活气这也是为什么,大人也爱看的原因而国内其他的一些动画,剧情大多纯粹是为小孩而设计的正邪两派之间“打打杀杀”这樣略显单调幼稚的情节实在无法吸引大人的观看。

当然剧情之外,一件新事物想要持续稳定的发展永远离不开的一个主题是:创新。

《熊出没》爆火多年且每集都是单独的个体,不像日本的《海贼王》和《火影》等有连续的剧情可以依赖它之所以能长达五六年时间歭续霸屏,自然离不开它一直不断的进步7a64e5大电影的剧情改良,人物表情的细节处理剧情的创新,这些都是《熊出没》可以一直这么火嘚原因

当然,有人喜欢就会有人质疑很多人认为《熊出没》的某些暴力剧情不适合小孩子们观看,比如光头强时常扛着一把大锯子去砍树;又时常会举着枪“追杀”熊大熊二甚至熊二还会经常去光头强家偷东西。这些不利于孩子成长的因素都被很多家长所忌惮。其實在我看来这些都属于额外的担心。真正在孩子的成长之路上起到决定性的启蒙作用的绝不会是一部动画片,而是家长本身家长的囸确引导,因材施教才能真正教会孩子区分动画与现实,辨别善恶

所以,如果孩子喜欢看就让他们看吧。《熊出没》也是他们童年偅要的组成部分不能一概否定了这部动画。

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