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人类不会灭绝！专家：将进化成跨行星物种
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科学家预测地球生命还剩75亿年，地球会因为什么原因灭亡？到时候人类将去往何方？
时代的先行者
我们人类赖以生存的地球，它的未来会如何 ，一直是人类非常关心的话题题。大多数人都认为，地球一旦形成，如果它的表面覆盖着一层水和空气，它就会这样存在下去直至永远。但是，有一些持悲观态度的人却不这么看。他们认为，最多再过大约75亿年，太阳将进入老化期。这时它将会急剧膨胀，以致毫不留情地将地球吞食掉。在他们看来，太阳缓慢的膨胀将导致地球表面温度上升，而之后海洋蒸发的水汽会充满大气层，最终导致海洋被蒸千。届时，地球将变成一个异常火热、干燥且不宜居的星球。科学家们称，太阳这样大小的恒星是宇宙中最为典型的，它们生命中80%至90%的时间都处在稳定的主序阶段，当中心的氢逐渐燃烧完后，一颗恒星的生命就接近尾声了。伴随着太阳中心氢气的枯竭，未来的太阳也可能变为一颗红巨星，并开始把氦聚变为碳和氧。然后，这颗红巨星再从其核心处向四周发出猛烈的飓风。在高温和飓风的双重影响下，那些包括地球在内靠近太阳的行星，就会慢慢地气化。它们的物质也将与飓风汇合，汹涌澎湃地冲向太空。当然，事情可能不会如此糟糕。有科学家指出，当太阳达到红巨星阶段的顶点之时,可能会膨胀到当前大小的200倍，继而轻易吞入现今在金星的轨道，然后可能达到现在的地球轨道。不过那时的金星可能会自动退到目前地球的位置，地球则会相应地靠近现在的火星。这样看来，地球有可能逃过此劫。对地球未来命运的猜想是多种多样的，他们还提出了许多其他关于地球未来命运的观点。第一种观点：地球内部发生的大规模灾难会导致地球最终走向灭亡。这些灾难包括大规模的火山爆发、大规模的全球性地震和全球洪水暴发等。许多人认为，大规模的火山爆发是呈周期性的。而且由于这是地求内部的剧烈变化所致，所以人类目前既无法预测，又无法防御。而全球性的大规模地震如果出现，将会使地球发生一次大抖动，而这种抖动不仅仅是一般概念中的地动山摇，而会伴随着大规模的陆地分裂、海洋上升和高山平原的大起伏，无疑给地球生命造成一次空前的浩劫。令人担忧的还有大洪水，在两方与中国的古代传说中，不约而同地认为地球上曾经暴发过一次全球性的大洪水。这场大灾难虽然不能使人类灭绝，但造成的损失却是无法估量的。设想一下，如果地球上再次发生这样一次全球性的大洪水，那么其造成的后果将无法想象，说不定对于整个地球和地球文明来说，是一次毁灭性的大灾难。第二种观点：地球进入新的冰河期也会改变地球的命运 。 在整个地球漫长的历史上 ，曾出现过多次大的冰河期。这种大的冰河期的出现，使地球表面变得极度寒冷，地球生物大量灭绝。按照有关科学家的说法，这种冰河期的出现是有规律可循的，它由我们所处的太阳系围绕银河系运转的大周期所决定。而每个冰河期大约持续10万年，并且有大冰河期和小冰河期之分。一般来说，小冰河期会使部分生物灭绝，那么大冰河期就可能使地球生物荡然无存。但是，这种大冰河期的时间是多久，它又能冷到何种程度？以人类目前的研究水平而言，还没有结论。唯一可以肯定的是，如果下一个冰河期真的来临，人类只能眼睁睁地看着自身赖以生存的地球陷入灾难，却没有办法去阻止和抵挡。第三种观点：月球偏离地球会相应地对地球产生非常大的影响 。 根据科学家的探测，月球在越来越远地偏离地球，而发生这种现象的罪魁祸首是潮汐。潮汐数的增加，使得月球偏离得更远，而如果月球偏离地球磁场，那么地球的倾斜度将会大幅度增加，其自转甚至会发生混乱。这种状况一旦出现，地球上的环境将会发生翻天覆地的改变，而改变的结果却是我们 人类目前没有办法预料到的。人类对于如此久远的未来实在是既没有办法掌握，也无法想象，那么这种担忧就显得不是那么有必要了。而且，以地球人类的高度智慧，说不定将来会在地球以外的地方找到新的居住点。那么即使真有地球不再适合人类生存的那一天，人类也早已在其他的星球上开始新的繁衍生息。
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时代的先行者
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简介: 一切创新，思想先行；一切突破从思维开始
作者最新文章如果地球从未有过生命 陆地的面积就不会这么大（GERMAN AEROSPACE CENTER (DLR) ）
（神秘的地球报道）据EurekAlert!：这听起来似乎有悖常理：虽然地球上的生命以不同的方式侵蚀着这个星球，但也是它们在让陆地不断地扩大。
本周举行的欧洲地球科学联盟年会上，研究人员发表说，正是这些生命的侵蚀本身让各个大洲的规模有所差异。例如，植物可以将根扎入岩石，将它打碎成沉淀物。沉积物就像浸过牛奶的饼干一样，它的孔中携带着液体，这样可以让更多的水循环回地幔。如果100到200公里深的地幔层没有足够的水存在来保持流动性，那么陆地的生产就会下降。论文作者们构建了一个行星演化模型来演示这些过程如何互相关联，并发现，如果陆地风化和侵蚀率下降，那么首先大陆的面积将保持不变。但随着时间的推移，如果地球上从来没有出现生命进化，那么就没有足够的水可以到达地幔层来帮助产生更多的大陆地壳，那么那里的陆地便会缩小。现在，地球的40%覆盖着陆地。
如果没有生命，那么陆地面积将缩小到30%。在更极端的情况下，如果从来没有存在过生命，陆地可能只会覆盖地球的10%。在一个适合居住的星球上，生命在栖息地的建立中同样扮演着自己的角色。您现在的位置：&&>&&>&&>&&>&正文
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“人类从哪里来，将到哪里去”，一直是很多科学爱好者关心的话题。生命科学领域的顶尖科学家，和公众进行了近距离对话。
生命进化是一个真理
很多人常常有这样的想法，人类不过是历史长河中的一个瞬间，将来是会渐渐消失，还是会像恐龙一样突然灭亡？“我希望不至于如此”。美国国家科学院院士、古生物学研究专家J．WilliamSchopf认为，一般情形下，人类生命最多大概是1000万年。但不要忘记，人类自己发明了原子弹，这也会灭亡人类。他希望人类能用智慧，能够不使用这些毁灭自己的武器。
他说，现在的人有智慧，能够控制生命长短。而一般动物，它们灭亡是由于疾病原因，但人类可以医治自己的疾病。有一部分动物灭亡，是因为地球环境改变，人在太冷的环境里，可以生炉子、开暖气；太热，则可以使用风扇、空调。现在人类可以利用生物基因转变，控制生命的长短和进化。“说不定我们新时代的人，能够维持很长一段时间，比以前的祖先更长。”
Schopf说，没有人知道生命在什么地方起源，但我们知道生命在35亿年前就已经开始。有科学家说，生命是从太空传过来的，这是有可能的。假如是从外太空带过来的，那些外太空的星球跟我们地球的环境一定相同。
Schopf强调，达尔文进化理论是100年前写的，100年中，人类无数次考验了达尔文理论。“生命进化是一个真理。我们从两个方面去研究生命进化，我们从不同的化石里发现生命在一步一步进化；同时，我们研究现在的生物，也发现它们在一步步进化。”
地球上有没有可能只存在人类
很多事实表明，目前没有任何证据证明生物是在多样化，却有各种原因造成物种不断灭绝。
2003年度国家自然科学一等奖获得者、中国科学院古生物研究所研究员陈均远说，目前看来，人类是最庞大的，但其实也是最脆弱的物种。
生命历史告诉我们，貌似庞大的物种，往往在自然环境变化时最先退出历史舞台。恐龙统治中生代1亿多年，人类今天也像一个恐龙，如果地球进入极端环境，那么我们很可能会最先退出历史舞台。“人类不可能离开其他物种单独生存，我们与其他物种是相依相伴的兄弟姐妹关系，不可能单独存活下来。”
陈均远说，人类作为地球上独一无二有思想、有智慧的生命，一开始就有很多困惑。
这些困惑主要包括以下几个基本问题：我们来自何方？我们为什么在这里？在达尔文之前，多数人相信人类存在或周围物种的存在，是由于超自然或上帝的作为。
地球是个舞台，生命在舞台上不停表演，表演了几十亿年，但这个舞台一直没有观众，谁也没有看懂，自达尔文以后，《物种起源》就像如何看生命大戏的一个导读，人类真正成为一个认真的观众，了解和探索戏是如何上演的。
期待和外空智能生命对话
世界顶级科学家之一、1967诺贝尔化学奖获得者ManfredEigen教授说，要了解生命起源，首先要了解什么是科学，然后才能看有哪些方面组成，现在我们人类已经知道了进化的过程。
陈均远表示，对生命研究的意义，还可能对寻找地球以外的生命，特别是地球外部的智能生命提供了科学展望。他说，生命起源有三个基本的阶段：生命最原始起源、复杂生命起源和智能生命起源。“地球只用了不到十亿年时间就开始最原始生命，但用了40亿年或更多时间才出现复杂生命。”他说。
陈均远认为，生命在宇宙的很多恒星系统可能发生，因为其他生命所依托的恒星系统不需要有很长寿命，只要十多亿年时间就够了，但复杂生命的出现，必须有40亿年或更多的时间。
陈均远说，人类的智慧和能力还处于非常幼稚的状态，如果把地球生命算成24小时，人类连一秒种都还不到。目前，人类寻找地球外部智能生命还有漫长的路要走。“我们的物种已经有200万年了，自然留给我们的寿命也可能不会很长，真正要想跟外空智能生命对话，有可能进入外空世界，我们还有待于生物学的发展，把寿命改长一点。”
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[原创]国家可以灭亡，但民族一般不会轻易灭亡
文章提交者：李凝晚
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本文原是网友
在主帖第3楼的回复，因发言内容真实精彩，
由设为独立主帖。
其实国家可以灭亡，但民族一般不会轻易灭亡，如同经营不好的公司随时可以倒闭关门，但是倒闭后的员工不会因此而消亡，定会寻找别家更好的公司、更好的东家。如果没有特殊的环境灾难因素（如核辐射、星球碰撞、大瘟疫、大洪水、大地震、气候变迁极端恶化等）或大的灾难，一般而言，民族可以在地球有限生命周期内无限延续，但任何一个国家都有有限寿命，长则数百年，短则几十年甚至几个月、几年、几十天都有，国家无法跟随民族无限延续，如同一件衣服不可能从婴儿出生穿到终老入土。衣服穿到中途总会破，总会旧，总会不适应身体的壮大、长高，国家可以兴衰，可以更替，这如同人生必须新衣换旧衣，不同阶段要有不同大小、款式衣服来适应的必然规律，也是人类的客观事实。 国家如同一件外衣，是用来保护身体的，如果这衣服烂透了，保护不了身体，或者穿着极不舒服，那么身体的主人可以随时扔掉这身破烂衣服，更换合适的新衣。因此，当一个国家已经不能为国民提供有效庇护、保护的时候，就是国民应该抛弃这件破烂外衣的时候，当一个国家无法为其国民提供舒适安定的生活、生存、发展环境----包括：廉洁透明的政治环境、司法独立依法治国的法治环境、言论自由、新闻自由的舆论监督环境、繁荣昌盛的经济环境、安全保障、免于政治迫害和恐惧的人权治安环境、无毒健康的食品环境、山清水秀、蓝天白云的自然环境、和谐轻松、礼义廉耻的人文道德环境、公正公平、机会均等的竞争就职就业环境、健康保障的医疗环境、后顾无忧的社保福利环境、纯洁向上的教育环境、思想自由的艺术创作环境、活跃进取、端正无邪的学术环境----的时候，就是这个国家破机器应该被国民扫进历史垃圾堆的时候。美国国父之一的富兰克林说过：“哪里有自由哪里就是我的祖国。国家的存在是为了国民，一个国家的政权必须保障国民的自由，当连串之滥权者与篡夺者执迷不悟，迫人民屈伏于绝对专制下时，推翻此政府，是其权利，是其义务，并为未来之安稳提供新保障。” 民族不是国家下的蛋，相反，民族、族群是在国家之前就有的客观现象，国家是民族发展进程中寻求稳定、安全的产物，是由人类原始部落、族群演变而成的。在人类最早期原始社会里，不同的部落、族群间为了更好地合作、交流或为了壮大力量，对抗共同的敌人，结盟联合，相互照顾与保护，形成部落联合体或更大的部落，推出共同的部落首领，共同管理，制定成员共同遵守的基本规则、契约，共同劳动、共同生活、共同防御或对付外来的敌人与天灾，以保护结盟部落族群共同的安全与利益。那些原始的部落契约或规则就演变成未来的国家制度，那些罚则就演变成后来的法律、法规。因此国家的诞生是人类文明进化、成熟的结果，是民族发展、壮大、自我保护、寻求安全感、稳定感的产物。因此，从最原始的国家诞生开始，就注定了国家的功能其本质是保护民族、族群和国民的利益，保护弱势利益，让每个单一个体更有安全感，劳动利益更有保障，而不是让某些少数邪恶的统治者获得奴役同族、迫害同类、镇压同胞、欺压弱势的特权，也不是让普遍国民下地狱的作恶工具。历史上有不少小而弱的国家会依附一些大国或强国，成为其附庸国，其实这并不是这些国家的民族天然喜欢被外族奴役使唤，显然没有人喜欢被他人征服奴役，而是在山头林立、虎视眈眈、弱肉强食的不安危局中寻找靠山与庇护，抱大国之腿以保护自己。因为国家的本质是用来保护国民、保护民族的，如果国家太弱小以致保护不了自己的国民，那么国民就会寻找更强大的国家来做大哥，以保护自己的民族。 民族没有天然的国家属性，更不具有某个国家永久垄断的专一属性，一个国家不具备永久垄断某个民族的权力，如同一家公司不能强迫员工在本公司工作服务一辈子，不能跳槽，不能离职，不能换公司，不能换老板一样，员工有权利选择好公司和好老板，这是常识。如果某个国家企图要垄断某个民族的永久统治权，地球上就不会有自由迁徙移民政策产生，新加坡就不会有七成多的华人人口。如果国家可以垄断民族，就不会存在吉普赛人这样在地球上有1200万人口却不属于任何一个固定国家的现象，也不会出现有超过1300万人口的族遍布全世界多个洲不同国家的现象。联合国人权宣言第十三条就规定“人人有权离开任何国家，包括其本国在内”。良禽择木而栖，尤其是那种严重践踏人权、毫无自由尊严与严重缺少安全感的独裁专制国家，移民如同动物迁徙，都是为了寻求更好、更能适应、适合自己生存发展的环境。新移民将成为接纳移民的国家的新民族，新人种，新公民，异国他乡将成为他们安居乐业的新祖国，新故乡，新乐土，新国家也将成为保护他们的新东家，新老板。 当一个国家已变异成为一个暴力的、恐怖的、残暴的人间地狱时，当统治者贪婪无比地持续掠夺民脂民膏和榨干人民最后一滴血汗时，当既得利益集团为保护他们永久的特权利益而肆意滥用国家暴力机器迫害或镇压手无寸铁的国民时，这个国家的民族就有必要重新更换外衣外套，有权利抛弃这残暴的国家，重新选择或建立能保护自己安全与利益的国家。除了移民，更可以在原地重新建造一个或多个新国家，这就是改朝换代。前者如员工跳槽，换公司，后者如公司倒闭重组。这无关道德与爱国，这只不过如同抛弃一件烂掉的外衣，重新换上一件新的、能保护自己的外衣而已。或者好比员工离职一家摇摇欲坠、岌岌可危、动乱不堪，即将关门倒闭的公司重新谋职，寻找更好、更人性化、福利待遇更优厚、更有安全保障的公司一样，这是一件再自然而然不过的事，趋利避害这是人类共同的本性，如果有选择，没有人愿意永远、长久地置自己于困顿压抑、贫乏劳累、危险暴力、恐惧不安与痛苦威胁之中。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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民族不能灭吗？文明高度发达的玛雅人在哪儿？中国的“金”人、契丹人、女真人、匈奴人、鲜卑、渴、氏、羌都曾兴旺一时，如今何在？
每个国运更替必然伴随着民族的兴衰。亡国跟灭种是相伴的。亡国灭种的危险考验着每一代人。
所以，国歌中说“中华民族到了最危险的时候”。
鼓吹亡国不会灭种论，无非政党与国家无关论的翻版。伤心险恶。
我的信仰就是：只有共产党能够救中国，只有共产党的领导 才能发展中国。
不然，谁行？等你培养出来的政党，要多少年，多大代价？要以中国再当一回殖民地为代价吗？
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没有强大的国家做后盾，民族就算不灭亡也只是时间的问题，看看今天库尔德人的命运吧！看看二战中的犹太人的命运吧！看看那个曾经强大的印加人命运吧！国家的灭亡必将伴随着民族的苦难，国家和民族的命运息息相关，所以“兴，百姓苦；亡，百姓苦”“天下兴亡，匹夫有责”，国家不是公司，作为公司职员，你跳槽之后没人把你当二等公民看，但国家灭亡之后你就是一条狗，前苏联、伊拉克，利比亚前车之鉴，想把我们拉到动乱的生活中去之人，必定死无葬身之地！
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古埃及无声抽泣。古巴比伦无声抽泣。印加帝国无声抽泣。蜷缩在美国印第安保留地的印第安人无声抽泣。你要是觉得你个国家灭了，你的民族能有好一些下场的话，你在做白日梦。本文内容于
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三问楼猪，楼兰国灭亡了，楼兰族何在？
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原帖已被删除你就是只狗而已。霉狗渣碎。
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再问楼住，高昌国灭亡了，高昌族何在？
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请问楼猪，匈奴国灭亡了，匈奴族何在？
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好恶心的文章。文章七成讲的非常正确，可剩下的三成却明显夹带私货。
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伪命题，楼主请吃脑残片
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标题本来就是个伪命题，不值一驳。这种文字的堆砌，似曾相识感太强了，无论怎样改头换面，还是那种套路，就不能来点新鲜的吗？
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121楼&那要看谁来统治了。你让小日本来统治，看看北海道看看琉球群岛，再看看哈日的湾湾，你就知道有些统治者是很牛逼的，三代基本就将你同化了！当然也有菜比，诸如不说了，本来一家的能帮你区别分化几十家，200多年后一衰落，几十家一起乱，反正菜的又不是一朝两朝，延续性的。一个民族没有自己的国家任何其他民族来统治都不行，印第安人生活在美国地位怎么样？在加拿大又怎么样？犹太人没有建立以色列之前，散乱在欧美各个国家，又怎么样？
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（明 ）顾炎武：“易姓改号，谓之亡国，仁义充塞而至于率兽食人……谓之亡天下。”
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民族不能灭吗？文明高度发达的玛雅人在哪儿？中国的“金”人、契丹人、女真人、匈奴人、鲜卑、渴、氏、羌都曾兴旺一时，如今何在？
每个国运更替必然伴随着民族的兴衰。亡国跟灭种是相伴的。亡国灭种的危险考验着每一代人。
所以，国歌中说“中华民族到了最危险的时候”。
鼓吹亡国不会灭种论，无非政党与国家无关论的翻版。伤心险恶。
我的信仰就是：只有共产党能够救中国，只有共产党的领导 才能发展中国。
不然，谁行？等你培养出来的政党，要多少年，多大代价？要以中国再当一回殖民地为代价吗？ 中华民国时期国民党人士也是这么想地。中国一词是被后人叫出来的。老外把这一地区统称中国。是不分朝代的。中国的古人是不会叫自己是中国人的。我大清。我大明。我大唐。大汉。中原人士。金人。契丹人。那时还不是一个国家。甚至是清末。东北被称谓满洲国。虽然不爽。但当时的中国并没有实质行动。那时叫中华民国。什么时候日本人入侵的中国哪？？？。
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117楼& 汉族永存！那是因为汉运气好，2此被统治不是蒙古就是满清，蒙古文化弱，去哪都被当地同化，罗斯化、YSL化、儒家化。满清也是文化弱项，汉化更严重。如果运气不好，在中原纷乱的时候被YSL统一，你去看看现在的宁夏吧，其实他们在某种程度上说也可以并入汉，也就是某些理论中的信YSL的汉，可是那还是汉吗，阿拉伯吧！
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那要看谁来统治了。你让小日本来统治，看看北海道看看琉球群岛，再看看哈日的湾湾，你就知道有些统治者是很牛逼的，三代基本就将你同化了！当然也有菜比，诸如不说了，本来一家的能帮你区别分化几十家，200多年后一衰落，几十家一起乱，反正菜的又不是一朝两朝，延续性的。
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你说对了一点，民族的确不会轻易灭亡，但民族的血缘和基因却会融合，例如……
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如果这个民族没有向心力，那肯定也会灭的
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民族不能灭吗？文明高度发达的玛雅人在哪儿？中国的“金”人、契丹人、女真人、匈奴人、鲜卑、渴、氏、羌都曾兴旺一时，如今何在？
每个国运更替必然伴随着民族的兴衰。亡国跟灭种是相伴的。亡国灭种的危险考验着每一代人。
所以，国歌中说“中华民族到了最危险的时候”。
鼓吹亡国不会灭种论，无非政党与国家无关论的翻版。伤心险恶。
我的信仰就是：只有共产党能够救中国，只有共产党的领导 才能发展中国。
不然，谁行？等你培养出来的政党，要多少年，多大代价？要以中国再当一回殖民地为代价吗？玛德，字都不对，还大喊大叫，那叫羯，氐 不是渴，氏。。。。只有羯族被灭，羌族至今还在，河南有完颜后人，东北的达斡尔人是契丹的一支，鲜卑，匈奴，氐，女真等都是慢慢融入汉族，是汉族的重要组成部分。我们共产党自己都不敢自称没有共产党，就没有中国，只说没有新中国。。。
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汉族永存！
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国家是民族生存的最高形式
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要居安思危，中国即使在目前的所谓盛世下，也存在亡国灭种的危险，更危险的是我们很多领导人已经放松了警惕，看不到这种危险的存在。
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民族不能灭吗？文明高度发达的玛雅人在哪儿？中国的“金”人、契丹人、女真人、匈奴人、鲜卑、渴、氏、羌都曾兴旺一时，如今何在？
每个国运更替必然伴随着民族的兴衰。亡国跟灭种是相伴的。亡国灭种的危险考验着每一代人。
所以，国歌中说“中华民族到了最危险的时候”。
鼓吹亡国不会灭种论，无非政党与国家无关论的翻版。伤心险恶。
我的信仰就是：只有共产党能够救中国，只有共产党的领导 才能发展中国。
不然，谁行？等你培养出来的政党，要多少年，多大代价？要以中国再当一回殖民地为代价吗？要是没有辛亥革命你看看满清垃圾会把中国搞成什么样子。
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国家是民族的综合，民族是国家的象征。有国才有家，有无数的小家才组成了一个大的国家。位卑未敢忘忧国，国忧民民忧国，民富国强，国富民强。有血性的民族才会使自己的国家更强大，强大的国家更不能忘记国民。国家与民族的利益是紧密相连的，民族的繁荣昌盛才会有国家的强大！
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民族不能灭吗？文明高度发达的玛雅人在哪儿？中国的“金”人、契丹人、女真人、匈奴人、鲜卑、渴、氏、羌都曾兴旺一时，如今何在？
每个国运更替必然伴随着民族的兴衰。亡国跟灭种是相伴的。亡国灭种的危险考验着每一代人。
所以，国歌中说“中华民族到了最危险的时候”。
鼓吹亡国不会灭种论，无非政党与国家无关论的翻版。伤心险恶。
我的信仰就是：只有共产党能够救中国，只有共产党的领导 才能发展中国。
不然，谁行？等你培养出来的政党，要多少年，多大代价？要以中国再当一回殖民地为代价吗？楼主的内容我啥也不说，扯蛋一样的东西，不过提醒一下兄弟，你文中所说的女真族现今还是存在的，现今东北的第一大族满族和全国人口数量最少的赫哲族都是女真的后裔，而你所谓的“金人”也就是女真族。女真，又名女贞、女直，中国古代生活于东北地区的古老民族，现今满族、赫哲族、鄂伦春族等的前身。[1]公元6至7世纪称“黑水靺鞨”，公元9世纪起始更名女真。12世纪前期完颜阿骨打建立了金朝，统治中国北方一百多年之久。直至13世纪被蒙古人所灭。17世纪初建州女真部逐渐强大，其首领努尔哈赤统一了女真诸部，1616年建立后金政权，至1636年，皇太极改女真族号为满洲，女真一词就此停止使用，后来满洲人又融纳了少数的蒙古族、汉族等民族，逐渐形成了今天的满族。现在全国都有分布。相关链接：
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宋朝灭亡了吗？在当今的中国尽量不要提这个这个敏感的话题 共和国是什么意思你们知道吗
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民族发展,民族英雄
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当初秦始皇建立秦朝可不是为了汉民族，那时还没有汉族这一说。而刘邦打天下也不是为了建立中国，那时没有中国这个概念。每朝每代以至于每个人都是为了现实的当下在奋斗。朽木之上必有倾巢，覆巢之下安有完卵。
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楼主的这个帖子，表面是混淆国家和民族，但包藏的祸心是对立国家和政府的关系。1900年8月14日，八国联军攻打北京城，民众竞相扶梯相助八国联军。英军从沙窝门的下水道进城，引来一群京城百姓围观（图片贴不上，有兴趣可加黑体文字百度图片）。我们今天为当时的场景深感震惊，为什么会是这样？这些人是怎么想的？但仔细一想，原因其实也很简单：这些大清子民根本没有现代意义上的国家的概念，脑子里只是官府和小民。打仗是官府的事，和我们小民没关系，至于谁打谁，更是不关心的看客心态，正是鲁迅笔下所描写的“麻木”的中国人。抗战时期，日本人对中国民众的宣传的口号是，我们是来帮助你们打倒腐败的政府，和你们一起建立“皇道乐土”，实现“大东亚共荣圈”的。误导民众相信，我推翻的是你的政府，而不是你的国家。但是国家是需要有一个政府的，我又帮助你们建立一个——汪伪国民政府，你看，你的国家这不还在吗。响应和拥护的那肯定就是汉奸了。万变不离其宗，拿到今天这一套已经进化为，“我是来保护你们的人权，推翻独裁腐败的政府，帮助你们建立民主制度国家的”。响应和拥护的叫“美分、带路党”，之所以还不叫汉奸，是还没有这个机会。
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楼主提出的命题是个伪命题，看历史发展到今天，有多少民族被消灭了，建议楼主去学学历史课吧！
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楼主是水军，又一个被派来给中国人洗脑的，大家别上当
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楼主是水军，鉴定完毕，对于楼主的言论，我已经不想再用历史和现实以及民族来反驳你了，你的言论真正的幼稚可笑，漏洞百出
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国家与民族是紧密联系在一起的，一个民族要有作为没有国家他能做什么？在一个问题如果大统一个国家之下，是以国为重还是以民族为重？一个民族地域分布不同，那以地域为重还是以民族为重？是不是民族不存在了人还在？人不为己天诛地灭，世界还能发展吗？是不是还处在农耕燧火的年代？
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国亡民族未必灭，民族灭国必亡。
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在一个大多数人还没搞清国家和政府是啥关系的地方，你不觉得让他们关注民族这种概念，有意义么？
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......77楼&太绝对了，特别是现代社会，你的这些理论完全占不住脚。其实，文章主题已经很明确了，即使是国家灭亡，由异族建立的政府，如果这个政府比之前朝更甚，那么人民一样会推翻他，这个并不矛盾。78楼&只能说，国灭亡了，民族灭亡了，但人不会，但这中间的代价可能需要一代或者几代人来承担，如，唐灭亡了，我们用了几百年来重新做人79楼&看你对人和民族怎么理解了，对血统来说是仍然在的，对文化来说可能会改变，但是这种改变并不是就是一定是不好的。86楼&我没有说不好呀，只是如果是民族内部换利益阶层的改变或者变革，人们承受的代价小此，如法国革命，如中国国共更替，只是一代人的苦难，但如果是外族，那恐怕是要N代人了，比方说伊拉克，自91年至今30年了，希望他们更好，再比方说，印地安人的改变。这世间，时间会冲谈一切，比方说民族融合，现在说起来是一句话，但在古代，那是多少的脑袋，多少的鲜血才能融合！因为民族的融合的根源只是在于资源的争夺！至于融合，只不过争夺资源的副产品96楼&这个还真不一定，你也例举了伊拉克，可以看到在萨达姆在位的时候，因为侵略战争，整个国家是个什么样子，然后倒台之后，现在恢复成什么样子。苏联也类似。比如港澳，他们会认为之前英葡的统治对他们来说，其实还可以。我不知道苏联的情况，也没有到过伊拉克，不知道你的一定不一定，但，苏联的解体也好，不解体也罢，主体只是我说的内部利益集团的争夺。苏联人民只承受大约一代人，我说的没有错吧。至于萨达姆时期，我不知道伊拉克是不是觉得现在比萨达姆时期好，不过，现在得利益的精英会说好，这是肯定的，但我只想问一个问题，你愿意去现在的伊拉克还是萨达姆时期的伊拉克！而别的民族想融合你，不是为了来给你搞福利的，人家只是想要你的资源罢了，这世界上如果没有资源，你想别人来，别人都不来，非洲的那些军阀哪个杀人不比萨达姆利害（不算对外战争），可这世界上就没有哪一个民主富强伟大的国家去整合一下，更不要说融合！所以一个民族被融合，不是什么幸运的事情。至于你说的香港和澳门，你知道香港50年代的情况不，只是因为有一个中华人民共和国，才发展起来！因为这牵扯到了东西方政治的对决！中国需要香港作为转口港，西方需要一个幸福的资本主义样板给中国人民看，仅此而以！并且，这只是所谓的家门口的殖民，并不是融合，香港和澳门并没有什么值得西方来融合的东西！
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......81楼& 是吗？那70年前国府腐败，军阀猖獗之时，大日本皇军也想来入主中华，推动“大东亚共存共荣”之时，我们何不都象汪精卫之流一样对其夹道欢，为什么我们宁愿牺牲3500万人民的生命也要将其驱逐出境？本文内容于
20:05:35 被小编a27编辑82楼&日本鬼子那是异族 必须要消灭 满族现在也是中华民族的一份子 你拿日本鬼子来比你这是民族歧视 我大清入关以来对百姓秋毫无犯 当然也有极少数的坏分子 比如所谓的扬州十日和嘉定三屠就是汉人军阀干的事情 《清史稿》卷234：“......耿繼茂与尚可喜攻下广州，怒其民力守，杀尽其丁壯......”。这条史料透露的信息是：在1650年带领清兵杀入广州、然后屠杀十万名人的，是清军中的两个汉人将领，一个叫耿繼茂，另一个叫尚可喜。五年前的嘉定三屠，也是汉人指挥清军干的，叫李成栋，明军将领、降了清的叛将。87楼& 呵呵，好一个“秋毫无犯”只是逼着我们剃掉受之父母的头发，不剃的就把人头送上，你在说这种大话之时先去百度下“阎应元抗清”是怎么回事吧？告诉你，就是因为这次汉民的浴血抵抗才让当时的满族统治者不敢知道了他们满族能入主中原完全是侥幸，以他们当时的实力根本就不可能真正与我汉族抗衡。从而不敢再进一步地摧殘我们汉族的文化，奴役我们的人民，才实现了满汉融合的，要是当时的满族有后来大日本帝国与我中华那样的实力对比的话，那我真不知道后来的中华民族会是什么样子？89楼&倒也不是势力的问题，而是满人当时就没有成熟的文化，连文字都才参照蒙文着手创造，最终也没有普及。不得不“融合”一部分汉人的文化，其实主要是汉字、理学、科举制度，是作为统治工具而必须具备的。93楼& 蒙古入主中原之时与满族入主中原之时还不是一样也没有自己的文明，但是它就敢把当时的汉人当下等人看待，也不愿与我汉族融合，为何？就是因为当时的汉族与蒙古族实力差距太大了，蒙古入主中原之时就几乎已经占领了大半亚欧大陆，可非仅仅是之前栖身于白山黑水之间的满族可比。当然正因为如此，才使满族统治者比蒙古人要聪明一些，不那么狂妄自大，自以为自己的八旗子弟天下无敌，才能在之后的统治中施仁政而延续了其近三百年的统治历史，而狂傲的蒙古人就看不到我们汉族那种刚柔相济的力量。不无道理，满清不仅要用中国的文化，还要汉人的同化（剃发)，还大量的使用汉奸（“仁政”），貌似还有六大弊政（恶政），两手政策交替。可见其对汉人的畏惧、重视程度。
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71楼&古埃及无声抽泣。古巴比伦无声抽泣。印加帝国无声抽泣。蜷缩在美国印第安保留地的印第安人无声抽泣。你要是觉得你个国家灭了，你的民族能有好一些下场的话，你在做白日梦。本文内容于
6:32:32 被fancia编辑77楼&太绝对了，特别是现代社会，你的这些理论完全占不住脚。其实，文章主题已经很明确了，即使是国家灭亡，由异族建立的政府，如果这个政府比之前朝更甚，那么人民一样会推翻他，这个并不矛盾。78楼&只能说，国灭亡了，民族灭亡了，但人不会，但这中间的代价可能需要一代或者几代人来承担，如，唐灭亡了，我们用了几百年来重新做人79楼&看你对人和民族怎么理解了，对血统来说是仍然在的，对文化来说可能会改变，但是这种改变并不是就是一定是不好的。86楼&我没有说不好呀，只是如果是民族内部换利益阶层的改变或者变革，人们承受的代价小此，如法国革命，如中国国共更替，只是一代人的苦难，但如果是外族，那恐怕是要N代人了，比方说伊拉克，自91年至今30年了，希望他们更好，再比方说，印地安人的改变。这世间，时间会冲谈一切，比方说民族融合，现在说起来是一句话，但在古代，那是多少的脑袋，多少的鲜血才能融合！因为民族的融合的根源只是在于资源的争夺！至于融合，只不过争夺资源的副产品这个还真不一定，你也例举了伊拉克，可以看到在萨达姆在位的时候，因为侵略战争，整个国家是个什么样子，然后倒台之后，现在恢复成什么样子。苏联也类似。比如港澳，他们会认为之前英葡的统治对他们来说，其实还可以。
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......76楼&什么叫当了亡国奴 大清也是中国 大明无道闯贼猖獗 我八旗铁骑入关时才是顺天意得民心81楼& 是吗？那70年前国府腐败，军阀猖獗之时，大日本皇军也想来入主中华，推动“大东亚共存共荣”之时，我们何不都象汪精卫之流一样对其夹道欢，为什么我们宁愿牺牲3500万人民的生命也要将其驱逐出境？本文内容于
20:05:35 被小编a27编辑82楼&日本鬼子那是异族 必须要消灭 满族现在也是中华民族的一份子 你拿日本鬼子来比你这是民族歧视 我大清入关以来对百姓秋毫无犯 当然也有极少数的坏分子 比如所谓的扬州十日和嘉定三屠就是汉人军阀干的事情 《清史稿》卷234：“......耿繼茂与尚可喜攻下广州，怒其民力守，杀尽其丁壯......”。这条史料透露的信息是：在1650年带领清兵杀入广州、然后屠杀十万名人的，是清军中的两个汉人将领，一个叫耿繼茂，另一个叫尚可喜。五年前的嘉定三屠，也是汉人指挥清军干的，叫李成栋，明军将领、降了清的叛将。87楼& 呵呵，好一个“秋毫无犯”只是逼着我们剃掉受之父母的头发，不剃的就把人头送上，你在说这种大话之时先去百度下“阎应元抗清”是怎么回事吧？告诉你，就是因为这次汉民的浴血抵抗才让当时的满族统治者不敢知道了他们满族能入主中原完全是侥幸，以他们当时的实力根本就不可能真正与我汉族抗衡。从而不敢再进一步地摧殘我们汉族的文化，奴役我们的人民，才实现了满汉融合的，要是当时的满族有后来大日本帝国与我中华那样的实力对比的话，那我真不知道后来的中华民族会是什么样子？90楼&你不要太纠结 古代战争那是没有人性的战争 在封建社会战争的环境下 我女真就是土匪进村的家长制作风 我的是我的 你的还是我的 哪里来的什么国家 民族 人权感念 真正的国土概念是康熙和俄罗斯签订的尼什么条约而来的如果明朝不腐败 清朝不腐败哪来的我们现在的新气象 他们腐败了好啊 可惜的是他们腐败的太晚了我日 辛亏我们的命好 没摊上那暗无天日的朝代 知足吧哥们！我不是要纠结于那些过去的历史，只是看到网上那些以“引狼入室”为荣的家伙就必须要严厉地驳斥他们，以正视听，否则让他们的思想成为言论主流的话，中国危矣。
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71楼&古埃及无声抽泣。古巴比伦无声抽泣。印加帝国无声抽泣。蜷缩在美国印第安保留地的印第安人无声抽泣。你要是觉得你个国家灭了，你的民族能有好一些下场的话，你在做白日梦。本文内容于
6:32:32 被fancia编辑77楼&太绝对了，特别是现代社会，你的这些理论完全占不住脚。其实，文章主题已经很明确了，即使是国家灭亡，由异族建立的政府，如果这个政府比之前朝更甚，那么人民一样会推翻他，这个并不矛盾。85楼& 71楼的理论对于任何侵略强盗都是成立的，异族若能灭你的国，它就断然不会让你在短时间内有扳本的可能性，必然会将你的任何抵抗力量都殊灭殆尽，只留下为其服务的奴才，并且摧毁你的文化，掠夺你的资源，将你的人民当成下等人一样奴役。世界五千年的历史每一个被侵略甚至被灭亡的国家几乎都是如此？不过呢，请不要以为我在为中华歌功颂德，也许只有象我们这种以民族融合为美德的国家才能跳出这个作为侵略强盗的怪圈吧。你说的是古代社会，我讲的是现代社会，比如港澳，所以我才说太绝对了，你能举出不好的，我也能举出好的。其实古代举族投降的事情还是很多的。
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......76楼&什么叫当了亡国奴 大清也是中国 大明无道闯贼猖獗 我八旗铁骑入关时才是顺天意得民心81楼& 是吗？那70年前国府腐败，军阀猖獗之时，大日本皇军也想来入主中华，推动“大东亚共存共荣”之时，我们何不都象汪精卫之流一样对其夹道欢，为什么我们宁愿牺牲3500万人民的生命也要将其驱逐出境？本文内容于
20:05:35 被小编a27编辑82楼&日本鬼子那是异族 必须要消灭 满族现在也是中华民族的一份子 你拿日本鬼子来比你这是民族歧视 我大清入关以来对百姓秋毫无犯 当然也有极少数的坏分子 比如所谓的扬州十日和嘉定三屠就是汉人军阀干的事情 《清史稿》卷234：“......耿繼茂与尚可喜攻下广州，怒其民力守，杀尽其丁壯......”。这条史料透露的信息是：在1650年带领清兵杀入广州、然后屠杀十万名人的，是清军中的两个汉人将领，一个叫耿繼茂，另一个叫尚可喜。五年前的嘉定三屠，也是汉人指挥清军干的，叫李成栋，明军将领、降了清的叛将。87楼& 呵呵，好一个“秋毫无犯”只是逼着我们剃掉受之父母的头发，不剃的就把人头送上，你在说这种大话之时先去百度下“阎应元抗清”是怎么回事吧？告诉你，就是因为这次汉民的浴血抵抗才让当时的满族统治者不敢知道了他们满族能入主中原完全是侥幸，以他们当时的实力根本就不可能真正与我汉族抗衡。从而不敢再进一步地摧殘我们汉族的文化，奴役我们的人民，才实现了满汉融合的，要是当时的满族有后来大日本帝国与我中华那样的实力对比的话，那我真不知道后来的中华民族会是什么样子？89楼&倒也不是势力的问题，而是满人当时就没有成熟的文化，连文字都才参照蒙文着手创造，最终也没有普及。不得不“融合”一部分汉人的文化，其实主要是汉字、理学、科举制度，是作为统治工具而必须具备的。蒙古入主中原之时与满族入主中原之时还不是一样也没有自己的文明，但是它就敢把当时的汉人当下等人看待，也不愿与我汉族融合，为何？就是因为当时的汉族与蒙古族实力差距太大了，蒙古入主中原之时就几乎已经占领了大半亚欧大陆，可非仅仅是之前栖身于白山黑水之间的满族可比。当然正因为如此，才使满族统治者比蒙古人要聪明一些，不那么狂妄自大，自以为自己的八旗子弟天下无敌，才能在之后的统治中施仁政而延续了其近三百年的统治历史，而狂傲的蒙古人就看不到我们汉族那种刚柔相济的力量。
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2楼&发言精彩，西北支持了！建议版主提高进入历史论坛的门槛 本来楼主是好心 可是好心被当做驴肝肺 被谩骂贬低其实真理往往就是掌握在少数人手里
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民族不能灭吗？文明高度发达的玛雅人在哪儿？中国的“金”人、契丹人、女真人、匈奴人、鲜卑、渴、氏、羌都曾兴旺一时，如今何在？
每个国运更替必然伴随着民族的兴衰。亡国跟灭种是相伴的。亡国灭种的危险考验着每一代人。
所以，国歌中说“中华民族到了最危险的时候”。
鼓吹亡国不会灭种论，无非政党与国家无关论的翻版。伤心险恶。
我的信仰就是：只有共产党能够救中国，只有共产党的领导 才能发展中国。
不然，谁行？等你培养出来的政党，要多少年，多大代价？要以中国再当一回殖民地为代价吗？印第安的历史证明：不但民族可以灭亡，连人种照样可以灭亡！！楼主发贴的意图明显不纯：剥离人民对国家的归属感。割裂国家和民族的关系！！
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......62楼& 老兄，现在都什么时代了，你还在拿那些儒家“糟粕”来评价历史，现在是民主法制时代了，现在该讲的是“君不正，臣民可依法剥其权”、“父不正，子女可依法送官查办”。看你的言论便可知你不但是个胆小鬼，而且还很有当“带路党”的潜质，只会逃跑和当汉奸来引狼入室。明朝是李自成的农民军灭的，当然清朝的入主中原吴三桂这个“带路党”功不可没，但是他给汉人带来的是什么？是“扬州十日”、是“嘉定三屠”、是汉人都被剃了发当了亡国奴，而吴三桂自己最后也被御磨杀驴，不但成了汉族的败类，也为满人所不齿，你是否很想为这种“带路党” 歌功颂德？至于清朝的灭亡则和“带路党”无任何关系，它是被全中国人民推翻的，不过到是那个末代皇帝妄想领日本皇军来帮他重建皇权，而结果就是出卖了东北，自己也成了日本的儿皇帝，他那最后的皇朝也终被中国人民所埋葬。历史不断的证明了，一切自己无能改变现实，而只妄想依靠他国势力来为自己的铺路的货色最后都只会成为祸国殃民的民族败类。76楼&什么叫当了亡国奴 大清也是中国 大明无道闯贼猖獗 我八旗铁骑入关时才是顺天意得民心81楼& 是吗？那70年前国府腐败，军阀猖獗之时，大日本皇军也想来入主中华，推动“大东亚共存共荣”之时，我们何不都象汪精卫之流一样对其夹道欢，为什么我们宁愿牺牲3500万人民的生命也要将其驱逐出境？本文内容于
20:05:35 被小编a27编辑82楼&日本鬼子那是异族 必须要消灭 满族现在也是中华民族的一份子 你拿日本鬼子来比你这是民族歧视 我大清入关以来对百姓秋毫无犯 当然也有极少数的坏分子 比如所谓的扬州十日和嘉定三屠就是汉人军阀干的事情 《清史稿》卷234：“......耿繼茂与尚可喜攻下广州，怒其民力守，杀尽其丁壯......”。这条史料透露的信息是：在1650年带领清兵杀入广州、然后屠杀十万名人的，是清军中的两个汉人将领，一个叫耿繼茂，另一个叫尚可喜。五年前的嘉定三屠，也是汉人指挥清军干的，叫李成栋，明军将领、降了清的叛将。87楼& 呵呵，好一个“秋毫无犯”只是逼着我们剃掉受之父母的头发，不剃的就把人头送上，你在说这种大话之时先去百度下“阎应元抗清”是怎么回事吧？告诉你，就是因为这次汉民的浴血抵抗才让当时的满族统治者不敢知道了他们满族能入主中原完全是侥幸，以他们当时的实力根本就不可能真正与我汉族抗衡。从而不敢再进一步地摧殘我们汉族的文化，奴役我们的人民，才实现了满汉融合的，要是当时的满族有后来大日本帝国与我中华那样的实力对比的话，那我真不知道后来的中华民族会是什么样子？你不要太纠结 古代战争那是没有人性的战争 在封建社会战争的环境下 我女真就是土匪进村的家长制作风 我的是我的 你的还是我的 哪里来的什么国家 民族 人权感念 真正的国土概念是康熙和俄罗斯签订的尼什么条约而来的如果明朝不腐败 清朝不腐败哪来的我们现在的新气象 他们腐败了好啊 可惜的是他们腐败的太晚了我日 辛亏我们的命好 没摊上那暗无天日的朝代 知足吧哥们！
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......62楼& 老兄，现在都什么时代了，你还在拿那些儒家“糟粕”来评价历史，现在是民主法制时代了，现在该讲的是“君不正，臣民可依法剥其权”、“父不正，子女可依法送官查办”。看你的言论便可知你不但是个胆小鬼，而且还很有当“带路党”的潜质，只会逃跑和当汉奸来引狼入室。明朝是李自成的农民军灭的，当然清朝的入主中原吴三桂这个“带路党”功不可没，但是他给汉人带来的是什么？是“扬州十日”、是“嘉定三屠”、是汉人都被剃了发当了亡国奴，而吴三桂自己最后也被御磨杀驴，不但成了汉族的败类，也为满人所不齿，你是否很想为这种“带路党” 歌功颂德？至于清朝的灭亡则和“带路党”无任何关系，它是被全中国人民推翻的，不过到是那个末代皇帝妄想领日本皇军来帮他重建皇权，而结果就是出卖了东北，自己也成了日本的儿皇帝，他那最后的皇朝也终被中国人民所埋葬。历史不断的证明了，一切自己无能改变现实，而只妄想依靠他国势力来为自己的铺路的货色最后都只会成为祸国殃民的民族败类。76楼&什么叫当了亡国奴 大清也是中国 大明无道闯贼猖獗 我八旗铁骑入关时才是顺天意得民心81楼& 是吗？那70年前国府腐败，军阀猖獗之时，大日本皇军也想来入主中华，推动“大东亚共存共荣”之时，我们何不都象汪精卫之流一样对其夹道欢，为什么我们宁愿牺牲3500万人民的生命也要将其驱逐出境？本文内容于
20:05:35 被小编a27编辑82楼&日本鬼子那是异族 必须要消灭 满族现在也是中华民族的一份子 你拿日本鬼子来比你这是民族歧视 我大清入关以来对百姓秋毫无犯 当然也有极少数的坏分子 比如所谓的扬州十日和嘉定三屠就是汉人军阀干的事情 《清史稿》卷234：“......耿繼茂与尚可喜攻下广州，怒其民力守，杀尽其丁壯......”。这条史料透露的信息是：在1650年带领清兵杀入广州、然后屠杀十万名人的，是清军中的两个汉人将领，一个叫耿繼茂，另一个叫尚可喜。五年前的嘉定三屠，也是汉人指挥清军干的，叫李成栋，明军将领、降了清的叛将。87楼& 呵呵，好一个“秋毫无犯”只是逼着我们剃掉受之父母的头发，不剃的就把人头送上，你在说这种大话之时先去百度下“阎应元抗清”是怎么回事吧？告诉你，就是因为这次汉民的浴血抵抗才让当时的满族统治者不敢知道了他们满族能入主中原完全是侥幸，以他们当时的实力根本就不可能真正与我汉族抗衡。从而不敢再进一步地摧殘我们汉族的文化，奴役我们的人民，才实现了满汉融合的，要是当时的满族有后来大日本帝国与我中华那样的实力对比的话，那我真不知道后来的中华民族会是什么样子？倒也不是势力的问题，而是满人当时就没有成熟的文化，连文字都才参照蒙文着手创造，最终也没有普及。不得不“融合”一部分汉人的文化，其实主要是汉字、理学、科举制度，是作为统治工具而必须具备的。
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民族不能灭吗？文明高度发达的玛雅人在哪儿？中国的“金”人、契丹人、女真人、匈奴人、鲜卑、渴、氏、羌都曾兴旺一时，如今何在？
每个国运更替必然伴随着民族的兴衰。亡国跟灭种是相伴的。亡国灭种的危险考验着每一代人。
所以，国歌中说“中华民族到了最危险的时候”。
鼓吹亡国不会灭种论，无非政党与国家无关论的翻版。伤心险恶。
我的信仰就是：只有共产党能够救中国，只有共产党的领导 才能发展中国。
不然，谁行？等你培养出来的政党，要多少年，多大代价？要以中国再当一回殖民地为代价吗？玛雅的后人不是现在的印第安人吗？“中国的‘金’人、契丹人、女真人、匈奴人、鲜卑、渴、氏、羌”，女真人就是现在的赫哲、鄂伦春、鄂温克、满人。鲜卑人就是锡伯人。羌人就是现在的羌族。况且中国历史消失的国家数从春秋战国数起，直到清，要比消失的民族多不知多少倍！要知道朝代就是国号。
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17楼&君不正 臣投外国 父不正 子奔他乡 自古以来没有不完蛋的朝代 要不大清大明怎么没的62楼& 老兄，现在都什么时代了，你还在拿那些儒家“糟粕”来评价历史，现在是民主法制时代了，现在该讲的是“君不正，臣民可依法剥其权”、“父不正，子女可依法送官查办”。看你的言论便可知你不但是个胆小鬼，而且还很有当“带路党”的潜质，只会逃跑和当汉奸来引狼入室。明朝是李自成的农民军灭的，当然清朝的入主中原吴三桂这个“带路党”功不可没，但是他给汉人带来的是什么？是“扬州十日”、是“嘉定三屠”、是汉人都被剃了发当了亡国奴，而吴三桂自己最后也被御磨杀驴，不但成了汉族的败类，也为满人所不齿，你是否很想为这种“带路党” 歌功颂德？至于清朝的灭亡则和“带路党”无任何关系，它是被全中国人民推翻的，不过到是那个末代皇帝妄想领日本皇军来帮他重建皇权，而结果就是出卖了东北，自己也成了日本的儿皇帝，他那最后的皇朝也终被中国人民所埋葬。历史不断的证明了，一切自己无能改变现实，而只妄想依靠他国势力来为自己的铺路的货色最后都只会成为祸国殃民的民族败类。76楼&什么叫当了亡国奴 大清也是中国 大明无道闯贼猖獗 我八旗铁骑入关时才是顺天意得民心81楼& 是吗？那70年前国府腐败，军阀猖獗之时，大日本皇军也想来入主中华，推动“大东亚共存共荣”之时，我们何不都象汪精卫之流一样对其夹道欢，为什么我们宁愿牺牲3500万人民的生命也要将其驱逐出境？本文内容于
20:05:35 被小编a27编辑82楼&日本鬼子那是异族 必须要消灭 满族现在也是中华民族的一份子 你拿日本鬼子来比你这是民族歧视 我大清入关以来对百姓秋毫无犯 当然也有极少数的坏分子 比如所谓的扬州十日和嘉定三屠就是汉人军阀干的事情 《清史稿》卷234：“......耿繼茂与尚可喜攻下广州，怒其民力守，杀尽其丁壯......”。这条史料透露的信息是：在1650年带领清兵杀入广州、然后屠杀十万名人的，是清军中的两个汉人将领，一个叫耿繼茂，另一个叫尚可喜。五年前的嘉定三屠，也是汉人指挥清军干的，叫李成栋，明军将领、降了清的叛将。呵呵，好一个“秋毫无犯”只是逼着我们剃掉受之父母的头发，不剃的就把人头送上，你在说这种大话之时先去百度下“阎应元抗清”是怎么回事吧？告诉你，就是因为这次汉民的浴血抵抗才让当时的满族统治者不敢知道了他们满族能入主中原完全是侥幸，以他们当时的实力根本就不可能真正与我汉族抗衡。从而不敢再进一步地摧殘我们汉族的文化，奴役我们的人民，才实现了满汉融合的，要是当时的满族有后来大日本帝国与我中华那样的实力对比的话，那我真不知道后来的中华民族会是什么样子？
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71楼&古埃及无声抽泣。古巴比伦无声抽泣。印加帝国无声抽泣。蜷缩在美国印第安保留地的印第安人无声抽泣。你要是觉得你个国家灭了，你的民族能有好一些下场的话，你在做白日梦。本文内容于
6:32:32 被fancia编辑77楼&太绝对了，特别是现代社会，你的这些理论完全占不住脚。其实，文章主题已经很明确了，即使是国家灭亡，由异族建立的政府，如果这个政府比之前朝更甚，那么人民一样会推翻他，这个并不矛盾。78楼&只能说，国灭亡了，民族灭亡了，但人不会，但这中间的代价可能需要一代或者几代人来承担，如，唐灭亡了，我们用了几百年来重新做人79楼&看你对人和民族怎么理解了，对血统来说是仍然在的，对文化来说可能会改变，但是这种改变并不是就是一定是不好的。我没有说不好呀，只是如果是民族内部换利益阶层的改变或者变革，人们承受的代价小此，如法国革命，如中国国共更替，只是一代人的苦难，但如果是外族，那恐怕是要N代人了，比方说伊拉克，自91年至今30年了，希望他们更好，再比方说，印地安人的改变。这世间，时间会冲谈一切，比方说民族融合，现在说起来是一句话，但在古代，那是多少的脑袋，多少的鲜血才能融合！因为民族的融合的根源只是在于资源的争夺！至于融合，只不过争夺资源的副产品
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71楼&古埃及无声抽泣。古巴比伦无声抽泣。印加帝国无声抽泣。蜷缩在美国印第安保留地的印第安人无声抽泣。你要是觉得你个国家灭了，你的民族能有好一些下场的话，你在做白日梦。本文内容于
6:32:32 被fancia编辑77楼&太绝对了，特别是现代社会，你的这些理论完全占不住脚。其实，文章主题已经很明确了，即使是国家灭亡，由异族建立的政府，如果这个政府比之前朝更甚，那么人民一样会推翻他，这个并不矛盾。71楼的理论对于任何侵略强盗都是成立的，异族若能灭你的国，它就断然不会让你在短时间内有扳本的可能性，必然会将你的任何抵抗力量都殊灭殆尽，只留下为其服务的奴才，并且摧毁你的文化，掠夺你的资源，将你的人民当成下等人一样奴役。世界五千年的历史每一个被侵略甚至被灭亡的国家几乎都是如此？不过呢，请不要以为我在为中华歌功颂德，也许只有象我们这种以民族融合为美德的国家才能跳出这个作为侵略强盗的怪圈吧。
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17楼&君不正 臣投外国 父不正 子奔他乡 自古以来没有不完蛋的朝代 要不大清大明怎么没的62楼& 老兄，现在都什么时代了，你还在拿那些儒家“糟粕”来评价历史，现在是民主法制时代了，现在该讲的是“君不正，臣民可依法剥其权”、“父不正，子女可依法送官查办”。看你的言论便可知你不但是个胆小鬼，而且还很有当“带路党”的潜质，只会逃跑和当汉奸来引狼入室。明朝是李自成的农民军灭的，当然清朝的入主中原吴三桂这个“带路党”功不可没，但是他给汉人带来的是什么？是“扬州十日”、是“嘉定三屠”、是汉人都被剃了发当了亡国奴，而吴三桂自己最后也被御磨杀驴，不但成了汉族的败类，也为满人所不齿，你是否很想为这种“带路党” 歌功颂德？至于清朝的灭亡则和“带路党”无任何关系，它是被全中国人民推翻的，不过到是那个末代皇帝妄想领日本皇军来帮他重建皇权，而结果就是出卖了东北，自己也成了日本的儿皇帝，他那最后的皇朝也终被中国人民所埋葬。历史不断的证明了，一切自己无能改变现实，而只妄想依靠他国势力来为自己的铺路的货色最后都只会成为祸国殃民的民族败类。76楼&什么叫当了亡国奴 大清也是中国 大明无道闯贼猖獗 我八旗铁骑入关时才是顺天意得民心81楼& 是吗？那70年前国府腐败，军阀猖獗之时，大日本皇军也想来入主中华，推动“大东亚共存共荣”之时，我们何不都象汪精卫之流一样对其夹道欢，为什么我们宁愿牺牲3500万人民的生命也要将其驱逐出境？本文内容于
20:05:35 被小编a27编辑82楼&日本鬼子那是异族 必须要消灭 满族现在也是中华民族的一份子 你拿日本鬼子来比你这是民族歧视 我大清入关以来对百姓秋毫无犯 当然也有极少数的坏分子 比如所谓的扬州十日和嘉定三屠就是汉人军阀干的事情 《清史稿》卷234：“......耿繼茂与尚可喜攻下广州，怒其民力守，杀尽其丁壯......”。这条史料透露的信息是：在1650年带领清兵杀入广州、然后屠杀十万名人的，是清军中的两个汉人将领，一个叫耿繼茂，另一个叫尚可喜。五年前的嘉定三屠，也是汉人指挥清军干的，叫李成栋，明军将领、降了清的叛将。尚可喜耿精忠是有八旗旗票的吧，怎么能叫与八旗无关呢？屠南昌、大同也与原明军无关吧。
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17楼&君不正 臣投外国 父不正 子奔他乡 自古以来没有不完蛋的朝代 要不大清大明怎么没的62楼& 老兄，现在都什么时代了，你还在拿那些儒家“糟粕”来评价历史，现在是民主法制时代了，现在该讲的是“君不正，臣民可依法剥其权”、“父不正，子女可依法送官查办”。看你的言论便可知你不但是个胆小鬼，而且还很有当“带路党”的潜质，只会逃跑和当汉奸来引狼入室。明朝是李自成的农民军灭的，当然清朝的入主中原吴三桂这个“带路党”功不可没，但是他给汉人带来的是什么？是“扬州十日”、是“嘉定三屠”、是汉人都被剃了发当了亡国奴，而吴三桂自己最后也被御磨杀驴，不但成了汉族的败类，也为满人所不齿，你是否很想为这种“带路党” 歌功颂德？至于清朝的灭亡则和“带路党”无任何关系，它是被全中国人民推翻的，不过到是那个末代皇帝妄想领日本皇军来帮他重建皇权，而结果就是出卖了东北，自己也成了日本的儿皇帝，他那最后的皇朝也终被中国人民所埋葬。历史不断的证明了，一切自己无能改变现实，而只妄想依靠他国势力来为自己的铺路的货色最后都只会成为祸国殃民的民族败类。76楼&什么叫当了亡国奴 大清也是中国 大明无道闯贼猖獗 我八旗铁骑入关时才是顺天意得民心81楼& 是吗？那70年前国府腐败，军阀猖獗之时，大日本皇军也想来入主中华，推动“大东亚共存共荣”之时，我们何不都象汪精卫之流一样对其夹道欢，为什么我们宁愿牺牲3500万人民的生命也要将其驱逐出境？本文内容于
20:05:35 被小编a27编辑因为东亚病夫有人民领袖呗。西亚病夫就没这好运了。
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20:05:35 被小编a27编辑日本鬼子那是异族 必须要消灭 满族现在也是中华民族的一份子 你拿日本鬼子来比你这是民族歧视 我大清入关以来对百姓秋毫无犯 当然也有极少数的坏分子 比如所谓的扬州十日和嘉定三屠就是汉人军阀干的事情 《清史稿》卷234：“......耿繼茂与尚可喜攻下广州，怒其民力守，杀尽其丁壯......”。这条史料透露的信息是：在1650年带领清兵杀入广州、然后屠杀十万名人的，是清军中的两个汉人将领，一个叫耿繼茂，另一个叫尚可喜。五年前的嘉定三屠，也是汉人指挥清军干的，叫李成栋，明军将领、降了清的叛将。
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17楼&君不正 臣投外国 父不正 子奔他乡 自古以来没有不完蛋的朝代 要不大清大明怎么没的62楼& 老兄，现在都什么时代了，你还在拿那些儒家“糟粕”来评价历史，现在是民主法制时代了，现在该讲的是“君不正，臣民可依法剥其权”、“父不正，子女可依法送官查办”。看你的言论便可知你不但是个胆小鬼，而且还很有当“带路党”的潜质，只会逃跑和当汉奸来引狼入室。明朝是李自成的农民军灭的，当然清朝的入主中原吴三桂这个“带路党”功不可没，但是他给汉人带来的是什么？是“扬州十日”、是“嘉定三屠”、是汉人都被剃了发当了亡国奴，而吴三桂自己最后也被御磨杀驴，不但成了汉族的败类，也为满人所不齿，你是否很想为这种“带路党” 歌功颂德？至于清朝的灭亡则和“带路党”无任何关系，它是被全中国人民推翻的，不过到是那个末代皇帝妄想领日本皇军来帮他重建皇权，而结果就是出卖了东北，自己也成了日本的儿皇帝，他那最后的皇朝也终被中国人民所埋葬。历史不断的证明了，一切自己无能改变现实，而只妄想依靠他国势力来为自己的铺路的货色最后都只会成为祸国殃民的民族败类。76楼&什么叫当了亡国奴 大清也是中国 大明无道闯贼猖獗 我八旗铁骑入关时才是顺天意得民心是吗？那70年前国府腐败，军阀猖獗之时，大日本皇军也想来入主中华，推动“大东亚共存共荣”之时，我们何不都象汪精卫之流一样对其夹道欢，为什么我们宁愿牺牲3500万人民的生命也要将其驱逐出境？本文内容于
20:05:35 被小编a27编辑
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楼主是借用一个企业来看国家这个问题的 特别是股份制企业 这个股份制企业兴旺和倒闭不是总经理一个的事情 职工人人有份 只要负起自己的责任 做好自己的本职工作的事情 大家齐心协力 这个公司将无往而不胜国家和企业的兴衰和民族无关 和自己的股份利益有关如果这个国家和这个企业蒸蒸日上 嘿嘿 很难不想爱自己的国家 自己的企业同意楼主的看法 自然人学会掌握现实很重要本文内容于
18:33:02 被女真人的后代编辑
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71楼&古埃及无声抽泣。古巴比伦无声抽泣。印加帝国无声抽泣。蜷缩在美国印第安保留地的印第安人无声抽泣。你要是觉得你个国家灭了，你的民族能有好一些下场的话，你在做白日梦。本文内容于
6:32:32 被fancia编辑77楼&太绝对了，特别是现代社会，你的这些理论完全占不住脚。其实，文章主题已经很明确了，即使是国家灭亡，由异族建立的政府，如果这个政府比之前朝更甚，那么人民一样会推翻他，这个并不矛盾。78楼&只能说，国灭亡了，民族灭亡了，但人不会，但这中间的代价可能需要一代或者几代人来承担，如，唐灭亡了，我们用了几百年来重新做人看你对人和民族怎么理解了，对血统来说是仍然在的，对文化来说可能会改变，但是这种改变并不是就是一定是不好的。
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71楼&古埃及无声抽泣。古巴比伦无声抽泣。印加帝国无声抽泣。蜷缩在美国印第安保留地的印第安人无声抽泣。你要是觉得你个国家灭了，你的民族能有好一些下场的话，你在做白日梦。本文内容于
6:32:32 被fancia编辑77楼&太绝对了，特别是现代社会，你的这些理论完全占不住脚。其实，文章主题已经很明确了，即使是国家灭亡，由异族建立的政府，如果这个政府比之前朝更甚，那么人民一样会推翻他，这个并不矛盾。只能说，国灭亡了，民族灭亡了，但人不会，但这中间的代价可能需要一代或者几代人来承担，如，唐灭亡了，我们用了几百年来重新做人
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71楼&古埃及无声抽泣。古巴比伦无声抽泣。印加帝国无声抽泣。蜷缩在美国印第安保留地的印第安人无声抽泣。你要是觉得你个国家灭了，你的民族能有好一些下场的话，你在做白日梦。本文内容于
6:32:32 被fancia编辑太绝对了，特别是现代社会，你的这些理论完全占不住脚。其实，文章主题已经很明确了，即使是国家灭亡，由异族建立的政府，如果这个政府比之前朝更甚，那么人民一样会推翻他，这个并不矛盾。
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你要嫌中国人的这件衣服不好，你可以去美国穿美国人的衣服啊，SB楼猪
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原帖已被删除27楼& 从你的回复中的”你他妈的“可以看出你的水平，我并没有试图为文革反什么案，文革是失败的，所造成的混乱和损失也是巨大的，所有表象的东西都会有深层的原因，意见不同、看法差异，并不妨碍对问题的探讨和分析，你可以搬出叶剑英的讲话内容来证实你的说法，看出文革的真正对象是谁，你都没搞清楚。站在不同的立场上来看同一件事情，不可能达到一致。毛泽东属于多数群体喜欢的人，现在，存在少数反毛群体，是因为毛泽东曾经压制过被人民唾弃的那部分人，他们原来不得人心，现在也一样。毛泽东的问题在于他为了人民利益敢于得罪任何人，包括知识分子、各级官僚、高级领导等，所以后人相当一段时间不会对他有特别正面的评价，因为话语权掌握在笔杆子与官僚手中。但毛泽东这种得罪人的行为也不是全对的，有些做法如果更规范一些，不让太多无辜者受到冲击，效果会好很多，也就是说他晚年的一些做法并没有达到治病救人的效果，反而因个人受到的一些冲击而产生了一群疯狂的颠覆者，这是他所没有想到的。撇开历史条件来评价一个人，才会说毛泽东晚年脱离了实际，在当时的历史大环境里，各种法律法规能够健全吗？要等到法律健全以后再去惩治各种问题？那很规范，但是不现实。坚决地拿出行动才是英雄本色。现在，各种法律法规已经很健全了，可法律对社会腐化的现状有用吗？治与不治，才显现出是否一心为民。现在的年轻人看到曾经的政治斗争，他们感觉很奇怪，但当你把曾经的历史进程联系在一起的时候，就豁然开朗了。这就是说要承认历史局限性。用现在的眼光去审视过去，得出的结论就不会正确。历史人物有历史局限性，而且历史往往也不容假设，现在假设当年如果有些事情不那么做会多好，其实也没有太大的意义，但并非有些教训不能总结，当然如果深入分析，本质上就是毛泽东的阶级斗争观点，过于强调阶级斗争，就必然是后来那个样子，许多人民内部矛盾当做敌我矛盾处理，人们相互之间也是如此。如果采用相对更包容的方式处理问题，或许效果会更好，当然历史难以假设。但历史证明，没有斗争的形式，就没有清静的世界，人的私心和贪心是不会在包容中自动去掉。改革开放以后，采取了“包容”的做法，换来了现在空前的社会腐败，包容的结果，实际上和纵容已经没有分别。毛泽东认为知道没有斗争，就没有公平。当然，完美的是既要斗争，又要包容，既要物质，也要精神，关键是现实中如何恰到好处地做到这一点，毛邓两人都没有解决好，而且至今没有解决。换句话说当年他们也不可能有条件去完美解决，因为他们仅仅是人，而不是神，他们只是以自己的实践为后人探路。每一个人所处的历史阶段都有其特殊性，苛求个人解决所有问题，本就是不可能完成的事情。一万年以后，也未必能够改变人类自私与贪婪的本性。既然是不可能完成的事情，为什么要说毛泽东错了？这就好比要一个人去摘星星，他摘不下来，这不是他的错，而是条件限制。毛泽东也不可能像神一样让所有人在执行政策的时候，做到百分百的准确。看当时政策的对与错，不应该只看当时出现了负面因素，要分析负面因素之所以出现的原因。毛泽东既然认为当时出现了资本主义苗头，况且是官僚资本主义，为什么不去制止？除非共产党对自己进行自我否定，对于像毛泽东这样的原则性很强的人而言，这可能吗？毛泽东晚期思想的根本之点在其认为：“社会主义”并不是一个静止无矛盾只需要向前发展经济的平静社会。这个社会作为一种过渡形态，它既存在着向前，向更高级社会形态进步的可能，也存在着向后倒退和复辟，倒退回半殖民地和原始积累的野蛮资本主义的可能。毛泽东认为，社会主义社会内部仍存在着极其深刻复杂的矛盾和斗争。这种矛盾中既包涵着阶级斗争和阶级对抗的内容，也包涵着统治阶级与被统治阶级的矛盾和斗争。而其根本主题，则是内外资产阶级及其政治代表与多数人民大众的矛盾。毛泽东认为刘邓模式会使得社会回到国民党时代的状况。历史走到今天，已经证明了毛泽东的预见性，现在就是回到了解放前的样子，从这个角度讲，说明毛泽东是对的。世间有万物，人情也有百态，就像我们不能要求世界只有一种颜色一样，也不可能要求每一个人都有一种思维。我们应该允许不同的思想，但不等于可以允许肮脏的东西存在，应该尽可能地趋利避害。斗争哲学不会错，有矛盾就有斗争，这是符合辩证法的。除非你认为这世界已经只有一种颜色，已经只有一种思维。也正是如此，我们不能否定邓小平为了追求物质进步所做的伟大尝试，尽管出现很多问题，这也都是发展中的必然，是人性的劣根性造就了当前的新的矛盾。就像文化大革命无法避免许多问题一样，改革开放也照样会出现这样那样的问题。不能因为有了问题，就说当初的决定错了。毛泽东发动文革的出发点，就是试图在人类历史上第一次营造一个前所未有的最终消灭阶级、消灭剥削、消灭私有制、实现人类终极平等的乌托邦理想国家和社会，然而，从人性论的角度看，这是不现实的，也是不可能实现的。如果把毛主席发动文革的出发点，定义在只是为了个人的私利和权力，那么我们的讨论的就不是一个层面上的问题了。条理性强，分析得相当精辟、客观，好文！
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经济侵略、土地侵略很可怕、但更可怕的是文化侵略、因为没有了文化就不会产生思想。
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楼主能否解释当克里米亚公投决定穿俄罗斯这件更合适的衣服美欧为什么要极力反对？
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貌似不少民族都被汉族给融合掉了，算灭亡吗？
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原帖已被删除27楼& 从你的回复中的”你他妈的“可以看出你的水平，我并没有试图为文革反什么案，文革是失败的，所造成的混乱和损失也是巨大的，所有表象的东西都会有深层的原因，意见不同、看法差异，并不妨碍对问题的探讨和分析，你可以搬出叶剑英的讲话内容来证实你的说法，看出文革的真正对象是谁，你都没搞清楚。站在不同的立场上来看同一件事情，不可能达到一致。毛泽东属于多数群体喜欢的人，现在，存在少数反毛群体，是因为毛泽东曾经压制过被人民唾弃的那部分人，他们原来不得人心，现在也一样。毛泽东的问题在于他为了人民利益敢于得罪任何人，包括知识分子、各级官僚、高级领导等，所以后人相当一段时间不会对他有特别正面的评价，因为话语权掌握在笔杆子与官僚手中。但毛泽东这种得罪人的行为也不是全对的，有些做法如果更规范一些，不让太多无辜者受到冲击，效果会好很多，也就是说他晚年的一些做法并没有达到治病救人的效果，反而因个人受到的一些冲击而产生了一群疯狂的颠覆者，这是他所没有想到的。撇开历史条件来评价一个人，才会说毛泽东晚年脱离了实际，在当时的历史大环境里，各种法律法规能够健全吗？要等到法律健全以后再去惩治各种问题？那很规范，但是不现实。坚决地拿出行动才是英雄本色。现在，各种法律法规已经很健全了，可法律对社会腐化的现状有用吗？治与不治，才显现出是否一心为民。现在的年轻人看到曾经的政治斗争，他们感觉很奇怪，但当你把曾经的历史进程联系在一起的时候，就豁然开朗了。这就是说要承认历史局限性。用现在的眼光去审视过去，得出的结论就不会正确。历史人物有历史局限性，而且历史往往也不容假设，现在假设当年如果有些事情不那么做会多好，其实也没有太大的意义，但并非有些教训不能总结，当然如果深入分析，本质上就是毛泽东的阶级斗争观点，过于强调阶级斗争，就必然是后来那个样子，许多人民内部矛盾当做敌我矛盾处理，人们相互之间也是如此。如果采用相对更包容的方式处理问题，或许效果会更好，当然历史难以假设。但历史证明，没有斗争的形式，就没有清静的世界，人的私心和贪心是不会在包容中自动去掉。改革开放以后，采取了“包容”的做法，换来了现在空前的社会腐败，包容的结果，实际上和纵容已经没有分别。毛泽东认为知道没有斗争，就没有公平。当然，完美的是既要斗争，又要包容，既要物质，也要精神，关键是现实中如何恰到好处地做到这一点，毛邓两人都没有解决好，而且至今没有解决。换句话说当年他们也不可能有条件去完美解决，因为他们仅仅是人，而不是神，他们只是以自己的实践为后人探路。每一个人所处的历史阶段都有其特殊性，苛求个人解决所有问题，本就是不可能完成的事情。一万年以后，也未必能够改变人类自私与贪婪的本性。既然是不可能完成的事情，为什么要说毛泽东错了？这就好比要一个人去摘星星，他摘不下来，这不是他的错，而是条件限制。毛泽东也不可能像神一样让所有人在执行政策的时候，做到百分百的准确。看当时政策的对与错，不应该只看当时出现了负面因素，要分析负面因素之所以出现的原因。毛泽东既然认为当时出现了资本主义苗头，况且是官僚资本主义，为什么不去制止？除非共产党对自己进行自我否定，对于像毛泽东这样的原则性很强的人而言，这可能吗？毛泽东晚期思想的根本之点在其认为：“社会主义”并不是一个静止无矛盾只需要向前发展经济的平静社会。这个社会作为一种过渡形态，它既存在着向前，向更高级社会形态进步的可能，也存在着向后倒退和复辟，倒退回半殖民地和原始积累的野蛮资本主义的可能。毛泽东认为，社会主义社会内部仍存在着极其深刻复杂的矛盾和斗争。这种矛盾中既包涵着阶级斗争和阶级对抗的内容，也包涵着统治阶级与被统治阶级的矛盾和斗争。而其根本主题，则是内外资产阶级及其政治代表与多数人民大众的矛盾。毛泽东认为刘邓模式会使得社会回到国民党时代的状况。历史走到今天，已经证明了毛泽东的预见性，现在就是回到了解放前的样子，从这个角度讲，说明毛泽东是对的。世间有万物，人情也有百态，就像我们不能要求世界只有一种颜色一样，也不可能要求每一个人都有一种思维。我们应该允许不同的思想，但不等于可以允许肮脏的东西存在，应该尽可能地趋利避害。斗争哲学不会错，有矛盾就有斗争，这是符合辩证法的。除非你认为这世界已经只有一种颜色，已经只有一种思维。也正是如此，我们不能否定邓小平为了追求物质进步所做的伟大尝试，尽管出现很多问题，这也都是发展中的必然，是人性的劣根性造就了当前的新的矛盾。就像文化大革命无法避免许多问题一样，改革开放也照样会出现这样那样的问题。不能因为有了问题，就说当初的决定错了。毛泽东发动文革的出发点，就是试图在人类历史上第一次营造一个前所未有的最终消灭阶级、消灭剥削、消灭私有制、实现人类终极平等的乌托邦理想国家和社会，然而，从人性论的角度看，这是不现实的，也是不可能实现的。如果把毛主席发动文革的出发点，定义在只是为了个人的私利和权力，那么我们的讨论的就不是一个层面上的问题了。分析的非常好！
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明摆着指桑骂槐嘛，净夹带自己的私货，不要当别人都是傻子。觉得这块地方不好，大可移民，少再蛊惑人心。
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偷天换日，歪理邪说，没有中国，哪里还有中华民族？皮之不存毛将安附焉？假如中国现在是大日本帝国，哪里还有中华民族什么事？这种歪理居然还堂而皇之这里招摇撞骗。国家的命运与民族的命运紧密相连，一切汉奸卖国贼妄图诋毁我们伟大的国家，以实现它们不可告人的目的，实在是低估了中华民族的力量，它们以为就此一说，就可以混淆国家民族和政权的关系，搞乱人们的思想，我们说的是，国家和民族是绝不可动摇的，改变的只能是一切不能实现中华民族伟大复兴的政权而不是中华民族赖以生存的国家。此变相“亡国论”祸国殃民。
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22楼& 把国家和民族剥离的悖论！楼主找出当今世界上有那个国家的形成不是建立在某一民族基础上的。没有国家形态的存在，如何保证民族的生存？犹太民族二战中没有国家，正如楼主的国父之一富兰克林总统说过：“哪里有自由哪里就是我的祖国。“结果是什么，楼主不知道？为什么犹太民族战后还要建以色列国，而没有国家的巴勒斯坦人是什么命运？吉普赛人是什么命运？北美印第安人是什么命运？可以想象，如果失去美国的美利坚民族将会是什么命运？美利坚民族会推翻美国吗？给楼主个建议：学点国际政治学原理，中国的你不信，学点西方国际政治学，有助于你对国家形态和国家关系的基本认识，有助于你区分西方人实际所信奉的和告诉你的之间的区别，而不会显得如此幼稚天真。我觉得国家一定包含一个多个民族，但一个民族未必一定属于这个国家。比方，当宋朝灭亡时的汉人，蒙古和宋谁才是汉民族的国家？又如明末清初的汉人，明朝和大清谁才是汉民}