两个黑洞的融合 - 知乎有问题，上知乎。知乎作为中文互联网最大的知识分享平台，以「知识连接一切」为愿景，致力于构建一个人人都可以便捷接入的知识分享网络，让人们便捷地与世界分享知识、经验和见解，发现更大的世界。29被浏览<strong class="NumberBoard-itemValue" title="分享邀请回答012 条评论分享收藏感谢收起276 条评论分享收藏感谢收起该商品超时未付款，订单将被自动取消
京东商城向您保证所售商品均为正品行货，京东自营商品开具机打发票或电子发票。凭质保证书及京东商城发票，可享受全国联保服务（奢侈品、钟表除外；奢侈品、钟表由京东联系保修，享受法定三包售后服务），与您亲临商场选购的商品享受相同的质量保证。京东商城还为您提供具有竞争力的商品价格和，请您放心购买！
注：因厂家会在没有任何提前通知的情况下更改产品包装、产地或者一些附件，本司不能确保客户收到的货物与商城图片、产地、附件说明完全一致。只能确保为原厂正货！并且保证与当时市场上同样主流新品一致。若本商城没有及时更新，请大家谅解！
1、生鲜“优鲜赔”绿色通道
生鲜自营商品的破损或腐坏等问题，请在商品签收后48小时内提交“优鲜赔”申请，100分钟内审核通过后即享补偿，无需返回商品；非鲜活易腐类商品需上门取件。
2、专业生鲜客服团队—让您售后无忧
微信在线客服：JD-fresh
京东生鲜客服电话：400-606-3311
服务时间：09:00-24:00
生鲜商品售后政策
注：因厂家会在没有任何提前通知的情况下更改产品包装、产地或者一些附件，京东生鲜不能确保客户收到的货物与商城图片、产地、附件说明完全一致。只能确保为原厂正货！并且保证与当时市场上同样主流新品一致。若京东生鲜没有及时更新，请大家谅解！
京东商城上的所有商品信息、客户评价、商品咨询、网友讨论等内容，是京东商城重要的经营资源，未经许可，禁止非法转载使用。
注：本站商品信息均来自于厂商，其真实性、准确性和合法性由信息拥有者（厂商）负责。本站不提供任何保证，并不承担任何法律责任。
1.京东价：京东价为商品的销售价，是您最终决定是否购买商品的依据。
2.划线价：商品展示的划横线价格为参考价，该价格可能是品牌专柜标价、商品吊牌价或由品牌供应商提供的正品零售价（如厂商指导价、建议零售价等）或该商品在京东平台上曾经展示过的销售价；由于地区、时间的差异性和市场行情波动，品牌专柜标价、商品吊牌价等可能会与您购物时展示的不一致，该价格仅供您参考。
3.折扣：如无特殊说明，折扣指销售商在原价、或划线价（如品牌专柜标价、商品吊牌价、厂商指导价、厂商建议零售价）等某一价格基础上计算出的优惠比例或优惠金额；如有疑问，您可在购买前联系销售商进行咨询。
4.异常问题：商品促销信息以商品详情页“促销”栏中的信息为准；商品的具体售价以订单结算页价格为准；如您发现活动商品售价或促销信息有异常，建议购买前先联系销售商咨询。
根据国家相关能效标识法规和标准的要求，京东自营在售商品的能效标识图样，将会逐步替换为新版能源效率标识贴；受能效标识标准变化影响，部分产品的新版和旧版能效标识，在能效等级、测试值等方面会有差异，但产品实际性能完全一样，并不影响购买和使用，加贴新版或旧版能效标识的商品会随机发放，请您放心购买；如有疑问，请在购买前通过咚咚或来电咨询。
为商品保驾护航
专业品质服务
送礼精美包装
共选择0项服务
加入购物车
请选择联系客服的方式【讨论】关于黑洞碰撞与引力波 | 死理性派小组 | 果壳网 科技有意思
895445人加入此小组
前一阵报道，根据观测推断，大约20年之后会观测到有两个黑洞碰撞并互相吞噬。由此大家推断引力波啊、瑰丽的景象啊、还有人讨论过到底是光先到地球还是引力波先到等等诸多话题。我突然想到一点，没想明白，希望有高手能解释下，或者大家讨论一下：已知黑洞周围的时空是严重扭曲的，那两个黑洞在相互靠近时，因为时空的相互扰动，表现出来的轨迹、变化都应该是一个极其复杂的过程。也就是说：我们观测到的黑洞的吞噬应该是一个在时间顺序上杂乱无序、稀奇古怪的。以前看过报道，称有科学家使用超级计算机模拟了一大一小两个黑洞相互靠近时，其表现模式与原子核与电子的行为极其相似。那么这次预期中的碰撞会不会有这种现象发生呢？过于复杂的，我们暂时不考虑，只考虑两个黑洞在各自的视界即将接触融合在一起之前那段时间，因为严重的时慢效应，我们会观测到两者接近的速度越来越慢，最终只是无限接近，两个黑洞各自“冻结”在对方的视界上。可知，我们观测到的应该是光来得越来越少，同时二者速度越来越慢，而实际上以黑洞们的角度看，二者是相互加速，快速碰撞在一起，那么毫无疑问的是：我们看到二者极其接近时，其实碰撞已经发生，如果有引力波，也应该已经发射，这是不是代表着引力波肯定要比视界接触时产生的光的速度更快呢？还是因为时间的问题，引力波也只能和光一样，实际永远无法抵达地球？引力波到底受不受到时空弯曲的影响？如果引力波完全无视时空的弯曲，那是不是可以称引力波才是标准的极限速度，因为很明显，由于时间延缓，外界观测到的光速的实际效果是慢了，比如我们永远看不到进入黑洞视界的景象，但我们能观测到引力效应。整理一下：光受到时空弯曲的影响，引力波的传输是不是与时空弯曲无关？如果引力波无视时空弯曲，从理论上讲引力波就可以通过走捷径的方式而走在光子的前面，这是不是时空隧道（虫洞）存在的可能？或者说，引力波是可以跨越时间的？
我们看到二者极其接近时，其实碰撞已经发生这个假设了同时性，假设不存在。引力波能不能跨越时间不知道，广义相对论认为引力和时间本身就是一个东西的两种表现。弦论认为引力子是闭弦，猜想可以穿越常规理解的空间，目前不能证实也不能证伪。
引用 的话：这个假设了同时性，假设不存在。引力波能不能跨越时间不知道，广义相对论认为引力和时间本身就是一个东西的两种表现。弦论认为引力子是闭弦，猜想可以穿越常规理解的空间，目前不能证实也不能证伪。1、这不是假设，是事实。我们永远看不到物体进入黑洞视界，只能看到无限接近。所以，当我们看到二者极其接近时，其实肯定已经跨过视界了；2、广义相对论早就将引力抛弃了，说白了：相对论认为不存在万有引力，你所谓的引力与时间是“一个东西的两种表现”这个说法我是第一次听说，所以，做个来源请求；3、超弦理论与我的问题似乎没什么关系，所以它能不能证实或者证伪我并不关心。谢谢你的参与。
不知道还能不能召唤出来
跟核聚变反应差不多，由于新视界的半径恰好跟两个黑洞视界半径之和相等，所以在接触之前各自的视界已经被撕扯开，新的视界同时覆盖两个黑洞，之后发生的碰撞已经是新黑洞里面的事情了
引用 的话：跟核聚变反应差不多，由于新视界的半径恰好跟两个黑洞视界半径之和相等，所以在接触之前各自的视界已经被撕扯开，新的视界同时覆盖两个黑洞，之后发生的碰撞已经是新黑洞里面的事情了半径之和这个说法我有些不太认同，似乎应该是是视界面积之和吧？而且视界也应该不可能被撕扯开，否则的话，黑洞内会有信息跑出来。大致运算一下，两个黑洞视界的交点处，甚至是两个视界面的相交的面上，似乎引力一直是互相抵消的，或者说，时空完全是平的，那就不只是信息泄露那么一点了，而可能是真的会发生黑洞爆炸的过程。关键就在于这个过程——我们看到了开始，却肯定看不到结尾。因为黑洞融合的过程中，任何信息都无法再从新黑洞中透漏出来，但似乎引力波可以向我们说明这一切细节。那么引力波是不是完全不受时空的影响呢？按照相对论，黑洞视界边缘发生的事情需要很长时间才会被我们接收到，这个是符合时慢效应的，但引力波如果不受时空弯曲的影响，那它算是超光速了还是跨时空了？总不至于黑洞融合之后，我连引力都无法检测到变化吧？（虽然我们看不到）关于这些细节和猜想不知是否正确，期待高论。
引用 的话：半径之和这个说法我有些不太认同，似乎应该是是视界面积之和吧？而且视界也应该不可能被撕扯开，否则的话，黑洞内会有信息跑出来。大致运算一下，两个黑洞视界的交点处，甚至是两个视界面的相交的面上，似乎引力一直...根据熵增定律，新视界的面积会比两个视界面积之和还要大，这个很容易算出来。两个黑洞视界的交点处是互相抵消，但是交点的周围都是处于新黑洞的内部，只有交点这一个点是平直的，也可以认为处于视界之外，视界之外的一个点同时又处于新的视界之内不知道这个是否难以理解引力波是空间弯曲变化形成的波动，引力波的传递当然依赖于空间，只是不知道会不会产生引力子
大粟博司的超弦理论入门可以一阅
引力波的本质是什么？光的波粒二象性告诉我们任何物质都有波的性质，将引力波与光区分开来是不是会有矛盾？？来自
引用 的话：引力波的本质是什么？光的波粒二象性告诉我们任何物质都有波的性质，将引力波与光区分开来是不是会有矛盾？？我觉得引力波只是一个“俗称”。说到“波粒二象性”，有假说说存在“引力子”……个人理解：按照相对论的观点，万有引力是不存在的，那字面意思上的“引力波”绝对不可能存在，万有引力只是物质弯曲时空的表现（属于几何而不是物理问题），所以所谓的引力波应该也只是时空弯曲的传递过程，而不是真正的物理意义上的“波”。
引用 的话：觉得引力波只是一个“俗称”。说到“波粒二象性”，有假说说存在“引力子”……个人理解：按照相对论的观点，万有引力是不存在的，那字面意思上的“引力波”绝对不可能存在，万有引力只是物质弯曲时空的表现（属于...我不理解，它的传递过程我能用水纹形象的想像，那这不就是体现了波的特征吗？引力波不是物质，只是一个概念，那么它比光快那就可以成立啊，比如说它站在光上运动。因为它不是物质，只是个概念，诶，怎么像唯心主义了？来自
如果将引力波理解为空间本身的伸缩引起的现象，那的确可以允许超光速，因为空间的运行速度是不受限的。但是空间的超光速是不能传递有效信息的，而引力波是能传递有效信息的，如果它能超光速，那相对论必然崩塌。这个推论有点恐怖吧~我记得爱因斯坦曾经发表论文，论证引力波不可能存在……
视界=世界？！
我们的宇宙大爆炸只是超新星爆炸？毁灭=诞生？现在=未来？你=我？
好吧，钱德拉塞卡极限和奥本海默极限是怎么算出来的呢？
引用 的话：好吧，钱德拉塞卡极限和奥本海默极限是怎么算出来的呢？你是在搞笑逗我玩，还是你真不知道？
引用 的话：你是在搞笑逗我玩，还是你真不知道？ 不知道是状态方程算出来的，还是运动学方程算出来的...... :)
引用 的话：好吧，钱德拉塞卡极限和奥本海默极限是怎么算出来的呢？闲着没事，我就说说我的理解吧： 首先这事得从泡利不相容原理开始说起。大致就是泡利发现了一个原理：不能有两个或两个以上的粒子处于完全相同的状态，而这种状态的保持就是因为简并力的存在。一个粒子占据了某种状态，它就会抵抗其他粒子来与自己“重态”，这种抵抗力就是简并力。然后有个叫钱德拉塞卡的印度人（其实出生地在现在的巴基斯坦，当时是印度），考上了好像是牛津还是剑桥大学，反正是在一位当时的大牛艾丁顿门下做研究生，在印度到英国的路上，这位“小钱”闲着无聊，突发奇想：如果恒星燃料消耗光了，会发生什么？肯定没燃料，就不会以核聚变发出的能量来抵抗自身重力了，那这些物质会不会把自己进一步压缩呢？于是他就计算了一下，他的思路非常有意思，因为不相容，所以有简并力，所以简并力就会支撑下去，但是电子（当时只注意到电子，这个后面再说）之间的状态必须不一样，那随着各自之间的距离缩小，它们的速度必然有差异，而这个速度差是有上限的——根据相对论，物质速度不能超光速，所以，他们的速度差最大为光速。详细运算我就不说了（其实我也说不清），简单说吧：如果重力足够大，电子之间的简并力就不足以维持自身的位置，也就是说抵抗不住自身的重力，那么恒星就会进一步塌缩。计算结果是：如果质量超过1.44个太阳质量，恒星最终会彻底塌缩，成为一个点。这个质量就是后来的钱德拉塞卡极限。其实，我们现在知道，小钱同学错了（其实没多久就有人发现了），因为他只考虑了电子，当时他不知道，电子会被压缩到原子核内，变成中子。所以，对钱德拉塞卡极限的正确解读是：低于该极限，恒星燃烧结束后，变成白矮星，高于此极限，则塌缩成为中子星。那时，中子之间的简并力就会支撑自身，抵抗重力。为什么中子的简并力更大，你不会不知道吧？后来，以奥本海默为首的一伙人又进行了一个运算，原理大致也差不多，因为当时（30年代吧？）已经知道中子了，所以设想了中子星的存在，并通过中子简并力的计算，得出一个质量上限，大意就是超过这个上限中子星就会继续塌缩。具体的计算过程好像与小钱同学的不太一样。而且开始还算错了，后来经过多次修正吧，最后得到一个奥本海默极限，大约是3倍太阳质量。最后，我们现在可以把这两个极限放在一起说了：低于钱德拉塞卡极限的恒星，最后的命运是白矮星；高于钱德拉塞卡极限低于奥本海默极限的恒星，归宿是中子星；高于奥本海默极限的恒星最后不可能保持中子星状态，它的最终结果就是黑洞或者其他别的状态（介于中子星与黑洞之间的某种现在未知的类型），一般现在比较认可的就是黑洞（关键是黑洞仍未被彻底证明，所以……你懂得）。大致的计算原理我说清楚了么？再多的细节我知道的就不多了，而且写公式这事，呵呵，还是饶了我吧。
看了没？懂不懂没关系，照顾一下我的情绪好么？领导看报告，还会批复个“已阅”呢~对错先不论，有什么想法说说呗。我这贴绝对是真心想讨论的，对灯发誓不是为了钓鱼。
泡一杯清茶，静待高论。
引用 的话： 闲着没事，我就说说我的理解吧： 首先这事得从泡利不相容原理开始说起。大致就是泡利发现了一个原理：不能有两个或两个以上的粒子处于完全相同的状态，而这种状态的保持就是因为简并力的存在。一个粒子占据了某种...我觉得，这样的过程，能说明恒星可能变成中子星，黑洞的下限（当然不一定 100% 是下限，能算准了得量子力学发展到牛顿力学的水平以上[数学可解程度？]），但是......过程呢？过程需要的时间呢？这个如果算不出来的话，我们恐怕没有 100% 的把握说，他们一定能在有限的时间内完成塌缩吧？——特别是黑洞.....在量子力学和广义相对论没有达成统一的前提下，你分别从他们两个进行的推算，靠谱程度的确是存在的；但不靠谱程度的不存在，却并不是显然的.......维恩近似，瑞利-金斯近似，这两个统一不到一起，你说一个在高频管用，一个在低频 work, 然后结合起来推导出一些推论来...... 我觉得不少推论可能是对的，但肯定也有不少会是不靠谱的......普朗克黑体辐射定律之后，相信这个问题上的计算应该很靠谱了，但普朗克之前，所有以两个近似为基础的推论，恐怕还得依赖实验证实吧......中子星的问题，天体物理学家认为已经有很好的依据了.... 对天体物理学家，足够了；但对理论物理学家来说，仅仅是一个旁证，它能把我们推动一点，但不足以让我们限制自己的想象力.....至于黑洞的问题，我还是认为，数据不足以说明理想黑洞的存在性。霍金辐射和广义相对论的矛盾，是没有解决的，在解决这个问题之前，我们对理想黑洞的存在性，不能拿出 90%+ 的担保。奥本海默说没说，一个 10倍/100倍奥本海默极限的天体，会在多长（外在观察者）时间内完成塌缩呢？如果这个时间，对我们来说，是无限长怎么办？这些都是需要通过数学来解决的问题.....如果理想黑洞的确存在，那么，物质落入它视界之内的时间，又有多长？我个人理解，黑洞是广义相对论的特解，数学上黑洞，可能要比中子星好对付.....但这并不能说明，理想的，不辐射东西的黑洞就存在啊...... 就不说霍金辐射，你一个大质量高密度天体，引力强大到了，比如说，没有可见光可以逃逸的地步，但是，可以让辐射以微波的方式辐射出来，这样的天体，观测上你可以说它是“黑洞”，然而，它并不是.....至于两个黑洞相遇......你想以广义相对论为基础讨论呢，还是加上量子力学？就算用广义相对论（霍金辐射是异端，让我们举办 bbq 活动吧 :)...... 那个方程你能猜出特解么？还是能讨论一下几种可能？只用广义相对论引力场方程，已经超出了我的想象能力了.....所以，这个问题我认为太难了..... 先解决几个比较简单的问题比较好。比如说，物体落入史瓦西黑洞的过程...... 直感上，如果黑洞的逃逸速度是光速，那么，从远处落入的物体，会被加速到什么速度呢？数学计算上呢？
引用 的话：我觉得，这样的过程，能说明恒星可能变成中子星，黑洞的下限（当然不一定 100% 是下限，能算准了得量子力学发展到牛顿力学的水平以上[数学可解程度？]），但是......过程呢？过程需要的时间呢？这个如...关于黑洞的误解还真不少，这个等我有时间慢慢和你讨论。本帖比较关心的是那个可能会在21年之后“发生”的黑洞碰撞，是融合还是爆炸？一个悄无声息，一个轰轰烈烈。不管是哪种结果，引力波会如期而至还是如爱因斯坦所言，根本就不可能有什么引力波？因为可能会在20年之后有确定的观测结果，所以关于这个的讨论才有点意思。我是受大一统的影响，觉得应该有引力波、必须有引力波；而我又坚定地支持相对论，所以，引力波的存在必然是相对论的坟墓。以前没想过会有什么矛盾，因为大量的分析是二者互相印证的，我一直感觉相对论的自然发展就该是大一统理论，但仔细考虑黑洞的问题，发现一些想不通的地方，于是想讨论一下，看看我到底是哪里想错了……
引用 的话：关于黑洞的误解还真不少，这个等我有时间慢慢和你讨论。本帖比较关心的是那个可能会在21年之后“发生”的黑洞碰撞，是融合还是爆炸？一个悄无声息，一个轰轰烈烈。不管是哪种结果，引力波会如期而至还是如爱因斯坦...我觉得，不管什么结果，都会有天体物理学家跳出来马后炮......呵呵，说得有点刻薄了不过我猜测，更大的可能，是屁事儿都没有.....我不相信这帮人，能观测两个黑洞的距离和速度如此之准，以至于能判断出它们会“相撞”除非，他们观测的是 “黑洞双星”，因为没有什么资料，我也不能说这种情况下他们就有多靠谱或者不靠谱.....也没那个能力去计算.....纯猜测，一个可能是，某种原因出现视界不相容.....(靠谱程度很低）这下.... 量子力学，相对论都有一大批东西可喷..... 准备围观两拨开战.... 然而，鉴于量子力学阵营的空前规模和辩才无碍，不看好相对论这边的.....另一个可能是，（这个可能性还是不小的），二十年后，嘛事儿没有..... 然后么...... 这个恐怕大家已经忘了...... 我猜预言家也不会跳出来说，我算得不对，我错了；而是，算不对，总有猪队友背锅.....第三个可能性，是我喜闻乐见的，就是，比如说，两个黑洞开始融合，然后，可能炸裂，剩不了什么；也可能视界被撕裂，有东西抛出，然而，最终还是有融合产物剩下......; 有木有人猜测会无缝升级成黑洞 2.0? ...... 黑洞的质量和视界大小，我猜数据也不怎么靠谱吧？没有数学计算在后面当依托，什么都是瞎猜.....
我只想知道怎么观测到。。。。。
黑洞的大小的计算是有精确的数值的，这次预言的黑洞碰撞应该就是一个双星系统，至于这个时间，我觉得天文观测的精度，特别是对黑洞的观测，能数量级正确就不错了，如果不算观测时的时慢效应（接近黑洞时，时间变慢，此效应的程度只在视界附近才比较明显，应该只能观测到黑洞相互无限接近，而不可能融合。因为视界时间的流速=0），实际上黑洞碰撞的一切效应也不一定在21年后就准确抵达。也许200年后才观测到。1、关于视界不相容的说法，我真是第一次听说，不知来源何处？2、20年还是200年，甚至几年之后，这玩意谁也说不准，不用找人背黑锅，正常的思维也应该可以容忍这种估算偏差；3、黑洞碰撞后的结果是我比较感兴趣的点。发生爆炸、视界撕裂、物质抛出这些，违背黑洞定义，严重违背相对论的时空观点，我觉得不可能；至于升级版的黑洞我认为不存在，我觉得在中子星与黑洞之间应该存在一个中间状态，类似于夸克星之类的？因为中子之间的简并力时弱作用力，显然不如中子内部的强作用力大，所以理论上应该存在一种处于真真正的黑洞和中子星之间的、用强作用力作为简并力保持自身形态的星体。也许你说的黑洞2.0才是真正的黑洞——完全压垮强作用力，彻底塌缩为奇点……
爱因斯坦并没有否定引力波，正是他预言了引力波的存在
引用 的话：爱因斯坦并没有否定引力波，正是他预言了引力波的存在据我所知，爱因斯坦曾两次宣称引力波不存在，但又两次改变了自己的想法。
引用 的话：好吧，钱德拉塞卡极限和奥本海默极限是怎么算出来的呢？为啥要纠结塌缩和极限。不需要塌缩，只要中子星的质量超过太阳的1000倍就可以产生视界。如果质量足够大，黑洞的密度可以比空气密度还要小.
引用 的话：为啥要纠结塌缩和极限。不需要塌缩，只要中子星的质量超过太阳的1000倍就可以产生视界。如果质量足够大，黑洞的密度可以比空气密度还要小. 不可能！呃，你不是在开玩笑吧
引用 的话： 不可能！呃，你不是在开玩笑吧前提是有足够的能量支撑不引发塌缩
引用 的话：为啥要纠结塌缩和极限。不需要塌缩，只要中子星的质量超过太阳的1000倍就可以产生视界。如果质量足够大，黑洞的密度可以比空气密度还要小. 体积不缩小的话.....原来 1000 倍太阳质量的恒星（非黑洞），怎么变成黑洞？怎么产生视界呢？
引用 的话：黑洞的大小的计算是有精确的数值的，这次预言的黑洞碰撞应该就是一个双星系统，至于这个时间，我觉得天文观测的精度，特别是对黑洞的观测，能数量级正确就不错了，如果不算观测时的时慢效应（接近黑洞时，时间变慢，...视界不相容，是胡蒙的......反正节操已经满地碎片了......
引用 的话：黑洞的大小的计算是有精确的数值的，这次预言的黑洞碰撞应该就是一个双星系统，至于这个时间，我觉得天文观测的精度，特别是对黑洞的观测，能数量级正确就不错了，如果不算观测时的时慢效应（接近黑洞时，时间变慢，..."发生爆炸、视界撕裂、物质抛出这些，违背黑洞定义，严重违背相对论的时空观点，我觉得不可能".... 如果这个不可能，没准就是“视界不相容原理”......其实也不一定违背黑洞定义了..... 人家黑洞定义的时候没考虑旁边再来一个，然后还能继续黑下去，对吧.....不去计算，拉格朗日点，自由返回轨道什么的，是不是也有点反常识呢？洛西极限，轨道共振.....潮汐锁定..... 这些经典牛顿力学的东西..... 很直观很好猜出来么..... 反正我是猜不全..... (我能蒙中几个就不错了)..... 那么，更加玄幻的广义相对论，加上"捣乱"的量子论，你指望不好好算，能猜成什么样？不看好那帮骗基金的白薯的胡蒙啊 :)
引用 的话： 体积不缩小的话.....原来 1000 倍太阳质量的恒星（非黑洞），怎么变成黑洞？怎么产生视界呢？在奥本海默极限下，视界的半径比中子星的半径小，所以需要塌缩才能产生视界，随着质量的增加，视界半径可以大于中子星的半径，那时候就不需要塌缩就能产生视界，只要计算一下大质量的中子星半径和相应的视界半径就知道了
引用 的话：在奥本海默极限下，视界的半径比中子星的半径小，所以需要塌缩才能产生视界，随着质量的增加，视界半径可以大于中子星的半径，那时候就不需要塌缩就能产生视界，只要计算一下大质量的中子星半径和相应的视界半径就知... 你原来不是黑洞，没有视界的现在你想变成黑洞，一个办法是增加质量，就是外界物质落进来；另一个办法就是减小体积.... 其实这两种情况是等价的......你不会觉得，原来一个中子星，没有视界，也不塌缩，也不增加质量，突然就变成黑洞了吧？
引用 的话： 你原来不是黑洞，没有视界的现在你想变成黑洞，一个办法是增加质量，就是外界物质落进来；另一个办法就是减小体积.... 其实这两种情况是等价的......你不会觉得，原来一个中子星，没有视界，也不塌缩，...原来没有视界，不增加质量，当然不会变成黑洞，我说的就是中子星的质量增加到某个数值才变成黑洞
黑洞是质量与本身体积（半径）一个特殊关系决定的。即：如果该物体的质量能形成的视界的半径大于自身的半径，那么就可以形成黑洞。黑洞的最初定义是：光也无法逃离的弯曲时空的集合。因为光是速度上限，连光都无法逃逸，那必然任何物质都无法逃离黑洞。任何质量（哪怕是一个基本粒子）都会造成时空的弯曲（经典力学称之为万有引力），由于我们知道这个弯曲（引力）的大小是与质量所处位置的半径有直接关系的（万有引力方程，与距离的平方成反比），所以，理论上讲，任何质量都存在一个它能造成的弯曲足以让光都无法逃离的作用半径，而这个半径所代表的球面就是黑洞的视界。及任何质量都可能形成黑洞，只是看这些质量分布的体积的半径是不是比自己能形成的视界半径要小。所以，黑洞不一定要质量非常大，只要能把自己压缩进自己的视界之内就可以了。这也是“太初黑洞”纯在的理论基础（太初黑洞是指在宇宙初期由于强大的时空弯曲和量子效应产生的小质量的黑洞）。但现在的宇宙平滑程度已经不像137亿年前了，几乎是各向均匀、完全平滑的。所以在这个情况下要形成黑洞只能靠大质量引发的与大引力将自身压“塌缩”进视界之内，才可能形成了。比如太阳，我记得它的视界半径是3公里，即如果太阳被压缩至半径三公里以内，它就成了一个黑洞。由于存在着简并力（请参看泡利不相容原理），所以一般质量产生的引力不足以使自身压缩，比如我们，依靠着分子之间的作用力，活得好好的；另一方面，大恒星在燃料充足时，会释放出大量能量，这些能量一部分就成为自身原子（其实是粒子，因为基本都不是原子形式）的动能，这部分能量也可以抵消自身重力的压缩，于是恒星在核聚变提供的能量与自身重力的平衡之下“平稳”地燃烧。但如果核燃料耗尽，重力占了上风，就会进一步压缩，直到新的平衡，但由于简并力有上限（前面17楼提到了）所以如果重力大于简并力，那塌缩就没有终点，无法建立新的平衡，于是奇点就产生了。注意，这里产生的奇点。黑洞内未必有奇点，但奇点外应该都包着黑洞，因为“上帝憎恶裸奇点”。简单说吧，中子星的密度（我记得是每立方厘米上亿吨）基本已经达到了黑洞的边缘，所以一旦中子简并力也无法支撑自身重力，那必然会出现黑洞。最初的推理是：没有比中子简并力更强的支撑力，所以物质会一路塌缩至奇点，所以，黑洞内部只能是一个奇点。而我认为：在奇点之前应该还有一个状态，它的密度之大，足以让自身的体积半径比自己的视界半径还要要，表面看仍然是黑洞，但黑洞内却不是奇点。（不过由于视界的存在，黑洞内是奇点还是“奇球”，对于视界之外的物质而言，没什么区别）目前的计算结果：恒星在耗尽燃料后的质量超过3倍太阳质量，就会塌缩成为黑洞。质量更大的恒星，那结局更是成为黑洞。黑洞是整个视界包含的范围的总称，所以黑洞的密度、黑洞边缘的引力等，都是容易让人出现直觉偏差的地方。黑洞的密度可能会很小。因为视界半径的平方与质量成反比，而球体密度与半径的立方成反比关系，所以随着质量增加，黑洞密度会降低，简单计算就可以知道一个大约1亿倍太阳质量的黑洞的平均密度比常温常压下水的密度还小。其实，在黑洞中除了奇点，视界之内应该是几乎是完全的真空。
引用 的话：一群中国人写的英语论文，阅读困难。求中文版地址。
引用 的话：太阳表面时慢的论文，似乎与黑洞碰撞没啥关系吧？我理解有偏差？
引用 的话：原来没有视界，不增加质量，当然不会变成黑洞，我说的就是中子星的质量增加到某个数值才变成黑洞 好吧，它的质量怎么增加呢？量子力学和广义相对论都没突破质能守恒定律.....
引用 的话： 好吧，它的质量怎么增加呢？量子力学和广义相对论都没突破质能守恒定律.....白矮星双星系统在相互“吞噬”之后，就会形成超新星爆发，然后留下一个中子星。他说的质量增加和你说的是一回事，只是一个从理论上增加质量，而你是偏重实际过程。
引用 的话：黑洞是质量与本身体积（半径）一个特殊关系决定的。即：如果该物体的质量能形成的视界的半径大于自身的半径，那么就可以形成黑洞。黑洞的最初定义是：光也无法逃离的弯曲时空的集合。因为光是速度上限，连光都无法逃...hehe,1) 听说电子自旋，对吧....2) 如果仅仅是计算了简并压力，它不足以抵抗引力，但是，这并不能说明它就一定会在有限时间内塌缩到视界以内.....月亮到地球，目前没有任何已知的宏观力让它们不靠拢在一起，月亮怎么还没落到地球上？国际空间站在洛西极限以内，然而它并没有被扯碎..... 天体物理这些东西，看看，算算，就好，不用那么当真......3) 有个著名的笑话，经济学家声称自己遭受到不公平的对待：你们看天体物理学家也没办法预言/干预他们的研究对象，你们怎么就不说他们是信口开河呢？——可是，他们并没有对别人说他们能做到啊....
引用 的话：白矮星双星系统在相互“吞噬”之后，就会形成超新星爆发，然后留下一个中子星。他说的质量增加和你说的是一回事，只是一个从理论上增加质量，而你是偏重实际过程。是啊，我的意思就是说，天体物理学家要想显得靠谱一些，他们计算一下动力学过程啊.....就好像，用机械能守恒说，一个人能从二楼上跳下来，站稳，理论上说，他应该也能从地上跳到二楼上去.....
引用 的话：hehe,1) 听说电子自旋，对吧....2) 如果仅仅是计算了简并压力，它不足以抵抗引力，但是，这并不能说明它就一定会在有限时间内塌缩到视界以内.....月亮到地球，目前没有任何已知的宏观力让它们不...关于月亮不落到地球上这个说法，本身就不正确。首先，万有引力在相对论中是不存在的，所以我在描述的时候尽量不使用“引力”这个说法。所以，一个不存在的力怎么可能将月球压到地球上？其次，月亮现在的运行轨迹是它那个速度下在地球周围弯曲时空中走过的“最短路径”，或者叫短程线，或者测地线。总之它的轨迹在本质上是一个几何问题；最后，按照相对论，目前的地月系统其实在不断向外释放能量的，也就是说地球的引力场（地球质量引起的时空弯曲）正在被减弱，所以，月亮应该距离地球越来越远，最终结果不言自明了吧？
引用 的话：是啊，我的意思就是说，天体物理学家要想显得靠谱一些，他们计算一下动力学过程啊.....就好像，用机械能守恒说，一个人能从二楼上跳下来，站稳，理论上说，他应该也能从地上跳到二楼上去.....如果他起跳的速度能达到当初他落地的速度，再加上克服阻力的能量，他就可以跳回去，只是这个人的能量输出系统输出功率不足以将他加速到那种速度而已（骨骼肌肉系统不够强大）。如果他脚下有火箭发动机，飞上月球都可以，二楼还叫事？呵呵
引用 的话：关于月亮不落到地球上这个说法，本身就不正确。首先，万有引力在相对论中是不存在的，所以我在描述的时候尽量不使用“引力”这个说法。所以，一个不存在的力怎么可能将月球压到地球上？其次，月亮现在的运行轨迹是它...我的意思是说，如果你不去计算这些，只说简并压力，就只能说，超过奥本海默极限，是可能形成黑洞的，而不是一定就生成，当然，更不是马上，立刻.....好吧，假设一个10倍太阳质量的恒星不旋转，突然熄火，请问大概多长时间它变成黑洞？
引用 的话：关于月亮不落到地球上这个说法，本身就不正确。首先，万有引力在相对论中是不存在的，所以我在描述的时候尽量不使用“引力”这个说法。所以，一个不存在的力怎么可能将月球压到地球上？其次，月亮现在的运行轨迹是它...而且，咱们再去咬文嚼字就太没意思了.....你可以说万有引力定律不正确，然而，至少是在处理月-地问题上，它是广义相对论的非常非常好的近似......恐怕比用场方程去做数值解更好..... 不管怎样，都没改变本质：状态方程 vs. 动力学方程.....状态方程得到的结果仅仅是一种可能。当我们没有更好的办法的时候，也许比状态方程更模糊的东西都是重要的工具。然而，这并不能改变它们的本质，唯一的工具不能无限提升它的置信度
引用 的话：一群中国人写的英语论文，阅读困难。求中文版地址。
引用 的话：我的意思是说，如果你不去计算这些，只说简并压力，就只能说，超过奥本海默极限，是可能形成黑洞的，而不是一定就生成，当然，更不是马上，立刻.....好吧，假设一个10倍太阳质量的恒星不旋转，突然熄火，请问...这个真的需要详细计算了，不过要说大概的话，我可以回答：以恒星自身的角度而言，整个过程大约是最外层粒子在纯粹重力加速度下飞到自己质心的时间，因为涉及到初始半径、粒子的初速度等等条件吧，真不好说，照理说10倍太阳质量，半径应该在太阳的两倍左右，假设粒子初速度为0，这些条件大概可以估算出外围粒子飞到质心的时间了。因为涉及到大量数据以及微积分运算，我分析到这里应该算差不多大概了吧？以外界观测者的角度，整个塌缩过程时间无限长。因为最后的粒子在进入视界的瞬间，由于时慢效应，进入世界的过程对视界外的观测者而言是时间静止的，所以理论上我们只能看到星球塌缩的速度越来越慢，最后整个星球的外形被冻结在黑洞表面。细节我就不多说了，大概如此吧~
引用 的话： 最后，按照相对论，目前的地月系统其实在不断向外释放能量的，也就是说地球的引力场（地球质量引起的时空弯曲）正在被减弱，所以，月亮应该距离地球越来越远，最终结果不言自明了吧？..如果不断释放能量，那么，月地距离应该越来越近....还记得电子为什么不辐射能量而落到原子核上的故事么？当然，如果你说越来越远，越来越近，随便什么..... 都得中枪啊..... 天体运动是很复杂的，无限可能啊，你就知道不会有卫星最终被行星俘获？所以，没有动力学方程的东西，会被攻击完备性 的当然，钱德拉塞卡极限，奥本海默极限，他们不是建立一个理论体系，所以没人挑什么完备性问题..... 天体物理学推论，在物理学的理论结构上，在置信度上，都是很马马虎虎的......说句刻薄的话，爱因斯坦搞宇宙学研究，和钱德拉塞卡不是一个层次。就好像，乔丹打棒球打得再烂，也有人看.....
(C)果壳网&&&&京ICP证100430号&&&&京网文[-239号&&&&新出发京零字东150005号&&&&
违法和不良信息举报邮箱：&&&&举报电话：&&&&&&&&}