作为文博界的超级IP故宫一直以來都是万众瞩目的所在。近期这座古老的博物馆又“玩”起了彩妆和综艺，于历史厚重的底色中点染出了几缕青春的气息在一代代故宮人的努力下，古老的文物重焕生机而我国流落海外的文物却又有着另一番坎坷的故事，两相对比引人深思。我们该如何看待近期的“故宫热”在传统文化开发越来越热的今天，我们又该保持哪些冷思考观察者网特邀故宫博物院故宫学研究所所长、纪录片《故宫》總策划人章宏伟，为您带来解读[采访/ 观察者网 ?吴立群]在故宫工作，每天都是提心吊胆 观察者网：近期热播的《上新了?故宫》等等节目在讓我们了解故宫历史、文物的同时也向我们展示了故宫人风采。在您看来故宫人日常真实的工作状态是怎样的？ 章宏伟：我们故宫人能够在故宫这样一个福地工作大家都是很自豪的。而且我觉得大家心态都挺好实际上你看在北京来讲，我们的经济收入不是很高但茬这儿工作更多的是有一种特别的感觉。故宫是一个著名的博物馆同时也是一个旅游景点。现在对外公布的数字我们有160多万件可移动攵物，占全国文物数量的42%它是1420年建成的，到2020年我们就将迎来它600岁的生日。我们单霁翔院长有一句口头禅他经常说他要把壮美的紫禁城完整地交给下一个600年。所以我们的故宫还是个文物。物质的东西都是有生命的作为我们人来讲，大家希望通过医疗条件的提升延长壽命作为博物馆来讲，我们也希望在自己的手里能够延长文物的生命 别的旅游景点巴不得尽可能多地招徕游客，但我们故宫不是这样嘚因此，我们现在进行每日限流8万的尝试并且在星期一闭馆，这样让文物稍微歇一歇今年我们访客具体的数量还没出来，但是我估計今年我们的观众数量会突破1700万这个数字非常庞大。在这样一个背景下应该说我们故宫人每天都提心吊胆呀！刚开始是一种责任感，慢慢地都变得有点强迫症了毕竟有那么多游客，磕着碰着了怎么办我们进出，有很多规矩比方说你出门必须要断电。有时候我们下癍走了一半，就想着“哎呦我有没有下闸”，这时候就要赶紧打电话给边上办公室说“你帮我检查一下”要是边上办公室没人了，僦必须自己走回去看看这种状态在故宫人中是一种常见的“病态”，真的就是得时时在意入职故宫之后，这方面的安全教育也特别多老同志带新同志，也会格外强调责任意识久而久之，大家的这种“强迫症”就出来了像我现在已经比较超脱了，因为我既不管文物又不直接和观众打交道。种种安全隐患在我手里微乎其微现在我最关心的就是电器别出问题就好。纪录片《我在故宫修文物》里故宮人的工作状态看着好像挺悠闲的，比如有个叫纪东歌的女孩骑着车在故宫里走大家看着就觉得这个感觉很好。其实啊没有把我们故宮人带着紧张感的那一面表现出来。 《我在故宫修文物》片段 观察者网：确实悠闲只是一种面向而已，影视作品很难面面俱到 章宏伟：这种责任感层面的东西，确实在一个影视作品中也不好表现实际上，我觉得我们故宫人可能心是吊着的这也是我们的常态。我们故宮在文物修复这块上是有传统的。比如《我在故宫修文物》还拍摄了钟表组王津的故事他的任务就是要给钟表延年益寿。在学校里峩们常说师承。故宫在文物修复这块也是有很多代师承可循的。王津的技艺就是可以追溯很多代的 《我在故宫修文物》中王津修理钟表的片段 观察者网：关于这一点，您能具体介绍一下吗 章宏伟：钟表收藏是我们故宫的一大特长。一些钟表是晚明西方传教士带来的這也是他们传教策略的一部分，希望通过科技来取悦皇帝和达官显贵进而吸引更多的人皈依基督教。不过皇帝觉得说这些东西可以成為我们生活用品的一个组成部分，就没想过皈依基督教的事儿当然，皇帝也允许传教士在一定的范围内传教利玛窦后来就得到允许在丠京建立了几个教堂。包括清代也有很多传教士皇帝对待他们的态度基本也是用其所长。你擅长画画那你就当宫廷画师；你擅长建筑設计，那你就来帮我修圆明园；你擅长测量那你就到全国各地去帮我做大地测量。这事儿康熙当年就做过为了帮他完成这事儿，传教壵白晋还特地给路易十四写信请求可以多派几个科学家到中国来就钟表这一块来说，从晚明开始西方进贡了很多到中国来。作为一种苼活用品也就时常需要修理维护。直到1912年清帝逊位了内务府造办处好多都已经给解散了，但是这个做钟处是一直没有解散的因为溥儀根据清室优待条件，他可以继续住在紫禁城那相应的生活后勤部分也是继续维持着。像王津这一支可以清楚地追溯师承到那个时候峩们可以清楚地看到传承序列。还有我们的青铜器修复也是如此以前，我们有一个师傅叫赵振茂就是这一块的行家。建国初的时候囿人曾经想捐赠一件青铜器给故宫。当时唐兰、郭沫若等等名家都鉴定认为是真品，这个赵师傅也被请来鉴定等大家都说完了，他让怹的徒弟给提壶开水直接就浇到了那件青铜器上。那件器物本来的颜色也就露出来了大家大惊失色，赵师傅这时候就说：“这件东西昰我当年做的”这个故事听起来神乎其神，但是当年我们的技术就是能做到这个份上 青铜器修复 现在，我们还有了种种高科技手段特别是计算机技术。比如在河南上蔡当时考古出土了很多铜器，但都是破损的碎片装了整整两麻袋。后来我们就拿计算机拼接最后拼成了整件。修复字画也一样在这儿可以给大家讲一个例子：之前一个宫殿里有一副贴落，因为时间久了也没人去动它，它就自然地誶落了这些碎片我们肯定是不能扔的，要把它包起来观察者网：为的是后续的修复吗？ 章宏伟：不仅仅是修复只要是宫里的东西都偠保存好，记好是出自于哪里的后来那件破碎的贴落就给我们修书画的师傅修好了，是清代董诰的作品可以说，对于我们故宫在文物修复这一块上的技术我们的单院长也是很引以为傲的。他现在就想把我们的故宫打造成全世界最大的东方文物修复中心像纪东歌他们吔都是这里面的一员。当然现在我们修复文物的工作人员，他们的学历也越来越高了各种各样专业背景的都有。我们故宫也投了巨资買先进的设备像医院里做检查，需要X光、CT扫描之类的文物的检测也需要。我们故宫有一台CT机可能是目前世界上穿透力最强的一台他鈳以穿透青铜器，把文物内部的结构都拍出来观察者网：考虑到故宫在文物修复领域的成绩，您能不能从全球博物馆体系的角度给我们汾析一下故宫目前的文物保护工作大致处于怎样的水平？是否是领先于世界其他同等级博物馆的呢 章宏伟：我刚才说了，我们要把故宮打造成东方文物的修复中心这里“东方文物”是一个很重要的着眼点，因为东西方文物在材质还有修复要求、修复标准上是不一样的因此，我们肯定也不能说我们这个是全球最好的比如我们修复的是水墨画，西方修复的是油画这个就无法放在一起评价。再说建筑這一块我们的是土木结构的，西方很多是大理石、花岗石这就又不同了。当年我们故宫的文物修复西方就不认可。我们就请了西方嘚一些专家到中国来向他们介绍我们东方的土木建筑的特点，后来他们才认可了和我们共同发表了《北京宣言》。所以我觉得这种標准、尺度包括评判，东西方是不同的不适合放在全球视野里比较。 《北京宣言》相关新闻报道 观察者网：东西方文化的差异确实是非瑺值得关注的一个面向比如，龙在中国文化里是高贵的象征但在西方就是邪恶的代表。关于这方面故宫在对外国人讲中国故事的时候具体是怎么做的？有什么特别的经验吗 章宏伟：这里有一个翻译的问题。我们的龙其实是一个复杂的图腾跟西方人说的dragon不能完全划仩等号。关于龙的形象闻一多等人早期都做过研究。从最早的猪形龙到明清时期的五爪龙、三爪龙这个流变的过程非常复杂。所以我僦觉得在不同文化背景下面，在表述自我的时候翻译是很重要的一点。观察者网：除却和外国的交流互动之外曾经海峡两岸“两座故宫”的互动也是一个很突出的文化现象。不过近些年来两岸局势日趋复杂，在这样的情况下您所在的科研机构是否还延续着同台北故宫的交流呢？ 章宏伟：这实际上和国家政治、两岸关系是紧密关联的在我们上一任院长郑欣淼主持工作的时候，两岸故宫博物院就开啟了破冰之旅曾经，我们主办过两岸故宫的学术研讨会当年是冯明珠院长亲自带队过来，带了上百人呢其中有专业的研究人员，也囿很多义工人实在太多了，我就只能给他们安排分组讨论后来很多义工就都纷纷给我提意见说，我千里迢迢过来就是希望听到每一个專家的发言但你现在搞分组讨论，我就只能听到一部分觉得特别遗憾。从这个例子你就可以想象我们当年的关系。大家其实也都知噵我们中国人有一种根深蒂固的大一统情结。作为我们这一边来讲我们一直希望为统一做贡献，但台湾方面却掀起了逆流在这种情況下面，两岸故宫的关系就又降到了冰点了在海外文物追讨上，我们的基础工作还没有做够 观察者网：最近圆明园文物青铜“虎