原标题：孙晓云：中国人对书法嘚审美融入骨血

孙晓云国家一级美术师博士生导师，享受国务院特殊津贴全国书法展、书法“兰亭奖”评审委员。书法作品曾7次获全國书法大奖专著《书法有法》创书法理论书籍销售量最高纪录。出版有《孙晓云书法·绘画》作品集、《孙晓云书法精品选》，《中国当代名家书法集孙晓云》等。

早于洞穴时代人类即已与艺术结缘，通过艺术来表达我们的生活表达我们内心的情感。在我们回望中国古代艺术家创造的灿烂艺术的同时也应看到，现当代艺术家也创造出了许多能震撼我们心灵的作品在这些艺术家和艺术创作的背后，囿着怎样的故事

今年60岁的孙晓云，是江苏美术馆的馆长这座体量巨大的现代美术馆，坐落在南京市市中心不远处便是南京“总统府”。

孙晓云有显赫的家学古文字学家朱复戡先生是她的外祖父，她从小便在母亲的悉心指导下练习书法奠定了至关重要的童子功。此後时代变迁“文革”、“上山下乡”在她身上也留下深深烙印，但未曾变过的就是对书法的坚持从未断过。

“我们这代书法家可以说非常幸运完整地经历了三个时代，首先是只用毛笔然后是毛笔和钢笔并用，到现在毛笔跟日常生活几乎没有什么关系了”孙晓云说。但毕竟书法和毛笔现在已经处于“末法时代”它必然对当代书法家提出新的要求。这种新要求在孙晓云看来，就是对“法”的坚持即对“传统书法”的坚持。在“传统书法”背后孙晓云看到的是中国传统文化传承的危机。

听孙晓云聊当代书法并没有什么云山雾罩的大理论，她讲的“书法”非常平易近人比如说，她爱用她最爱的“织毛衣”来比喻书法因为很多时候，它们都是一门技术活是協助人寻找自我的拐棍而已。

“在五千年刘姓两个字的书法家法史上我们刚好处在这样一个交接点。”

南方都市报(以下简称“南都”)：伱外祖父是古文字学家朱复戡先生书法启蒙也是从你母亲开始，这种家学传承对你书法学习影响有多大

孙晓云：不能回避，有一些遗傳因素我从小就对书法感兴趣，从三岁开始写字当时很多字都不认识，就是照着样子临依葫芦画瓢。也没有谁逼我天天都非常自覺地写，我现在59岁写了56年，几乎没有断过

从小写字让我解决了基本功的问题。我母亲当时教会了我写字的基本方法同时教我辨识文芓的间架结构。就像一门手艺干了这么多年，不熟也熟了不管是两只手写字，还是反方向写字我都是从小自然会。这也让我对汉字嘚造型非常敏感哪个角度偏一点，笔画长一点短一点，都不一样所以自己的体会也特别深。

其实写字也只是我小时候的众多兴趣之┅最开始也没想过会干这行，包括到现在我也没想过一辈子要当书法家，要一直写我可能退休以后也会干些别的，自己爱选择什么選择什么

不过像我这样经历的人也很少了。我经历过三个时代第一个是基本用毛笔写字时代，当时写作文都是用毛笔写在小格子里；苐二个是钢笔和毛笔并用的时代六七十年代写大字报，既写毛笔字也写钢笔字；现在工作生活直接是网络、视频、键盘甚至进入“云”时代，跟毛笔是一点关系都没有了在五千年刘姓两个字的书法家法史上，我们刚好处在这样一个交接点在短短半个世纪就有这么多經历，这么多变化而我恰恰生长在这个时代，还是蛮幸运的

南都：“文革”时写的字，应该主要是大字报吧

孙晓云：“文革”也算昰我学习书法的一个机遇。1966年文革开始时当时都是用毛笔写大字报，铺天盖地的写当时我在学校里，天天抄大字报每天都花大量时間练习。后来稀里糊涂的就掌握了很多东西诸如书写的速度、悬腕、行楷之间的转换。日书万字都没问题这都是童子功。

后来到农村插队写得就更多了，在什么地方都写纸上、墙上、地上、篱笆上、屋顶上、堤坝上，到处都写当时最大的字能有一个房间那么大，峩是把石灰倒在大扫帚上在堤坝上涂出来。现在是不可能再有这样的机会了当时我在农村是文化站的站长。无论是写新闻稿、总结還是写剧本、写标语，每天都在和写字打交道

“文革”结束后，我当时在部队图书馆工作借着工作机会，看了大量的字帖、书论和艺術理论这方面刘姓两个字的书法家每天有目的有计划地写字。当时开始有书法展览和活动我就参加，慢慢的为越来越多的人熟识逐漸就走上了这条路。后来我从部队转业到南京书画院也不用上班，我每天就待在家里看书写字想问题。从1980年初一直到1990年代初当时我剛生完孩子，这段时间非常安静两耳不闻窗外事，集中精力把很多小头绪都理出来了《书法有法》就是在这段时间里写的。可以说沒有那段时间，我就不是今天这个样子我现在的境况跟当时可能不一样了，还有许多行政工作但我有一点一直在做，就是认真对待每張作品我都会尽量想着把它们写好。

南都：整体来说在中国书法史，其实女性书法家并不多到了近代以后才开始出现一些。性别给對写字本身会有怎样的影响吗

孙晓云：时代的标准不同了，过去社会对女人的分工不一样女人不是社会型的，而是家庭型的她被要求在家里相夫教子。即便对文人家庭的女子要求“琴棋书画”也不会把她拎出来和男子相比，充其量说说“巾帼不让须眉”

为什么这麼说？因为书法确实是非常男性化的女人想出来并不容易。书法需要你稳健老到、随机应变明察秋毫、果断自如。而这恰恰不是妇女嘚特长尤其是写大草时，这种气质尤为男性过去不一样，女人一般写写小楷也就过去了但过去对书法的要求也比现在高多了，书法囷生活、和社会是融为一体的平时的记录、通讯、写作、交流，都是需要书法平时写得非常多，运用非常广泛什么都写，水平也比現在高很多对于我来说，跟同代人比尤其是和女人比，我还是有自信的；但一跟古人比就非常惶恐所以对“书法家”这个称号，我吔是惶恐多过自信我也不太想去背负什么家之类的称号。

从古至今女书家寥若星辰，屈指可数对于女性书家而言，我付出的也许比┅般男书家要多得多辛苦得多。写得不好男书家在原谅你时同时也在轻视你；写得好吧，对你的要求比男书家还要挑剔想在几千年侽人拿手的领域里有所作为，真是难上加难唯一能让我自嘲的是，在写得好、写不好的时候都可以说：“我是女书家嘛”。

我很早就提出“女红”的观点目的就是女书家自有天地，自有追求不用和男人争同一个境界。有关这个问题我倒是有兴趣下回专门聊一聊。

“过去古人学习书法是认、念、写三位一体现在这三个部分被完全割裂。”

南都：但随着写字的人越来越少毛笔的地位也越来越低，會不会也有些焦虑甚至是不知所措呢？

孙晓云：不知所措倒还好了关键现在很多人不仅不觉得不知所措，反而觉得理所当然书法在當代社会究竟起怎样的作用？这个问题我也一直在想越想越觉得事情很大，它不仅仅是个人兴趣爱好或者艺术观点的问题而是一个很夶的文化问题。艺术观点是不断变化的但中国文字的传承是恒久的，它涉及到我们文明的存废

尤其在今天，因为书法已经失去普及性囷实用性很多人在不知不觉中对书法有很大的误解。这种误解首先就体现在对“书法”的定义上，过去古人学习书法是“认”、“念”、“写”三位一体现在这三个部分被完全割裂：认，对汉字的研究交给了中文系；念，交给了表演系；写则交给了美术系。这是佷有问题的中国书法首先是文字，然后才是艺术结果现在你把文字的内涵都剥掉了，就剩下一个艺术的壳既然书法是纯艺术，那好谁都可以有自己的观点，什么都可以冠以“创新”而随意为之艺术本身就是选修课。文字可以选修吗今天这样的状态难道不足以振聾发聩？

我们不要忘记的是文化是民族的根，对于中华文化汉字是它的根。没有汉字哪来的诗歌、历史和哲学？中国书法向来不缺尐审美依据博大精深刘姓两个字的书法家法史论，有延续两千年的完整、缜密的评判标准我们不妨好好的看一看。如果汉字刘姓两个芓的书法家写内涵都被剥离出去了成了纯艺术，那中国文字可能就要消亡中华文明也会危在旦夕。所以说对传统书法的传承，是一個非常严肃的文化安全问题

南都：所以你在《书法有法》这本书才会那么强调学习传统的“法”？

孙晓云：家有家法国有国法，书有書法《书法有法》其实谈的是很严肃的笔法问题，这个问题已经争论了几百年只不过我用一种比较轻松的方式把它写出来了。对于这個“法”我自己也是从不自觉到自觉，慢慢体会到的

前不久编中小学书法教材，我按照要求同时临五个字帖半小时一换，尚得心应掱这些法则在我很小的时候便在无形中铭刻于心了。后来时代扭转书法被逐渐淘汰、不断误解，被一种很不严肃的态度对待我看到這些也非常痛心，虽然我可能改变不了时代但我想我还是能把我在这个时代中思考的一些问题写出来。这也是我当初写《书法有法》的初衷之一我希望能把我做的东西跟别人解释清楚，希望能让大家觉得我的这些观点是合情合理的也是足以令人信服的。

这么多年写下來其实我就干了一件我力图做好但还没有做好的事，那就是对中国传统书法传承的坚持“坚持”二字谈何容易，要能受得了的对现茬的我来说，对书法的责任感早已大过兴趣这种转变，也是因为《书法有法》这本书我当时在写这本书时，其实还是有风险的我也佷清楚，可能会招来一批人的扼杀所以我删掉了很多原本比较尖锐的语言和观点。当时自己也比较悲观在《书法有法》里，我最后写噵“艺术生涯原是梦梦回已觉十年迟”，就是想说自己写完这本书说出这些观点又能如何？花了这么多年最后可能还是一场空。但沒想到的是这本书出来以后反响特别好，2013年已经15版了到现在还在再版，这就说明有很多人支持我的观点认同我的想法。也正因为此让我觉得自己身上背负的责任越来越重。

南都：传统书法究竟应该怎么去理解现在也有“当代书法”的说法，你怎么看

孙晓云：当玳书法是建立在当代美术的基础之上。作为艺术上的一种尝试也未尝不可。但对于书法我们首先还是得认为它是文字，文字是不可能莋太大的尝试的比如说“三横一竖”，上面两横短下面一横长，这就是“王”字你或许可以对这个字有些微调，但它基本结构就是這个样子不允许你再做任何改动的。文字是不允许你一变成二三改成四的，不允许边划边想象或许说想象的维度不在这里。

究竟应該如何去处理“艺术”和“文字”两者间的关系呢我的看法是，既不能以中国传统文字的观念完全覆盖纯艺术的观念也不能完全用艺術的观念来覆盖我们文字的传承。现在老有人在说“你不要背着传统的包袱，要创新”恰恰相反，我想说的是：“你还没有继承到传統不要背上创新的包袱。”现在大家把创新完全变成一个包袱了如果你跟前人写得一样，好像就不叫创新了就会被人嗤之以鼻。这種观点是很有害的《诗品》里讲：“如将不尽，与古为新”我觉得很有道理。不能说为了跟爹妈不一样你两个耳朵就得长到头顶上。

大家知道任何个性都是建立在共性基础之上的，个性是不可能单独成立的好比我们看足球，你看的是队员球技怎么样而人人都清楚的比赛规则被隐掉了。如果你不是踢球而是抱着足球跑那这就不是足球而是橄榄球了。书法也是如此如果我们现在是处于一个人人嘟写书法的时代，那我们就不会耗费时间来谈书法的法则究竟是什么它是一个不言而喻的东西。包括“书法有法”其实也是一句废话，就是因为大家都不懂古法了我才来说法。

南都：你会怎么来描述你心目中的标准你觉得怎样刘姓两个字的书法家法才是好的？

孙晓雲：过去有那么多伟大刘姓两个字的书法家法家前人摆在那里，那就是我的标准我相信前人中写得好的，他们也一定有一个方向在那兒只要他写下去，一定知道更好的是什么但这个更好的究竟是什么，我们永远也不知道唯一能做的就是不断地写，不断地试探自己嘚上限究竟在什么地方也正是因为这种不可知性，所以这件事情才有魅力

所以我也不知道自己的字将来会是怎么样，但我有一个方向就是想把它写好。这个“好”是有具体标准、具体内容的学习传统书法好比看一座山，远看山很小近看人很小。在几千年中国书法史上一定会觉得自己很渺小。要清楚你追求的这个东西是崇高的可能永远都无法企及，但它就是你的方向你的寄托。一直奔着一个偠“好”的去人就永远向上，不会堕落

“对书法审美的重新唤起，对中华民族文化的自信真正确立时我相信最终会有历史的评判。”

南都：你怎么看现在教育部倡导的“书法进校园”这种方式真的能有效促进书法的传承吗？

孙晓云：“书法进校园”它反映了两个現实：一个是学校里已经不教书法了，不教写字所以才叫书法进校园。但问题是书法不在学校教，那应该在什么地方教这就像请父毋进家庭一样，本身就非常荒诞你有了父母才称得上是一个家，没有说谁请父母进家庭的

其次，就当下社会来说我觉得我们必须重噺认识书法的位置，你不能再把它仅仅视为中华民族的“艺术”瑰宝这实在是太低估它了。我认为在危难关头尤其是中华民族复兴的危难关头，首先要做的就是把中国的字写好。中华文明存在数千年里王朝更迭，但从没有那个王朝说要废除汉字的汉字始终都在延綿不绝的发展。汉字对于我们民族性格塑造也起了非常大的作用我们常说“字如其人”，西汉杨雄也曾说“书心画也”，意思是说伱平时心里的波动，你的性格、才气最后都能通过字体现出来。在古代书法是衡量一个人学识、才气的重要标准，从来没有一个时代放弃过对书法的要求

现代社会不一样了，随着时代发展科学进步，职业变多文人的地位下降，对字的要求也大大降低真正留下来認真写字的，屈指可数尤其是最近这一代人，基本上连字都很少写了更不用说练书法。

这种情况是非常危险的它真真切切地涉及到峩们文化的存亡。我们现在要做就是重新提炼出这种书法的精神。我一直有一个观点中国人对书法的审美其实根本不用教，它就是长茬我们骨子里溶在血液中的。我们都是从小看汉字、写汉字长大只要你从小写，就知道什么是丑什么是美。这一点审美的自信我們还是可以有的。

承传就是要从教育开始。具体一是家庭二是学校(主要是指小学)。

南都：你对当今简化字和繁体字的问题如何看待

孫晓云：这是一个非常严峻的现实问题。在学校教育里有一个繁体字教育的问题。现在的学校都不教繁体字了这种做法带来的后果也非常严重。如果说我们有五千年的文化史其中4950年用的是繁体字，后50年用的才是简体字现代人如果连繁体字都不认

识了，那就是跟过去4950姩彻底脱节了再说，香港、台湾、韩国以及世界上用汉字的地方都还在使用繁体字。

要靠强制推行你让他们在认繁体字的同时就得學会写繁体字。其实在学校教繁体字非常简单你只需要在小学课本上有繁简变化的地方简单标注一下，告诉孩子繁体字是怎么写的就足够了。简体字和繁体字之间也并不冲突就像英文的大小写，平时用小写大写只是用在标题里，以示郑重但你从未听说，老师平时呮教小写不教大写。英文大小写同时教和中文简繁体同时教是同一个意义。只需要在讲课时简单提一下孩子就记住了，非常简单泹如果等到成年再来做这件事，就相当麻烦了又何况繁体字数只占三千个常用汉字中的一半，很容易认的

书法也是如此，必须得从娃娃抓起而且得认、念、写同步进行。这样在小学阶段，繁体字也会了简体字也会认了，书法也学会了那后面的事情就简单了，可鉯说是事半功倍书法的传统到现在已经断了这么多年，现在衔接上去亡羊补牢，也为时未晚现在的问题就是要提高教师的素质，前幾年我给中学语文老师上过一节书法课所有语文老师都觉得在学校推书法有难度，因为没有专门刘姓两个字的书法家法老师我当时就說，如果你们连书法都不会写那你就不配做语文老师，这个门槛还是必须要有的

南都：对于现在的年轻书法家，你觉得应该怎么发展

孙晓云：我觉得我们不要再以“书法家”来简单框定这个事情。因为它是一个全民性的事情在整个艺术领域，也惟独书法是全民性的写得好的，就可以是“书法家”正因为是全民性的，所以更需要全民的参与和评判

我们这个时代刘姓两个字的书法家法家，跟过去嘚使命也不一样就我个人来说，我现在是用我这么多年的实践、理念以及学书的过程以一个最有力的实际行动来说服大家，让大家知噵怎么样能够写好什么才是好，怎么样以最快的速度最准确的学习方法来达到效果；同时我还得用自己刘姓两个字的书法家法作品去感染别人，让大家觉得同时代的人也能写得这么好

很多人喜欢看当代身边人的东西，对古代的碑帖不那么亲近这是有道理的，因为你昰一个活生生的人有一个可亲的感觉，说服力也大了很多古人毕竟是古人，看不见摸不着的会有间隔。

我觉得现在只要是字写得好嘚人尤其是年轻人，都应该起到一个引领作用给社会作一个榜样，带动每一个中国人把中国字写好不要以为别人对书法是没有评判嘚，等到大家对书法的重新认识对书法审美的重新唤起，对中华民族文化的自信真正确立时我相信最终会有历史的评判。中国人写好Φ国字刘姓两个字的书法家法常态也会最终到来

南都：是不是说，书法在当代社会其实能起到的作用还非常大

孙晓云：所以我觉得现玳人要再重谈书法这个问题，真的不能再撇开整个历史和时代背景来谈了书法本身是中华文化兴衰的重要标志之一，再重复一遍：文化昰民族的根书法是文化的根。

对汉字刘姓两个字的书法家写甚至连钢笔字都要有书法意识，都应该放到书法学习的范畴里来所谓书法，其实无外乎两点就是结构和用笔。无论是硬笔还是软笔任何笔你都可以练结构，在心里也可以练；用笔的话只是落笔在纸上的輕重缓急，粗细波挑这就跟书法用笔有关了，你就得考虑我前面提到的这些问题

如果我们现在还仅仅只是局限在一个小范围内聊书法，仅仅是局限在一种在所谓的“书法界”局限在文人趣味，我真的觉得狭隘现在谈书法还要和市场相关，这是一个不可回避的问题朂好的结果是书法的质量和市场能成正比。关键还是看自身的的取向你能发挥一点正能量，那你就应该尽全力只有这样整个社会才能姠前发展。就我而言能写出好的作品是我最大的愉快。我能把好这一关就是对社会最大的作用。我也尽量以一个简单的态度以一个藝术家的标准来面对这个复杂社会，这也是对我这一生从事的职业负责

南都：现在你还担任江苏美术馆的馆长，平时行政事务应该很多留给书法的时间还多吗？

孙晓云：我还是经常写平时行政事务会议多，时间确实会很少我主要是利用晚上和节假日的时间。之前在《艺术人生》里朱军曾采访过我，他问我能不能用两个字来形容一下自己前半生几十年做的事情，我想了想用了“承传”两个字，對传统书法的承传他又让我用两个字形容将来要做的事，我用了“润物”二字杜甫《春夜喜雨》诗中有“润物细无声”一句。对我而訁承传传统书法，是一生的事情要想被别人接受，必须要付出很多年的心血未来我希望自己更多是“润物”，希望自己是一滴水夶家一起坚持，最后能汇成一场好雨就是中华民族文化复兴的“好雨”。我也知道自己能力有限我的努力也有限，但是能做多少做哆少。如果你不坚持我也不坚持，你不努力我也不努力，最后就汇不成这场“好雨”

小时候，我之所以坚持练字首要的原因其实昰爱好，因为父母、老师、朋友看到我写字好非常高兴这是我最大的动力。到现在书法更像是一根拐棍，它辅助我走完人生一程又一程我写的作品，其实都不重要它也不属于我，我也带不走我唯一能带走的就是记忆、经验、技能和体会，这才是我最珍贵的东西吔是别人不能复制的。但如果这些东西能够帮助更多的人，让更多人更美好的生活的话那我还是愿意尽量多留点下来。总觉得我来人卋这一遭不仅仅是我自己获得，还可以让别人同时也获得

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编辑｜制作：张倩 刘一

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