用什么代表广州重要，更重要的是代表什么时代的广州 | 对话曹雪
采访 | 斯汀、陈一一
撰文 | 陈一一
出品 | 识广
今年11月，广州《财富》论坛的前夕，广州街头贴满了《财富》论坛的海报。
在地铁灯箱的一张海报上，一枚小小的流线形标志安静地居于左上一隅，不张扬、不做声，却依然吸引着过路人的注目。
不明所以的观众纷纷猜测这是广州的Logo，但官方消息却一直沉寂。
直到12月17日“1212创意中国”论坛上，官方才正式向全球公布此Logo为广州城市新Logo，之前的种种猜测总算被证实。
（图为广州城市新Logo）
广州城市新Logo采用了广州塔的形象，由左边的“广”字与右边的“州”字组成整体外观轮廓，细看如帆也如飞鸟。LOGO左边的一抹曲线和广州的拼音字母“O”共有四种颜色，四色分别代表了四季。
Logo刚面世，就以其大胆的流线形设计获得设计圈内的一致好评。但不少广州人却是对“广州塔”这一符号的采用、Logo的形象转变之大颇有争议。
（图为广州新Logo面世后，部分广州市民的评价。）
为此，「识广」专门拜会了广州城市新Logo的设计者、广州美术学院视觉艺术设计学院院长曹雪，与他进行了一场对话。
Q：听说老师一夜爆红了？
A：可以这么说，我身边的朋友都称我是“夕阳红”（笑）。其实到我这个年龄，已经不像年轻人那样，一红就虚荣心爆棚了。
我很清楚自己这辈子就是从事设计和设计教育的，我的日常生活和工作都离不开设计。而这个Logo也只不过是我设计生涯中的一个新作品而已，可能意义不同了点，但也并没有什么值得沾沾自喜的。
之所以被关注，我觉得这要归因于广州，而不是我这个人，这是因为大家关心广州，新广州发生的事情。
（图为曹雪部分设计作品）
Q：老师能说说这个Logo的设计过程是怎样的吗？是什么样的契机让您接下了这次设计工作？
A：其实这次我可以说是临危受命。
早在今年2月份，市委宣传部就在组织招标工作。但是将近8月份的时候，参与招标的企业两次提案的Logo都没能通过。
财富论坛是12月6日举办的，在这之前得准备各种预热和推广的工作，所以当时领导就要求Logo必须要在10月初面世，这个时间是相当紧迫的。
关键时刻，负责外宣工作的领导就找到了我，可能是我当时作为新Logo评审中的一些发言打动了他们。我当时一听，这件事情关乎到整个广州，就把任务接下来了。不到两个星期，我就向市委宣传部提交了7个方案。
（图为广州《财富》论坛的海报之一）
从无到有，整个过程大概是十天左右。十天以内，领导没有给我打过一个电话，尽管他们有压力，但对我的工作却是非常信任。
（图为广州《财富》论坛其中一套纪念邮票）
Q：当时为什么会运用广州塔这个符号呢？
A：作为一个城市Logo设计者，在设计之前必须要思考一个问题——城市的视觉符号是必须要跟城市本身的定位一脉相承的。
其实在我第一次提交的7个方案中，也有利用五羊、花城这些元素做的方案。
但后来之所以敲定广州塔，是因为当时刚好看到一份文件，里面提到一句话——“广州是一座可持续性发展的未来智慧型城市”，这个定位就成为了我后来做设计的理论依据。
（图为七个方案中的其中四个方案）
Q：在第一次提交的7个方案中，哪个方案是您比较中意的？
A：我个人比较喜欢第一个方案（即最终呈现的广州城市新Logo），还有第四个方案。第四个方案，其实是源于我八岁儿子的一个想法。
（构思第四方案时做的草稿）
有一天，我儿子刚好看见我草稿本上的小蛮腰草图，他特别惊喜地跟我说：“爸爸，你看这个小蛮腰是不是像一个花瓶，里面可以插上一朵花？”他这句话，就启发了我。
孩童的视角是最天真的，他并不知道这个项目急迫，也不知道这是一个怎样的项目，所以他能奇思妙想，也最能举重若轻。
Q：新Logo出来之后，我们也有密切关注网上的评论，有些人会说这个Logo设计过于冰冷，你个人怎么看待这种评价的呢？
A：我想举墨尔本的城市Logo来说明，这个Logo也曾被众多国家拿来做城市标志案例。
我们可以看到，这个Logo运用了一个大“M”，它完全是一个工业化时代的一个符号。如果说不在“M”的字型空间里做文章的话，这个Logo的观感也会很冰冷。但它的好就好在Logo后续的应用。
其实我现在也在制定广州Logo的应用手册，例如将Logo里面的弧线、色块等动态地运用，还有局部地做一些辅助图形，让Logo能因地制宜地产生动态的变化。
Q：老师您刚才有提到作为广州城市Logo招标会的评审，那么您是怎么评价进入最后评选环节的作品呢？特别是中标了但未被采用的那个Logo设计？
A：现在由我来评价别人没有中标的作品似乎不太礼貌，但我可以就我所观察到的现象来谈谈。
那个Logo的整体形象是利用木棉花的元素绕成一个广州的汉字，整个Logo是过于传统和保守的。包括在场其它评审，大多都认为Logo第一眼看上去就缺乏时代感。
但在这里，我们要注意，元素本身是没有高下之分的，传统和保守的不是木棉花这些元素，而是他最终设计的整体效果。
Q：网上很多本地人会认为“广州塔并不能代表广州”，和旧Logo对比，现在的Logo少了一分厚重感，感觉更加现代化、国际化，老师是怎么看待这种评价的呢？
A：首先，我要提一点，无论是对于传统、当下、还是未来，我都希望每个人不要抱着固有的概念不放。
很多时候，我们会受惯性审美和惯性思维的影响，例如体现历史感，就一定要用一个约定俗成的传统图形，这种想法只会让我们固步自封。
回到你的问题上，一是设计Logo的时候，我们必须要考虑国际审美的变化趋势。任何一个时代的作品，都必须要有时代的印记。
二是作为一个Logo的设计者，我们要从主观和客观的视角去考虑。一个城市Logo除了是给本市市民看的，它还承载了对外传播的功能。
作为一个设计师，我们通常要问自己两个问题。第一个是什么能代表广州，这个问题本市人最有话语权。但他们通常也会忽视了第二个问题——我们要代表什么时代的广州？这才是我最为看重的。
结合我上面所说的，在这个时代，世界对广州的普遍认识是什么？各大媒体平台在提到广州的时候都会用什么符号？答案不言而喻。
至于Logo的新旧好坏与否，我想都要交给时间来评说。
Q：作为一个在广州生活了近20年的“新广州人”，您是如何理解和看待广州这座城市的呢？您在《创意的活法》中提到“对于中国城市的发展，不仅需要外在的形式，更要有内化的气质”，那么您是如何看待广州这座城市的气质？
A：我感触最深的就是广州有海纳百川、敢为天下先的精神，还有极强的包容性，这种精神和气质，对于创意人士来讲是最具有吸引力的。
如果要提不足之处或者说可以进步的空间，那我就希望广州能在从容发展的基础上，更加注重创新动力的激发。这样它才能内外兼修。
Q：您所提到的广州具有极大的包容性，是您从哪些地方体会到的呢？
A：就拿这次Logo的设计工作来说，我举其中两个细节来做例子。
第一个细节是Logo设计出来后，宣传部里的一位领导提了点小建议，她提说广州的“广”字是不是可以再明显一点，但紧接着她就说了一句话：“不一定要以我说的为准，这让设计师来定。”
第二个细节是我前段时间去深圳平协，有同行问起我新Logo的设计过程，我说我的方案一稿未改，他非常惊讶，连说广州市领导太大胆了！
但我想这不叫大胆，这恰恰体现了广州的包容性。不管是广州的领导，还是广州的市民，他们都能给予创作者足够的信任和空间。
Q：老师曾在以往的采访中提到，多元和包容是广州最鲜明的特征。但是接纳了多元的元素，独特的本土文化就需要在某些地方作出让步。在你看来，这样的矛盾应如何解决，让广州在海纳百川的同时，又不失独特？
A：我不认为本土文化和多元的元素始终是相对立的，这是一种杞人忧天的说法。就文化的表现形式来讲，也不只是简单地界定为“传统”和“当代”这两种。
城市文化是一座城市方方面面的综合体。既然是综合体的话，它就一定是有机结合的。我更希望在这个有机结合的态势下，会发展出无论本地人抑或外来人都喜欢的一种方式或是多种方式。
Q：之前我们注意到网上有两种非常流行的声音，一种说广州是一个没有艺术氛围的城市；一种说广府文化包袱太重，在新时代下负重难行。您个人是怎么看待这两种声音的呢？
A：依我之见，我们不要在理论上做太多的争辩，我觉得现在总体来说是缺乏好的作品、好的设计。
确实，广州这座城市相对于北京、上海或者其它大城市而言，它的商业气息更加浓厚，而艺术氛围相对薄弱，这个可能跟广州人的务实息息相关。
但需求会改变一切，当我们真正富起来了，精神的需求和诉求就会诱发更多的艺术创作，然后反作用地来丰富广州的形象。
另外，既然我们多次说到广州是个海纳百川、包容性强的城市，那么当他吸纳越来越多的外来人口和外来文化时，有些包袱就会自然而然被解开，而不是被丢掉。如此一来，广州会更加百花齐放。
我想任何一座城市的发展都会经历过一些所谓的历史阶段，这种阶段可能在不经意之间发生改变。我们不需要操之过急，只需要等待这些变化自然地发展。
Q：一个城市Logo对这个城市意味着什么？广州城市新Logo会为广州的城市形象塑造带来怎样的影响？
A：一个城市的Logo，当然不能代表城市形象的全部。但它也是被选择出来的一个具有象征性的符号。
虽说一个成熟的标志相对于一座城市来讲，就只是一个小小的视觉图形，但是，人们却可以通过视觉图形，来判断整个城市的风貌和气质。
所以说，有了这样一个符号，这样一个视觉载体，这座城市就更容易向外推广，继而引出许多鲜活和生动的城市故事。
而且广州城市新Logo的诞生，也会让更多的人关注到城市形象塑造这个方面。
Q：接下来广州会在城市形象塑造上做哪些工作呢？您会怎么配合？
A：就我所知道的，2018年是广州的城市形象国际传播年，明年广州市会做更多更为具体和更为丰富的城市推广工作。
为了配合城市形象国际传播年，我会将城市Logo做一些活化的设计、动态应用的方案等等，而不会固化地、静态地应用Logo。
Q：设计将如何优化城市？
A：我几乎会跟每一届的学生说：“视觉设计师一定要设法丢掉文字的拐杖，并尽可能使这种特殊语言的表现力达到极致。”
在国外一些国家，图形的设计和运用在公共空间中的运用随处可见，像德国、瑞士、日本，它们公共场所的视觉导向系统的色彩运用已经成为全国人民约定俗成的一种共识，这体现了一种人文关怀。
（德国奥芬巴赫医院视觉导向系统设计）
反观我们现在所生活的城市，就拿等公交车这件小事来说，像是我现在在广州坐公交车，车子离公交车站100米外，我就很难看清楚来的是什么车。
但如果我们能在车头的上半部分，结合色彩乃至于图形做一些区隔等等，那么可辨识度也将得到很好的提升。小小的改变，就能让市民的生活有大变化。
其实早在二十年前，我就在关注公共设施的视觉导向系统了。而这次新Logo的发布，我想是个契机，能让更多的人能关注到我，我也就能有更大的声量，来推动这件事情的发展。
有关广州新Logo的争论背后，是大家对广州这座城市的看法，特别是“什么能够代表广州”的焦虑。
在跟曹雪老师对话之前，我们对身边的广州人进行了一个小调研——在你心目中，最能代表广州的城市名片是什么？
有人回答五羊雕像，有人回答木棉花，也有人回答白云山……
似乎在许多广州人的眼中，他们对广州的印象还停留在充满着广府气息的广州城，所以对新Logo的到来，都普遍感觉不惯或突兀。
然而就像曹雪说的，我们不仅要想Logo代表了怎样的广州，更要去想它代表了什么时代的广州。
一个新Logo的出现，既代表了世界眼中的广州，同时也代表了广州将通往一个全新的时代阶段。
当今日、未来之广州准备、也亟需重新站到世界舞台上的时候，它与昨日之广州，既有交集，又必有大的超越和新的使命。
“小蛮腰”新Logo或许有争议，却是一个勇敢的开始。
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随便选出一张塔罗牌,没有字...这代表什么意思阿,?...
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这代表什么意思阿,?
这个是空白牌。一般进口的塔罗都有的。占卜时候要用上哦~空白牌﹝也有人说是象征牌、指示牌，会在牌上画眼睛﹞的争议不断，在正统的塔罗牌占卜中是不使用的，但是一些大师也有强调他的重要性，有几种讲法大家可以参考一下：１.当作备用牌来使用：跟麻将一样，麻将也有一些空白的牌，当牌折损遗失，便可用空白牌画上同样图案或写上字来补充，用途是很单纯的，并无占卜的意义。２.问题症结﹝原牌强化﹞：根据日本大师木星王的说法，若使用空白牌，当占卜时空白牌出现，应该再翻一张牌于旁边，并且重视此两张牌的解释，因为这是问题的症结。甚至，在出现空白牌的地方所代表的事项，再另外提出来算一次。 ﹝例如：出现空白牌的地方是过去，就再排一次牌阵，算过去所造成的影响。 ﹞３.代表未知的：表示未来的变动太大，目前塔罗牌无法预测。４.自己应该去掌握的：有些大师认为空白牌出现，表示求卜者本身必须去创造未来，所以牌中显示空白，因为要等着你去行动，结果才会出现。所以，坐而说，不如起而行。５.代表愚者的空想：空想就是白日梦，不切实际的。愚者的空想就是指求卜者利用假问题或是本身的幻想去欺骗占卜者，让占卜者去占卜根本不存在的问题，例如：求卜者根本没有女朋友，却问占卜者，我跟我女朋友下个月会不会结婚，当然，占卜的结果，就会变成虚幻而不符实际。有些占卜师，就利用空白牌来了解，求卜者是否有所隐瞒或欺骗，当然，他们看到空白牌出现时也不会去马上去揭穿对方，但是可能就会草草的结束分析。像笔者本身，是比较相信第二种解释，毕竟强化牌的解释对占卜比较有实质的意义，但是，我一般都不用空白牌，只有使用四芒星（一般所说的四元素阵﹞、五芒星、六芒星、七芒星等星型牌阵时，以及十二宫、花牌阵等中央有单独牌位之牌阵，我才会在塔罗牌中加入空白牌来使用，若要我解释为什么只在这些阵型用？《１》深入分析问题症结点﹝只要牌阵中央有单独牌位，我都会加入空白牌作为指示牌用，看空白牌出现地方，便知道问题之症结在哪里，方便分析﹞《２》空白牌可加强这些阵型的准确度，因为空白牌﹝象征牌﹞有照耀的力量﹝指强化牌阵的神秘力量﹞Ｐ.Ｓ：若是针对赌博型式行为作预测，本人也会加入空白牌，代表未知的未来﹝但还建议大家不要将塔罗牌用来算明牌或是一些非正当的行为预测﹞。至于，愚者的空想说法，用来分辨是否为假问题，我觉得是点夸张，我宁愿相信，空白牌＝愚者的空想＝想的太多、做的太少，过去的负担没丢去、未来的计划不实际。是一种负面的强化牌，提醒求卜者想法与行动要同时落实。最后，提醒您也不必太在意空白牌到底要不要使用，毕竟塔罗的样式有非常多种，像是木星王自己也有加上飞龙之首与暗青之月两张牌，但是对于占卜的结果准确度，我想，影响力非常小，不如相信自己的能力，好好运用习惯的方式，才是正确之策。 《其实你已经很塔罗》中的有关章节假如你的那幅塔罗牌包含了一张空白牌，那么当你在进行解牌时也要把它放进去，因为它有它自身特殊的意义。在“如尼石牌”（the Runic stones,一种北欧民族传统的占卜方式）中就有一块空白的如尼石，而空白的塔罗牌其意义和他相当类似。空白牌象征生命中为你所保留的计划，比你自己的计划更大。对于何去何从，你可能有着明确的计划和强烈的信念，然而当这张牌出现的时候，生命自会引领你走向意外的方向。虽然一旦你到了哪里，有可能会喜欢你的目的地，不过你还是会对这一连串把你带到那边的时间感到些许的惊讶。当空白牌出现在过去的位置时，它可能意味着你正在想着你的人生变化有多大呀；举例而言，“我开始当警察，后来怎么会搞自然疗法呢？”或者“我开始当会计师，后来怎么又变成一名专业的音乐家呢？”当它出现在未来的位置时，空白牌到没有明确的告诉你，生命中还有什么事在等待着你，只知道那不太可能是你计划中的事物。通常我会不籍着在它旁边加牌来解释他。这是因为你可能会争辩说，这结果并不是你所想要的，或你并不想要被生活牵着鼻子走。在极少数的案例当中，我让顾客在出现空白牌之后再加一张牌，那是当空白牌出现在长远的未来的位置时，而他们都坚决的表示，他们不想要那些在前面等着他们的事物。甚至当我试图向他们解释，当时候到了，他们可能会发现那是他们所期待的和值得等待的东西，但他们却拒绝接受有这样的可能性。举个例子，当空白牌出现时，凯文坚持想要得到更多关于他两性关系的讯息。我要求他有耐心，但他仍决定要多知道些。于是他又加了两张牌：五角星的皇后和圣杯牌的二，且两张牌都是正立的。我为他描述这将会走进他生活的女人，以及在展开和她的互动关系之后，他将会发现乐趣无穷。“错！那是彻彻底底的错误。我对女人一点也不感兴趣。我是个同性恋。”“你有可能真的是个同性恋，不过这是我从你的长远未来（大约两年的时间）中所看到的。不管怎么说，你有自由的遗志，所以我所预测的任何事情都不必当成是圣旨。”“这个我当然知道，而且我才不打算和女人发生关系呢。”差不多两年以后，他又来做另一次占卜，随他来坐在我会客室里的，就是五角星的皇后。“你不会相信我去年所经历的事。”他开始说道。在他的第一幅牌中，这是一般性的分析，空白牌出现在过去的位置。五角星皇后则春现在有关两性关系的牌形中，而这次他就能讨论和她有关的事了。空白牌并不明确的告诉你生命还有哪些事物在等待你的另外一个原因时，因为你必须为生命所提供给你的机会做好各种准备，而且如果你因为知道在某些情况中你将会成功而产生安全感的话，，你可能就不会严肃的尝试了。如果你只想坐待生命中的机会到来的话，你可能就达不到你真正的目标了。为了让生命能提供给你某些更适切的东西，你还是需要做些努力的。继续追求你目前的目标，但是当生命提供任何机会是则要能接纳改变。假如你随生命之波逐流，它将会带领你走向一个比你原先为自己所规划的更为完满的境地。大体上的意义生命中对你的安排比你自己的计划更伟大。所以你应该一面追寻你的目标，一面抱持开放的态度，接纳生命所提供的各种可能。你目前的轨迹正引领你走向各种料想不到的机会。两性关系上的意义在两性关系的分析当中，空白牌暗示以目前的状态而言，明确的答案并不恰当，以为你不知道生命当中还有那些事物在等待着你。某个两性关系当中在等着你的东西可能是令人满意的，然而它却不可能是你所期待的。信任生命将会支持你，带领你到你最满意的所在。这可能是一段新的两性关系，或是你目前关系的一个新阶段，不过从目前的角度看来，那似乎不可能或没必要。
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