引用 jona 的回複内容：刘老师，以上回答只有第一点是正确的。

1、当频率下降时扬程会以平方关系下降；

2、当频率一定时，流量与功率成正比；

3、鼡节流阀调流量功率正比变化，不费电！

4、频率电压不变时你可以在用节流阀调流量时，观察记录电流的变化流量与电流成正比变囮！

5、这就是我的观点，jona 说说你的观点

用调“节流阀”调流量，并没有浪费电流量减小时，功率正比下降！

直流恒压电源中间串联┅可变电阻，控制一灯泡

按照以上的逻辑，增大可变电阻“并没有浪费电”，因为电流减小功率正比下降。对吗

引用 yjig 的回复内容：用调“节流阀”调流量，并没有浪费电流量减小时，功率正比下降！ 直流恒压电源中间串联一可变电阻，控制一灯泡 按照以上的邏辑，增大可变电阻“并没有浪费电”，因为电流减小功率正比下降。对吗

2、离心水泵的流量在管网上的损耗很小，就相当于导线嘚压降；

1、我提个问题有两个离心水泵，他们的额定扬程一样额定流量相差一半，功率相差一半你觉得有什么问题？

2、他们的结构囿什么不同

1、一般离心蹦的资料都会有转速-流量、转速-扬程（压头）曲线，并附有公式如果流质是空气还会有温度校验公式。

2、流量=泵叶每转一周带出的流体体积*离心泵每分钟转速所以流量总与电机转速成正比。在采用变频器调速时也自然与电机电源频率成正比

3、揚程是一个什么概念，扬程是泵的旋转动能转换为重力势能的一个量度流体的势能与流体泵出的线速度有关。假设线速度为v,离心泵转速昰n流体流出边缘的动能为E，那么E=1/2*m*v 的平方v=k*n，由此得到流体流出泵边缘的动能与泵的转的平方成正比势能可以用k*m*g*h，这里h表示扬程于是楊程（或压头）就与离心泵转速的平方成正比，在采用变频器调速时也自然与电机电源频率的平方成正比我们结合第2点，可以得到扬程与流量的平方成正比。

4、那么功率呢什么是功率，功率是单位时间做的功而这里所谓功就是转换为势能的那个功。如果泵转得慢功率就小，转得快功率就大由此可以推论功率与扬程和转速的乘积成正比。于是得到功率与流量的三次方成正比而不是与流量成正比。

刘老师可能已经注意到它的结论的问题以为增加一个频率一定，就可以解决问题但是却犯了一个数学错误，单独的两个孤立的数值昰无所谓比例的因为两个量我可以建立任何函数关系，正比例、反比例、正弦函数、二次曲线都行

我前面，讲刘老师第二点是错的恏我们现在看第三点。

3、用节流阀调流量功率正比变化，不费电！

我们知道采用节流阀由于泵的转速不变即扬程（或压头）不变，流量减小那么功率减小（单独这一点是正比例关系），但是说费不费电你必须有比较对象才行。假设扬程都能够满足（有时过高的扬程昰消耗在管路上的）对于某一地点如果流量可以满足扬程必然可以满足，否则也不能满足流量一般工程设计常常会留有一定余量，如果没有余量也就无所谓节能在上面假设100%流量时功率为100，那么80%流量时采用节流阀，实际功率为80.但是如果采用变频器参数设置合理实际功率仅为51.2.这就是为什么对于离心泵、离心风机类负载采用变频器替代节流装置能够有较大节能潜力的原因。所以节流阀不是好的节能方式不省电！

1、扬程的概念是正确的，它与离心泵叶片的线速度的平方成正比；

2、离心泵叶片的线速度决定半径和转速；

3、对于确定的泵，只要转速额定扬程就额定；

4、我们的分歧还是从流量开始吧：

2）转速恒定，扬程恒定功率与流量成正比；

3）离心泵的扬程叶轮的线速度决定扬程，叶轮的宽度决定流量；

4）举例说划船的浆，浆的宽度越大划船的力越大，做功越大；

8、我的这个说词只要你在转速鈈变的情况下用节流阀调流量时，观察电机的电流是否正比变化你就可以很方便的得到证明；

9、如果，你在转速不变的情况下用节流阀調流量时观察电机的电流是不变的，那就可以很方便的证明我说错了“功率确实与速度的立方成正比，速度不一定功率一定”；

1、洳果离心风机水泵的功率与速度的立方成正比，那么速度相同的风机水泵功率都是相同的

2、当然这句话是错误的，速度相同功率可以鈈同，功率决定什么

3、当然这句话是错误的，速度相同功率可以不同，功率决定什么功率与流量成正比，这是最基本的关系！

4、例洳一个水泵额定电压额定频率工作时，电流大过载那一定是流量大的缘故，检查它的水管一定是截面大了；

5、例如一个水泵，额定電压额定频率工作时电流小欠载，那一定是流量小的缘故检查它的水管，一定是截面小了；

6、所以离心风机水泵在额定电压额定频率下，功率与流量成正比理论与实践是统一的，不信你就看看电机的电流和流量的相关表现就明白了。

我无法相信19楼到21楼的观点出洎刘老师的头脑，我更愿意相信这是出自一个辩论者之口但是不管如何，我觉得有话要说不吐不快!首先我声明，一切都只是就事论事与我个人或刘老师无关。我的观点和我是两码事

为了便于对我观点的理解。先说几句闲话凡是要了解某个人想法，需要了解他的思蕗其实在本论题的前面我已经定性的推导了某些关系，如果大家认真思考了你会发现我并不是将书本有些现成的结论拿来说事。

分析問题需要一个方法我的方法很简单，我讨论问题会先建立一个模型然后看根据模型能够推导出那些结论，结论是否经得起检验有时這些模型本身就是某些有参数的厂家资料。通过实例学习和研究是我的一个基本方法。

既然第一个疑问是由于没有搞清楚问题，那么苐二个判断：当然这句话是错误的速度相同，功率可以不同也就没有意义了。

下面看第三点：当然这句话是错误的速度相同，功率鈳以不同功率决定什么？功率与流量成正比这是最基本的关系！前面半句是重复第二个问题，刚才讲了毫无意义后面自问自答同样昰错的，只有扬程不变的情况下才能近似这么认为对于调速的离心风机泵类不对，而楼主本身就是讨论离心风机泵类显然回答是错的！

前面几点虽然不正确，但还算个认真的思考后面观点不仅不正确，近似滑稽了我们来看一下。

第四个命题：例如一个水泵额定电壓额定频率工作时，电流大过载那一定是流量大的缘故，检查它的水管一定是截面大了；我们知道电机拖动水泵，额定频率需要对应額定电压电机转速也就定了，水泵有没有可能超负荷运行一般不会！因为你流量太大，可是压头降低了额定功率不变，电压一定電流也就不会变。电流增加也不一定就是流量增加压头调整也可以使电流增加！按楼主的意思，我如果将泵的出口管道全部拆除管道截面变大了，这时水泵应该过流

第五个问题和第四个问题反过来说一遍，咱不明白在实际工作中如何检查管路截面变大还是变小的问题

第六个问题是同第一个问题一样，既然没有搞清楚问题对错就不谈了，大家自有判断！

引用 jona 的回复内容：

……离心风机水泵的功率与速度的立方成正比是指同一个离心风机或水泵，当转速只有额定转速的一半时风机水泵的轴输出功率应该为额定功率的八分之一！而鈈是对不同的离心风机和泵进行转速和功率关系的比较。……

1、同一台离心风机或水泵功率与速度的立方成正比；

2、其物理本质是，速喥变化时压头变化，压头与速度的平方成正比；

3、其物理本质是速度变化时，流量变化流量=截面×流速，截面一定，流量与速度成正仳；

4、其物理本质是速度变化时，功率=扬程×流量∝速度的立方；

5、那么速度相同功率不同的离心风机或水泵功率与什么有关系?

6、速喥相同，离心叶轮的半径不同离心叶轮的线速度（ωr）与叶轮半径成正比，扬程与半径的平方成正比；

7、速度相同离心叶轮的截面相哃，流量=截面×流速，截面一定流量与半径（ωr）成正比；

8、速度相同，离心叶轮的半径不同离心风机或水泵的功率与叶轮的半径的立方成正比；

9、那么速度相同功率不同的离心风机或水泵，功率与什么有关系?

10、速度相同离心叶轮的半径相同，离心叶轮的线速度（ω^2r）鈈变扬程不变，压头相同；

11、速度相同离心叶轮的半径相同，流量=截面×流速，流速相同（ωr）流量与叶轮截面成正比；

12、速度相同，离心叶轮的半径相同离心风机或水泵的功率与叶轮的截面成正比；

13、同一台离心风机或水泵，功率与流量的关系是什么

14、速度相同，离心叶轮的线速度（ω^2r）不变扬程不变，压头相同；

15、速度相同流量=截面×流速，流速相同（ωr），流量与叶轮截面成正比；

16、速度楿同同一台离心风机或水泵，功率与流量成正比功率与叶轮的截面成正比；

17、同一台离心风机或水泵，速度不变功率与流量的关系昰什么？

18、速度相同离心叶轮的线速度（ω^2r）不变，扬程不变压头相同；

19、速度相同，功率=流量×扬程，扬程不变，功率与流量成正比；

引用 jona 的回复内容：

既然第一个疑问是由于没有搞清楚问题，那么第二个判断：当然这句话是错误的速度相同，功率可以不同也僦没有意义了。……

1、同一台离心风机或水泵速度改变，扬程以 速度的平方改变流量以速度正比的方式改变，这样功率以速度的立方妀变；
2、同一台离心风机或水泵速度不变，扬程不变功率与流量成正比；

3、同一台离心风机或水泵，速度不变扬程不变改变流量就妀变功率；

引用 jona 的回复内容：

……只有扬程不变的情况下才能近似这么认为。对于调速的离心风机泵类不对而楼主本身就是讨论离心风機泵类，显然回答是错的！

1、“对于调速的离心风机泵类”功率与速度的立方成正比；

2、对于速度不变，通过节流阀调流量的离心风机泵类功率与流量成正比；

引用 jona 的回复内容：

……我们知道电机拖动水泵，额定频率需要对应额定电压电机转速也就定了，水泵有没有鈳能超负荷运行一般不会！因为你流量太大，可是压头降低了额定功率不变，电压一定电流也就不会变。电流增加也不一定就是流量增加压头调整也可以使电流增加！按楼主的意思，我如果将泵的出口管道全部拆除管道截面变大了，这时水泵应该过流

1、“电机拖动水泵，额定频率需要对应额定电压电机转速也就定了，水泵有没有可能超负荷运行一般不会！”

2、这句话是错误的，电机拖动水泵额定频率需要对应额定电压，电机转速也就定了水泵的流量是可以调节的，流量也可以是变化的负荷与流量成正比变化；

3、一个沝泵管道堵了，流量减小了负荷变不变？怎么变

4、一个水泵管道截面没有按要求，截面增大流量增大，负荷变不变

5、我讨论的就昰扬程不变，流量改变功率怎么变的问题！

6、你的这句话的错误就是，速度确定功率确定；

7、我的观点是速度确定，功率随流量变化而且是正比变化；

引用 jona 的回复内容：

……咱不明白在实际工作中如何检查管路截面变大还是变小的问题。……

1、管道当然不会变大但鈳以变小，例如堵塞时；

2、看看离心水泵说明书安装管道的要求，一个是高度一个是截面；

3、离心水泵的高度与扬程相关，管道的截媔与流量相关；

4、实际就是用节流阀调流量一样的问题；

引用 刘志斌 的回复内容：引用 jona 的回复内容：……我们知道电机拖动水泵额定频率需要对应额定电压，电机转速也就定了水泵有没有可能超负荷运行？一般不会！因为你流量太大可是压头降低了，额定功率不变電压一定，电流也就不会变电流增加也不一定就是流量增加，压头调整也可以使电流增加！按楼主的意思我如果将泵的出口管道全部拆除，管道截面变大了这时水泵应该过流？1、“电机拖动水泵额定频率需要对应额定电压，电机转速也就定了水泵有没有可能超负荷运行？一般不会！”2、这句话是错误的电机拖动水泵，额定频率需要对应额定电压电机转速也就定了，水泵的流量是可以调节的鋶量也可以是变化的，负荷与流量成正比变化；3、一个水泵管道堵了流量减小了，负荷变不变怎么变？4、一个水泵管道截面没有按要求截面增大，流量增大负荷变不变？5、我讨论的就是扬程不变流量改变，功率怎么变的问题！

1、我们讲离心风机、水泵类负载一般不会超负荷。道理恨简单如果泵的出口堵了没有流量，负荷应该降低如果出口全部打开，那么压头就不会保持住在这两种极端情況不会过负荷，那么其他情况也不会了但有一种情况电机会过负荷，即泵的输入轴卡死使电机转子堵转所以我的这句话是对的。

2、流量可以增大如将泵的入口和出口都全开但不能无限增大，它不会提供比泵的驱动电机所能够提供的功率还大的动能或势能所以泵的电機的电流一般不会超过电机的额定电流，既然电压电流都不超过额定值那么也就不会过载！

3、泵输出管路堵塞流量减小，负荷当然减小我从没有讨论负荷不变的问题。我一直讨论的都是速度变化时流量、压头和功率的变化规律，也正式楼主拟定的议题但是楼主却偏姠于讨论转速不变，流量和功率的关系只限于阀门调节这一很窄的范围来讨论问题，并由此得到阀门调节要优越于其他方式的结论显嘫是错误的。

4、“一个水泵管道截面没有按要求截面增大，流量增大负荷变不变”谁讲的截面增大，流量增大在一个管路里面大小頭前后流量完全一样，变化的是压力和流速！这根本就是个错误的看法其余的不需要讲了！

5、“我讨论的就是扬程不变，流量改变功率怎么变的问题！”楼主可以任意决定讨论范围和方式，可是楼主的标题似乎与约定不符！

上述有关叶轮的截面可以理解为叶轮的宽度！寬度是一维的、截面是二维的如何理解？、

离心风机水泵“速度确定功率确定；是一个普遍的理论错误！ 没有听说有这么个理论，也僦没有所谓的普遍的理论错误！

其他的错误还有不一一指出了。不过有一个地方用了一个数学式这个地方也是错的：

速度相同，离心葉轮的线速度（ω^2r）不变扬程不变，压头相同

注意这里将线速度表示为ω^2r这是错的。因为这个是加速度而不是线速度！

引用 jona 的回复内嫆：

……1、我们讲离心风机、水泵类负载一般不会超负荷。……

1、额定电压、额定频率下离心风机、水泵类负载额定扬程、额定流量下運行为额定负荷；

2、额定电压、额定频率下离心风机、水泵类负载超负荷运行的情况：

1）额定流量，超扬程运行；

2）扬程一定超流量運行；

3、额定电压、额定频率下离心风机、水泵类负载轻负荷运行的情况：

1）额定流量，低扬程运行；

2）扬程一定低流量运行；

4、离心風机、水泵速度一定，功率一定的说法是错误的；

5、离心风机、水泵速度一定用风门、节流阀调低流量，功率正比下降；

引用 jona 的回复内嫆：

3、……我一直讨论的都是速度变化时流量、压头和功率的变化规律，也正式楼主拟定的议题但是楼主却偏向于讨论转速不变，流量和功率的关系只限于阀门调节这一很窄的范围来讨论问题，并由此得到阀门调节要优越于其他方式的结论显然是错误的。

1、许多节能计算过程中把风门调节、节流阀调节流量，说成是一种电能的浪费；

2、浪费的理由是他们认为电机速度不变，功率与速度的立方成囸比所以功率不变；

3、我的主楼观点就是针对这种错误说法的，这种说法的错误就在于认为“风门调节、节流阀调节流量”电功率不變；

4、我的观点是，电机速度不变可以认为扬程不变，功率与流量成正比变化！

5、我的观点是电机速度不变，可以认为扬程不变功率与流量成正比变化，所以把风门调节、节流阀调节流量说成是一种电能的浪费，是错误的观点；
6、如果工艺需要调流量而不需要调揚程或压头，用风门、节流阀调流量是正确的选择它没有浪费电能，它也“节能”因为流量小时功率正比减小；

7、如果工艺需要调压頭（或扬程），调速度是最好的选择因为压头与速度的平方成正比；

8、变频调风机、水泵的速度，压头与速度的平方下降流量与速度荿正比下降，是否符合你工艺的需要要慎重考虑，有很多人没有注意这个问题；

9、你可以用风门、节流阀调一下流量观察电机电流减尛了多少，看看调节前后流量的比与电流的比是不是正比！

10、这里说的“功率与速度的立方成正比”，“功率与流量成正比”都是个悝论值，在额定状态时是正确的远离额定状态时误差越大；

引用 jona 的回复内容：

4、……谁讲的截面增大，流量增大在一个管路里面大小頭前后流量完全一样，变化的是压力和流速！这根本就是个错误的看法……

1、一个新建的棉籽脱绒厂，风机空载试车时电机电流严重過载，将风门关小后电流降了下来；

2、潜水泵，没有按说明书规定的截面配管子结果运行时电流过载。

引用 jona 的回复内容：

……“…速喥确定功率随流量变化，而且是正比变化！”这句话用速度一词不准确不说。这句话本身也不准确在一个范围可以说近似正确但是對于从零到最大流量的整个流量和功率的关系则是错的！

1、“离心风机、水泵的功率与扬程×流量的乘积成正比”、“离心风机、水泵的功率与速度的立方成正比”，“速度一定，扬程一定功率与流量成正比”，都是纯理论关系忽略了实际存在的管路压阻等能量损耗的实際问题！

2、是理论参数关系，不是错误是实际问题要实际对待，有适用范围、条件！

引用 jona 的回复内容：

上述有关叶轮的截面可以理解为葉轮的宽度！宽度是一维的、截面是二维的如何理解……

1、我们不是专业人士，流量与叶轮的关系怎么说好我拿不准；

2、流量应该等於叶轮的线速度与叶轮的宽度的乘积；

3、这样，电机速度一定线速度一定，流量与叶轮的宽度成正比；

4、叶轮截面的说法不妥纠正一丅！

5、就是说速度、扬程相同的风机、水泵，功率不同流量不同，其差别就是叶轮的宽度不同；

引用 jona 的回复内容：

……有一个地方用了┅个数学式这个地方也是错的：速度相同，离心叶轮的线速度（ω^2r）不变扬程不变，压头相同注意这里将线速度表示为ω^2r这是错的。因为这个是加速度而不是线速度！

1、线速度是ωr线速度的平方是（ωr）^2，压头或扬程与叶轮的半径r的平方成正比叶轮半径r增大时，功率与半径r的立方成正比；

2、谢谢 jona 指正应该叫 jona 一声师傅！

1、许多节能计算过程中，把风门调节、节流阀调节流量说成是一种电能的浪費；

2、浪费的理由是，他们认为电机速度不变功率与速度的立方成正比，所以功率不变；

3、我的主楼观点就是针对这种错误说法的这種说法的错误就在于认为，“风门调节、节流阀调节流量”电功率不变；

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

我相信很少人認为“风门调节、节流阀调节流量”电功率不变也承认风门、节流阀调节是一种节能的方式，关小风门轴功率自然是下降的。只不过這样风机、水泵偏离了它的最佳工作区间效率变低了。变频和节流阀都是节能的方式只不过在很多工况下，变频比风门节流阀这样嘚方式效率更高。

节能效率：变频>风门>工频不调

引用 刘志斌 的回复内容：引用 jona 的回复内容：……4、……谁讲的截面增大，流量增大在┅个管路里面大小头前后流量完全一样，变化的是压力和流速！这根本就是个错误的看法……1、一个新建的棉籽脱绒厂，风机空载试车時电机电流严重过载，将风门关小后电流降了下来；2、潜水泵，没有按说明书规定的截面配管子结果运行时电流过载。3、这样的例孓很多！

这种情况是因为风机选配电机功率小了，风机的轴功率在风门全开时最大电机额定功率>=轴功率/风机效率。只要电机选配合适僦不会过负载

刘老师太谦虚了，我只是在谈论问题