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请问作胃镜和取标本活检有没有具体的指征？
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这个帖子发布于13年零152天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。
今天接诊一个病人，主诉为反复发作呃逆两年。做完电子胃镜后胃镜室要求病人做活检，我去看了看图片，是胃窦部有个不大的糜烂灶，作胃镜的医生说中间有个黑点，这个病灶介于溃疡和糜烂之间，最好做个活检排除恶变请问哪些位置的溃疡需要作病检，是不是比较大而且形状不规则才有必要？隆起性胃炎、息肉之类的是不是都需要病检？然后临床上接诊了一些有消化系统症状的病人，其中很多一看一问，然后做些常规体检就可以判断是胃病，但是一般我们都让别人作胃镜去了，大多数其实就是浅表糜烂性胃炎，开点药解决症状然后饮食上注意，即使没有进行正规的三联甚至四联治疗（当然现在有抗HP的新方案，不过老方案我觉得方便点），可大多数都可以自行痊愈（只是我自己观察）。请问这些有胃病症状的病人是不是常规就要做胃镜？有没有什么具体的指征？只是觉得随意扩大指征会给患者带来很大负担，特别基层，我们这里做个电子胃镜是150，查HP是20，取标本活检是一块就40，不知道其他地方行情如何。胃镜室在报告单后面的建议上总是写上：建议治疗＊月后复查。连个浅表糜烂性胃炎（我看那图片根本就一点点糜烂，恐怕大多数正常人都有点）也建议治疗一个月后复查。真的都有必要吗？而且我观察绝大多数病人是做不到的，一般吃药好多了就算了......请高手指点！
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1；请问哪些位置的溃疡需要作病检，是不是比较大而且形状不规则才有必要？隆起性胃炎、息肉之类的是不是都需要病检？正规来讲所有胃溃疡（不论其大小深浅，形态如何），手术后残胃，息肉，内镜下考虑萎缩性胃炎以及部分糜烂性胃炎等均需要常规活检。胃溃疡；目前比较倾向于其本身不会癌变，在1991年中华消化杂志报道我国胃溃疡癌变协作组研究证实所谓胃溃疡癌变主要与溃疡周边的萎缩，肠化，不典型增生有关，而与溃疡本身并无明显关系。国外的多项研究也证实通过长期随访活检证实为良性的胃溃疡患者，发现其癌变率在2%左右，而且其中不少是在随访1年内发现也就是说还不能排除首次活检漏钳漏夹的可能。所以对于胃溃疡的活检一方面是排除其是否为溃疡型癌，另一方面是观察其是否有萎缩，肠化，不典型增生等癌前改变，对于有上述改变者积极的随访是必要的也是必须的。手术后残胃；其本身就是一种癌前状态，特别是毕2式手术后，由于胆汁反流的增加以及胃内PH值的上升胃内细菌的繁殖，亚消酸盐等致癌物质的增加，是胃癌的高危人群，故对于手术后胃特别是术后3--5年以上者，进行胃镜检查以及常规活检是十分必要的。内镜下考虑萎缩性胃炎；由于胃镜医师观察差异以及胃内充气的关系，并不是所有内镜下考虑萎缩性胃炎的患者均在病理上可以证实为萎缩。现今的研究发现胃镜肉眼下对萎缩性胃炎的诊断正确率（可以被病理证实）大约在30--70%左右，甚至在中华消化内镜杂志我们原内镜主委所在医院报道内镜下所谓萎缩性胃炎的诊断标准与病理间并未发现有相关性，也就是说所有诊断萎缩性胃炎正确的方法就是通过活检。胃息肉一般腺瘤性息肉与炎性息肉，不活检是无法知道其是否是那种类型，只有通过活检当发现为腺瘤性息肉时，那就需要重视以及进一步后续处理。对于糜烂性胃炎，如上述所讲单个糜烂我个人感觉更须重视，在临床工作中我们发现许多时候多发性糜烂反而并不是很要紧且多为典型的糜烂性胃炎，而单个糜烂到是需要活检排除早期胃癌可能。2；请问这些有胃病症状的病人是不是常规就要做胃镜？有没有什么具体的指征？按照国外的观点来讲，对于年龄在45岁以上，具有呕血黑便，纳差消瘦，体重明显下降等报警症状的高危患者建议胃镜检查，而对于年龄在45岁以下具有上消化道症状而无报警症状者建议经验性治疗。而在我国相对于国外来讲胃癌发病率高而且年龄相对国外年轻。国外的经验并不见得完全适用我国。个人感觉除了对有报警症状者（不论其年龄大小）外；由于我国胃癌的高发年龄段在40---60岁，对于年龄在45岁以上，如果有上消化道症状；年龄在45岁以下经治疗后上消化道症状持续存在或不长时间后复发者；上述患者尽可能进行胃镜检查。至于涉及的经济方面的问题，我个人在工作中发现实际上不少患者在未行胃镜检查前已经盲目用药治疗，而且花费在几个胃镜检查费用以上，特别是对于一些经济困难者更加重其负担，从成本---效益比讲，对于这些患者可能得不偿失。最后对于巍子 所讲----连个浅表糜烂性胃炎也建议治疗一个月后复查。真的都有必要吗？----，我只能讲要根据具体所见来说，如果这个糜烂在活检后为阴性，那么再随访意义可能不大，但发现有不典型增生等改变时，随访就是必须的，只是时间间隔长短的问题了。
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关于“胃癌形成了溃疡，而不是溃疡发生了癌变”的观点在比较早的时间就有不少学者提出，就个人而言我也是持上述观点。所谓的溃疡癌变可能实际上就是由于早期癌肿的不断发展以及向下的浸润，导致黏膜的糜烂坏死脱落，癌细胞也可能随着脱落的黏膜脱去，但在病灶周边的癌细胞则持续不断的向周边以及向下发展逐步形成溃疡并促使溃疡的不断扩大，这样在溃疡的中央活检就可能无癌细胞而在溃疡的周边往往发现。不论溃疡本身的大小当手术后发现其浸润在黏膜或黏膜下层时往往容易误为溃疡本身的早期癌变，而当浸润超过黏膜下层时则比较容易确认其为溃疡型癌。总的来说；也就是讲是癌随着发展导致溃疡，而不是溃疡本身为良性而随着时间的延长而癌变。我国的研究也认为于其说是溃疡的癌变还不如说是其周边原有萎缩，肠化，不典型增生等癌前改变黏膜癌变更恰当一些(1991年中华消化杂志)。进一步讲欧美学者对于良性溃疡的长期随访研究也趋向于支持上述结论。题外话；日本学者在消化道癌肿的早期诊断与治疗上搞的相当好，特别是在早期消化道肿瘤的内镜下黏膜切除上，通过不断的研究以及内镜下相关器件的改进和技术的精益求精，通过分块切除把切除的病灶大小也不断增大，而且日本学者对于内镜下形态学表现的细微分析如染色放大内镜以及紧密的联系病理的作风也很值得我们学习借鉴。但也不能讲日本学者的研究我们就可以完全照搬。在我国经过内外病理科医师近30年的努力，消化道早期癌的诊断有长足的进步，对其认识也不断加深.但令人遗憾或者讲是很费解的是，在我国早期胃癌的诊断率总体在5%---20%左右，即便在大型的综合性或肿瘤性医院其诊断率也难于超过20%，国外也大体如此，不会相差太多 .而在日本,消化道早期癌的诊断有着令人羡慕也可以讲是我们甚至国外发达国家难以达到的水平，在1998年世界胃肠病大会上，日本国立医院就有学者报道在日本因胃癌手术的患者中有近一半的患者为早期胃癌，虽然说在日本70年代就广泛开展了胃癌的普查工作，但也很难解释其早期率这么高，在欧美许多学者关注这一问题，在1997年Lancet杂志首次报道了“日本与西方病理学家胃癌诊断标准的差异”的文献，随后在1998年与2000年Cancer杂志先后报道了"日本与西方病理学家结肠癌诊断标准的差异" 与"日本与西方病理学家食管鳞状细胞癌诊断标准的差异", 清晰的阐明了病理学诊断标准的差异是日本与世界其他国家消化道早期癌发现率不同的十分主要的原因!附----日本与西方病理学家胃癌诊断标准的差异Differences in diagnostic criteria for gastric carcinoma between Japanese and Western pathologistsRonald J Schlemper, Masayuki Itabashi, Yo Kato, Klaus J Lewin, Robert H Riddell, Tadakazu Shimoda, Pentti Sipponen,Manfred Stolte, Hidenobu Watanabe, Hiroshi Takahashi, Rikiya Fujita[摘要]背景；有许多报道研究人群中胃癌与其他癌的差异，我们的目的是比较日本与西方病理学家在诊断早期胃癌的标准是否相似。方法；8位病理学家分别来自日本，北美，欧洲回顾分析35张病例切片，4位西方病理学家，4位日本病理学家，其中3是西方病理学观点（一位西方病理学家为日本病理学观点），5位是日本病理学观点。17张胃活检标本与18张内镜下胃黏膜切除术后标本，所有标本取自17例分别为早期胃癌，腺瘤，不典型增生，反应性增生的日本患者。病理学家被要求给出病理标准的列表并且他们将被询问其标准是基于哪种诊断标准。结果；7张切片多数西方病理学家诊断为轻度不典型增生/腺瘤，而日本病理学家在其中4张确诊为癌，1张疑癌，2张腺瘤。12张多数西方病理学家诊断为重度不典型增生/腺瘤的切片，日本病理学家在其中11张确诊为癌，1张疑癌。6张多数西方病理学家诊断为重度不典型增生/腺瘤且疑癌的切片，日本病理学家全部确诊为癌。3张显示为反应性增生与7张明显浸润性癌的切片西方与日本病理学家没有大的差异。当半数以上的病理学家的观点被作为最终诊断时，有11张（11/35）切片在西方与日本病理学家是一致的（k系数0.15[95%CI0.01--0.29]），多数西方病理学家认为浸润是诊断最重要的标准，而日本病理学家认为细胞核的特征与腺体结构是非常重要的。结论；在日本，胃癌的诊断标准是基于细胞核与腺体结构甚至当缺乏浸润这一西方认为是最重要的标准时，日本病理学家的这种诊断使得在诊断浅表的活检标本与最终的手术切除标本间几乎没有差异，与西方比较这可能与日本胃癌发生率高与预后好有关。---------Lancet: 1725–29 英文全文
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yl720917 编辑于
其实做胃镜指征教科书上有明确指出的,就不赘述了.我个人认为,如果患者有黑便或长期OB阳性等比较明确的提示存在病变的症状或信号,那么胃镜检查是不可少的.如果患者只有诸如上腹饱胀等非特异性症状,那就要具体情况具体分析了.如果年龄大于40岁,还是做个放心.如果年轻人,经济允许也可做,如果真的觉得没这个必要,也最好做个吞钡,即使有较高的假阳性和假阴性.还有一点,我觉的,千万不可单纯根据服药后临床症状有所改善就放弃胃镜检查,胃癌等肿瘤在服药后症状也都或多或少会有所缓解的,尤其是对于那些有报警症状的高危患者.
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关于丁香园我母亲z前天做了胃镜医生说有溃疡和息肉说不强取了2个液体去做病理了这个医生说的不好是癌变吗？要等2_百度知道
我母亲z前天做了胃镜医生说有溃疡和息肉说不强取了2个液体去做病理了这个医生说的不好是癌变吗？要等2
我母亲z前天做了胃镜医生说有溃疡和息肉说不强取了2个液体去做病理了这个医生说的不好是癌变吗？要等2天拿病理结果
我有更好的答案
溃疡的性质的，然后根据检查的情况选择方法治疗，上述的情况说明有可能是出现恶性肿瘤的情况，但准确的结果还是需要通过病理检查的结果进行判断确定，出现胃部溃疡、息肉之后，还是需要根据病理检查的情况确定息肉你好
pingfanyizhe
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