《中国大学生在线知识问答系统网络安全知识竞赛答题4》
中国大学生在线知识问答系统网络安全知识竞赛答题4
网络安全知识竞赛一、单选题1.下列选项中,不属于系统软件的是()A.操作系统B.字处理程序C.语言处理程序D.数据库管理系统2.下列选项中,互联网信息服务提供者不得实施的行为是()A.强迫用户升级软件B.提供的软件卸载方式不如软件安装方式便捷C.未经用户主动选择同意,软件卸载后有可执行代码或者其他不必要的文件驻留在用户终端D.误导用户安装其软件3.未经国家允许,在网上擅自发行、销售彩票的,如果构成犯罪,则罪名为()A.非法经营罪B.赌博罪C.洗钱罪D.抢劫罪4.在计算机内部,数据加工、处理和传送的形式采用的是()A.二进制码B.八进制码C.十进制码D.十六进制码5.互联网电子邮件服务提供者对用户的信息负有保密的义务。该信息主要是指()。A.个人注册信息B.收入信息C.所在单位的信息D.家庭住址信息6.某学校为教学使用把发表在网络上的作品少量复制,仅供学生课堂使用,此种情形()A.应经过著作权人同意,并支付报酬B.不必经过著作权人的同意,但应支付报酬C.仅仅经过著作权人同意即可D.既无须经过著作权人同意,也无须支付报酬7.实现计算机网络需要硬件和软件,其中负责管理整个网络资源、实现各种操作的软件叫做()A.网络应用软件B.通信协议软件C.OSID.网络操作系统8.网络服务商的英文缩写是()A.ISPB.CSPC.ROID.IDG9.表演者对其表演享有许可他人通过网络向公众传播其表演并获得报酬的权利。该权利的保护期限是()A.50年B.60年C.30年D.没有期限10.根据《互联网上网服务营业场所管理条例》,网吧不得经营()A.网络游戏B.非网络游戏C.单机游戏D.热门网络游戏11.故意制作、传播计算机病毒等破坏性程序,影响计算机系统正常运行,后果严重构成犯罪的,将受到的处罚是()A.处五年以下有期徒刑或者拘役B.拘留C.罚款D.警告12.以下有关二维码的表述,正确的是()A.二维码的常见类型主要包括堆叠式二维条码、矩阵式二维码等B.二维码的信息容量非常小C.二维码的容错能力弱,一旦因穿孔、污损等引起局部损坏时,就不可以正确得到识读D.手机二维码只能通过手机拍照对二维码进行扫描,目前应用并不广泛13.为了鼓励用户对违规电子邮件发送行为进行举报,发动全社会的监督作用,中国互联网协会设立了互联网电子邮件举报受理中心,举报电子邮箱地址为()A.abuse@B.register@china-cic.orgC.member@china-cic.orgD.youxiang@14.构成计算机物理实体的部件被称为()A.计算机系统B.计算机硬件C.计算机软件D.计算机程序15.网络安全的目标就是确保经网络传送的(),在到达目的站时没有任何增加、改变、丢失或被非法读取。A.数据B.语音C.程序D.编码二、多选题1.电子商务的特征主要表现在()A.以现代信息网络技术为支撑B.打破了传统商务活动的时空概念C.以全国或全世界市场为其经营市场D.具有极大的便捷性和更高的协调性2.操作系统的作用包括()A.管理计算机软硬件资源B.组织协调计算机运行C.提供人机接口D.提供软件开发功能3.甲创作并演唱了《两只麻雀》,乙公司擅自将该歌曲制成彩铃在网络上供免费下载。乙公司侵犯了甲的()A.信息网络传播权B.广播权C.表演者权D.汇编权4.下列行为中,构成非法侵入计算机信息系统罪的有()A.故意侵入有关国防建设机密的网络B.未经同意打开个人电脑C.闯入机房重地D.故意侵入有关尖端科学技术的信息系统5.计算机信息系统的运行安全措施包括()A.系统风险管理B.备份与恢复C.审计跟踪D.电磁信息泄漏6.以下选项属于《全国青少年网络文明公约》的内容的有()A.要善于网上学习,不浏览不良信息B.要增强自护意识,不随意约会网友C.要有益身心健康,不沉溺虚拟时空D.不接触网络7.人肉搜索引擎是指利用人工参与来提纯搜索引擎提供的信息的一种机制,实际上就是通过其他人来搜索自己搜不到的东西。不正当的人肉搜索行为可能会侵犯公民的()A.名誉权B.肖像权C.隐私权D.自由权8.下面列出的计算机病毒传播途径,正确的说法是()A.使用来路不明的软件B.通过借用他人的U盘C.通过非法的软件拷贝D.通过把多张U盘放在一起9.电子货币的表现形式主要有()A.银行储蓄卡B.电子钱包C.存款单D.手机钱包10.任何单位和个人不得从事危害计算机信息网络安全的活动,包括()A.未经允许,进入计算机信息网络或者使用计算机信息网络资源的B.未经允许,对计算机信息网络功能进行删除、修改或者增加的C.未经允许,对计算机信息网络中存储、处理或者传输的数据和应用程序进行删除、修改或者增加的D.故意制作、传播计算机病毒等破坏性程序的11.按照刑法学的分类,网络犯罪可以被分为纯正的计算机犯罪和不纯正的计算机犯罪。纯正的计算机犯罪指针对计算机信息系统本身的犯罪;不纯正的计算机犯罪是指将计算机信息系统作为实施传统犯罪的犯罪工具的行为。下列行为中,属于不纯正的计算机犯罪的有()A.盗卖他人的游戏“武器装备”,致他人损失巨大B.侵入高校网站大批量更改学历信息,从而为他人办理假学历获利C.在网上大肆散播邪教的教义,发展邪教组织D.传播木马软件,致使大量网站瘫痪12.下列关于网上“黑客”的表述,错误的是()A.黑客是匿名上网的人B.黑客总在晚上上网C.黑客是在网上私闯他人计算机系统的人D.黑客是不花钱上网的人13.一个IP地址有三个部分组成,它们是()A.类别字段B.网络号字段C.主机号字段D.域名字段14.下列属于网络虚拟财产的是()A.网络游戏IDB.网络游戏装备C.网络游戏金币D.网络游戏角色15.除法律法规另有规定外,下列行为构成侵权行为的是()A.未经软件著作权人许可,发表或者登记其软件的B.将他人软件作为自己的软件发表或者登记的C.在他人软件上署名或者更改他人软件上署名的D.未经著作权人许可,修改、翻译其软件的16.赵某明知王某入侵某游戏公司服务网络盗窃了大量的游戏账号和装备,仍然在网上代为销售,由此获得了巨额金钱。针对赵某行为,下列选项错误的是()A.构成诈骗罪B.构成盗窃罪C.掩饰、隐瞒犯罪所得罪D.不构成犯罪17.网络用户利用网络服务实施侵权行为的,被侵权人有权通知网络服务提供者采取删除、屏蔽、断开链接等必要措施。如果网络服务提供者接到通知后未及时采取必要措施的,那么下列表述错误的是()A.由网络用户单独承担责任B.由网络服务提供者单独承担责任C.网络用户和网络服务提供者承担连带责任D.网络用户不承担责任18.消费者网络购物时,不能享受无理由退货的商品是()A.消费者定作的商品B.鲜活易腐的商品C.在线下载或者消费者拆封的音像制品、计算机软件等数字化商品D.经营者交付的报纸、期刊19.计算机网络的资源共享功能包括()A.安全共享B.硬件资源共享C.软件资源共享D.数据资源共享20.网络诽谤行为的构成要件包括()A.必须是故意的B.必须针对特定的对象C.需有捏造事实D.需贬损了被害人的人格、名誉、商誉三、判断题1.容灾备份产品的最终目标是帮助企业应对人为误操作、软件错误、病毒入侵等“软”性灾害以及硬件故障、自然灾害等“硬”性灾害。对错2.侵入政府网站窃取重要信息,非法获利300万元,以盗窃罪论处。对错3.电子杂志是定期向订户发送关于某一特定主题的一系列电子邮件。对错4.网页病毒主要通过网络浏览形式传播。对错5.利用互联网技术向近亲属发送诈骗信息,诈骗到数额较大的财物,即使近亲属谅解,也不能从宽处理。对错6.互联网新闻信息服务单位设立后,应当依照有关互联网信息服务管理的行政法规向电信主管部门办理许可或备案手续。对错7.在线盗版是指在数字网络环境下复制和发行或者通过网络传播盗版软件的行为,属于侵犯著作权的行为。对错8.只有隐匿、毁弃或者非法开拆他人信件,侵犯公民通信自由权利,才能构成侵犯通信自由罪;篡改、删除电子邮件的不能构成此罪。对错9.姓名、性别、年龄、消费习惯、购物倾向等不属于网络隐私权保护的内容。对错10.欧盟早在1995年就在相关数据保护法律中提出了“被遗忘权”概念,任何公民可以在其个人数据不再需要时提出删除要求。对错11.网吧不得接纳未成年人和老人进入营业场所。对错12.电子商务中要求用户的定单一经发出,具有不可更改性。对错13.个人购物清单也属于个人隐私。对错14.信息安全领域内最关键和最薄弱的环节是人。对错15.计算机中,“Byte”的中文意思是“位”。对错本文由()首发，转载请保留网址和出处！
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[转载]未来十年的中国经济，兼与左小雨商榷
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& 木瓜和铁瓜
未来局势的发展取决内外两个因素。第一，中国会如何应对接下来的经济危局。第二，中国和世界，
尤其是和美国的互动。
　　先讲第二点，因为第一点实际上取决于第二点。只有当美国的态度明朗了，国内的各方，包括官方，
才能据此作出各自的反应。因此，未来会怎么发展，取决于美国对目的，和它准备达成目的的手段。
　　左小雨对美国的目的的判断上犯了个大错，因此，据此进行的推理是不可靠的。
　　左小雨说：美国的目的是要让制造业回流美国，这是不对的。
　　制造业即使留出中国，它也只会流向那些劳动力的成本低的地方。世界上这样的地方多得是，东南亚
，印度，南美洲。
　　以美国的劳动力成本，低端制造业永远不会流向美国。不光是这个行业绝对开不出能吸引美国人的工
资，美国人也不能容忍这些低端行业的高度污染。
　　最重要的是，目前的这种国际分工其实对美国最有利。美国控制技术和研发，和营销，把环境污染大
，苦，累，脏的活留在发展中国家。这种模式对美国有百利而只有一害。
　　这个害就是就业问题。但美国由此获得的收益更大，抛开其他不谈，光是每年由中国输入美国的廉价
商品，大概降低了美国的通货膨胀率 2 个百分点。这是什么概念，如果中国的通货膨胀率能降低两个百
分点，大概有人要笑醒了。
　　因此，所谓的美国希望制造业回流美国这个前提其实并不成立。美国的精英阶层对这一点其实非常清
楚。当然失业的人，就业岗位减少的蓝领工人会闹，这个压力是美国通过人民币汇率法案的主要原因。也
是一种政治作秀。
　　如果有人说: 你卖给我的东西太便宜了，你必须涨价。
　　你对这个话作何感想？你知道这人肯定言不由衷。
　　美国的真实目的何在？下面继续谈。
　　美国现在的失业率大概在 10%，民众不满意，政客们必须有所表示。所以有人民币汇率的法案，吸引
制造业回流美国等一系列“政治秀”。但这些，也只是政治秀。即使美国政府决定，要采取措施创造一些
工作岗位了，答案也绝不是把富士康等企业搬到美国去。这个问题，短时间内，恐怕谁也没有办法解决，
毕竟发展中国家人那么多，和发达国家的收入差距摆在那里。作为资本家，几美元一天能雇到工人，谁会
花几十美元一天。
　　人民币升值不是答案。人民币更不会长期地，如左小雨说得，在十年这么长的时间段内保持对美元升
值。即使美国人能做到，中国人也能做到，美国人也绝对不会这么做。
　　对美国来说，那些低端的，高污染的活怎么样都得有人做，具体给谁做反倒是没有什么要紧的。
　　美国人当然会利用这一次的危机打压中国。这是顺势而为，有机会打压潜在的敌人总是好的，更何况
这个机会是中国自己递给美国的。
　　所以，未来美国对中国的态度会分两个阶段：
　　第一个阶段：中国的危机爆发期，美国会尽量在这个事情从中国获取利益，包括经济上和政治上的。
但美国并不希望，中国立刻天下大乱。记住这一点非常重要。
　　第二个阶段：中国继续作世界工厂，当然经过危机洗礼，规模会比现在小。人民币在那个时候，会处
于让美国人觉得“中国货真便宜”的价位的。
　　所以人民币对美元的汇率，会在当前这个价位上保持一段时间，直到危机全面爆发。在危急时刻的汇
率的剧烈变动，从来都是“剪羊毛”的大剪刀，这一次，这个大剪刀当然也不会弃之不用。
　　如果左小雨是对的，那么未来十年，人民币会保持对美元的升值，或者至少不贬值的态势。
　　如果我是对的，我们在一年，顶多两年之内，也就是危机全面爆发的时刻，就会看到人民币对美元的
贬值。而且这个贬值幅度会比较大。
　　谁对谁错很快就能验证。
　　出口导向的国家，货币贬值才是常态，货币升值那是偶然中的偶然，你可以用阴谋论去解释。最典型
的例子，日本。
　　对出口导向的国家，货币贬值，才能保持出口，保证出口，才能保证工厂开工，工厂开工，这关系到
政权稳定。
　　请放心，抢着进富士康并不是美国工人的梦想。
　　资本逃出的时候，对美元要升值，这样才能最大限度带走中国的财富。
　　资本走了还会再回来，等他们再回来的时候，货币对美元要贬值，一美元在该国才能指更多的钱。
　　一个循环结束，另一个循环开始。
　　这不难理解，大斗进，小斗出，这是黄世仁都明白的道理。
危机什么时候开始，什么时候触顶转向，什么时候开始新一轮“盛世”？
　　危机开始的标志——外资撤退。
　　全面危机的标志——中国开始实行外汇管制。
　　触顶转向的标志有 3 个：
　　第一，土地私有化；
　　第二，变卖国有资产和公共设施；
　　第三，事业单位改制。
　　政府使出这三招的时候，就是外资再次进入中国的时候，新的“盛世”就要开始了。
　　先从外资撤退说起。其实也不一定是外资，也有很多内资，甚至还有腐败官吏的黑钱。
　　这些钱中国泡沫破灭的预期的驱动下，流向发达国家，主要是美国，以躲过危机爆发时刻的财富收割
　　在这个资本外流期，美国一定会给中国政府施加强大的压力，保证人民币不在这个时候贬值。说白了
，就是要保证这个时候出去的，都是真金白银。
　　不断流出的资金消耗中国的外汇储备，这是一个恐慌不断放大，循环加强的滚雪球的过程。中国的外
汇储备减少得越是厉害，资金的恐慌外逃就越严重。
　　因为腐败官员的黑钱，也要趁这个时间段安全转移到国外，因此，在这个阶段，某些人会全力配合美
国，保证人民币至少不贬值。
　　当中国的外汇储备减少到某个阈值以下时，美国会主动加息。这会刺破一直在限购的冰冻措施下阴跌
的中国房地产的巨大泡沫。
　　泡沫破裂后的社会景象，不多说。
　　政府这时候会采取外汇管制，因为金融资本一定会在中国房市泡沫破裂的同时在外汇市场上攻击人民
币。同时在期货市场做空石油，钢铁，煤炭，化工产品，有色金属等。受资源支撑的货币，比如澳元，也
是做空的对象。
　　泡沫破裂以后的中国，政府会做三件事情以摆脱困境。
　　第一，土地私有化。
　　因为到时候的通胀非常厉害，而土地私有化是当局手里最能吸纳货币的筹码了。所以，不管有些人怎
么反对，这一条未来一定会实行。
　　第二，出卖国企偿还债务。地方上没有国企，但公共设施还是有的，这些一定会卖了还债。不要以为
政府回赖账，你要看看给政府借钱的那些人是谁。政府或许会赖屁民的帐，但不会赖这些人的帐。
　　第三，事业单位改革。
　　这个早开始了。但要真正实行，需要危机的推动。
　　主要是两条，第一是有些单位政府拨款改自负盈亏。
　　第二，政府拨款的那些单位，工资和养老金都会缩水，尤其是养老金，会统一该社会统筹。
　　有这三招，政府将顺利渡过危机。这时候，新的一轮“盛世”就开始了。
　　先前撤退的外资内资会蜂拥而入，享受中国资产廉价大甩卖的盛宴。
　　时间点是最不好确定的，但总体而言，这个从泡沫破裂，到新的“盛世”开始的时间段，应该在4-5
年，甚至更短的一段时间内完成。
　　当新的“盛世”开始的时候，整个社会是什么景象呢？
　　1，政府的外汇储备少了；
　　2，国有企业少了。
　　3，事业单位少了。
　　4，失业的人多了，正好进新的“血汗工厂”。
　　5，农村的新地主多了，很多农民工将彻底斩断他们和农村还存在的一点联系，把地卖掉，进城生活
，与此同时，农村会出现很多达官贵人的“庄园”。
　　传统的中国农村，从这个时候开始，走进历史。
　　6，人民币贬值了，一碗面 30 块或许还是便宜的。
　　7，很多人发现自己拿到手的养老金只够买两袋面粉。
　　8，外资企业重新成为青年人的理想就业去向。
　　9，原有的国有企业，现在私有企业，会推行一系列的人事改革，以后没有所谓的“正式工”。
　　10，群体事件多了，这个不多说。
　　接下来的 10 年，分成两个阶段。
　　前 5 年是危机的 5 年， 后 5 年是新的“盛世”阶段。
　　你知道前 5 年的轨迹， 后 5 年的事情会怎么发展，你大概心里有数。
　　不管怎么说，那个新的“盛世”将是一个新的时代，不管你喜欢还是不喜欢。
　　对大部分人来说，艰难地生存着，和今天大致相同。
　　那个新的“盛世”，人民的数量会更多，既得利益群体的数量更少——洋葱只剥得剩下一个洋葱心了
。这或许是好事，但也说不准。
　　左小雨说政府会印钱硬撑那些要倒闭的企业，他显然忘记上世纪九十年代的工人下岗了。
　　如果那时候印钱硬撑那些国有企业，中国的政府早完了。
　　但到了今天，中国政府还活得好好的，倒是那些国有企业的工人下岗了。
　　那些下岗工人去血汗工厂打工，正好给政府出口创汇用。
　　一边减轻政府负担，一边逼着“负担们”创造财富。
　　左小雨，也太小看政府了。
　　你要跟政府玩，你小看它，死的一定是你。
　　关于土地私有化，
　　现在中国有耕地大概在 18 亿亩，加上山地，湿地等非耕地，就算 20 亿亩好了。
　　一亩土地的价格按 1 万元算，那就是一个 20 万亿的巨大市场。
　　而且只要土地私有化了，到时候的价格肯定不止这么一点。
　　一个新开发的超过 20 万亿的巨大市场，能消化多少货币？同学们自己算。
　　而且农村的老龄化严重，等现在留守农村的一辈老年人去世，土地的集约经营不可避免。
　　有钱人以后会在农村购买大片土地，成为“庄园主”。
　　经营这些庄园产生的收益，不是现在小家小户的小片土地的经营可以比得上的。
　　所以，土地私有化，在危急阶段一定会实施。
　　如果把国有企业比作一块肥肉，
　　政府会抱着一块肥肉把自己饿死吗？
　　20 万亿地方债，卖了国企还债。
　　你知道买地方债的都是些什么人马？
　　世界上那有人欠自己人钱不还的，更何况使用国家的资产还。
　　如果在平时，政府要卖国企，理由还是很难找的。
　　危机中，还债这个借口完美无缺吧。
　　借钱了总要还吧。
　　上世纪 90 年代以前，有人说工人下岗是不可能，后来怎么样？
　　现在有人说房地产跌是不可能的，因为政府不敢让它跌。
　　不管你喜欢不喜欢政府，不要低估这个政府的生存本能。
　　小雨的错误，和很多人一样，
　　总是先给党设定了一系列“党绝对不可能如何如何”的框子，
　　然后拿这个框子去套现实。
　　你要记住，历史上凡是说“党绝对不可能如何如何”的人都错了。
　　这是一个善于创造奇迹的党。忘记这一点，你的预测就总是错的。
　　小雨说：党宁可灭亡，也不会卖国企，而要印钱硬撑。
　　宁可崩溃，也不卖国企，那等着谁卖？
　　至于事业单位改革，
　　很多国人都是“不患寡而患不均”的。
　　事业单位改革了，你觉得一般民众会欢呼呢，还是反对呢？
　　印钱硬撑和事业单位改制，你说党会选哪个？
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作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　02:06:05　
　　党内“左派”，也就是表演，不会动真的。
　　工人阶级的领导，当年宣传得狠不狠，下岗了。
　　人民公社，当年宣传得狠不狠，解散了。
　　苏联老大哥，宣传得狠不狠，翻脸了。
　　美帝国主义宣传得狠不狠，建交了。
　　宣传的目的不是自捆手脚，而是不管自己怎么干，都能找到理由说自己是对的。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　16:15:12　
　　关于“印钱硬撑”，以目前需要供养的人员的巨大数量，
　　一旦危机全面爆发，很快会把通货膨胀推高到天上去。
　　所以其实所谓的“印钱硬撑”其实是撑不住的。
　　别的不说，光是屁民的抢购就会让市场整个瘫痪。大家还记得半年前的抢盐风波吧，一旦这种事情发
生，彻底完蛋只在朝夕之间。
　　所以利益集团绝对不会出这招。因为他们还想继续玩下去。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　16:20:11　
　　作者：老蔡的世界　回复日期：　12:49:46　
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　　所谓的利益集团，其结构就像一个洋葱，其组成是从内到外，一层一层的。
　　遇到危机是，通过剥离外围的利益集团，给利益集团减肥，这是他们的老办法了。
　　当年的国企工人，也是利益集团的一分子，和今天的事业单位人员一样。说下岗也就下岗了。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　16:28:45　
　　作者：无非三二一而已　回复日期：　16:17:17　 回复
　　　　比左靠谱，就是那过渡的4，5年怎么过？得仔细想想。
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　　这个不能说，说了这个帖子也就不存在了。
　　这四五年之后，整个中国的社会基础，会发生彻底的变化，变化的剧烈程度不小于从文革时代变到改
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　16:33:26　
　　作者：盛京天崖人　回复日期：　14:18:58　 回复
　　　　对楼主的预测还是比较认同的，只是有什么好对策吗？
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　　正确的对策，首先要避免人民币通货膨胀给自己造成的损失。
　　其次是要在接下来几年的失业潮中，尽量保证自己不失业，或者起码做好过苦日子的准备，如果失业
了，要有一定的准备。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　16:37:09　
　　如果你的钱比较多，趁现在还没有实行管制，配置一定比例的美元，是非常必要的。
　　黄金就不要了，中国泡沫全面破裂的前后，黄金泡沫也将破裂。
　　如果你是农民，请珍惜自己的土地，如果有人忽悠你“土地换社保”什么的，不要上当。现在的那点
社保，人民币贬值后也就几顿饭的钱。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　16:47:06　
　　如果你有多于一套的房子，那么现在是出手的实践了。
　　实际上现在出手已经有点晚了。
　　房地产泡沫破裂之后，你会惊奇得发现，房子一夜之间变成了很多房奴的负资产。
　　未来的十年，独生子女的一代是主力，这代人并不需要那么多住房。
　　房地产的周期是滞后人口出生高峰30年左右的，改革开放开始的独生子女政策，就要开始发威了。
　　以对独生子女的夫妻，男方父母一套房，女方父母一套房，甚至南方，女方的祖父母也都有房，几千
万套的空置房，巨大数量的未纳入同级的小产权房，中国这几年把接下来20，30年的房子都造好了。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　17:06:48　
　　　　作者：pingan08　回复日期：　16:59:47　
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　　非常同意。
　　哪怕你把持着国有企业，那毕竟不是你的。上层有风吹草动，上面可以给你也可以拿走。只有“私有
化”，才能真正把国家的东西变成自己的。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　17:10:08　
　　作者：pingan08　回复日期：　16:59:47　 回复
　　　　 （3）铁打的政府流水的官僚，私有化是把已经到手的利益永久固化的唯一手段，这是私有化的
主观动力，剩下的只是技术层面的问题，即如何以最低的社会成本完成私有化。
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　　经济危机是最好的时机，最好的借口。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　19:28:15　
　　不管谁当权。
　　你总要给手下发工资吧。
　　你不给手下发工资，谁跟着你干。
　　你要给手下发工资，可是你没有钱，你怎么办？
　　印白条？手下也不是傻子是不是。
　　你只能有什么家底卖什么家底，这是必然的。&
作者：左小雨　回复日期：　19:28:38　
　　呵呵，居然发现论坛首贴是要来和我商榷的。我最近很忙，尽量回答。自己的帖子回复不了了，借一
方宝地，在此作答吧。
　　首先，我并不是说人民币不会贬值，而是说，人民币不会疯狂贬值，变成冥币。参考日本的例子，崩
盘前，日元对美元是80多对1，崩盘后是120多，现在呢？20年过去了今天的牌价是78：1，和20多年前崩
盘的时候差不多，楼主既然要以出口导向型的日本为例，那么最好还是做好功课来谈话。事实上日元在这
个过程中基本上保持了稳定 。
　　我接下来一段一段回答。如果停了，那就是去忙了，真抱歉。
作者：左小雨　回复日期：　19:30:47　
　　我在我的帖子说，2010年11年，我都对我的朋友们说没事的。主要就是说，在这段时间内人民币是单
边升值，不用急着换出来。但是2012年，真正的崩溃开始，我就不说这个话了，但是我依然不认为会大贬
值，而是相对稳定的。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　19:34:28　
　　作者：左小雨　回复日期：　19:28:38　
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　　在人民币贬值的问题上，我恰好是同意你的观点的。
　　人民币会大幅贬值，但不会变成废纸。
　　我不同意你的是“僵尸死亡”，我认为私有化狂潮还能带来新一轮的“盛世”。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　19:36:05　
　　中国彻底崩溃，不符合所有人的利益。
　　美国，当局，屁民，没有一个希望中国彻底崩溃的。
　　所以这事不会发生。
作者：左小雨　回复日期：　19:36:33　
　　谈到政治，我建议大家去读一点政治学，这是一个大学的系科。那么政治学里面有两点是明确的，任
何一个政党，都是以执政为终极目的的，所做的一切，都是要保持自己的权力。任何一个政党，代表的都
是某一个阶层，集团的利益，代表全社会全人类的政党是不存在的。这是一个基本常识，希望大家在分析
任何问题的时候，都把这个基本常识牢牢记在心里。
　　所以为什么90年代大批国企被倒闭，几千万工人失业没有什么大的阻力呢？那很简单啊，这个党是不
是代表工人阶级的利益啊？那如果他代表的不是的话，自然不会顾及工人，说卖就卖了。那这个你是不是
同意呢？这个问题上如果和我有分歧，那就请你去看新闻联播，不用来和小雨再讨论什么了。
作者：左小雨　回复日期：　19:40:26　
　　那么直接回答楼主的问题，今天的中国，是不是会出现大规模的私有化浪潮呢？要回答这个问题我们
首先要来回答另一个问题，一个政府，它执政的基础是什么？
　　当然你可以说是军队，你可以说是民意。但是在这里我要老老实实地告诉大家，任何一个政府，它执
政的基础都是一个字——钱。没有钱，你想干什么都干不了。也不可能当政。所以任何一个政府，都得给
自己找一个皮夹子。中国的央企，就是中央政府的皮夹子。请问，你愿意卖掉自己的皮夹子么？&
作者：左小雨　回复日期：　19:43:52　
　　那么什么是中国的央企呢？是企业么？是工厂么？那是90年代的老概念了。我们来看看今天的央企都
是哪些？能源，石化，海运，金融，通信，新闻出版。这些都是什么？你认为它们是企业么？那你就错了
，今天我老老实实地（小雨就是老实啊）告诉你，这些根本就不是企业，这些是权力啊。还记得我刚才告
诉你的么？任何一个政府，都是以保护手中的权力为核心任务的，那它们会把自己的权力出售么？
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　19:48:56　
　　作者：左小雨　回复日期：　19:43:52　
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　　那要看出售给谁了？
　　铁打的衙门流水的官，那些国企，不管它是财富也好，如你所说是权力也好，那都是衙门的，官员不
过是暂时代管。
　　代管那里比得上自己直接拥有。
　　一部分卖给外国资本，换取政治实惠。这是最符合当权者利益的路线。
作者：左小雨　回复日期：　19:50:42　
　　今天的央企，什么中石油中石化啊，什么中国银行工商银行啊，完全是凭借着垄断的权力，以高油价
，高息差来谋利的。那么一旦私有化以后，它们是否还能继承这些垄断权力？而一旦垄断权不复存在，这
些企业价值几何？谁又会掏钱去买？
作者：左小雨　回复日期：　19:51:57　
　　中国的银行不是没有卖过，卖过了。还是在没有丧失任何权力的前提下卖的，卖了多少钱？你知道么
作者：左小雨　回复日期：　19:53:26　
　　所以这些企业，它们不是国企那么简单的，它们是中央通过垄断权力，不断从全社会吸取养分，壮大
执政党的经济基础的工具。说得更通俗一点，它们就是中央的皮夹子，没有了它们，执政就没有了经济基
础，中央就很难维持了。
作者：左小雨　回复日期：　19:55:19　
　　所以一般的国企根本没有价值。而有价值有垄断权的央企之所以是央企，那就是因为它们是中央的命
根子，想买？与虎谋皮啊。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　19:55:26　
　　　　作者：左小雨　回复日期：　19:50:42　
　　==================================
　　垄断来源于权力，不来源于这些企业的业务。
　　把国企卖给“自己人”，并不妨碍这些企业继续保持垄断。
作者：wgnngw　回复日期：　19:55:46　
　　@左小雨 　19:51:57
　　　　中国的银行不是没有卖过，卖过了。还是在没有丧失任何权力的前提下卖的，卖了多少钱？你知
　　-----------------------------
　　中国的银行就是个2道贩子，粮和枪永远是幕后的真正大帝，
　　纸币的人类历史在人类数千年得政治经济文明史中才正式登台几年？
　　银行就是强力政府统制社会的道具之一而已&&
作者：左小雨　回复日期：　19:57:47　
　　快没时间了，关于美国，请楼主先回答一个问题。
　　我们都知道人民币升值不会让制造业全部回流美国，最多就是一部分高端制造业回流美国，大部分低
端制造也流出中国。
　　那么我请问，这样一个态势，对美国是不是很有利？是不是太有利？太有利的事情，美国会不会做？
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　19:59:32　
　　作者：左小雨　回复日期：　19:55:19　 回复
　　　　所以一般的国企根本没有价值。而有价值有垄断权的央企之所以是央企，那就是因为它们是中央
的命根子，想买？与虎谋皮啊。
　　==============================
　　如果你是官，你总有一天要退休的，要死的，你活着的时候占的那些东西迟早得吐出去。因为那些东
西，名以上属于“中央”，谁坐在那个椅子上就归谁。
　　你不趁着你在台上的时候化公为私，把那些东西变成你的东西，或者至少你的“自己人”的东西？
　　你要把那些东西留给谁呢？
作者：左小雨　回复日期：　20:00:08　
　　如果是这样的私有化的话，必定是贱卖。又如何来解决严重的财政危机呢？
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:02:26　
　　作者：左小雨　回复日期：　19:57:47　
　　==========================
　　制造业，尤其是高端，会流出一些。
　　但中国仍然将是一个庞大的生产基地。
　　只要听话，这些低端的活给谁做对美国都是一样。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:06:24　
　　作者：左小雨　回复日期：　20:00:08　 回复
　　　　如果是这样的私有化的话，必定是贱卖。又如何来解决严重的财政危机呢？
　　=============================================
　　贱卖一部分给自己人，卖一部分给外国资本，给民间资本分一点汤汤水水。
　　而且私有化之后，国企不会有那么多冗员，冗费，本身效率会提高。
　　国有资产的盘子那么大，就算是贱卖，那也够撑过几年了。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:10:05　
　　国有企业要“精兵简政”，如果你是企业高管，企业又不是你的，你何必得罪那么多人呢？你干几年
就要走了，混个团团和气是对自己最好的。
　　同样的道理，公有制下，搞“精兵简政”是不可能成功，因为没有人愿意为了国家的事情去得罪人。
　　但如果企业是你的，你会不会搞“精兵简政”，你肯定会搞，因为那时你的东西，为了你自己的利益
，你不怕得罪人。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:17:54　
　　印钱是完蛋最快的途径。
作者：左小雨　回复日期：　20:19:03　
　　慢慢印，熬过几年，卸任了，走人。哈哈。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:21:36　
　　盘子太大，向下的动量太足。
　　要印钱撑，需要的钱是天文数量。恶性通胀首先就会要了命。
　　靠这个撑过任期是异想天开。
作者：左小雨　回复日期：　20:23:10　
　　现在和90年末不一样了。
　　第一，我们没有朱镕基
　　第二，我们没有美国人拉一把
　　第三，人心散了
作者：左小雨　回复日期：　20:25:28　
　　很多问题说清楚了一些，很好，我下了。有空时候再见。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:26:35　 回复&
　　如果靠印钱就能撑住的话，
　　国民党不会去台2湾。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:29:59　
　　一句话：
　　印钱撑一年两年听说过，谁听说过靠印钱可以撑十年八年的。
作者：左小雨　回复日期：　20:31:17　
　　我希望大家不要站在中国人的立场上去想美国会怎么怎么做。而是要站在美国人的立场上选择自己的
　　给中国一个喘息之机，实现民族崛起？这大概是中国人的想法吧。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:32:14　
　　而且我敢断定，再有一次“四万亿”，
　　人民币的信用将彻底完蛋。
　　不是他们会良心发现，他们为了自己也不会这么干了。
作者：左小雨　回复日期：　20:32:53　
　　呵呵，好了，话说到这里。大家慢慢看了。有不同的意见，很好，有辩论，也很好。很多问题可以谈
得更清楚一点。
　　至于结果，反而似乎不是那么重要。&
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:34:19　
　　如果国内放开土地私有化，
　　通胀至少降低几个百分点，
　　对处于艰难中的政府，这是不能拒绝的诱惑。&
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:36:06　
　　作者：左小雨　回复日期：　20:34:02　 回复
　　　　当然不会有四万亿，你怎么想问题这么极端呢？我说得清楚得不能再清楚。是今天印一个亿，明
天印一个亿。四万亿就是四万天，够不够十年？
　　===========================
　　那不够用的。
　　印少了连给下面发工资都不够。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:38:07　
　　作者：kbsmn　回复日期：　20:34:12　 回复
　　　　楼主和小雨说的都不错，有理有据。个人认为合久必分，分裂是另一条路，希望有高人分析一下
　　===========================================
　　不会分裂，至少主要地区是不会的。
　　财权大头在中央，而且在现代交通，通讯条件下，根本不可能。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:51:43　
　　好多地方财政里卖土地出让金占大头，房地产泡沫破裂以后，这不分钱要大大缩水了。
　　血汗工厂创造的价值是另一个财源，在人民币升值的压力下，做出口的小厂也纷纷破产。
　　国家投资拉动把，现在地方债，铁道部的债已经很可观了。
　　公务员系统，事业单位，军队，底层的也要安抚。
　　这些钱从哪里来？
　　考印刷机能支撑多久？
　　这是我断定左小雨的预言肯定不会实现的基础。&
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:53:42　
　　哪怕政府并不愿意，缺钱的时候也只有两条路好走。
　　一是减员节流，而是开辟财源，要么就是立刻灭亡。
　　是你的话你怎么办。
作者：左小雨　回复日期：　21:00:34　
　　你们知道为什么我要在这个时候开贴么？
　　因为只要早两年，当局就还有足够的财力去实行各项改革，减税，教育，医疗，养老。这些。那么时
局尚可以挽救。
　　但是从现在开始，当局的资产已经不足以进行这些改革。
　　但是会不会被迫卖地卖企业呢？兄弟们，还没有那么遭吧。以他们今天的实力，改革是别想了，维持
还是不难的。所以不是说不可能出现卖地卖企业，但那是很久以后的事情了。&
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　21:10:00　
　　中国早已经不是农业国了。
　　现在真正在农村生活的人是很少的。
　　农村不乱中国就不乱，在毛时代是成立的。现在要反过来，城市不乱，中国就不乱。
　　几千万下岗工人都翻不起什么浪，更加一盘散沙的农民能干什么。
　　更何况，如果土地私有化，可想而知，农民和农民之间，收益也是很不相同的。根本不可能团结起来
，温水煮青蛙，分而制之，早就很老练了。&
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　21:15:40　
　　@左小雨 　21:00:34
　　　　　　你们知道为什么我要在这个时候开贴么？
　　　　　　
　　　　　　因为只要早两年，当局就还有足够的财力去实行各项改革，减税，教育，医疗，养老。这些
。那么时局尚可以挽救。
　　=======================================
　　中国所有的改革都是“倒逼”出来的。
　　就像没有文革就没有改革开放一样。　　　　
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　21:22:31　
　　底层公务员的实际收入会降低。
　　但裁撤公务员是不可能的。
　　到时候，保证公务员队伍的稳定肯定是重中之重。&
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　21:29:56　
　　媒体报道，日前重庆全面启动了户籍制度改革，计划力争到2020年全市户籍人口城市化率从目前的28
％上升至60％—70％，这意味着未来2年将有300万，10年将有1000万农民转户为城镇人口。这显示了城市
化进城的不可阻挡，农民的生活面临巨大改变。
　　如今从沿海到内地，都在经历这一进程，这将直接产生两个问题，一是农民承包的土地向何处去；二
是农民在城市的社会保障从何而来。在全国各地，很多地方政府采用了农民以土地换取城市户籍，并因此
获得社保的做法，这一做法对农民意味着什么，这笔买卖是否做得？
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　21:31:29　
　　当年饿死几千万，不都是农民吗？
　　有人说农民会造反，不评论。
作者：pingan08　回复日期：　10:07:59　
　　精简机构压缩行政开支是不可能完成的任务，但目前中国的资产价格已经倒挂，除了土地，已经没有
其他载体可以容纳快速膨胀的货币供应。
　　 相信这个坛子里没有人希望土地私有化，即便有也是少之又少，但这并不等于土地私有化不会发生
，事实上，土地私有化已经是现在进行时了。
　　 土地集约经营成为现实的那一天，就是土地私有化的那一天，对农民来说，一旦交出土地的使用权
就没有再收回来的可能，农民只拥有对土地名义上的所有权，而不再拥有实际意义上的土地支配权，伴随
土地集约经营的是现有的土地边界被全部抹去，土地被重新规划利用，因此从技术上说单个的农民已经没
有可能再收回自己的土地，农民唯一的选择是连土地的所有权一起卖掉。如果全体农民一致要求收回他们
自己的土地，那意味着要再出现一位大救星，进行新一轮的土地革命。
　　 对于土地资本来说，追求的仍然是利润，合理的行为是控制非转基因粮食以及鱼蛋肉禽诸如此类的
副食品的生产植规模，以限制供应来拉高价格，这种做法和现在的商品房是否如出一辙？
　　 其实，对于土地私有化也没有必要过于悲观，不管是从全球横向来看还是从中国几千年的历史纵向
来看，土地私人所有都是常态，而土地的兼并和再次被强行分配给失地农民本身也是正常的历史循环。
作者：pingan08　回复日期：　10:51:03　
　　这虽然不是我们想要的，但是极有可能会成为必然的结果。
　　　　然后炒到财富分割完了，政府一撂摊子，说你们自己玩去吧。
　　--------------------------
　　 改革开放带来了30年的增长，一个制度的突破能带来30年的红利已经谢天谢地了，如果土地私有化
能再维持30年的增长，也可以算是了不起的成就，至于30年之后嘛，船到桥头自然直，反正没有一劳永逸
的解决方案，用外交辞令也可以说后人会比我们更有智慧。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　10:54:25　
　　土地会私有化，并不表示我希望它会私有化，尤其是那种缺乏公正的私有化。
　　现在除了农民手里的土地，可以供进一步掠夺的东西不多了，对于一个贪婪没有节制的制度，是一定
会走到这一步的。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　11:00:51　
　　谁会主导并不取决于哪一方人多，而是取决于哪一方有更好的组织。
　　人多，但是一盘散沙只有被鱼肉的份。
　　而反过来，一个小集团，如果它有严密的组织，是可以战胜一盘散沙的大多数的。
　　这样的事情在中国历史上是不断发生的。历史上的那些“揭竿而起”，并没有给普通老百姓带来什么
好处，就像刘邦小集团，里面的成员大部分是刘邦沛县的老乡。这些人打了天下，天下的一盘散沙的人民
，土地，财富，就是这些人要享受的果实。古代的统治叫“牧民”，牧，就是管理牲口。其实这一点在中
国历史上没怎么变过。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　11:11:42　
　　国人大多被儒家伪学洗脑太深了，喜欢把政治斗争的胜利者美化成某种“天命所归”，“民心所向”
　　其实一切的一切，取决于那些政治集团有没有严密的组织，有多大的动员能力，也就是说，有多大的
从外界获取资源以维持组织存在的能力。
　　项羽一直胜利，失败一次完蛋了。刘邦一直失败，但总是能卷土重来。就是这样的道理。刘邦集团的
组织更严密，动员能力更强大。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　11:16:13　
　　作者：花开又知花落时　回复日期：　11:08:21　 回复
　　　　一个满清，就可以战胜比它几百倍的汉族。
　　=====================================
　　不光是满清，中国历史上的朝代。每一个朝代，打天下的老底子，其实也就是一个小集团。比如说李
唐的关中门阀小集团。宋的老底子是一群世袭军职的，可以追溯到唐蕃镇时期的，小集团。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　11:21:55　 回复&
　　历史上不存在什么“农民起义”，从来都是“农民被起义”。
　　看清楚这一点，就能真正理解中国的历史，才能走出历史轮回。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　11:29:34　
　　一个“文革”可以持续十年的民族，
　　再来一轮“盛世”是完全可能的。&
作者：在下是雷锋　回复日期：　11:54:12　
　　文革是“得益于”美苏争霸，无暇它顾，猪国作为第三世界，可以尽情折腾
　　现在，莫说土地私有化，就是动一动汇率，都是大动静
　　现在可以下个结论：
　　中国的问题已经无法通过单一的经济体制改变来得到解决了
　　中国的问题，必须通过政治体系的变革这一条路
　　凡是企图借助货币金融乃至土地政策的调整，来改善现状的
　　都是绝对无效的&
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　12:44:25　
　　作者：五十年间　回复日期：　12:27:27　 回复
　　　　宏观经济研究我不是太懂，我只想问两个微观方面的
　　　　1、国外资本在对金融资本做空和通货膨胀直接的关系。
　　　　我们当前的商品市场成交的大宗商品基本上都是原材料，如果国外资本进行大幅做空，那么对应
的通货怎么会膨胀？
　　　　2、外汇储备外流和外汇管制
　　====================================================
　　国际市场上原材料不以人民币定价，所以原材料被做空和人民币通货膨胀之间没有矛盾 。
　　第二，资金外流渠道多得很，那些卷款潜逃国外的私人老板都是小意思，真正的大资本要走，都是光
明正大的。大资本分两种，外国资本，和本国权贵的资本，管制不到他们头上去。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　12:49:00　
　　从晚清开始，要在天朝坐稳位子，首先就要取得外国的支持。
　　时代已经变了，现在不是秦汉唐宋那些时代了，那些时代自己和自己玩，顶多加上一个匈奴，突厥之
类的文明程度比我们的低的玩家。
　　在这个时代，我们的文明程度比别人低，我们弱，别人抢。
　　所以整个游戏规则变了。&
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　12:56:49　
　　作者：fireflyer　回复日期：　12:36:41　 回复
　　　中国文化可能有问题。缺少独立/平等的观念。一般只能形成主子+奴才的社会结构。国家只代表主
子的意志，既得不到充分发展也不能长期稳定，所以形成了一个循环的死结。
　　====================================================
　　一个民族的文化决定了这个民族的个体层面人与人之间的关系。
　　人与人之间的关系决定了整个社会的权力结构，朝代可以换，下面的权力结构没有变。就是你说的主
子/奴才结构。
　　就像现在又有很多人在鼓吹“孝文化”，说白了，就是要把主子/奴才结构推广到父母和子女的关系
上。连载家庭内部，父母和子女都没有人格上的平等，没有互相尊重和真诚交流，整个社会可想而知了。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　12:59:58　 回复&
　　儒家文化，就是主子/奴才文化在伦理上的表达。
　　这种文化的特点就是对主子的要求很低，近乎没有，就算是有也是一些没有可操作性，缺乏标准的，
甚至可以任意解释的空洞的东西，比如说 “仁政”。
　　但对奴才的要求很具体，很繁琐，很变态，很严格。&
　& 崇拜“圣人”的儒家文化，其人民被“圣人”们专制统治是顺理成章的事情。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　14:45:50　
　　作者：雪雨星风601　回复日期：　14:35:07　 回复
　　　　我认为名义汇率也许不会大贬，但会管制，所以黑市的价格才是真实价格
　　=====================================
　　双轨制，玩得很熟。
　　到时候汇率没变，可是屁民是换不到外汇的。&
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　17:19:28　
　　真正的公有制只有在原始社会才能存在，
　　要争论的是私有化的方式，而不是会不会私有化。
作者：左小雨　回复日期：　19:15:19　
　　中国的问题，并不是一个私有化就能解决了的。即使真如楼主所谈，zf卖出国企和土地的话，在我看
来，也不过是把僵尸的时间延长一些而已，并不能改变整个走势。
　　为什么说私有化解决不了问题？原因很简单，因为消费不足。大家看服装行业就知道了。服装总是彻
底的私有化了吧。可是今年的服装根本不赚钱，没有利润，也就谈不上什么发展。
　　这个问题和众多朋友提出的解决方案都是有同样的问题的。比如产业升级。大该前年吧，郎教授在节
目里忽悠美国的新能源经济。各级政府也都在谈新能源，于是乎，新能源忽然成了下一个经济增长的热点
。大大小小的太阳能风能企业一哄而上。结果呢？到了今年，美国倒闭了三家太阳能企业。中国大大小小
的太阳能企业也统统处境惨淡。无锡尚德听说已经资金紧缺，LDK也好不到哪里去。
　　咦，不是新技术，新能源，高科技么？怎么不行了呢？原因很简单，高科技也是要有人消费的，一旦
买不出去，高科技也和衣服鞋子一样，是要破产的。中国人是不是富裕到能够消费太阳能了？这个问题上
我不乐观。而欧美，一旦你侵入到它的利益，那是必然对你进行打压的。面对中国太阳能的蓬勃发展，欧
洲取消了对太阳能的补助，美国更是举起大棒，全面调查中国的太阳能倾销。中国的太阳能一下子走进困
　　所以，和产业升级一样，国企私有化，土地私有化无法解决低消费的问题。只不过是苟延残喘之举。
不但不能解决僵尸社会的问题，反而还会延长僵尸社会的寿命。&
作者：左小雨　回复日期：　19:20:52　
　　而且，更严重的是，大规模的土地耕作，从单位面积的产量上看，是要比精耕细作的小农经济低的。
中国的粮食已经不足，大豆的数据好像是一半靠进口，这个方式将会让中国更加依赖于进口粮食，也就是
更加依赖美国。
　　另外，很难保证土地兼并后，不被大利益集团用做他途。中国ZF在对抗利益集团方面乏善可陈，一旦
大集团把土地移作它用，将大大减少粮食的产量。
　　然后，在产量降低之后，利益集团就有极好的理由和能力来提高粮食售价。这将进一步削弱消费者的
消费能力，导致其他行业的进一步衰弱。
作者：左小雨　回复日期：　19:26:46　
　　我有一个观点，真理往往是最简单的。
　　再说一个高技术垮台的例子。比如高铁。高铁的水平，在全世界都算高的。当然质量的确不过关，但
是大家要知道哦，高铁还真没有怎么出过事，出事的是动车。那么这么一个高科技的铁路，结果怎么样呢
　　我的文中已经提到，铁道部一年利润只有1－2个亿，为建设高铁，负债已经2万亿，连利息都还不了
　　为什么？很简单，高铁这东西，连美国人都消费不起，美国人想造都没钱。中国人的消费能力是不是
已经全球第一了？这明摆着是要失败的么。道理就这么简单。&
作者：左小雨　回复日期：　19:34:32　
　　私有化之后，政府的权力就会萎缩，这些瓜分国有资源的人成为另一个影响甚至掌控国家的人，他们
的身份会慢慢从官员演化成商人，进一步限制政府权力，从而慢慢形成小政府大市场的格局，同时真正的
中产阶级慢慢形成，逐步推动政体改革，最后形成欧美模式
　　-----------------------------
　　这个话真是似曾相识。二十年前，当政府开始出售国企的时候，我们也曾经是这样希望着的。历史已
经证明，只要是枪杆子里出的政权，只要不是民选政府，它总有办法来控制你，不管你是不是私有。
　　当我们卖一头猪都要让政府来猪身上敲章的时候，我们如何可能摆脱政府的控制呢？
　　看看今天的民企吧，只有哪些依附政府，靠政府的企业才活得最滋润。哪些老老实实为人民服务的什
么农民啊，服装商啊，小商小贩啊，又有哪一家不是惨淡经营？想从这条路走出升天，无异于痴心妄想。
作者：左小雨　回复日期：　19:38:44　
　　这个世界上搞寡头经济的国家很多。比如俄罗斯，典型的寡头经济。大企业家不是官员，有没有自然
形成一个民主，小政府的社会啊？
　　没有，普京照样想当总统就当总统，想当总理就当总理，大权依然独揽，政府依旧庞大，权力还是傲
　　古今中外，没有看到过一个国家，是从这条路走出去的。这条路的终点是拉美化。
作者：左小雨　回复日期：　20:02:57　
　　我从来没有说过，中国只要民主了，一切都会好起来的。这个话，小雨是不讲的。
　　如果你看过我以前的文章，就知道我真正赞同的是什么。我一直说的是几件事情。第一，分权。也就
是说限制官权。前几天和朋友聊天，我说我们家族从来就是出清官的。为什么出清官呢？不是因为道德高
尚，而是因为我们家人都胆子小，没用，所以不敢贪腐。那一个没用的人能做出大事么？自然是不能。那
这不是矛盾了么？清官没用，有用了就贪。我说，所以要限制官权，官本来就是一个维持秩序的东西，不
需要有用，能把本分做好就可以了。
　　第二，要有全社会共有的价值观，在价值观的基础上建设独立，坚强的法治。
　　然后才轮到联邦制和民主。
　　不多说了，中国过去不消失，不代表未来不消失。世界总归是要一统的，文化在碰撞融合后也是要统
一的。这是几百年后的事情，多谈也没有什么意义。&
作者：左小雨　回复日期：　20:20:32　
　　@木瓜和铁瓜 　20:18:11
　　　　小雨说： 私有化解决不了根本问题，只能把问题推后。
　　我完全同意 。
　　我想说的是，他们也根本没想着要彻底解决问题，能把问题推后，不要再自己当权的时候完蛋，同时
捞取利益，对他们来说，足够了。
　　-----------------------------
　　原来我们两个想的是一样一样，一样的啊！握手。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:22:00　 回复&
　　小雨的理想是很好的，那也是我的理想。
　　可是任何理想都是要有现实的力量去推动的。而中国目前不存在这样的力量，可以说只是一个萌芽。
　　局势的发展并不会随着我们的善良愿望而变化的，决定局势发展的是现实政治力量的博弈。按照目前
这个局势推演下去，私有化就是必定会走的一步。
　　不管你高兴不高兴，不管这件事情本身对全民族而言是好是坏，这件事情的发生时不以个人赞成或者
反对为转移的。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:24:14　
　　作者：左小雨　回复日期：　20:20:32　 回复
　　　　原来我们两个想的是一样一样，一样的啊！握手。
　　=======================================
　　我和你的判断不同的是，你的判断是 危机—— 僵尸——完蛋。
　　我的判断是 危机—— 大规模私有化，甩包袱——新一轮“盛世”——危机——完蛋。
作者：左小雨　回复日期：　20:26:38　 回复&
　　目前还是以加税和印钱为主，私有化还要等一等，这是我的判断。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:26:58　
　　像俄罗斯这样的，比起成熟的民主政治差的很远，
　　但比起苏联已经是很大的进步了。
　　从苏联那个时代过来，惯性决定了他们只能选择这样一条路。
　　这就是路径依赖。
　　民主的基础是私人产权，可是苏联没有私人产权怎么办，作为一个历史过程，必定会有一个不公正的
私有化在前面开路。
作者：左小雨　回复日期：　20:29:25　
　　中产阶级不是商人的衍生物，而是法治的衍生物。中产阶级产生于打工仔，只有受到利益保护的打工
仔才能成为中产阶级。而一个缺乏法制，被随意剥削的国家，是不可能产生大规模的中产阶级的。
　　去观察中国吧，中产阶级消费的小品牌现在一定是处境艰难。权贵享受的奢侈品一定是大发展。而破
产的中产阶级开始消费廉价品，这些廉价品的销量会上升。看看中国，现在是不是这样？小雨没有数据，
只是推断。请你们给我数据。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:33:03　
　　作者：左小雨　回复日期：　20:26:38　 回复
　　　　目前还是以加税和印钱为主，私有化还要等一等，这是我的判断。
　　=====================================
　　税已经加无可加，中国经济的主体已经在国外需求萎缩和人民币升值，内需不振等因素下萧条了，你
再加税，作为企业主，他大不了倒闭，跑路，或者选择退出市场。企业没有了，找谁征税去。
　　继续印钱前面说了，印少了没有作用，印多了自掘坟墓。
　　所以现在对他们最要紧的是控制通货膨胀，开辟新的财源，这样才能把游戏继续玩下去。
作者：左小雨　回复日期：　20:34:06　
　　房产税
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:37:02　
　　房地产泡沫破裂以后，很多房奴将是“负翁”。
　　随着人口拐点的到来，大陆房价连着跌20年一点都不奇怪。
　　如果再出台房产税，那会给泡沫破裂火上浇油。
　　房产税总是要按照市场价收的，当市场价连年大跌的时候，能收到多少房产税呢？&
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:40:38　
　　前面我分析过，土地市场是一个几十万亿的巨大市场。
　　如果放开这个市场，不光是政府，很多民间资本也会进入的。
　　一面吸纳资金，拉低通胀，一面创造新的需求，拉动消费，
　　至于不利的后果，不会一下子表现出来。&
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:42:58　
　　现在很多人觉得不可能，那是因为现在政府还有钱，
　　虽然说最近手头紧了，但整体局势还没有恶化到让政府觉得必须采取行动的地步。
　　被逼急了才会放大招。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:46:22　
　　比如说事业单位改革，很多人说不可能。
　　等到财政没有钱的时候，你看看可能不可能。
　　当政府手里有钱的时候，没有领导会吃饱了撑的给自己找麻烦，踢别人饭碗是找人记恨的事情。
　　但是当财源枯竭，生死存亡时刻呢，到时候干也得干，不干也得干，那个领导干不了，就下台，想上
位的人排着队等呢。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:49:32　
　　房产税这个税本来就是在房地产热火朝天的阶段，有人提出的敛财手段。
　　当你的房子在升值的时候，你交些税或许还乐意。
　　当你的房子在贬值的时候，甚至成了你的“负资产”的时候，这样的税收会产生什么社会后果？
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:52:57　
　　作者：鸡血主义好　回复日期：　20:49:00　 回复
　　　　你自己看看，世界上有过哪个GCD政权在执政时期搞大规模私有化？
　　================================================
　　世界上没有那个共产国家,像中国一样,搞了三十年的改革开放.
　　你说的另外那些共产国家,其国家的政治经济环境,更像改革开放之前的中国,在那种情况下,当然不可
能搞大规模私有化了.
　　现在中国这样的,它就可以搞.中国历朝历代,都是私有化的,也没有妨碍那些王朝的统治.
作者：左小雨　回复日期：　20:54:00　
　　当房产还升值的时候，土地财政可以维持。
　　房产贬值的时候，呵呵，只有房产税了。房产税你逃不掉的，除非你露宿街头。
　　慢慢看吧，这些都是次要因素，不急不急。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　20:57:23　
　　如果推出房产税, 我敢保证这就是自掘坟墓.
　　政府让很多人露宿街头,你以为是简单的事情吗?
　　当然,不排除他们真的那么蠢的可能.
　　如果真的是那样的话,从长远看,说不定是件好事.
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　21:00:49　
　　泡沫即将破裂之际不敢推出这个税,等泡沫破裂了,你想想.
　　到时候房奴直接把房子还银行,大不了人家不要房子了,你政府拿着一堆房子能当钱花吗 .
作者：神棍528　回复日期：　21:03:59　
　　@木瓜和铁瓜 　20:57:23
　　　　如果推出房产税, 我敢保证这就是自掘坟墓.
　　　　政府让很多人露宿街头,你以为是简单的事情吗?
　　　　当然,不排除他们真的那么蠢的可能.......
　　-----------------------------
　　怎么会露宿街头呢？现在很多城市人都持有两到三套房子，够割几年了
　　再加上同时他们还可以出租呀。
　　政府廉租房不会太多，到时候城市租房主体还是靠这些多套房持有者
作者：小蜗呀　回复日期：　21:04:36　
　　如果把现有资产换成黄金储备，规避经济风险，楼主觉得怎么样？
作者：神棍528　回复日期：　21:06:28　
　　@木瓜和铁瓜 　21:00:49
　　　　泡沫即将破裂之际不敢推出这个税,等泡沫破裂了,你想想.
　　　　到时候房奴直接把房子还银行,大不了人家不要房子了,你政府拿着一堆房子能当钱花吗 .
　　-----------------------------
　　到时候首付也付过了，供也供了几年了，政府不吃亏，收回去当廉租房，自己当房东，代替房产税
作者：pingan08　回复日期：　21:09:39　
　　枪杆子最大，这个说法固然不错，现在枪杆子究竟握在谁的手里，有人能给出个答案吗？强人政治的
时代已经一去不复返了，在常人政治的时代里，这个说法已经OUT了，在经济方面，谁的手里握有更多的
资源，谁就具有更大的话语权，这就是如今的政治现实。
　　 不考虑产业升级的因素，消费水平取决于资源供应规模，土地私有化的意义不在于增加的供应，而
在于权力的重新整合，谁能把土地的控制权抓到自己手里，谁就拿到桌子上面最大的一张大牌，谁就是最
后的赢家。
　　 在房地产货币化之前，财富十万元计，在房地产货币化之后，财富以百万元计，一旦土地私有化完
成，财富将以千万元计，那么目前的权力和财富格局将会完全重构，这就是土地私有化的终极意义，很显
然，土地私有化将会改变目前的权力分配格局，而这种制度性的突破也会为很多人带来一次系统性的机会
作者：pingan08　回复日期：　21:14:03　
　　征收房产税缺乏技术上的可行性，成本收益也很差，而且那点钱根本不够塞牙缝，不用对房产税寄予
过高期望。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　21:16:41　
　　作者：pingan08　回复日期：　21:14:03　 回复
　　　　征收房产税缺乏技术上的可行性，成本收益也很差，而且那点钱根本不够塞牙缝，不用对房产税
寄予过高期望。
　　========================================
　　确实，如果一个家庭的唯一一套房子不收税的话，我敢肯定有很多人 假离婚。
　　或者把房子捣鼓在父母，子女，兄弟姐妹名下的。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　21:19:15　
　　作者：pingan08　回复日期：　21:09:39　 回复
　　　　枪杆子最大，这个说法固然不错，现在枪杆子究竟握在谁的手里，有人能给出个答案吗？强人政
治的时代已经一去不复返了，在常人政治的时代里，这个说法已经OUT了，在经济方面，谁的手里握有更
多的资源，谁就具有更大的话语权，这就是如今的政治现实。
　　　　 不考虑产业升级的因素，消费水平取决于资源供应规模，土地私有化的意义不在于增加的供应
，而在于权力的重新整合，谁能把土地的控制权抓到自己手里，谁就拿到桌子上面最大的一张大牌，谁就
是最后的赢家。
　　=============================================
　　此言极是。
　　说句难听话，没有土地私有制，有些人是有钱没地花。
作者：神棍528　回复日期：　21:19:25　
　　@pingan08 　21:14:03
　　　　征收房产税缺乏技术上的可行性，成本收益也很差，而且那点钱根本不够塞牙缝，不用对房产税
寄予过高期望。
　　-----------------------------
　　这东西有数据没？ 我觉得至少应该能维持几年吧 应该还辅以其它财源
　　再加上瘦身
作者：神棍528　回复日期：　21:21:59　
　　@木瓜和铁瓜 　21:16:41
　　　　作者：pingan08　回复日期：　21:14:03　 回复
　　　　　　征收房产税缺乏技术上的可行性，成本收益也很差，而且那点钱根本不够塞牙缝，不用对房
产税寄予过高期望。
　　　　========================================
　　　　确实，如果一个家庭的唯一一套房子不收税的话，我敢肯定有很多人 假离婚。......
　　-----------------------------
　　现在不是有一种算法是人均多少之内不收费，过了就收，而且我们国家税收一向都是破冰时很轻，铺
开后再加码
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　21:22:40　
　　作者：神棍528　回复日期：　21:19:25　
　　================================
　　如果我的房子值 30 万，我欠银行房贷 80 万。
　　每年交税 1 万。
　　我把房子卖给你，你愿意花多少钱接手？
作者：神棍528　回复日期：　21:28:18　
　　@木瓜和铁瓜 　21:22:40
　　　　作者：神棍528　回复日期：　21:19:25　
　　　　================================
　　　　如果我的房子值 30 万，我欠银行房贷 80 万。
　　　　每年交税 1 万。
　　　　......
　　-----------------------------
　　当然不会接手，所以拿房的只能硬挨，靠房租补贴一点算一点
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　21:31:05　
　　作者：神棍528　回复日期：　21:28:18　 回复
　　　　当然不会接手，所以拿房的只能硬挨，靠房租补贴一点算一点
　　==============================
　　他干脆不还房贷，不交房产税，你能拿他怎么办？
　　没收房子，赶到大街上？
　　前面我说了，这是自掘坟墓。而且税还是没收到。
作者：神棍528　回复日期：　21:43:35　
　　@木瓜和铁瓜 　21:31:05
　　　　作者：神棍528　回复日期：　21:28:18　 回复
　　　　　　当然不会接手，所以拿房的只能硬挨，靠房租补贴一点算一点
　　　　==============================
　　　　他干脆不还房贷，不交房产税，你能拿他怎么办？
　　　　没收房子，赶到大街上？......
　　-----------------------------
　　但强拆还不是进行了这么些年，再结合到时候的政治环境，拉拢没房的，打压这部分人，制造舆论。
这些年还不是把没房的得罪了。到时候拉拢这部分人，打击两三套房的，这时候一套房的至少不会吭声吧
。之后再给一套房的加点，当然远比两三套房的少，他们也就忍了
作者：神棍528　回复日期：　21:46:04　
　　@木瓜和铁瓜 　21:31:05
　　　　作者：神棍528　回复日期：　21:28:18　 回复
　　　　　　当然不会接手，所以拿房的只能硬挨，靠房租补贴一点算一点
　　　　==============================
　　　　他干脆不还房贷，不交房产税，你能拿他怎么办？
　　　　没收房子，赶到大街上？......
　　-----------------------------
　　办法多了去了，比如说开始和水电费绑着交
作者：pingan08　回复日期：　21:48:50　
　　这东西有数据没？ 我觉得至少应该能维持几年吧 应该还辅以其它财源
　　　　再加上瘦身
　　--------------------
　　 倒过来算总帐更简单，要对财政有明显意义每年至少要收5千亿以上吧，如果没有免税面积的话，相
当于经济欠发达地区每户要拿出1个月的工资交税，如果有免税面积的话，折算到少数超出面积的头上就
是巨额数字。
　　 房产税的征收难度和征收成本都很高，这不符合拔最多的鹅毛，听最少的鹅叫这一基本原则。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　22:32:02　
　　作者：鸵鸟二号　回复日期：　22:17:21　 回复
　　　　感觉LZ和左小雨比,对dang抱着希望,至少土地私有不相信.
　　==============================
　　文革时候给你讲改革开放，打死你都不敢信是不是？
　　不是对谁有希望，局势到了那一步，他们也没有什么选择的余地。
　　张2春2桥曾经说过一句话：要是我上台，我也搞那一套（指邓的改革开放）。
　　仔细体会这句话。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　22:37:41　
　　作者：苹果家人　回复日期：　22:33:44　
　　=======================================
　　你说得很有可能。
　　很有可能让屁民再出一次钱，把那块地皮永久使用权卖给你。
　　凡张70 年以后的事情，没有人在乎的。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　22:38:51　
　　这就像当年卖城市户口一样，
　　这个永久产权，可也是很能吸引屁民掏钱的。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　23:00:36　
　　保留土地最划算。
　　现在给你的那点拆迁款，过几年你看不算什么了。
　　还记得当年的万元户吗？
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　23:04:10　 回复&
　　如果你家里有地，
　　在最坏的情况下，你可以暂时退回农村。自己种点粮食和蔬菜，等局势稳定。
　　虽然最坏的情况发生的可能性不大，但是有备无患。
　　在某些条件下，城市是不适合居住的。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　00:32:53　
　　作者：good_zfy　回复日期：　23:45:11　 回复
　　　　楼主我有一点不明白，为什么要等到房产泡沫破灭后才搞私有化，在房价不大幅下跌前搞不可以
吗(在危机时)
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　　一是这届领导快下了，没必要折腾了。
　　二是，这些改革非同小可，没有外部环境变化造成的“大势”，是推行不开的。
作者：传说中的海盐大陆　回复日期：　01:51:15　
　　@木瓜和铁瓜 　21:31:05
　　　　作者：神棍528　回复日期：　21:28:18　 回复
　　　　　　当然不会接手，所以拿房的只能硬挨，靠房租补贴一点算一点
　　　　==============================
　　　　他干脆不还房贷，不交房产税，你能拿他怎么办？
　　　　没收房子，赶到大街上？......
　　-----------------------------
　　开玩笑，你在中国敢不还房贷，又不是美国。
　　在中国不还房贷是要坐牢的，而坐牢意味着躲猫猫，这个是有人身安全威胁的。你如果是屁民就算勒
库腰带也会想办法把房贷给还上。
　　再说了，许多人拼一辈子就是为了这个房子，岂能说扔就扔。房子比吃饱饭更重要，这关系到面子问
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　07:26:50　
　　　　作者：传说中的海盐大陆　回复日期：　01:51:15　
　　==========================================================
　　危机之所以是危机，在于危机来临的时候，不是个别人现金流出问题，而是很大一批人现金流出问题
　　如果是个别人，当然可以以进监狱相威胁。人数到一定数量，这个威胁毫无意义。
　　泡沫破裂的时候，很多会失去工作，没有失去的人收入会减少，通货膨胀也会使收入稀释，还有加息
的风险。很多人并不是不想还，而是还不起。
　　中国人对房地产的痴迷，确实在世界上是有名的。但这只能把泡沫做得更大，在危机却毫无帮助。
作者：pingan08　回复日期：　08:18:10　
　　肉不够了，狼群之内互相咬，先咬死几头，大家吃了，吃完了再咬。
　　　　直到达到收支平衡。
　　------------------------------
　　 难度很大，谁都不是好惹的，而且政治上的平衡一旦被打破，局面就很容易失控，没有政治强人的
时代，政治层面的任何变动都需要长期的日积月累才能完成。其实，以各位大佬的视角来看，掠夺老百姓
要远比内部洗牌更容易一些，虽然这样做会动摇根基，但为了阶段性的目标有时候也不得已而为之。&
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　10:56:42　
　　作者：左小雨　回复日期：　19:20:52　 回复
　　　　　　而且，更严重的是，大规模的土地耕作，从单位面积的产量上看，是要比精耕细作的小农经
　　==========================================
　　精耕细作需要投入大量的劳动力，实际上随着农村劳动力的流失，和边际效益递减的原因，现在的中
国农村，没有人像过去那样精耕细作了。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　11:40:22　
　　世界上有两种东西从长期看永不贬值：
　　1，土地；
　　2， 人。
　　钢筋水泥把很多天朝人的思维扭曲得不像样子了。
　　土地贵是因为能盖房子吗？错了，房子贵是因为它下面有土地。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　11:42:47　
　　现在所谓的“放水”，不过是在搞心理按摩，是所谓的“微调”。
　　毛毛雨连地面都湿不了，更何况托起搁浅的大船。
　　不给屁民一点暗示，一点模糊的希望，怎么忽悠 sb 进股市送钱。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　12:27:15　
　　党内并不缺朱这样的人。
　　在形势需要的时候，就会推这样一个人出来。
　　可怜很多人把朱当救星。
　　当上层的利益一致的时候，上层支持朱这样的人进行改革，在一个权力自上而下的国家，下面的人是
没有办法阻止的。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　12:30:27　
　　到时候指标划下去，地方政府不改革也行，只要你地方领导能找来钱继续养活那些人。
　　当年几千万人的下岗，就是这样搞定的。心肠软的，同情心太多的，你只能提前出局了。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　12:45:45　
　　有人说，取消限购，房价就会继续上涨，
　　不知道脑子是怎么长的。
　　限购的目的是为了防止泡沫过快崩溃，不是怕房价继续上涨。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　13:20:36　
　　黄金的问题细说得很多字。
　　简单说，黄金利用人对经济前景的恐慌炒起来，本身不是货币，存量巨大，需求有限。
　　中国房地产泡沫破裂意味着整个世界经济局势大势已定，“斗地主”已经找到了冤大头，总体会短时
间内探底，预期反倒会明朗。因此黄金必跌。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　13:35:35　
　　这一届政府的施政风格给很多人一个印象，就是觉得下一届必然肯定会继续这种风格。
　　但是因为客观条件已经变了，下一届实际上不可能继续这一届的这种风格。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　14:01:48　
　　作者：苹果家人　回复日期：　13:55:45　 回复
　　　　参照您和左小雨的理论，在接下去半年左右的时间，也就是换届之前，通过定向宽松的方式，僵
尸一下。新一届上来以后，雷厉风行的开始私有化等一系列动作。
　　　============================================
　　具体的时间点，一看美国什么时候加息。如果美国加息，等于彻底打破继续放水的幻想，全世界都必
须跟着美国进入紧缩周期。
　　二看国内的局势发展得有多快，摆平各方，统一认识都是需要时间的。
　　粗略说，第一个任期内必定会采取行动吧。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　15:42:39　
　　左只是表演，不会来真的。
　　在中国这样暴民传统浓厚的国家，向左转就是权贵的自杀。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　15:43:53　
　　美元对不能出国的一般国人，是最好的避险方式了。
　　对美国人肯定不是。&
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　15:46:43　
　　中国人过去受左的影响太深了，
　　如果上面真的决定向左转，火烧起来他们也会控制不住的。
　　现在没有毛，邓那样的可以压住局面的政治强人了。
　　如果上面聪明，不会向左走的。当然也不排除有人头脑发昏，挖个坑把自己埋了。
　　毕竟历史上出过很多自己把自己玩死的统治者。
作者：梦想挂在半空中　回复日期：　17:31:19　
　　这贴真精彩，特别是木瓜先生跟左小雨先生直接对话那几段，确实受益匪浅，很是感谢。说到农村土
地私有化，这几年一直是在策划中的，具体实施时间与成功与否，就要看内部利益是否能够统一。国有资
产的私有化，前几年海派大佬已经试水过了，一场轰轰烈烈的mbo试水失败，就是没有解决好老利yi集团
跟新上位集团的利益和谐。于是，和谐社会开始，私有化搁浅。而当新进集团也升格为既有利yi团体，追
求自我利益最大化（也就是私有合法化）的时候，新一轮的老旧矛盾又开始重演。即便新兴集团的力量当
时稍微弱小，但煽dong下民意，以大义名分起下阻碍的能力还是有的。如此，左小雨先生所描绘的僵尸化
的可能就大了。
　　还有，二位先生以日元贬值幅度为例说明人民币未来贬值不可能很大，不知二位先生考虑到了贬值过
程中政quan和社会的安定要素没有？
　　这贴很敏感，删得真快。。。&
作者：pingan08　回复日期：　17:45:38　
　　公务员裁剪1/3，压缩政府开支，加征房产税 ，另外产业升级，转化增长方式？
　　 另外在渐进式政治改革。毕竟谁都不希望太大的动荡吧，能改革下消化了不更好吗
　　--------------------------
　　 （1）公务员裁剪1/3，解放后只有毛一个人有能力砸掉公务员的饭碗，连邓都做不到，邓退而求其
次，曾经给公务员发过70%基本工资，当然，后来随着中国经济的高速增长都补齐了，至于说现任，如果
你了解到今年公务员仍然还在加薪，还会寄希望于裁减公务员吗？而下任呢，皇帝登基都要大赦天下收买
人心，要对体制开刀，至少要先花几年时间巩固权力，几年后也离交棒不远了，裁减公务员就指望下下任
　　 （2）压缩政府开支，这个都不需要讨论了，每年财政收入30%增速都不够花，还怎么压缩呢，归根
结底，没有政治强人一切都是幻想。
　　 （3）房产税，今年土地出让金至少要比去年少1万多亿，即便推行房产税，恐怕一年连2000亿都收
不到，远远无法弥补土地出让金的缺口。
　　 （4）中国政府眼中的产业升级特指国企，央企主导下的产业升级，民营企业拿不到产业升级所需要
的政策和资源支持，因为做大民营经济并不符合政府的利益，而国企缺乏产业升级的动力和机制。
　　 （5）转变增长方式，这个可以考虑，但政府心目中的增长方式未必是老百姓所希望的增长方式，比
如说加大榨取能力。
　　 （6）只有宏观意义上的渐进式政治改革，在操作层面上不存在渐进式改革，对全局来说存在最优或
次优解，但具体到个人，改到谁的头上，对谁来说都是灭顶之灾，怎么可能让人家淡定呢？所以，一切改
革都必须有政治强人强制推进才行，渐进式改革在历史上似乎没有过成功的案例，现在也不可能成功，渐
进式改革只是止疼片，是吊在驴子前面的胡萝卜，其作用类似于临终关怀。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　17:51:56　
　　作者：梦想挂在半空中　回复日期：　17:31:19　 回复
　　　　还有，二位先生以日元贬值幅度为例说明人民币未来贬值不可能很大，不知二位先生考虑到了贬
值过程中政quan和社会的安定要素没有？
　　=========================================
　　这个帖子的推演有个前提——掌权者是聪明的，他们会采取最符合他们自身利益的政策。
　　但是我们也要看到，历史上也不乏那些愚蠢透顶，自己挖坑把自己埋了的统治者。
　　所以，只能说，如果某些人足够聪明，人民币就不会崩溃，但是会大幅贬值。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　17:53:30　
　　作者：梦想挂在半空中　回复日期：　17:31:19　 回复
　　国有资产的私有化，前几年海派大佬已经试水过了，一场轰轰烈烈的mbo试水失败，就是没有解决好
老利yi集团跟新上位集团的利益和谐。
　　==================================
　　当年出头反对 mbo 的郎咸平，你现在知道他是什么人了吧。&
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　17:56:56　
　　作者：guan00zhuang00　回复日期：　17:53:59　
　　=======================================
　　冻结交易，提高准备金率，这一系列措施都是在保银行。
　　金融系统的安全是首位的。
　　现在看来各方大佬已经达成共识，要保江山了。
　　由此可见，统治集团最内层并未失灵。&
作者：pingan08　回复日期：　21:14:38　
　　印钱可不是拍脑袋的事，房地产货币化是这些年来疯狂印钱基础，如果没有房地产吸纳这些货币，日
常生活必需品的价格早就上天了，也就是说，中国政府用房地产货币化实现了资产和负债的平衡，当然了
，政府顺手就把外汇储备揣进了自己的口袋，而与房地产货币化进程同步的是权力和财富的重新分配。
　　 眼下房地产这个工具已经废了，必须要注入新的资产来平衡未来继续滥发的货币（包括基础货币投
放和银行信贷扩张），1998年中国开始房地产货币化时对应的M2约为10万亿，到今天M2已经近80万亿，如
果保持目前货币发行速度，就需要至少10倍以上的新资产才能容纳，因此，除了把土地货币化之外已别无
　　 如果相信政府能够压缩开支，那就另当别论，否则的话，在没有足够大的盘子的新资产注入的情况
下，仍然保持目前的M2增速，悲剧就在眼前了。&
作者：pingan08　回复日期：　21:29:58　
　　能否预测下土地私有化具体细节
　　---------------------------
　　 首先剥离土地使用权，剩下的就只是一层窗户纸了。
保障房－&农民上楼-&土地集约经营，农民失去土地使用权-&土地所有权流转-&土地大规模兼并。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　05:34:17　
　　作者：真心看不懂　回复日期：　00:23:18　 回复
　　　　还有一个问题，如楼主所说，政府可能会选择变卖国有资产与土地私有化来偿还债务。不过接手
的买家会是谁，民间资本肯定是没有这个财力的，体制内的高官和老总到时会主动暴露自己的财富来做买
主这个冤大头吗，捞到口袋里的钱会这么容易出来吗，而仅仅是为了洗白资金？难道最终只能把这些原本
属于全民的财富拱手让给外资？
　　==================================
　　叶利钦是前苏联的高官，你看看现在的叶利钦家族多有钱。
　　什么“主动暴露自己的财富”，那是小民的思维。
　　对于权贵来说，只要通过种种途径，把钱洗白了，至少从程序上看没有明显的问题，是很容易的。
　　一部分卖给外国资本，一部分给自己人，一部分开放给民间资本，利益均沾，有实力的集团，阶层都
能在里面捞到好处。
　　有实力的人都不说话了，其他的人能怎么办。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　05:37:15　 回复&
　　作者：good_zfy　回复日期：　23:24:36　 回复
　　　　再问楼主一个问题，如果按你判断的危机出现，大量人员失业，那么社保的庞氏骗局还能维持吗
　　=================================
　　到时候你通过社保领到的 1000 元，从数字看还是 1000 元。
　　但是因为货币贬值，那时候的 1000 元，可能只值现在的 500 元。
　　所以，社保在名义上不会破产，当然从屁民的投资-收益的角度看，早就破产了。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　05:39:20　
　　作者：pingan08　回复日期：　21:29:58　
　　　　首先剥离土地使用权，剩下的就只是一层窗户纸了。
　　　　　　
　　　　　　
保障房－&农民上楼-&土地集约经营，农民失去土地使用权-&土地所有权流转-&土地大规模
　　==========================================
　　城市周边的土地很可能使这个路数。
　　远离城市的农村，可能以“建设新农村”的名义展开。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　05:47:00　
　　作者：真心看不懂　回复日期：　22:01:29　 回复
　　　　等到外资重新进入中国低价收购资产的时候，应该就是恶性通胀到来了吧。不过如果真的到了那
一步，房奴的债务也会被稀释掉，也就是说房价大跌之后房奴的损失不会有想象中的那么大，
　　=================================
　　这里头有个时间点的问题。
　　对于房奴来说，首先面临泡沫破裂房产贬值，然后是通货膨胀导致的实际收入下降，失业风险增加，
甚至是为了遏制通胀而提高的银行利率。
　　房奴的收入不会同步地随着通货膨胀的发展而发展。
　　决定你财务状况的是收入支出比，当分子和分母同时受到通胀影响，这个比值总体是下降的，意味着
财务状况的恶化。
作者：pingan08　回复日期：　08:17:06　
　　这么说即使想回家种地的人，也一样逃不脱。
　　　　这时候是不是应该多租点地，坐等赔偿
　　----------------------------
　　 不确定因素很多，除非和地方势力合谋，否则很难操作，但也要当心被地方势力坑了。
　　 土地私有化的关键环节是剥离土地的使用权，这件事情一定会由政府亲自出马，没有人能够挡得住
，因为政府本身就是专政机器。
　　 社会主义全民所有制名义上国家财产归全国人民所有，但有谁能够兑现自己那份财产？一旦个体对
于土地的支配权力被剥夺掉，其实际后果就是连同所有权将一起失去。
　　 至于失地农民的补偿，大致可以参考90年代国企职工下岗，本来就不多的货币补偿被快速增发的货
币稀释得一干二净，一旦土地货币化，M2将会翻两番，按照现在每月几百元的补偿标准将来喝稀饭都不够
。当然，政府对此也有预案，那就是大力发展服务业，说白了就是，有钱人的绝对数量也不少，穷人们只
要愿意为他们“服务”，混饱肚子的问题不大。
　　 俄罗斯的今天就是中国的明天，区别只是实现路径不同，俄罗斯是突变，而中国则是潜移默化水到
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　10:53:06　
　　作者：pingan08　回复日期：　08:17:06　 回复
　　　　　　 俄罗斯的今天就是中国的明天，区别只是实现路径不同，俄罗斯是突变，而中国则是潜移
默化水到渠成。
　　===================================
　　区别就是俄罗斯靠卖资源，中国靠卖人力。&
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　11:10:47　
　　人民币不会再升值了，至少不会显著升值了。
　　在升值出口完蛋，失业潮难以控制。
　　迫于美国压力的升值，本国也有底线，不能危及政权。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　12:19:23　
　　作者：lynn919　回复日期：　12:14:42　 回复
　　　　请教楼主，美&元&是持有现金还是存到天朝银行里？持有现金，没有利息，存银行，担心强制结
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　　如果你眼疾手快，对形势变化很敏感，确信自己能在强制结汇钱把钱取出来，可以存银行。
　　否则相反操作。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　16:49:50　
　　党最牛b的地方就是把中国人的地高价卖给中国人。
　　卖完了准备收房产税，这个税等于再卖了一遍，还有很多屁民欢呼。
　　70 年以后，又能卖一边。
　　这种公有制，比起私有制来，更可怕。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　16:54:52　
　　公有制就是政府所有，政府所有就是官员所有。
　　财富名义上的所有权属于谁并不重要，关键要看谁有支配权。
　　什么时候，大部分中国人认识到这一点，认识到公民的自由是建立在私有财产的基础上的，中国什么
时候就有希望了。
作者：木瓜和铁瓜　回复日期：　16:59:45　
　　俄国人觉得沙皇统治下的财富分配很不公平。
　　于是他们推翻了沙皇，实行了公有制度。
　　苏联解体了，他们惊奇地发现，那些所谓的公有财产都变成寡头的私人财产了。
　　其不公平的程度，超出沙皇时代无数倍。
　　俄国的革命领袖以主义的旗号没收了富人的财}