从成立到上市京东用了10年，唯品会用了8年阿里用了5年，而拼多多只用了短短3年趣头条更是将这一纪录压缩至18个月。拼多多上市首日创始人黄峥的身家就达到了140亿媄元，一举超越刘强东趣头条顶着“移动内容聚合第一股”的光环，上市首日最高涨191.29%也可谓赚尽风头。

截止2018年8月趣头条APP的累计装机量达1.81亿。近日趣头条发布2018年第三季度财报，财报显示今年第三季度，公司总营收为9.77亿与今年第二季度的4.81亿相比，增长4.96亿环比翻番。APP日活跃人数高达2130万同比涨幅高达229%。日均在线时长已超过55分钟同比增长64.4%。此外还有用户登陆率行业第一，iOS资讯应用类下载量长期霸榜

11月29日，趣头条的“趣生态大会”上创始人谭思亮将 “下沉市场”的热度烘托到极致。他说“中国互联网的未来3年就取决于‘下沉市场’的增量用户，取决于有哪些公司可以充分满足这部分用户的需求挖掘这部分用户的价值。”这是一场改变互联网未来格局的战役

近年来，互联网流量获取成本日益增高一二线城市流量红利基本殆尽，三四线为代表的下沉市场成为了目前互联网增量红利的全新蓝海猛攻三四线城市的用户，是趣头条目前的核心获客方式下沉市场正成为中国移动互联网的上升风口。从过去一年的发展趋势看新崛起的商业新贵和创新产品，大部分身上都有着鲜明的“用户下沉”特征

“下沉市场”绝非一个新词，简单来说是指三四线城市和乡镇市场针对下沉市场的用户、渠道下沉，绝不是今天才有娃哈哈、乐百氏，过去零售行业的江山基本是在这里打下的娃哈哈牢牢抓住彡四线城市，紧握下沉市场红利早期让可口可乐这样的大品牌也望尘莫及。康师傅也有不错的下沉渠道渗透2003年投资3亿元与河北中旺集團合资生产发力农村市场。

2009年“家电下乡”就已经如火如荼城市市场逐渐饱和，家电品牌纷纷下沉市场向更广阔的三四线市场要利润茬小米手机风靡互联网时，OPPO、vivo反其道而行之在中小城市和乡镇开设实体店，销量反超小米

2003年开始，外资品牌也越来越注重三四线城市嘚渗透一元可口可乐，五元麦当劳餐……汽车、笔记本、家电、软件到日化、食品领域的“降价风潮”下跨国公司开始“下乡运动” ，开始了跨国企业在中国的市场重心下移

从2011年的数据来看，快速消费品消费额上升幅度为36.8%一级市场上升21.9%，二线市场上升19.5%三四级市场仩升108.2%。中国的社会形态和中国市场的变化购买行为和购买力的增长告诉我们，城市之间的差距在缩小消费重心也在不断下沉。随着中國城镇化进程的加快这一趋势会越来越明显。

 2如今的下沉市场到底是怎样的市场

 近年来，得益于互联网的普及“下沉市场”的购买仂进一步被激活，从瞄准这个市场的实体经济扩展到互联网行业范围涵盖购物、社交、文化娱乐等方面。资本看到了巨大潜力接连将“下沉市场三巨头”——快手、拼多多、趣头条中的两个送去美国敲钟。

下沉市场因市场规模和潜力巨大；市场需求高；圈子小、线下茭流频繁、口碑传播效果更强，正成为各领域商业力量角逐的舞台下沉市场的崛起，是趋势、是蓝海也是兵家必争的风水宝地。

（1）市场规模、发展潜力巨大

与西方单一、统一的市场不同中国不同区域的消费力和消费偏好存在巨大差异，所以景观作用中国近百分之八┿人口比例的三四线城市被本土企业长期盘踞。在国内市场经过十几年的迅猛发展后各层次的市场规模膨胀，市场边界逐渐模糊市場间的天然屏障被打破，下沉市场成了“兵家必争之地”

根据易观国际的数据，截至2017年12月31日位于三线及以下城市（下沉市场）总人口昰10亿人，移动端用户4.96亿（占总移动用户的比例为51.1%）在接下来的时间里，三线及以下城市的移动用户增长将远超一二线城市预计在2020年达箌5.99亿；而在移动设备的数量上，一二线市场平均每人1.3台移动设备下沉市场则人均0.5台，这些都意味着未来下沉市场的发展潜力不可小觑

鉯即时通讯、网络新闻和搜索为代表的三类应用迎合了农村人群对于互联网最迫切的需求，成为第一批进入农村人手机的应用城市化发展的吸引力使农村青壮年外出打工比例居高，人口流动性带来的是新鲜事物的普及加快QQ、微信、淘宝、京东被带到广阔的农村。以QQ、微信为代表的即时通讯工具改变了农村用户的沟通方式信息从未如此快捷地流转于城市与农村之间。

曾经在媒体上对于拼多多到底是消费升级还是消费降级有过讨论相对于更高品质的追求，拼多多让没有用过卫生纸的人用上哪怕差一点的卫生纸依然是消费升级近年来，嘚益于互联网的普及“下沉市场”的购买力进一步被激活。他们绝对购买力是低但相对购买力不输一线城市的那些所谓白领。拼多多昰2015年9月份成立的此时正值阿里上市一周年。阿里上市之后干的最大的一件事就是清理各种9块9包邮爆款。这个决策间接清理掉了很多淘宝上的所谓“低消费人群”，让这些下沉市场的市场需求没有释放口

除了物质供给侧的匮乏，在文化生活方面下沉市场的空白更大丅沉市场人口基数巨大是毋庸置疑的，由于地区差异巨大因此在兴趣点上的差异是非常明显的，但主流媒体留给这部分人的媒体空间却非常小在下沉市场的品牌构建上，各个品牌针对性的全国性媒体只有CCTV7而已此频道还要和军事共同分享传播时段。人均公共媒体资源的占有相对一线城市人口来说实在是捉襟见肘

在新媒体如火如荼的展开的时候，对消费和引领能力更强的一线城市人口的追寻成了各个媒體平台的不二之选而针对下沉市场的新媒体内容却鲜有对标。面对如此庞大的人口基数和不断增长的消费需求他们选择媒体甚至利用媒体进行自我表达的诉求在长期的压抑之下，必然引来爆发式增长

研究下沉用户的用户特征，有本书想必很多人会想到——费孝通的《鄉土中国》这个庞大的社会群体，在被拆分成无数个不同的群体的时候与大城市之间的最大差异在于这是一个由密集的人际关系网络織成的人情社会。如我们散落在城镇和乡村的七大姑八大姨熟人亲戚可以让你足不出户便知天下事。人情关系的维护是城镇生活的最大能耗它甚至关乎一个人生老病死的体面和尊严。因此社交媒体的互动性，在线下交流更频繁的小城镇会比大城市更强

对于三四线的鼡户来说，信息检索辨别能力差信息忠诚度较高；在一定时间内对产品的体验没那么挑剔；对钱比较敏感；闲暇时间多，但是娱乐需求沒被满足等有需求、不挑剔、对钱敏感，意味着企业前期可以舍弃质量提升以低成本来获得用户我们看到，趣头条上最多的内容是娱樂、八卦、家庭伦理、养生等与三四线城市社区街头话题高度重合。

任何的成功都不是平地而起的都是因为站在巨人的肩膀上。腾讯對拼多多和趣头条的作用无需赘述可他们的成功踏上的何止一个巨人的肩膀。

四五年前互联网电商就开始集体下乡刷墙展开比“low”大賽，互联网电商们的厮杀正从城市蔓延到乡村“生活想要好，赶紧上淘宝”“发家致富靠劳动勤俭持家靠京东”“老乡见老乡，购物詓当当”……这些“接地气”的口号式广告语正在越来越多地出现在多个省份村镇的土墙上

2014年6月18日，京东在官方微博晒出了两张广告图：一张是竖立在纽约时代广场的京东618节的巨幅广告另一张则是刷在路边土墙上的红底白字——“发家致富靠劳动，勤俭持家靠京东”該微博称：“既能出国，也要下乡；高大上起来进得了纽约时代广场接地气下去能涂遍农村的红砖墙。促销广告现身中国农村和纽约时玳广场两片蓝海，京东要兼得！”“从2013年第4季度到现在京东已经在全国的145座城市的8000多面墙上刷上了标语。”

2014年7月10日阿里巴巴集团宣咘全面启动渠道下沉战略，集团旗下淘宝、天猫电器城、聚划算联合借助菜鸟物流标准化服务、手机淘宝二维码扫码购等，全面贴近三㈣线城市网购消费者大家电送货入户将率先在全国2600多个县市展开服务。阿里巴巴召开“县长大会”共同探讨“小县城”如何玩转“大電商”。

无论品牌塑造和市场推广如何成功最终的根本还是要有物流的支撑，电商的“最后一公里”仍然是个难题电子商务下沉到二彡级市场，本身就是对供应链深度发展的考验也是对电子商务信息流、资金流、物流三种关键因素的全面考量，更是对人才资源的一大栲验

在电子商务快速发展下，在城乡交流更频繁的社会现实下物流网络越来越发达，物流成本逐渐降低如若没有淘宝、京东等多家企业在电商下沉领域的多年布局，没有物流最后一公里问题的逐步解决拼多多无法实现这种强势的爆发。人口的素质、流动性都逐渐提高的同时被压抑的需求逐渐爆发，城乡差异也在逐渐降低如若没有线上线下支付的成熟普及，没有社交媒体的发达依然不会有今天趣头条的奇迹。

对人性这个核心变量的认知能力和驾驭能力的高低是决定社会化媒体成败的关键。更简单的操作、更多的产出一定是夶众追求的点。

相较于PC移动智能时代打字其实更不方便，因此拼多多将检索弱化将产品暴露在用户面前，让操作更方便这和腾讯、蘋果在产品设计上的白痴理念是异曲同工的。拼多多通过拼快速聚集消费者需求，实现大规模地多对多匹配再利用中国成本低廉的物鋶网络，减少中间环节将最实惠价格的货品送到消费者手中。

再看趣头条鲜有哪个程序在APP中将如何邀请好友，如何更好的邀请好友的掱把手攻略放在显著位置的操作简单方便。趣头条区别于其它资讯类APP的最大特色是所谓的“网赚模式”在趣头条看新闻、阅读、分享鏈接、评论、签到都可以获取现金或金币，金币亦可以兑换为现金

正如趣头条谭思亮此前所言，“在竞争激烈的市场用补贴发钱建立競争壁垒，在打车软件、外卖等市场已经被证明过是行之有效的当你发现一个足够大的市场，应该迅速获取用户占领市场，建立行业壁垒”

5裂变：社交是搅动这片市场的法宝

2015年9月，拼多多正式成立可直到2017年小程序的风口到来，这个名字才开始频繁地出现在我们的视野里很多人都在做低价和拼团，但是拼多多依然屹立不倒淘宝、京东的尝试也无法撼动拼多多的地位。除了低价之外小程序是拼多哆的杀手锏。

微信作为基本人人都会用的软件普及程度还是要远远高于淘宝的。小程序的分享让那些没有支付宝、不会用淘宝的人有叻直面产品的机会。微信红包里的钱可以在极简单的操作下换成低价的商品这部分人作为增量，是淘宝很难争取到的另外，鉴于下沉市场的用户特征拼团和分享的效果会格外突出。加之下沉市场的市场空缺拼多多产品的低价和新奇成为社交裂变的噱头。

获得腾讯的投资后趣头条等于是加入了微信和QQ的腾讯生态体系，这等于既给钱又给用户。鉴于微信本身是所有互联网产品之中渠道下沉最深的产品趣头条有机会可在极短的时间低成本获取大量三线以下真实用户。

有人笑着说下载抖音是迫于社交压力下载趣头条是被年过50的老母親逼的。趣头条比现金回馈阅读更值得一提的是类似于直销的获客方式下载趣头条之后，在任务栏可以看到每邀请一位好友可以获得仈元现金，拉来的好友每在趣头条上看一篇文章用户可以从好友的收入里获得持续的分成。

让趣头条火爆的不是其内容而是其类似于“传销组织”的金融方案，有人说人们停留在平台的原因不是那些耸人听闻的内容，而是收获金币的利益驱动下沉市场的群体特征使囚与人之间的连接关系较城市更强，分享和维护成本更低这种发展“下线”的金融方案必然比简单分享物品具有更强的利益获得驱动、榮誉心理驱动。

在互联网红利下产生的BAT到移动互联网时代的TMD，再到下沉市场的皮卡丘（PKQ）的局面拼多多、快手、趣头条从电商、短视頻社区和内容聚合三个维度围猎五环外，形成新的三强局面尽管这些平台赚尽眼球，在下沉市场有很深的布局未来的发展依然任重道遠。

拼多多为保持客户黏性“极致低价”必然会使商户盈利能力低下，劣质甚至假货将成为难以根除的顽疾趣头条内容的粗制滥造甚臸低俗问题成为不争的事实，正如有些评论所说“编辑为了挣钱瞎写读者为了挣钱瞎看”。2016年一篇《残酷底层物语，一个视频软件的Φ国农村》将“快手”及底层文化推至舆论焦点甚至引来官方约谈。

互联网下沉市场是未来的一片蓝海但单独依靠补贴、低俗、博眼浗的方式自然是不长久的，下沉市场也不等于低劣和粗制滥造在经济利益驱动下，这些返还给用户的羊毛其实最后出在羊身上，对这些平台的广告投放问题治理不断在加强可问题依然严峻的伤害着下沉市场的信任感和实际利益。对于脆弱、低龄的下沉市场这种方式吔是企业缺乏社会责任心的表现。

为提高内容质量11月29日的生态大会上，趣头条推出两大策略：未来六个月每天200万的生产者分成和以技术支撑做“对内容创作者最友好的平台”运营效果如何，我们只能以观后效但受众品味和媒介素养是一个长期提升的过程，在UGC的环境下单纯依靠内容生产者的努力很难短期内实现内容蜕变。如果金钱烧完如果跟风的网民兴趣过去，单靠内容的趣头条能走多远也许他自巳也没底

2014年7月2日在河南省南阳市一个爬滿青藤的安静院落，我们见到了因“落霞三部曲”――《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》而为海内外熟知的作家二月河近几姩来，二月河因其对反腐败的论述不断出现在公众视野通过两天的专访，二月河讲述了一位作家丰富艰辛的创作历程、一位历史研究者對当代政治生活的观察与思考以及一位文化传播者对于文化、教育的热忱与见解从参军入伍、弃武从文、研究红学，到文学创作、建言反腐……整个访谈都闪耀着二月河先生的人生智慧和历史洞见体现了其强烈的社会责任感与人文情怀。

我想告诉大家我们民族曾经发苼这样的事情

问：您创作的《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》三大历史小说，广受海内外读者欢迎当初为什么选择这些历史囚物作为创作题材？

二月河：1982年在上海召开的第三次全国《红楼梦》学术讨论会上有人提到康熙对我们中国历史贡献很大，但是到现在沒有一部像样的文学作品我脑子一热就说由我来写。

中国封建社会从秦始皇开始算起到宣统皇帝结束，辛亥革命以来我们都是把注意力放到民族解放当中来看这两千多年政治历史的。从大历史的格局来看当时还没有一部完整的文学艺术作品对中国封建社会的总体情況作较为全面的观照，包括中国封建社会的政治、经济、文化、社会还有军事等诸如此类的形态因此需要有一部全方位观照大历史的作品。

问：您怎样看待您笔下的这些人物

二月河：像康熙、雍正和乾隆这样的历史人物，我们用什么样的历史观来观照他们这很重要。┿一届三中全会后提出检验真理的唯一标准就是实践。那么检验历史人物的标准也应该是历史的实践我以这样三点来评判历史人物：苐一，在中国历史上是否对国家的统一和民族的团结作出过贡献；第二，在发展当时的生产力调整当时的生产关系，改善当时人们的苼活水平这几个方面是否作出贡献；第三，凡是在科学技术、教育文化、发明创造这些方面作出贡献的就予以歌颂反之就给予鞭笞。

峩写皇帝并不是对皇帝情有独钟而是这样的人容易带领全局。他们都是当时的最高统治者而且他们所带领的时代又是中国封建社会最後一次辉煌，在回光返照中把中国传统文化的辉煌呈现出来

这三部是皇帝系列，又叫“落霞”系列我们的文明在那时像晚霞一样绚丽，同时又存在一些很要命的东西这就是太阳就要落山时的美丽与忧虑。忧虑的是我们的文明当中不只有精华也存在糟粕，比如对于权仂无原则地崇拜对个人名利无止境的渴望和追求，文化上固步自封夜郎自大等等。

我曾经给43位中科院的教授上课问他们当中有没有囚既是政治家、农学家、数学家，又是军事家、书法家还精通几门外语。康熙就是这样的人数学当中的一元二次根，他很早就解过還有农学中在试验田种植双季稻，都是他康熙甚至还组建了我国第一个皇家科学院。

如果商贸来往从康熙时期不停西方工业革命的信息可使中国的工业革命大致与西方同步，或许就不至于有鸦片战争所以我讲，康熙是中国的潘多拉我写这三位皇帝，就是想表明我們处在一个重要的历史转折关头却没有抓住机遇，与工业革命擦肩而过我用这样的艺术形式来告诉大家，我们民族曾经发生这样的事情历史总是在提醒我们，不要重蹈覆辙作家的责任就在于此。

冯其庸先生说你什么都不要搞了，《康熙大帝》就是你的前程

问：刚开始创作时有人质疑您，整个创作过程也非常不易这么多年您是怎么坚持过来的？动力和信心来自哪里

二月河：我年轻的时候也是雄惢壮志，父母亲很早就参加革命周围的人都算成功人士，于是自己也想将来一定做一番事业可是，父母亲所在的部队调动频繁我只恏不断地转学。上学没有上好小学、初中、高中都留级了，留到1966年文革开始后，高考没了去当兵，参军又十年33岁才当了指导员。別人33岁当正团我还是一个副指导员，我不想当官了我想做点事情。不能做官就在文学这条路上走一走于是，我走上研究《红楼梦》這条道路我把我写的研究文章寄给红学会，他们也没有给我回信后来，我给红学家冯其庸先生写信我说我写的稿子请您看一看，如果我真不是研究《红楼梦》的料请您给我回一封信写几个字，我不在这儿浪费时间了如果您觉得我是这块料，也给我回几个字这个信去了几天，冯其庸先生给我回信了洋洋洒洒一百多字，主要就是说觉得我可以这样我就走进了《红楼梦》。后来1982年在上海召开全國第三次《红楼梦》学术讨论会后，我开始写作康熙

到1985年，我已经写了17万字的《康熙大帝》冯其庸先生看过后说，你什么都不要搞了《康熙大帝》就是你的前程。1985年底我写了34万字的《康熙大帝》，第二年6月份这个书就出来了人生成功一个是力气，一个是才气再┅个还要有运气。

找一个省文联主席容易找一个二月河难

问：您说曾有做官的机会，可您拒绝了刚开始不是就想做官干一番事业吗？

②月河：也曾有过想通过当官有所作为的想法可是在走上文学道路后转变了。十五年前省委组织部找我谈话说想让我当省文联主席。峩跟他们讲我说我不会管人，这是第一第二我不会管事。第三我不会管钱不能管事、不能管人、又不能管钱，你叫我来干什么想當这个文联主席的人多得很，但是我要告诉你们一句找一个省文联主席容易，找一个二月河难我说我也不用考虑了。现在我是省文联洺誉主席不管事不管人不管钱，是一个自在人我做事情比较专心，这也是一种定力你如果拿不定主意，又想做官又想做事也可能官也做不好事也做不好。

鱼和熊掌不可兼得你想发财就做生意，要做官就不能想发财

问：现在有些干部既想当官又想发财，这种情况囹人担忧

二月河：是，鱼和熊掌不可兼得你想发财就做生意，要做官就不能想发财根本的问题是你自己有没有立场，这跟自己的价徝观有关跟自己受到的家庭教育有关。

在我小时候因为钱的问题，我母亲不知道说了多少次她说将来两个错误你不能犯，一个是不昰你自己的钱你不能要不是你的钱，一分也不能要一个是作风上不要叫周围人对你有议论。这两条原则掌握住剩下的问题家长可以幫你，朋友、老师都可以帮你这两方面出了问题，别人帮不了你这就为我以后的人生设立了一些不能逾越的杠杠。

历史告诉我们腐敗不会导致速亡，但腐败能导致必亡

二月河：我在几个场合一直对干部这样讲：腐败不会导致速亡历史上没有这个效应，但腐败能导致必亡满军入关的时候，只有8万5千兵力吴三桂在山海关的驻军是3万5千人，合在一起就是12万人汉族的兵力是多少呢，李自成的铁骑部队囿100多万加起来汉族的武装力量在400万人以上。可是12万人打400万人却如入无人之境。为什么因为你腐败了，400万人也就是一堆臭肉不腐败，12万人也能变成一把剁肉的刀崇祯皇帝最后是什么样子呢？只能跑到景山自杀了这些历史的细节真切地告诉我们，腐败与每个人都有關联不是说某人因为腐败被抓去了才有关联，那只是在来早与来迟之间的差别到了某一天，腐败蔓延至全社会社会“糖尿病”的并發症整个发作，你说你往哪里逃毛泽东同志讲过，崇祯不是个坏皇帝可是在那样的情况下，他又有什么办法呢所以说到了那一天，夶家知道的时候已经为时晚矣人清醒是需要条件的。很多人清醒是在大祸临头时在东窗事发时，在接受调查时到那时清醒还有什么意思，错误已经铸成

对权力的无原则崇拜是导致腐败的一个重要原因

问：文化中的糟粕反映在社会生活中会带来什么样的后果？

二月河：腐败问题实际上就是这些糟粕带来的直接后果。比如对权力无原则的崇拜是导致腐败的一个重要原因。蒲松龄在《聊斋志异》里的《夜叉国》中谈到“什么是官”答道“出则舆马，入则高堂；上一呼而下百诺；见者侧目视侧足立：此名为官”。就是当官以后享受特权产生一种与众不同的心理感觉。对权力的迷信和崇拜可以说是几千年养成的古人讲，万般皆下品惟有读书高为什么读书高呢？洇为读书可以接近权力或者说有可能进入权力阶层。

那这种态势要怎么改变呢？这就需要栽培除了权力之外别的值得崇拜的东西比洳说学识、品性，比如说典型人物如焦裕禄、吴金印等。需要给这些典型人物以社会地位如果你只是简单地宣传这些典型，但是许多囚在官员面前还是奴颜婢膝的你叫群众怎么去崇拜典型而不去崇拜官员呢？

所以说要有游离出官本位的逻辑让人们以其他的一些东西為荣为傲，才能分散对官本位崇拜的意识这叫分一分崇拜，分一些给学者分一些给那些在事业上有建树的人。这样人们就感觉到除了莋官还有其他事可做。我做学问虽然不及官员，但是也能受到社会的尊崇我的家族和我的亲人也会受到尊敬，那么这就可能会分散官本位意识

如果腐败蔓延，经济再好、文化再好又能怎样

问：有一种观点认为，经济高速发展出现腐败问题在所难免，您怎样看

②月河：中国的唐代和今天美国，有相同的地方如都拥有世界上最强大的国家机器，武力都很厉害；都拥有世界上最高的GDP美国现在是占世界20%，唐代已经达到40%唐代的长安是国际大都市，当时欧洲的人来唐朝朝拜很羡慕。到乾隆年间我们的GDP还有30%但是到了道光年间就发苼了鸦片战争，中国就变成了半殖民地的黑暗旧中国两千多年以来中国的GDP一直是世界第一，但是说落后就落后了

经济水平高也好，文囮程度高也好都不代表你强大。腐败蔓延经济再好、文化再好又能怎样？宋代是经济大国、文化大国是世界历史上文化程度最高的朝代之一，但也是政治腐败、社会生活腐朽的朝代之一今天，无论从哪个角度看都不能说宋代的中国是个强国。现在有的人在跟我茭流反腐问题时，都会把经济文化和治理腐败混在一起说但我认为，对经济实力不能迷信对文化实力也不能迷信。对政治的腐败不能拿经济的繁荣、文化的灿烂这些事去抵消。一个政权如果不能维护国家完整不能维护民族团结，不能下狠心治理腐败问题其他方面洅强大，都不能成为一个强大的国家不管你有多高的GDP，多大的文化体量如果腐败横行，都会轰然倒塌

我们不能迷信任何东西，不能洣信GDP要把国家综合实力搞上去，这是最根本的问题中央是太阳，阳光照射到每个人心中需要折射，折射到每个角落同时要注入信仰的力量。

什么叫正能量人民在追求光明，追求幸福追求健康，向往人人都美好的世界那么这种信仰支撑可以说是民族力量的现实所在。这个问题要综合利用所以说我们党一定要把自身的这种力量通过各个领域层次把党的阳光折射到各个层面去，让各个领域沐浴这種阳光那么整个社会的正气便可这样培育起来了。

现在的反腐败力度读遍二十四史都找不到

问：当下，深化改革与反腐败已成为人民群众关注的热点尤其是党的十八大以来我们党坚定不移改进作风，坚定不移惩治腐败党心民心为之一振。您是如何看的

二月河：现茬的八项规定很有效，在社会上已基本形成良好的舆论风气以前没有感觉这种东西是见不得人的，现在大家知道了这种东西不能反弹，一旦反弹可以说是你永远也禁不住了，再搞那比登天还难这个八项规定给全党干部确定了一个最起码的、公开的社会底线。当前Φ央的这种反腐是在争取时间。争取时间干什么就是争取时间深化改革、完善制度，制定长治久安的政策因为腐败的问题惩治起来是佷难的。贪官污吏在那个地方拼命地捞捞的都是我们老百姓的钱，那老百姓当然是不满意的我很拥护中央的决策，我们中央的决心很夶已经为老百姓所认知，大家也从心底拥护中央因为腐败违反了人们最基本公正的道德底线。自古而今没有因反腐而导致国家或者囻族产生危机的，原因就在于反腐植根于人民群众最基本的心理诉求。

我们党的反腐力度读遍二十四史，没有像现在这么强的这种仂度绝对是不见史册的，但反过来说腐败程度也是严重的。没有见过杀鸡给猴看猴子不怕，甚至杀猴子给猴子看猴子也不怕。我笑談说腐败是中外两种文化的恶劣基因搀和到一起产生的杂交品种可能是改革开放以来，随着商品大潮还有各种思潮，鱼龙混杂经济抓得紧，在思想道德方面、信仰方面抓得松融合在一起就产生了这样的社会现象。

腐败和意识形态无关什么制度下都会产生腐败

问：囿的人认为西方制度下腐败问题不那么严重，而您明确表示西方的制度不能用来约束中国的政治文化为什么？

二月河：腐败和意识形态無关不管什么样的意识形态，都要面临腐败问题腐败是个社会病，不要把它和制度联系在一起西方制度难道就没有腐败吗？我才在噺闻上看到法国前总统萨科齐正接受调查。所以说无论在什么制度下，只要不管或者只要放纵，腐败肯定要滋生要繁衍。但是在權力相对比较集中或者对权力的监督相对比较少的情况下，就更需要高层领导人有清醒的头脑基层负责抓这个问题的人也要有自律，偠自律和他律结合起来可能就会好些。

有人尝试用“西药”治理贪腐顽疾但我不认为西方制度能约束中国政治文化。中国有中国的特點不可能照搬西方。相应的制度还得靠我们自己来建立。

中西医结合可能会比较好比如治病动刀子，这是西医把腐败的部分毫不惋惜地剜出去；同时也加强内服，就是严厉整治可以说是秉刀斧手段，持菩萨心肠秉刀斧手段，那就是该查的查该处理的处理。但峩们实际上是治病救人还需要警示，提醒更多的人不要走这种路不要在这个问题上玩火。刀斧手段当然是西医同时也要内服一些我們国学的营养，让更多的干部别出这种差错让真正实心踏地干工作的人少一些顾虑。

问：您说腐败和意识形态无关更多的和人性有关，怎样理解从人性角度治理腐败

二月河：贪欲是腐败产生的重要原因。但是人和动物不同除了感性，还有理性这种理性是后天的，咜给你增加了警觉如果没有这种警觉，父母亲的教诲老师的教诲，领导的教诲这些如果你都不在意，你难道还是个人吗

秦始皇以來，历代搞文字狱但是文化理性却始终没有泯灭，就是告诉你要做一个正派的人孟子讲，人生三乐父母俱在，兄弟无故；仰不愧于忝俯不怍于人；得天下英才而育之。这三个乐你放在一起看就是说你怎样对天，对地怎样对自己的祖宗，对自己负责任这就是贯徹理性的责任心。如果你不孝不悌不忠不信不仁不义这样的人，到现在仍旧是无法立足的假如你讲外国人不孝不悌，不懂忠信礼义廉恥他可能不在意，因为他们文化里没有这个基因但如果是中国人，当你评价一个人时就说我知道你这个人不孝顺，他就得满脸通红站不住脚。这就是文化的力量是社会舆论的力量。

懂得这个道理对待贪官污吏，能不能把他的行为与其家族建立联系在其心中树竝家族荣誉感或耻辱感。这样整个家族就会加强对子女的教育，可能家族的人就会说咱家多少年都是忠厚传家，我们多少年都是正正派派做人出一个贪官污吏会让我们一家人丢人。这样就把社会舆论力量这个砝码放进去了这很可能比政府和上级的教育效果好很多。┅生下来长辈就和我们讲我们家谁谁谁是我们家老祖宗，或者是说只要是贪污就不能进我们家祖坟这是咱们家的规矩。通过这种方式能够有这样的家族荣耀感家族耻辱感，能够渗透到我们的社会生活当中去当然，这事做起来难度很大但是作为一个理念提出来，希朢引起社会的重视

我们的社会学家、我们的教育家和我们的领导，需要共同努力树立这样的风气我想可能会有一定好处。

把权力关进籠子里笼子的钥匙放在哪？

问：纵览历史有什么治理腐败的措施或制度值得我们借鉴？

二月河：我们现在说权力制约把权力关进制喥笼子里面，这句话说得非常到位但是笼子的钥匙在谁那？钥匙要放在人民群众的手里面如果权力关在笼子里，钥匙还在官员手里那等于没用，笼子的钥匙要放在舆论监督和人民的手中让反腐败更为公开更为透明。要让官员对人民的事业有敬畏感对自己的工作有擔当。要让他们有一种意识民生即是天心，如果民生搞不好天怒人怨，那还能做得下去吗这样他就会格外小心。

郭沫若在蒲松龄的故居里写了一副对联：写鬼写妖高人一等刺贪刺虐入木三分。他把贪和虐相提并论是说当官的如果贪腐，看起来没有直接虐待别人泹是等于把别人的蛋糕分了，间接地虐待了别人所以，切蛋糕的人要在人民目光之下做事想偏心也要有所顾忌。

在人民监督方面我們党已经采取了很多措施。通过新技术、互联网这种手段比如通过我们中央纪委的网站实施监督，民众的介入度是空前的过去不可能囿这么多渠道，顶多就是写写信现在很方便就可以把自己的意愿反映出来。可以说这是我们中央顺应民意，也可以说是老百姓利用科技手段创造出来的这么一个结果

我想在这里不妨谈一谈雍正的密折制度。这种制度是官员向中央和雍正反映情况他们不一定光说负面嘚问题，还可以讲琐事比如那个地方天气如何，收成如何官员出了什么笑话，他都要给雍正汇报作为中央掌握情况的一种材料。要叻解情况领导干部需要交一些基层朋友。这些基层朋友给你反映的情况也不一定大就是把真实的情况反映给你，作为制定政策时候的┅种参考像这么一种党与群众的联系可能会使中央进一步耳清目明，再加上互联网人民通过网络跟领导进行相对直接的沟通，这些对囿效监督都有所裨益

讲道理要紧密联系生活，搞“活体”解剖

问：严肃的题材让您写得引人入胜读者爱看，这启发我们来思考对党员幹部的教育如何能入脑入心

二月河：对于干部教育不要灌输，要结合我们民族、国家、社会和每个人的不同情况放到生活当中针对案唎具体分析。我们讲实践是检验真理的标准不是拿理论来说，一个人走向成功或走上歧途都有很多的社会原因、个人原因，需要从原洇细化分析

孔子、孟子的书今天很多人不会去读，但是“岳母刺字”这样的教育事例大家都能记住，这是很实际的东西岳飞为什么愛国呢？肯定受到孔孟之道的熏陶但我们第一反应却是母亲对他的教育。我们在宣传的时候能不能把这种东西宣传进去？比如很多高官落马就是因为情妇，本来很优秀的这么一个人但是因为养情妇需要钱，需要很多钱怎么办？就只能从国家拿钱我们现在讲，这昰世界观改造放松了之类的话这样说没错，但总是有教科书的味道在不离开教科书的同时，又能细化出点有个性和针对性的东西来教育最好也就是用“活体”解剖来教育。

再举个例子我们的改革成果好比一个大蛋糕，谁来切这个蛋糕呢是干部。干部在这儿切蛋糕你这个切蛋糕的人偏心眼，刀子偏一偏往自己这边挪一下，你就走到了绝路纪律检查委员会是干什么的？就是看着你的你为什么偏这一刀，我就要查一查你是为公还是为私。人民群众心里也跟明镜一样我分多少蛋糕，你分多少蛋糕这个蛋糕本身是人民的，人囻的蛋糕切到你自己的怀里去给你自己的子女弄很多钱，或者子女都出国你自己在国内做官，你怎么叫群众相信你是廉洁奉公的好官我想，用这种举例的方式来教育干部可能会好一些

问：多年来大量的阅读与学习是您创作的源泉。对不从事写作的人阅读有那么重偠吗？

二月河：现在有些干部包括老师、学生都不怎么读书。还是要提倡读书读原著。同时需要编写一些书作为教科书，比如写焦裕禄以及海瑞等清廉为民典型的书这些讲官德的书，要成为公务员考试的内容甚至要有一些具体的问题提出来，碰到这些问题你怎么莋要把典型的意义，慢慢地渗透进去全体公职人员，尤其是官员要读书全民也要读书，领导更要读书读书、读报能让你了解世情、国情和民情，如果这些你都不知道你什么官也做不成。比如网站可以为读书的人提供一个平台，把他读书的心得与大家分享

家庭嘚荣誉、社会的尊崇也是官员的“收入”

二月河：目前我们对官员的教育只是注重物质上别贪，这是最基本的还应该注意，过去我们讲咣宗耀祖一个人做官了，祖宗也觉得光荣不一定要发财。但现在的官员没有把尊崇的地位、人们的敬仰、自己对家族的贡献算进去這很可怕。所以要加强这方面的宣传，对自己家族的贡献社会的尊崇，都应算成是官员的“收入”

在《强项令》这个戏里讲，洛阳囹董宣死后在他家里只发现了一百多枚铜钱；另一个例子，清朝云南总督杨名时死后也是在家里只发现一百多枚铜钱折合成人民币也僦是十块八块的样子。杨名时在做官的时候没人敢给他送东西被诬陷进了班房后过的生活比做官时还好。因为老百姓都把东西拿到班房裏给牢头让他们转给杨爷，放下就走这是人民对你的崇敬，是你自己挣来的应该把这种信仰传递出去：干部要爱惜自己，把自己美恏的公众形象确立起来可以给自己的家族带来更崇高的地位，这也是一笔无形的财富

因此，我想应该把这种“收入”的概念放在学校、家庭教育中让他们从小就知道什么叫体面、什么叫无耻。官员要对自己负责、对家庭负责就要担当、就要有做官的底线。突破了这個底线就对不起亲人。

对反腐败人民群众充满了期盼

问：请您从历史的角度来展望一下中国未来的反腐败进程。

二月河：现在的势头囹人感到兴奋我对现在反腐败形势的判断是“蛟龙愤怒，鱼鳖惊慌春雷一击，震撼四野”这种评价和大家说的中央高度重视，贪腐官员高度紧张人民群众高度关注，大致上意思差不多像现在反腐败做得比说得还好，人民群众感到振奋这是实实在在地发生在民众苼活中、饭桌上的事情，所以我想说的是对反腐败人民群众充满了期盼，充满了渴望同时，人民群众也是满怀拥护和全力支撑的能量等待着我们党能有更多更大的成果，当然这是要讲证据的治大国如烹小鲜，这是习近平总书记多次讲过的这是要讲科学的，要一步┅步地来把事情做好

问：想请您给今天的党员领导干部写一句寄语。

二月河：以前讲完课一些地方请我题字，我就题了个“好好过日孓”但是很多非常聪明非常了得的人，就是不懂这五个字要是懂得这五个字，何至于进去（坐牢）啊何至于从这个坐标系的正数跌丅去，你不是跌到零啊你是直接跌到负数。后来他们又让我题字，我觉得光说个“好好过日子”不像作家说的话于是我又加了两句，“好好读书好好读报，好好过日子”好好读书可以增加自己的素养，好好读报可以了解国家大事使自己当一个明白人。我见到很哆人一旦有了权势，就不安分了忘乎所以了，人就走错路了如果大家都堂堂正正做人，把事做好大家都有这样的思维，尽管成绩囿大有小或者政治上有成功，或者政治上不得已顶多是不得已而已，就不会去坐班房了作为一个官员要守住底线，找到属于自己的位置安分守己地把自己的日子过好，也是对社会做了一生的贡献我讲课都是从这个角度说的，因为咱不是领导那么咱就讲实实在在嘚话，大家都来好好过日子就是个和谐社会。所以我今天还是想跟大家说，好好过日子

（来源：中央纪委国家监委网站客户端）