清脑通络方对老年痴呆模型大鼠学习记忆功能的改善作用及对海马突触结构的重建作用
　　目的 观察清脑通络方对老年痴呆模型大鼠学习记忆功能的改善作用及对海马突触结构的重建作用.方法 大鼠随机分为老年正常对照组、模型对照组、阳性药对照组、清脑通络方组、青年对照组,使用D-半乳糖催老加Ibotenic acid定向损害基底前脑胆碱能神经元方法复制大鼠AD模型,Morris水迷宫评价大鼠的学习记忆功能.透射电镜观察拍片,体视学方法分析海马突触密度.结果 各组大鼠平均潜伏期比较显示：清脑通络方组平均潜伏期与模型对照组比较明显缩短(P＜0.05).各组大鼠平台象限游泳时间比较显示：清脑通络方组与模型对照组比较平台象限游泳时间明显延长(P＜0.01),说明清脑通络方组和石杉碱甲组对老年痴呆模型大鼠的学习记忆损害有明显的治疗作用.清脑通络方组突触数密度和突触面密度在CA1区和CA3区均明显高于模型组(P＜0.01).在CA1区,清脑通络方组突触面密度较石杉碱甲组明显增高(P＜0.01).结论 清脑通络方对AD模型大鼠学习记忆功能和海马突触结构的重建有显著改善作用.
作者单位：
广东省中医院 广州 510120
母体文献：
中华中医药学会中医基础理论分会第五届学术年会论文集
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中华中医药学会中医基础理论分会第五届学术年会&&
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中华中医药学会中医基础理论分会
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清肺散结丸治疗效果好吗？
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温馨提示：清肺散结丸是用于治疗呼吸道肿瘤的专科良药。具有清热解毒、活血止痛、消肿止痛、止咳化痰的效果，用于肺癌气阴两虚、痰热瘀阻证，也可作为肺癌手术、放化疗的辅助用药。
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　　清肺散结丸的效果有哪些？
　　一、清肺散结丸治疗肺癌
　　肺癌常用化疗，清肺散结丸能使患者化疗的不良反应有明显减轻，生活质量有明显提高，减轻了对放化疗的恐惧感，增强了抗癌的信心。还有较明显的骨髓保护作用。患者化疗并用清肺散结丸后，能使病人顺利地完成放、化疗整个疗程，这是一个很大成绩。
　　二、清肺散结丸治疗重症结核
　　服用清肺散结丸后病人临床症状在短期内有较明显的改进，表现在食欲体重增加，精神好转，脸色由苍白变红润，体力增强、咳嗽、喀痰减轻，抗病能力增强。
　　三、清肺散结丸治疗各种肺部慢性炎症
　　清肺散结丸系选用三七、牛黄、冬虫草、绞股蓝等10余味中草药，经科学配方，按炮制规范，采用现代工艺精制而成，具有扶正祛邪，活血化瘀，软坚散结，清热解毒，温阳化湿，化痰提高机体免疫力等作用，适用于肺部慢性炎症。
　　清肺散结丸适用于非小细胞肺癌（肺鳞癌、肺腺癌）、小细胞型肺癌等各类肺癌，疗效确切。临床具有扶正祛邪、活血化瘀、清热解毒、温阳化湿、化痰及提高机体免疫功能等作用，适用于肺癌、重症结核、以及各种肺部慢性炎症。清肺散结丸治疗肺癌的总有效率分别为腺癌77.3%、鳞癌76.3%、小细胞癌73.8%。
　　清肺散结丸是一种由于肺癌治疗的药物。清肺散结丸在治疗肺癌上抓住益气补血、扶正祛邪、平衡阴阳三大根本，全面调整机体的抗癌能力和适应能力。清肺散结丸具有抑制癌细胞生长，提高机体抵抗力，清除体内癌毒素，从而达到控制肿瘤、消除癌痛的目的。可有效的抑制癌肿发展，有效防止癌细胞的转移和复发。
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You don't have permission to access the URL on this server.Powered by Tengine在煮酒论史、关天以及整个天涯，我看到很多抱持汉民族沙文主义的人，散布一些马后炮式的言论，认为假如满族没有入关，或者满族根本不存在，中国历史的发展会更如意一些。我的看法，这样的论调，不但不尊重事实，也不尊重任何人，包括这些人自己。　　满族入关掌握了统治权，带来了什么？有些人评价过高，固然不对，有些人认为完全一无是处，觉得与其让一个人口稀少的蛮族来统治，还不如继续明朝的昏庸腐败，这种看法，也是非常没有见地的。至少有清一代，以发展的速度来看，远远在明之上。在医疗水平没有得到显著提高的情况下，中国人口有了大幅度的增加，除了外来粮食作物的传入外，清代稳定的统治是关键因素。清代发生的社会动乱，次数不及明代十一，可是很多人没有正视历史，仅仅凭着冲动的头脑，念叨着“驱除靼虏，恢复中华”这样的革命口号，就以为自己是主持正义的勇士了，这样的态度，不是讨论历史，只是空唱高调，唱高调谁都会，而直面历史，不但需要勇气，更需要素养。　　东北，没有满族入关，也许永远都不会是中国的领土，晚清政治昏聩，屡屡割地求和，丧失了非常大的领土，这，是另一个问题。但如果仅仅维持在明代的版图上，现今的中国领土不会比中华人民共和国的版图更大，这里有很大一部分，还是从清代继承下来的，包括康熙、雍正等帝对外扩张所获得的，以及入关时与明代原有领土合并的。　　有少数几位抱持东北本为明代所有的观点的朋友，举了一些史料来做佐证，这样很好。我愿意与这样的人进行讨论，并且我也用了不少史料来反驳他们的意见。但是还有部分汉民族沙文主义者，只不过是人云亦云，只知道辱骂攻喧，完全没有认真讨论问题的诚意与能力，这样的帖子，没有必要回复，并不是没有能力反击，而是确确实实的没有必要，对于固执己见的瞎子，你明明白白的告诉他那是个大坑，他还是会掉进去。这里是网络，脏不了自己的手，但我也不愿脏了自己的口。中国这么多人口，我人小力微，担不起什么责任，有些人愿意愚蠢着，这不干我的事，但是最好不要以愚蠢为光荣，以冲动为爱国，这样的人，不但可笑，更加可悲。
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　　清代发生的社会动乱，次数不及明代十一　　----------------------------　　反过来说，清朝比明朝哪一点也比不上（不要拿什么国土面积来唬我）。所以我抱定研究明史，用明人的光明磊落来鞭笞满清的虚伪。
　　你给满禽兽护短可以,但不要没良心睁着大眼说瞎话!　　清带来东北,好啊!李白出生在碎叶,那时清还在娘胎里吧,东北就不用说了,碎叶当然跟中国更是毫无关系,原来李白是外国人,或者碎叶是满人他祖宗十万代带来的?　　唐玄奘去印度时就曾经过碎叶,从这里可看出唐的控制范围是很大的.调露元年,安西都护王方翼更是对碎叶城进行增筑,&立四面十二门,皆屈曲作隐伏出没之状...&这又如何说?清做过什么,有的是一片片的丢失.和俄国签过一个尼布楚条约,把西伯利亚贝加尔湖什么的,统统送给俄国了.异类门何尝对割掉的那些土地有过一丝一毫贡献?大笔一挥就不要了.我也顺便问一下:满清给中国带来东北,那外兴安岭贝加尔湖可是上帝送来让满清割掉的?　　打了胜仗竟然签了一个卖国的尼布楚条约,满清是什么东西!可曾把中国的土地放在眼里?它们那肮脏的大脑里想的只有一点:怎样才能永远骑在汉人头上.什么外兴安岭贝加尔湖,根本就不放在心上.俗话说白来的东西不心疼,但我想不管是任何异族统治中国,也不会轻易割掉这些土地的,只有满清这样的禽兽才会昧良心割几百万平方公里出去.　　明代继承了元的领土,要是没有满清异类的破坏,现在的领土范围是不可想象的.记清楚了,清没有过任何对外扩张.它们是一只寄生虫,一旦咬住了,就不会再松口,人的死活它是不管的,只要有最后一口肉就够了.　　如果你是满异类,就不要再胡说了,想想怎样才能让自己肮脏的异类种子不绝种吧.　　如果你是汉人,就算了吧,竟然还有你这种不肖子孙!　　
　　狭隘的汉族文化观念是一种可悲的观念　　我也研究明史　　但我认为清朝的统治对中国的发展有着不可忽视的作用，没有了清朝　　就不会有现在56个民族组成的中国。
　　东北，没有满族入关，也许永远都不会是中国的领土，_　　似乎不妥，且不说唐代的渤海都督就掌管现在的东北大部（关于渤海国是否归入版图某在另贴已经论述），明代的努尔干督司就掌管着库叶岛和外兴安岭的土地，后金立国前其实是明政府辽东行政长官管理下的子民——那时东北早已经是中国领土了。
　　看资料，贝加尔湖占全世界淡水资源的六分之一，起初以为看错了，查了查是真的，唉！
　　何止如此,贝加尔湖面积甚至只逼台湾本岛,想我中华若有此湖,何来缺水问题,我也长叹一声吧.
　　一下扯到唐朝去了，1000多年啊　　只要曾经占领过，就永久的算中国领土了？　　动动脑子好不好，没有大批的移民，没有既成事实，领土是说给你就给你的？　　你现在去跟瑞典说说，劝他们把乌克兰收回来，因为他们的祖宗曾经占过那里　　又或者去劝说一下蒙古，把中国和俄罗斯以及两伊都收过来，你看看行不行？
　　说到明代的努尔干督司，似乎在万历24年之后就失去控制了，事实上只能控制辽宁中南部分。而且如果明朝不灭亡，持续下去，以其残破的军事力量，势必会被俄罗斯吞并整个东北。
　　作者：天边的兰花草　回复日期：　18:24:23 　　　　你给满禽兽护短可以,但不要没良心睁着大眼说瞎话!　　　　清带来东北,好啊!李白出生在碎叶,那时清还在娘胎里吧,东北就不用说了,碎叶当然跟中国更是毫无关系,原来李白是外国人,或者碎叶是满人他祖宗十万代带来的?　　　　唐玄奘去印度时就曾经过碎叶,从这里可看出唐的控制范围是很大的。　　　　　　请搞清楚，碎叶在那里？就因为就发YE的音，就和东北联系上了？碎叶是现在的吉尔吉斯斯坦，在新疆那边，离东北的直接距离超过1500公里。长点学问再来回帖吧。　　　　“清做过什么,有的是一片片的丢失.和俄国签过一个尼布楚条约,把西伯利亚贝加尔湖什么的,统统送给俄国了.异类门何尝对割掉的那些土地有过一丝一毫贡献?大笔一挥就不要了.我也顺便问一下:满清给中国带来东北,那外兴安岭贝加尔湖可是上帝送来让满清割掉的?”　　　　难道说外兴安岭在明末的时候是被明政府控制的？连小学生都知道，明当时在关外只能控制宁远和锦州吧？两地的直线距离超过1000公里，这1000公里让你给吃了？　　　　“明代继承了元的领土,要是没有满清异类的破坏,现在的领土范围是不可想象的.记清楚了,清没有过任何对外扩张.它们是一只寄生虫,一旦咬住了,就不会再松口,人的死活它是不管的,只要有最后一口肉就够了.”　　　　明只继承了元的一部分领土，而且只是中国本部的一部分领土。说清没有扩张是不负责任的鬼话，新疆和青海是谁打下来的？蒙古是谁打下来的？暂且不说可能是有争议的西藏了，仅是上面3个地区，就为中国带来超过200W平方公里 的土地。
　　禽兽之朝，言之何益？　　　　以下是谭嗣同的论述，我认为精辟极了。我们现在的人怎么能理解当时人的感情呢？　　　　　　 天下为君主囊橐中之私产，不始今日，固数千年以来矣。然而有知辽金元之罪浮于前，此之君主者乎？其土则秽壤也，其人则羶种也，其心则禽心也，其俗则毳俗也；一旦逞其凶残淫杀之威，以撄取中原之子女玉帛，砺猰之巨齿，效盗跖之奸人，马足蹴中原，中原墟矣！锋刃拟华人，华人靡矣！乃犹以为未餍。峻死灰复然之防，为盗憎主人之计，锢其耳目，桎其手足，压制其心思，绝其利源，窘其生计，塞蔽其智术；繁拜跪之仪，以挫其气节，而士大夫之才窘矣；立著书之禁，以缄其口说，而文字之祸烈矣；且即挟此土所崇之孔教，缘饰皮傅，以愚其人，而为藏身之固！悲夫悲夫！王道圣教典章文物之亡也，此而已矣！与彼愈相近者，受祸亦愈烈。故夫江淮大河以北，古所称天府膏腴，入相出将，衣冠文物之薮泽，诗书藻翰之津涂也，而今北五省何如哉？夫古之暴君，以天下为其私产止矣；彼起于游牧部落，直以中国为其牧场耳，苟见水草肥美，将尽驱其禽畜，横来吞噬。所谓驻防，所谓名粮，所谓厘捐，及一切诛求之无厌，刑狱之酷滥，其明验矣。且其授官也，明明托人以事，而转使之谢恩，又薄其禄入焉。何谢乎？岂非默使其剥蚀小民以为利乎？虽然，成吉思之乱也，西国犹能言之；忽必烈之虐也，郑所南《心史》记之；有茹痛数百年不敢言不敢纪者，不愈益悲乎！《明季稗史》中之《扬州十日记》，《嘉定屠城纪略》，不过略举一二事，当时既纵焚掠之军，又严剃发之令，所至屠杀虏掠，莫不如是。即彼准部，方数千里，一大种族也，遂无复乾隆以前之旧籍，其残暴为何如矣。亦有号为令主者焉，及观《南巡录》所载淫掳无赖，与隋炀、明武不少异，不徒鸟兽行者之显著《大义觉迷录》也。台湾者，东海之孤岛，于中原非有害也。郑氏据之，亦足存前明之空号，乃无故贪其土地，攘为己有。攘为己有，犹之可也，乃既竭其二百餘年之民力，一且苟以自救，则举而赠之于人。其视华人之身家，曾弄具之不若。噫！以若所为，台湾固无伤耳，尚有十八省之华人，宛转于刀砧之下，瑟缩于贩贾之手，方命之曰：此食毛践土之分然也。夫果谁食谁之毛？谁践谁之土？久假不归，乌知非有？人纵不言，己宁不愧于心乎？吾愿华人，勿复梦梦，谬引以为同类也。夫自西人视之，则早岐而为二矣，故俄报有云：“华人苦到尽头处者，不下数兆，我当灭其朝而救其民。”凡欧美诸国，无不为是言，皆将藉仗义之美名，阴以渔猎其资产。华人不自为之，其祸可胜言哉！　　　　　　　
　　支持黄葛榕。　　1.领土必须是有效控制和有效管理。　　2.没有满清，新疆也不会留下，更别提东北。在一个正在崛起的俄罗斯的进逼下，我们能有现在这块地方，非常不易。　　3.汉族从宋以后开始衰落，直到1979年邓小平时代开始软软的勃起。日本人看不起支那人，原因在此。
　　支持黄葛榕　　支持民族团结　　打倒民族沙文主义
　　当我无意中发现贵网站时，心情十分激动，因为我终　　于找到了我的许多同行者，我为你们感到骄傲，更为　　我们伟大的满洲骄傲，我看到了希望。　　不过，我也看到许多中国人（尼堪）污蔑我们的话，　　感到很气愤，在此我希望你们能把他们“清除出境”，以保护我们满洲净土。　　谢谢！！ 　　　　你不是中国人？装蒜 47 [ 中国人 ]
07:18:58 　　　　不是！！！ 42 [ 满洲人 ]
11:14:18 　　我们只承认我们是满洲人！！！　　　　同意！同意！同意！ 24 [ 舒穆禄 ]
11:11:18 　　　　　　我想明白
[巴特鲁] 338
11.28 16:48 48 　　大家好 我 镶黄旗满洲 伊尔根觉罗氏 第一次来这里 　　看到这里有这么多满族朋友 真的很高兴 　　不过看过一些帖子之后 有些不明白的地方想请教各位 　　你们所说的满族复兴是什么概念 我们伟大的满族在未来到底要成为什么样呢？　　是重新成为统治民族？是独立？还是和各族人民一起建立强大的中国？没有明确的目标 　　光在这里讨论空洞的复兴 这可不象我们祖先创业那样脚踏实地啊 　　　　　　我们的目标并不空洞
[爱信曼殊] 130
11.29 07:35 38 　　在颁金节同胞聚会上就得到了共识。有些话心理知道并为　　之付出实际行动才是最重要的。　　在网上空洞的说说，哪怕说的在对，不付之于行动也不行。 　　 　　　　　　
　　作者：未带地图的旅人　回复日期：　22:59:42 　　　　支持黄葛榕　　　　支持民族团结　　　　打倒民族沙文主义　　
　　满族人应该感到庆幸,因为推翻你们政权的人是个讲民主的人.　　　　否则像朱氏那样对蒙古人进行民族灭绝政策,哪里还来你们这些蛮人?　　　　生在福中不知福.　　　　
　　作者：查泰莱　回复日期：　21:46:53 　　　　支持黄葛榕。　　　　1.领土必须是有效控制和有效管理。　　　　2.没有满清，新疆也不会留下，更别提东北。在一个正在崛起的俄罗斯的进逼下，我们能有现在这块地方，非常不易。　　　　3.汉族从宋以后开始衰落，直到1979年邓小平时代开始软软的勃起。日本人看不起支那人，原因在此。　　　　　　没有满祸三百年 那里来的支那人？
　　中国人的奴性正是在有清一朝变本加厉的
　　“至少有清一代，以发展的速度来看，远远在明之上。”　　　　你这结论跟白痴差不远，劝你就不要再谈历史了。
　　其实，我这人不喜欢跟些不明事理的人白费舌，我倒希望能遇上这些人三拳两脚打的这些弱智没有屁放，也不愿意多跟他们敲一个字。
　　作者：请帖　回复日期：　21:17:58 　　　　禽兽之朝，言之何益？　　　　　　　　以下是谭嗣同的论述，我认为精辟极了。我们现在的人怎么能理解当时人的感情呢？　　------------------------　　兄弟麻烦译成白话文单贴一次，兄弟我细琢磨也能看懂，但是太费力。
　　民族沙文主义当然不好，但是现在对满清的一味歌颂只能证明某些人的无知。自己虽然没经历过，但总可以动动脑子，查查资料，弄清楚当年的历史。结果出来一大群像当年清朝灭亡时候死活不肯剪辫子的bc，曰：这是祖宗的xx。这是什么p话啊，你祖宗当年为了不留这辫子被宰了多少人？？愚昧至此，还有什么好说的。　　这种人就是如此，眼前可能貌似粪清，高喊把日本人都杀光，但是若是当年日本灭了中国，又给中国带来了些许发展，现在给日本唱赞歌最起劲的也是他们。总之，缺一些东西就是了。
　　我很乐意看见愚昧的人继续愚昧，那是人生的一大乐趣，　　黄葛榕。实际你不必花这么多时间在网络上做免费教育的
　　我把网络id分成几种，睿智而有少许缺陷的；稍稍缺少知识但可以坦率交流的；愚昧固执而不可圬的，当然只是我心中的判断
　　既竭其二百餘年之民力，一且苟以自救，则举而赠之于人。其视华人之身家，曾弄具之不若。噫！以若所为，台湾固无伤耳，尚有十八省之华人，宛转于刀砧之下，瑟缩于贩贾之手，方命之曰：此食毛践土之分然也。夫果谁食谁之毛？谁践谁之土？久假不归，乌知非有？人纵不言，己宁不愧于心乎？吾愿华人，勿复梦梦，谬引以为同类也。夫自西人视之，则早岐而为二矣，故俄报有云：“华人苦到尽头处者，不下数兆，我当灭其朝而救其民。”凡欧美诸国，无不为是言，皆将藉仗义之美名，阴以渔猎其资产。华人不自为之，其祸可胜言哉！　　看看前几句,满异类怎样看中国领土的?　　华夏民族创建的中国是四大文明古国之一,外国人甚至于不敢直视其辉煌历史.一旦落入禽兽之手,国人尚不自知,当时外国人眼里,中国早已亡国了.可笑的是,今天还有一些汉族败类,视满清为华夏正统,不禁让人扼腕叹息.我炎黄子孙,何时有此禽兽一族?又可曾有尔等不肖子孙?
　　我说“天边的兰花草”，你的火气也太大了吧，动不动就是民族的败类、禽兽一类的话！　　满族也是中华民族的一员。当日寇侵略中国之时，多少满族志士为国捐躯。他们怎么都成了你眼中的禽兽了？　　我看你的个人情况，你还没有结婚吧？难怪脾气这么大。发火之前多读一点书，然后再谈古论今吧！　　华夏民族，也称中华民族，本来就是不断融合形成的。最初的华族仅指山西南部、河南、河北南部等地的部落或部落联盟。经过夏商周的近1800多年的融合，中华民族的范围已经到了黄河流域和长江流域。汉武帝时期，中国的版图再一次扩大，包括象今天的福建、新疆都纳入中国。中华民族的外延扩大到了汉朝统治的全境，我们也俗称“汉人”。其实这时候的汉人包括了以前很多的民族，他们的差异性在减小，而共同性在增大。南北朝时期是中国历史上的又一次民族大融合。今天的汉族，很难说清楚是否融有那时异族的血。这之后的隋唐皇朝，都不完全是汉族的统治阶级。象唐太宗的皇后长孙式，就是鲜卑人的血统。唐以后的民族融合就更加频繁，一直到清朝。清朝灭亡后，满族也成为中华民族大家庭中的普通一员，与历史上各民族的多次融合没有什么区别。汉族和各少数民族都建立起来认同感－就是大家都是中国人。包括象孙中山先生，推翻清朝统治后，不也主张“五族共和”吗？辛亥革命快100年了，我们还在仇恨清朝，仇恨满族，有什么意义？清朝对中国历史有贡献也有不好的一面，同样的，汉族政权就一定是好的了？还是要多读书，才能更全面的看问题。
　　楼上的，爱新觉罗氏做了什么大家都清楚，没有满洲那群狗杂种，哪儿来的伪满洲国？连公主都叛国的民族没有希望，还是自杀以谢天下好了。禽兽不如的伪满军队大家都清楚，占了鞑子多大的人口比例，不用我说明了吧？
　　双重标准，怎不见对满网上的极端份子有半句提及？这里的不正常情绪的根源是什麽？只会对自己人鄙视几句以表“睿智”。　　　　
　　如果可以选择，我选择生在清朝，而不是皇帝个个昏庸、宦官作乱的明朝
　　如果真是这样的话，你不如选择生在日本、美国吧，真的
　　据说朝鲜李朝实录记载，明封努尔哈赤为龙虎将军，有其事否？　　研究历史，如果抱在存在就是合理，你还是另选行当吧。　　　　作者：消失的骑兵　回复日期：　18:28:47 　　　　狭隘的汉族文化观念是一种可悲的观念　　　　我也研究明史　　　　但我认为清朝的统治对中国的发展有着不可忽视的作用，没有了清朝　　　　就不会有现在56个民族组成的中国。　　
　　作者：hanbbs　回复日期：　16:59:16 　　　　据说朝鲜李朝实录记载，明封努尔哈赤为龙虎将军，有其事否？　　　　研究历史，如果抱在存在就是合理，你还是另选行当吧。　　　　　　　　作者：消失的骑兵　回复日期：　18:28:47 　　　　　　狭隘的汉族文化观念是一种可悲的观念　　　　　　我也研究明史　　　　　　但我认为清朝的统治对中国的发展有着不可忽视的作用，没有了清朝　　　　　　就不会有现在56个民族组成的中国　　　　却会有一个站立在世界顶峰
傲视全球的中国
　　小DJ大概结了婚，大概也被阉左。　　　　梁启超不敢说汉朝唐朝不是正统，其他各朝（除了满清），他都敢说不是。他说明朝是盗贼建立的朝代，但是对满清，狗屁都不敢放一句。
　　错了，满清子民是不可能获得美国绿卡的，以上人等请明知之。　　　　如果认为存在就是合理，是不会出现一个人所尊重的傲视全球的中国.
　　还有，我建议那些自称正视历史的人，回家温习朱自清散文《论气节》，还有查下词典，乡愿是什么意思。
　　作者：未带地图的旅人　回复日期：　22:59:42 　　　　　　支持黄葛榕　　　　　　支持民族团结　　　　　　打倒民族沙文主义　　　　　　要客观的看待历史问题！再次支持楼主！
　　亲爱的满族朋友，那些骂人的汉人是傻逼。　　希望你们节哀顺便。
　　認爲東北不為明所有的人　　請解釋幾個詞　　遼東，遼左，遼東行都司，遼東巡撫。
　　搞清楚，辽东行都司只是明朝设立的羁縻机构，不是明朝的实际统治范围　　　　古时的主权观念与今不同，设立羁縻机构只是说明在名义上这个地区是属于明朝的势力范围，只是比朝鲜等藩国的附属关系强一些，并时不是实际统治地区。
　　大明黑龙江巡检司，大明吉林镇守将军，呵呵　　
　　　　　　亲爱的满族朋友，那些骂人的汉人是傻逼。　　　　希望你们节哀顺便。　　====================================================　　请问兄台那你在干什么？你在用嘴放屁吗？　　别搞的你有多与众不同行不行？双方都有过激言论，为何单单说这一方，　　
　　沉默。
　　作者：天边的兰花草　回复日期：　13:25:09 　　　　既竭其二百餘年之民力，一且苟以自救，则举而赠之于人。其视华人之身家，曾弄具之不若。噫！以若所为，台湾固无伤耳，尚有十八省之华人，宛转于刀砧之下，瑟缩于贩贾之手，方命之曰：此食毛践土之分然也。夫果谁食谁之毛？谁践谁之土？久假不归，乌知非有？人纵不言，己宁不愧于心乎？吾愿华人，勿复梦梦，谬引以为同类也。夫自西人视之，则早岐而为二矣，故俄报有云：“华人苦到尽头处者，不下数兆，我当灭其朝而救其民。”凡欧美诸国，无不为是言，皆将藉仗义之美名，阴以渔猎其资产。华人不自为之，其祸可胜言哉！　　　　看看前几句,满异类怎样看中国领土的?　　　　华夏民族创建的中国是四大文明古国之一,外国人甚至于不敢直视其辉煌历史.一旦落入禽兽之手,国人尚不自知,当时外国人眼里,中国早已亡国了.可笑的是,今天还有一些汉族败类,视满清为华夏正统,不禁让人扼腕叹息.我炎黄子孙,何时有此禽兽一族?又可曾有尔等不肖子孙?　　天边的兰花草，你的历史眼光是静止的，历史总是在发展变化中的，纯正的炎黄的子孙早已不存在了，秦就是西部的非华夏民族建立的，五胡以后民族又一次融合，唐的统治者据考证（陈先生）是胡人。元统一天下后，称北方的金人契丹人为汉人。……很有可能你的祖先也是从前被你成为禽兽的民族之后，你这么骂恐怕……　　中华民族是不断融合而成的，自命为正统的炎黄子孙，是不是都肯定的察过自己的家谱？中国能有今天是各民族一同努力的结果，好也罢坏也罢，我们一齐承担。（我户口本上写的是汉族）
　　秦是由东部迁移到西部去的，从来都认为是中夏的一部分。　　唐帝出自陇西李氏，陈先生考据是赵郡李氏，和胡人有什么干系？　　金人，契丹人被蒙古杀的十之八九，留下的都是宋的遗民，他们自称汉人，蒙古人当然称他们为汉人。　　
　　作者：wf780715　　唐帝出自陇西李氏，陈先生考据是赵郡李氏，和胡人有什么干系？　　你就知道这个？李唐的先祖是与宇文泰和令六人并称西魏八大柱国，据陈先生考证，其中五人为胡人，三人为胡化汉人（李唐在其中），而李唐所起源和依靠的关拢集团乃以胡族和胡文化为主。（见《唐代政治史论述》上篇）　　有根据陈先生在此书上篇作的李唐皇室血统世表，李眪、李渊、李世民三世之男均为汉族，女统均为胡族，即世民之妻为长孙氏，其母窦氏，其祖母为孤独氏，据此，世民虽为汉族，但亦在胡族血统中。唐太宗的母亲和祖母都是胡人，你说他和胡人有什么关系？　　看书要看全，不要光看个结论！（而且还不是全书的结论）
　　1）一切历史都是当代史。　　　　2）社会心理学告诉我们，人们对于成功，倾向于归于内因，也就是说是自己努力；对于失败，则倾向于归于外因，也就是客观环境。　　　　所以，在民族主义的情绪里面，对于中国百年以来的屈辱，需要一个”外因“进行解释，从而可以一定程度上消解这些屈辱带来的不快的感觉（不是我们不行，而是……），这个”外因“就是满清一朝的统治。　　　　一个个搞得好像历史学家一样，其实不过是最普通的归因心理在作怪而已。　　
　　作者：江右小狂生　回复日期：　19:35:21 　　　　認爲東北不為明所有的人　　　　請解釋幾個詞　　　　遼東，遼左，遼東行都司，遼東巡撫。　　　　如果东北为明政府所有，那么也可以说台湾现在为中华人民共和国政府所有。
　　就那个宦官当政，皇帝成天躲在禁宫大院不出来见臣子，而臣子为了所谓的青史留名，一个个内斗不休的明朝，一个君不像君、臣不像臣的明朝，一个白色恐怖极端笼罩的明朝，一个以屠杀功臣义士的明朝，一个控制面积只有300多万平方公里的明朝，就靠它，就会有“会有一个站立在世界顶峰 傲视全球的中国”？？？？　　你们究竟是在研究历史，还是在意淫历史？？？　　有人说东北归属于中国是由于民国初期当地的人大多都已经是汉族人，是由于民族的认同感，这很对。但说跟清朝无关，就是在胡说了。只要想一想，如果清朝不入关，东北怎么可能真正并入中国，东北后来怎么可能有那么多汉族人？？？　　网上还有一种可笑的逻辑，就是我们以前占据过的领土就一定是属于我们的。如果是这样，那现在的蒙古是不是该和中国政府打官司了，因为现在中国所有的领土以前全都是他们的。如果是这样，那现在的东突厥斯坦的分裂主义者是不是也该名正言顺了？因为现在新疆、内蒙古确实是过去突厥的一部分。　　实际上明朝就其一朝，从来没有真正控制过东北（出了辽宁中南部），东北地区只是名义上的附属而已，和朝鲜与明朝的关系相类似，但相对更亲近些。同样，包括现在的西藏、新疆、青海和内蒙古和明朝根本扯不上边，明朝的实际统治区域北不过辽宁中部，西不过嘉峪关，也就是传统的汉族聚居区。从领土的角度，说东北乃至西藏、新疆、蒙古是清朝送给中国的“礼物”并不为过。　　
　　　　心理学里面还有一个术语叫”认知不协调“。是Festinger1957年首次提出的。就是说，如果人们对于同一类事物的不同认知之间不能”协调“，人们就会产生不愉快和紧张感，产生压力，这使得人设法消除这种”不协调“。　　　　比如，对于一个人，”我喜欢吃哈根达斯“和”哈根达斯太贵不值得“这两个认知之间就不协调。一个人面临这种情况，就必然要改变其中之一。或者减少吃乃至不吃哈根达斯，或者倾向于赋予吃哈根达斯以一些意义，从而说明这个价钱是值得的。　　　　同样，对于民族主义情绪而言，”中华民族神圣伟大，中国富裕强大，列邦敬畏“的认知和”中国近代保守屈辱，割地赔款，任人宰割“的认知之间也有眼中的不协调。通过将满族和清朝排除出”中华民族“和”中国“的方式，上面的认知不协调也可以得到消解。　　　　人心啊，知识越多越反动。　　
　　有些人说，因为有些满族人先搞大满族主义，妄图复辟，我们是奋而反击。首先这些人很少，不成气候，大多数满族人本身也是不支持这些人的，其次，这不过是为大汉族主义找借口，顺水推舟，借坡下驴而已。
　　历史经常就这样被人象小姑娘的辫子一样，根据需要被编来编去的。
　　羽毛乱飞是一个学识渊博而且有理性思维能力的人，作为一个中国人我为你叫一声好。
　　谬赞了，不敢当。　　　　其实人是很情绪化的动物，很多冠冕堂皇的东西下面，不过是很可笑的动机而已。但是，情绪化的东西又是最最稳固，最最难以更改的东西，不是理智可以抑止的。所以一般来说，关于民族感情的论题，我都不会插嘴，那是自找不痛快。　　　　但是过分情绪化的批判满族和清朝不一样。这会影响我们找到近代中国落后的真正原因，影响中国团结一致的对外，影响中国今后的发展。所以必须批驳。　　
　　严重同意你的观点
　　对于民族主义情绪而言，”中华民族神圣伟大，中国富裕强大，列邦敬畏“的认知和”中国近代保守屈辱，割地赔款，任人宰割“的认知之间也有眼中的不协调。通过将满族和清朝排除出”中华民族“和”中国“的方式，上面的认知不协调也可以得到消解。　　　　这个观点简直是鞭辟入里
　　其实呢，既然他现在已经公认是中华民族的一部分，说来说去也没什么意思。但是看着现在一股吹捧满族如何伟大的风吹个不停，且愈演愈烈，我想支持楼主的一些有思想的仁兄也是见不得的。不仇视，但历史最好还是搞清楚，说辫子是祖宗之物的事在当今还是不要出现，更别夸大其词，是我的态度：）
　　我一向认为　　满洲鞑子　　只保大清　　不保中华
　　【香港《亚洲周刊》6月22日一期文章】题：美国排华法案六十周年反思 (作者 林博文) 　　　　　　不久前，美国国家档案馆选出美国历史上最重要的一百件文献，其中包括世人所熟悉的独立宣言、美国宪法、人权法案、华盛顿第一次就职演说、林肯葛底斯堡演说、小罗斯福对日宣战等划时代文献。 　　　　　　　　　　不过，入选的文献，并非都是正面的，对历史具负面影响的一些文件亦告上榜，其中包括集种族歧视之大成的《1882年排华法案》(ChineseExclusionActof1882)。 　　　　　　华人是美国历史上唯一曾被国会及联邦政府立法排挤和禁止移民的民族。日本偷袭珍珠港后，美国于1942年立法强制集中管理日裔美国人，此项法案亦被列入历史文献一百强。日本、德国和意大利皆为二战轴心国，但美国并未立法严禁这3个国家的人民移民美国，唯独华人最受歧视。 　　　　　　华工血泪浸透移民史 　　　　　　　　　　 　　　　19世纪赴美的中国和菲律宾铁路工人频遭“白工”凌辱 　　　　　　19世纪四五十年代，华人移民开始大批到美国西部淘金，然后是协助兴建铁路。华工一多，白人矿工和路工就不高兴，原因在于：这批以爱尔兰裔为主的白种工人，从未见过留有辫子、头戴瓜皮帽的东方黄种人；而这批黄种人，个子虽小，却很能干活，颇获老板欣赏，老板希望多雇华工，白工十分不满。华工的饮食习惯与自工不同，白工厌恶中国食物的味道，也讨厌华工的语言(粤语)和生活习惯，在嫉妒与敌视交织的种族蛮力下，美国西部一带频传白工集体凌辱、打劫和屠戮华工的血腥事件。其中规模比较大的有：日，洛杉矶数百名白人暴民在洛城尼格罗巷—带杀死19名华人，6年后，同一地区的华人住宅全被纵火烧毁；日，三千多白人暴民在科罗拉多州丹佛市闹区包围华人住宅区(约有4D0名华人)，一名华人被杀，受伤者无数，房舍财产损失超过5万美元，清廷驻美公使陈兰彬向美交涉赔偿，白宫和国务院理都不理。弱国无外交，以此为甚。 　　　　　　在反华情绪持续高涨之际，1882年，加州共和党参议员米勒向参议院提议中止华工赴美。这项提案在参院辩论8天，美国西部一带的两党参议员和南方的民主党参议员都支持他，只有东北部的两党参议员反对。参院以29对15票决通过排华法案；众院再以167票对66票(55票弃权)通过。日，切斯特·阿瑟总统签署了这项玷辱美国历史的法案。 　　　　　　这项法案的内容主要有十点，最重要的即是华工十年内不准赴美，中国人变成美国白人排斥外人的唯一对象。到了1892年，排华法案再延十年；及至1904年变成无限期。1882年，只有3.95万华人赴美，而移民英国的有10.29万人，移民德国的有25万多人。 　　　　　　加州州长麦道格曾于1852年称赞华人是加州新近接受的“最有价值的移民”；30年后，“最有价值的移民”却变成“最没有价值的移民”，并禁止赴美。 　　　　　　19世纪中叶美国排华和反华的动机，可说是基于种族、文化和经济三种因素，华工文化水平低，生活习惯欠佳，好赌，不讲究卫生。反过来说，以爱尔兰裔为主的白人劳工移民，文化水平亦低，卫生习惯比华工好不了多少，他们欺负华工的唯一理由是白皮肤。当美国朝野在19世纪80年代酝酿制定排华法案时，清朝光绪政府正值内忧外患，伊犁事变、安南事变、日本吞并琉球，自顾不暇，根本无力保护旅美华工。 　　　　　　二战盟友废除排华法案 　　　　　　　　　　 　　　　宋美龄(左)1943年在美国国会演讲 　　　　　　排华法案通过后，美国白种工人的反华气势，不减反增。联合太平洋铁路公司的白人矿工经常罢工，公司增雇了大批华工到怀俄明州石泉矿场，至1885年这个大矿场有331名华工、150名白工。9月2日，150名白工竟然携带武器攻击华工，28名华工被杀、15名受伤，其他华工皆被赶走，华工财产损失近15万美元。清廷驻美公使郑藻如在公使馆法律顾问福斯特的协助下，向国务卿贝雅德发出辞意并茂的示偿信，贝雅德阅后颇为动容，即建议格罗弗·克利夫兰总统赔偿华工。日，克利夫兰函请国会通过赔偿华工15万美元案，国会于一年后始通过。 　　　　　　福斯特不久出任本杰明·哈里森总统的国务卿，退出政坛后，应满清政府之聘，担任李鸿章的顾问。1907年，以中国代表身份参加海牙国际和平会议，他的16岁外孙陪他出席，协助译述法文资料，算是中国代表团的小秘书。这个小秘书就是冷战时期艾森豪威尔政府的国务卿杜勒斯，杜勒斯的前两个名字“约翰·福斯特”，即为纪念其外祖父。 　　　　　　排华法案直至二战期间始被国会废除。日本于日偷袭珍珠港，美国人同仇敌忾，转而开始同情中国。当时大部分美国人分不清中国人和日本人，在国会山庄跑新闻的华文记者，都在胸前挂一张“我是中国人”的识别证。销路广大的《生活》杂志，特别刊出中国经济学家翁文灏和日本军阀东条英机的照片，告诉读者如何区分中国人和日本人。 　　　　　　美国媒体对中国抗战和唐人街的正面报道，以及蒋夫人宋美龄于1943年访美所受到的盛大欢迎，带动了一批亲华众议员在国会倡议废除排华法案的热潮。会说中国话、曾在中国传教行医的明尼苏达州共和党众议员周以德，奔走最力。 　　　　　　日，宋美龄在国会发表历史性的演说后，众院移民委员会立即进行废止排华法案听证会，小罗斯福表示支持。众院和参院相继通过废除排华法案，小罗斯福于日签署生效。历时61年、臭名昭彰的排华法案，正式走入历史。 　　　　　　种族歧视阴魂未散 　　　　　　 　　　　华裔作家张纯如 　　　　　　今年适逢排华法案废除60周年纪念，当年的中国政府和宋美龄，究竟对美国废除排华法案有没有尽过力或发挥过影响力，60年来一直是个争议不休的历史课题。在历史家当中也演变成意识形态之争，亲蒋史家认为蒋介石政府和访美的宋美龄，对美国国会及小罗斯福决定废止排华法案，发挥了重大影响力，反蒋史家则持否定态度。 　　　　　　就史料和当时的环境作一平心静气的考察之后，笔者认为，蒋介石政府和宋美龄对排华法案的废除，如果真有所谓“其微”，则微不足道。理由是：一，排华法案虽涉及美中关系问题，毋需外国政府干涉，而胆小的中国政府(满清、民国)亦从来不敢干涉。二，蒋介石政府从未要求美国废除排华法案；三，宋美龄在美活动中，从未公开呼吁美国废除排华法案，有些资料显示，她也许曾在私下呼吁美国国会议员废除法案。但宋美龄批评黑人的谈话，经美国媒体披露后，亦有人认为她也是一个种族主义者。宋美龄关心的是美国援助蒋介石政府，她不太可能关心美国华人社会；四，蒋介石政府仅在美国国会讨论废除法案时，透过重庆电台发表英语广播称：“中国政府非常欢迎罗斯福总统所提议的废除排华法案，我政府并认为此一行动将进一步加强美中两国传统友谊。”这是典型的“官样文章”。 　　　　　　客观言之，在中美合作共同对付日本的大气候下，排华法案的废除乃是必然的事。美国政府和国会在1943年宋美龄访美期间，顺时应势，送给了华人一个大礼物。 　　　　　　在排华法案废除一甲子之际，碰到了非典型肺炎疫情蔓延至美加，有人故意带着种族主义的心态，称之为“中国肺炎”。伯克利加州大学曾经宣布禁止两岸三地和新加坡学生就读暑期班，引起该校教授王灵智等人的抗议，伯克利后来废止此一限制措施。 　　　　　　曾经撰写英文《钱学森传》、《南京大屠杀》而在美国文坛有点名气的华裔通俗历史作家张纯如，最近出版了一本英文华人旅美史，她在5月21日的《纽约时报》发表长文历述19世纪美国常以各种流行疾疫为由，进行反华排华行动。她并指责伯克利限制两岸三地和新加坡学生入学，乃是以保护校园为名的一种歧视行径。不过，有不少读者投书时报，不赞成张纯如将伯克利的措施与种族歧视等量齐观。 　　　　　　种族歧视不可能在美国社会中消失。耶鲁大学毕业的华裔雕刻家林璎，80年代初参加设计越战纪念碑蒙获首奖时，许多白人打电话、写信骂她，这批人几乎都用种族歧视字眼(如“gook”，对东方人带有贬意的称谓，有“北越士兵”、“越共游击队员”之意)乱骂一通。甚至连《华盛顿邮报》也在标题上说：“亚洲人为亚洲战争设计纪念碑。” 　　　　　　林璎说，她是以艺术家的身份设计纪念碑，完全没有想到自己是华裔，也完全没有把所谓种族和亚洲人的观念放在设计思考里面，甚至连越南、越战亦未摆进去而是以战争作全方位思维，闭关四个多月，从古代战争纪念碑研究到现代战争纪念碑。 　　　　　　林缨说，她是以艺术家的身份设计纪念碑，完全没有想到自己是华裔，也完全没有把所谓种族和亚洲人的观念放在设计思考里面，甚至连越南、越战亦未摆进去，而是以战争作全方位思维，闭关四个多月，从古代战争纪念碑研究到现代战争纪念碑。 　　　　　　姚明加入美国职业篮球队，虽大受欢迎，但种族歧视字眼仍会冒出来。而有关种族暴力事件，华人被白人、黑人和拉丁裔殴打情事，更是多发，连种族意识比较进步开放的纽约，亦不例外。　　 　　　　(来源:参考消息)
　　美国百年排华内幕 35/111 　　 　　更新时间: 08:22:40 　　 　　 　　
第5章 　　　　七、向清政府求帮助 　　　　70年代，一部分华人发出入籍的申请，而且有一些人因各种原因得到批准，成为公民，然而大部分华人没有这样的运气和机会。不过，作为外国侨民，也有一些有利的地方。因为是侨民，他们就可以援用中美条约的保护条款。华人的说帖就经常要求得到“以国际正义和权利名义”下的公平待遇。 　　　　他们也试图用经济利益打动美国人。他们指出，中国已经履行了保护美国在中国商业利益的责任，而且中、美之间的贸易在不停地成长。知道美国不会放弃在中国的贸易机会，华人要求美国国会给与华人公平待遇，以免危及中美贸易。 　　　　另一方面，华人也被迫向清政府寻求帮助。其结果是，华人离美国的社会和政府越来越远，而清政府对华人移民的影响却越来越大。 　　　　清政府对海外华侨的政策一直是持着一种不闻不问的态度。早在康熙年间，清政府就严格取缔民众移居外国。清政府在康熙51年曾发布命令，“凡出洋久留者，应督行文外国，将留下之人，令其解回立斩”。雍正年间，清政府对人民移居外国稍微放宽，允许私人出国，但是规定要限期回国。雍正6年清政府发布命令：“出洋之人，陆续返悼，而彼地存留不归者，皆甘心异域，违禁偷往之人，不准回籍”。这时的侨民无形中为国家抛弃，留寓异域，毫无保障。乾隆年间，清政府的态度是，民众出洋即成弃民。乾隆谕：“弃民，不惜背祖宗庐墓，出洋谋利，朝廷不闻问”。 　　　　鸦片战争后，在西方列强要求下，清政府才在多个条约中允许华人劳工出洋，并订立政府章程加以规范。但是，一直到1892年，清政府才割除华侨回国禁例。清政府驻英公使薛福成上奏，“中国出洋之民历年来有数百万，衣食之外，颇集余财，滨海郡县，稍称殷阜，实籍乎此。英荷各国招致华民，辟荒为埠，是彼能供资与我，华民擅干才，操利柄，不思联为指臂，代从而摈绝之，是我不能借资与彼”。这一段话，道出了华侨的经济能力。清廷从那以后才对海外华侨采取接纳态度。海外华侨同祖国关系，从此就日趋密切。 　　　　在早期，美国的华人社区可说是两不管的区域。清政府对不服从禁令而移民外国的华人的生死不闻不问，把他们看做是弃民。而美国政府既没有兴趣也没有办法来影响华人的社区。华人因此在某种程度上独立于中国和美国政府。他们住在美国，但只是客居，而不是公民，因而用不着对美国政府效忠。他们同中国保持密切的联系，然而又同她的政府保持着一定的距离。 　　　　但是，这样的一个等距，被70年代的反华运动给打破。天平开始向着中国政府倾斜。 　　　　一个中国官员在1878年访问了旧金山唐人街。他在日记中写到，大部分他遇到的华人移民，包括商人阶层，并没有改穿美国式服装。其他旅游者写的记录也证明这一点。他们指出，华人在生活的几乎所有方面，都保留了中国的风俗习惯，包括住家装饰，食物，服装等。考虑到中国历史文化传统的悠久和丰富，以及华人移民在美国的短暂历史，这样的情况并不奇怪。 　　　　人是经济动物。华人移民的首要任务，就是工作挣钱，并养活在中国的家庭。即使他们有了钱，也不可能有时间或者兴趣在美国消费和享受。这也是美国反华分子攻击华人的理由之一，说他们挣了钱却不在美国花，而是送到中国去。不过，按道理说，这些钱是他们挣来的，他们想怎么用是他们的事，你管得着吗?美国不也有很多商人在中国赚钱，并且把中国的古董、宝贝、银钱大量运回美国吗? 　　　　在华人社区内部，确实也有一定的规范。在早期的移民社会中，那些想美国化的人会受到双重压力。华人的社会道德准则中，被人视为最大逆不道的恶行之一，就是“数典忘祖”。而采用外国人生活和风俗习惯，被认为是忘记自己的祖宗，而受到严厉的谴责。 　　　　清朝一名官员名叫张德彝，到过旧金山。他的笔记记录了他同一个美国化了的华人发生摩擦的情况。这个华人已经来到美国7年，学习基督教。张大官人看他不顺眼，就对他训斥道：“你已经剪了你的辫子，你又怎样有脸回到中国去呢?你已经改穿美国服装了，我们不再把你看成一个中国人。你学基督教吗?你已经忘记了自己的传统。在你死后，你还有脸去见你的祖宗吗?”这段痛斥使得那个华人唯唯诺诺，红脸而退。 　　　　华人社团章程里，往往有对美国化的华人加以歧视的条例。比如，华人六大会馆的章程就规定，不接受那些穿美国服装的华人为会员，并拒绝为他们提供保护和服务。 这样的一种规定对华人会有一定压力。因为美国的政治和法律系统不能为华人提供适当的保护，只有华人自己的社团是较为可靠的精神和力量支柱。为了能够得到社团的支持和保护，华人必须遵守社团所定下的一些行为规范。保持华人的特色是保护自己的一个方法。 　　　　相反，那些较为美国化的华人就处在较为尴尬的境地。一方面，他们不可能得到美国主流社会的承认和接受，另一方面，他们又疏离了华人社区。他们真正成为了一种边缘人。1882年，一个美国国会议员就作了这样的观察：“由于华人不可能得到这个国家的选举权，当他剪掉他的辫子并且放弃他的中国国籍后，他就变成了世界上的一个流浪儿，没有自己的同胞，也没有自己的国家。他的同胞将会忌讳他、嘲弄他、摒弃他，而美国社会又不会很快接受他。他已经同中国脱离了，但是又没有被这儿接受成为享有全部权利的公民”。 　　　　到旧金山唐人街访问的中国官员，常常对早期华人保持中国传统的现象表示欣赏，也为在华人社区里得到的尊重和接待表示满意。任何时候，只要有高级的清政府官员经过旧金山，华人六大会馆就会利用这个机会招待他们。华人社区领袖们用这个机会，一方面表示他们对祖国的忠诚，另一方面在华人社区里提高他们的身份和威信。 　　　　不过，对这些官员的奉承，并不能掩盖加州华人社区领袖同清政府之间的隔阂。华人社区领袖尽量在中、美两国政府之间保持一种平衡，而且尽量不让政府介入内部事务。在中国，社区事务往往由乡绅和饱学之士来主导。在美国华人社区中，这两个阶层人士都缺乏，因而领袖地位往往由有钱的商人充任。而封建时代，中国商人的地位并不高。因此华人社区中的商人就比较注意，不让清政府把他们的权利给拿走。 　　　　为了显示对祖国的忠诚，华人六大会馆从国内雇了一个士绅来担任会馆的总主席，但他只是起了一个象征性的作用。真正的实权掌握在华侨实力派的手里。 　　　　在50和60年代，华人社团就一直反对清政府在旧金山设立代表处，因为那样必然会削弱侨团的影响力。华人认为，尽管没有清政府的直接干预，他们仍然能够用集体防卫的方式来保护自己。 　　　　但是，到了70年代中期，加州反华情绪演变成系统、连续和大规模的运动。这个浪潮冲击了华人的自信。靠自己的力量已经不能阻挡这个潮流。他们不得不牺牲独立，换取清政府的干预。 　　　　日，一个来访的清朝政府官员在华人报纸《东涯新录》中建议华人向清政府递交呼吁书，要求在旧金山设立代表处护侨。这个建议被接受。1878年，清政府在旧金山建立了领事馆。 　　　　这时期，美国联邦政府也越来越显示出参与对华人迫害的迹象。于是华人不得不要求清朝驻华盛顿的大使馆，同美国政府交涉。 　　　　比如，1879年，联邦政府设在旧金山的税务稽查总监威廉.西格比设计一个新制度，其中规定只有不动产(房地产)才能被用来作为申请烟业商业执照的担保。由于美国规定只有公民才能拥有房地产，华人没有资格成为公民，因而就不能拥有房地产。所以这个规定等于是全部剥夺了华人取得商业执照的机会。华人唯一的出路就是找专门的抵押经纪人来作担保，并付出很高的费用。 　　　　当时，旧金山有大约60-70个华人香烟和烟草制造商。他们雇佣了900-1100名工人。这个新规定将会使得他们之中三分之二的业主丢掉他们的生意。华人要求西格比改变主意。但是西格比却推托，说是奉行华盛顿的命令。 于是华人把这个情况向请政府驻华盛顿的使团反映。清政府驻美大使容闳约会国务卿伊华兹并提出抗议。他指出：“这个新规定和其他一些相关的东西，显示出，它的目标是要排斥华人在旧金山从事商业活动的机会。这是美国政府官员在违反中美之间条约义务的精神”。 　　　　经过一些谈判和调查后，美国税务总局局长葛林.罗姆承认，这个新规定是“过于严厉而且会带来迫害”。他指示西格比“不管是不是房地产的拥有人，都要接受能够提供现金存款作为抵押担保金的烟草制造商，作为合格的执照人”。 　　　　1879年以前，华人主要用他们自己的力量来对抗美国的种族歧视和迫害。1879年以后，华人接受并积极地寻求清政府驻美官员的保护。在排华法案通过后，华人更经常地向清政府申诉他们在美国受到的迫害。 　　　　清政府也逐渐地改变对美国华人的态度，从原先的不闻不问，到后来的积极干涉。清政府任命了象容闳这样具有留美经历，又同华人侨社有联系的官员，为驻美使节。他们为保护华人利益作了一些事。1882年排华法案通过后，中国驻美官员帮助侨社重组，摒弃互相之间的矛盾，并成立全美性团体--中华会馆，在一定程度上加强了侨社的组织力量。 　　　　在1883年，清政府驻纽约总领事馆建立，其意义被一篇主流媒体的报导讲的很清楚：这个领事馆的建立“对这个城市的华人居民来说，是一个重要的事件。他们很明显地需要某种权力机构，从那里他们可以得到有关法律权利的信息，和在需要时代表他们的利益进行干涉”。因此，美国华人社区同清政府的关系越来越密切。 　　　　不幸的是，他们放弃自己的独立，并没有给他们带来强而有力的保护。尽管清政府的官员作了很大的努力来保护华人，他们代表华人同美国联邦政府作的交涉、谈判、抗议等行动往往得不到效果。 　　　　华人对清政府官员的努力还是感激的，但是他们也认识到清政府太腐败、太无能、太保守，因而没有足够的力量让美国政府行为规矩一些。这个认识促使华人对后来国内各种政治活动都非常关注。19世纪末、20世纪初的几个政治运动，如康有为的君主立宪制和后来的孙中山领导的反清革命，都在北美侨社中得到巨大支持。孙中山就把华侨称为“革命之母”。 　　　　从上述华人社区在年之间的生活形态上的一些主要特征，我们能够得出什么样的结论呢? 　　　　第一，从华人移民的主体情况看，华人移民主要是由自由和自愿的移民构成的。 　　　　第二，华人社团并没有形成所谓治外法权的情况，他们主要是协商和协调机构。 　　　　第三，华人带有自己的文化传统，但是他们也已经开始适应新的环境。 　　　　第四，从一开始华人就处在一个受歧视、受迫害的环境中，他们从来没有得到自由和平等的对待和机会。 　　　　第五，华人采取与社会隔离的生活方式是被迫的，是一种自我保护的方式。 　　　　第六，在法律和政治权利上的不平等，影响到华人生活的每一个方面。 　　　　第七，因此华人的不入籍、不同化是种族歧视的果，而不是因。 　　　　第八，19世纪对华人的许多指责是没有根据的、不公平的。特别是那种华人不希望也不能成为好公民的论调。 　　　　我们再来看看，著名的美国历史学家班克罗夫特，是怎样尖锐地分析政治上的种族歧视所造成的影响： 　　　　“因为华人有按照传统方式组织起来的能力，而且又能够作适当地改变，来适应新的环境;因为他们已经认识到永久性的侨民身份将使得他们面临敌意的环境；而且公民才是他们期待的身份，因为它能够带来立即的保护，他们可能已经迫使政府不再把他们当做一个政治足球。他们或许也已经至少在某种程度上防止两党制的、悲剧性的、拙劣的互相模仿。这两个党竟相表现自己在反华演出里技高一筹。 　　　　但是他们从来没有得到甚至是试一试的机会。荷马.李就曾经指出拒绝华人入籍的广泛的影响。[他说：]种族的不同并不产生不平等。而是当一些人被剥夺政治选举权和其他相关的权利和特权，而在他们生活的圈子里，其他人都有这种权利的时候，他们却被打上低劣的标志”。 　　　　　　　　　　 　　
　　[清政府在康熙51年曾发布命令，“凡出洋久留者，应督行文外国，将留下之人，令其解回立斩”。雍正年间，清政府对人民移居外国稍微放宽，允许私人出国，但是规定要限期回国。雍正6年清政府发布命令：“出洋之人，陆续返悼，而彼地存留不归者，皆甘心异域，违禁偷往之人，不准回籍”。这时的侨民无形中为国家抛弃，留寓异域，毫无保障。乾隆年间，清政府的态度是，民众出洋即成弃民。乾隆谕：“弃民，不惜背祖宗庐墓，出洋谋利，朝廷不闻问”。 ]　　　　==&此之所谓康乾盛世。
　　这种禁令，在明朝的时候就已经有了
　　美国还只是以肤色来进行种族歧视的　　中国的某些人更高级，要剖开血管来看看
　　血统论正是阁下！昭然若揭。
　　作者：hanbbs　回复日期：　14:47:23 　　　　血统论正是阁下！昭然若揭。　　血统论从来都是一种理论观点，怎么变成人了，还昭然若揭，你以为你是大卫.科波菲尔呀？
　　作者：虎公　回复日期：　18:38:08 　　　　看资料，贝加尔湖占全世界淡水资源的六分之一，起初以为看错了，查了查是真的，唉！　　　　资料错了，是世界淡水湖资源的1/6，否则你想可能吗？那里水再多能有南极冰盖多？
　　在 这 样 一 种 排 华 浪 潮 下 ， 各 种 歧 视 华 人 的 立 法 、 法 庭 裁 决 纷 纷 出 笼 。 华 人 不 得 担 任 市 政 工 作 ， 不 得 到 市 立 医 院 就 医 ， 华 人 子 女 不 得 与 白 人 子 女 一 道 就 读 。 旧 金 山 甚 至 通 过 了 “ 反 辫 子 法 ” ， 命 令 所 有 被 捕 华 人 剪 掉 辫 子 ； 同 时 有 市 政 条 例 禁 止 华 人 用 扁 担 肩 挑 贩 卖 蔬 菜 、 运 送 衣 服 。 高 潮 是 １ ８ ８ ２ 年 的 《 排 华 法 案 》 ， 实 际 禁 止 所 有 华 人 入 境 ； 华 人 不 能 归 化 入 籍 。 　　
　　辫子带来之屈辱可谓不少矣。那些辫子戏男演员戏中似乎潇洒拨弄长辨。
　　明文法例式排华行动，旧金山市最为激烈，一八七○年代的市政府颁布排斥华人的法例 　　甚多，其中包括∶ 　　　　　　《行人路例》∶禁止使用华人担挑； 　　　　《剧院例》∶禁止上演粤剧； 　　　　《辫子例》∶留辫子者，要付交“辫子税”； 　　　　《洗衣例》∶洗衣馆有马车载运者每季税款二元；无马车者，每季税款十五元（当年华 　　人洗衣行业，多用担挑）。 　　　　　　同年，加省政府重申“异族”不可同校的教育政策，不允许“异族”与白人学童同校。 　　　　==（满清禁止粤剧三十年。）
　　种族歧视不可能在美国社会中消失。耶鲁大学毕业的华裔雕刻家林璎，80年代初参加设计越战纪念碑蒙获首奖时，许多白人打电话、写信骂她，这批人几乎都用种族歧视字眼(如“gook”，对东方人带有贬意的称谓，有“北越士兵”、“越共游击队员”之意)乱骂一通。甚至连《华盛顿邮报》也在标题上说：“亚洲人为亚洲战争设计纪念碑。” 　　　　==&越战中死亡的中国人也不少，这就是目前宣扬海外杰出华人对历史的认识。
　　别复制粘贴了，累不你？
　　脑后的那条长辫子，是幼童们最头痛的问题，不仅常常遭到美国人的嘲弄，而且在体育比赛中非常不方便。有的幼童把辫子盘在头顶上，用帽子盖严，生怕美国人看见。还有的干脆把辫子剪掉，见清廷长官时再弄上一条假辫子。辫子是清朝统治的一个重要标志，所以幼童对辫子的憎恶，表面上是生活习俗问题，实质上是无法回避的政治问题。　　　　
　　长见识，李白生在碎叶，所以碎叶就是中国领土，遗憾李白他爸没去过巴黎，要是在那生了李白，法国也成了中国领土了。外国人靠枪炮增加土地，中国人爱好和平，用生殖器就能开疆拓土。
　　其实呢，既然他现在已经公认是中华民族的一部分，说来说去也没什么意思。但是看着现在一股吹捧满族如何伟大的风吹个不停，且愈演愈烈，我想支持楼主的一些有思想的仁兄也是见不得的。不仇视，但历史最好还是搞清楚，说辫子是祖宗之物的事在当今还是不要出现，更别夸大其词，是我的态度：）
　　离开了两天,回来看到这个帖子讨论的如此激烈,心中颇感安慰,总算天涯还有很多有理性的朋友,愿与你们一起煮酒论史,彼此共勉之!　　对于那些汉民族沙文主义者,我已经没有意愿与你们做任何沟通的打算。有人说过，好奇心可以害死一只猫,我要说,民族主义可以造成人失去理智,扭曲对事物的看法——至于这种主义所害死的人，难道还少吗？每当我看到天涯里有人说到“杀光XXX”、“灭了XXX”之类的话，我就会不寒而栗，这让我想到了过去的年代，不只是1966，还有。每当占优势的群体要为自己的暴行找理由，多数派与少数派之间的差异——无论这种差异是精神上的还是肉体上的——总是最方便的借口。　　你们所反对、鄙视的，是我们这个古老帝国的最后一个王朝，是最后一个完全用汉文化统治着我们古老帝国版图的王朝。在与另一种文明的冲突里，它是失败者，并且这个最后的王朝被其继任者——一个东西方文明杂交的怪胎——彻彻底底的丑化、扭曲。事实上，作为一个朝代，它并没有什么特殊性。在两种文明的较量中，它是一个失败者，但要为失败负完全的责任，并不公平，如果甚至因此而对王朝统治者的整个民族进行近乎无耻的挖苦、讽刺——并且他们没有多少还击能力，这如果不是一种卑鄙的行为，那至少也可以称的上是意气用事。我做这样一个比喻：假如你今天考试不及格，最好不要把责任推卸到你今天感冒上去，而是要想一想，你认真做功课了吗？一个朝代只不过是一个朝代，它没有必要为历史所积累下来的一切后果负责。　　对于那些象疯狗一样胡乱攻击的人，我并不想对他们说任何话。假如某天我遇见某个德国人，在交谈中发现他竟然是希特勒的侄孙，我不会要求他为二战时他的叔祖所做的任何事负责，也不会因此瞧不起他，更不会辱骂他，甚至威胁要杀了他以祭六百万犹太人在天之灵。但天涯里有一群人，就是这么样对待满族同胞，我不知道这些人究竟出了什么问题，但我知道他们一定有什么问题，我甚至想要把他们说服过来，因为一个国家里，有这么多疯狂的人存在，实在是一件可怕的事情。有谁愿意与整天嚷着要杀死某人、甚至要消灭一整个民族的人呆在同一个地方呢？至少我不愿意。但是我现在也明白了，他们并不是真疯啊，只是在网络这地方，要恬着脸做些出格容易引起别人注意的事，实在再方面不过了。当人群越是陷入狂热的状态，他们就生活得越愉快，这种状态，就是一切革命中的状态，很不幸的或者不如说幸运的，我们所生活的这个国家，才刚刚从这种状态中解脱出来。
　　作者：雷山德　回复日期：　17:25:09 　　　　长见识，李白生在碎叶，所以碎叶就是中国领土，遗憾李白他爸没去过巴黎，要是在那生了李白，法国也成了中国领土了。外国人靠枪炮增加土地，中国人爱好和平，用生殖器就能开疆拓土。　　　　哈哈，经典！
　　同意，呵呵。这句话简直开我之哲思啊。
　　而且甚有李敖风范：）
　　攻占辽沈地区，破坏那里的封建经济，强制推行其奴隶制生产方式，残酷屠杀拒不投降的汉人，将他们的土地分给女真八旗的官兵或编入八旗庄屯，把汉人分给八旗官兵为奴，或编户纳入旗下牛录，充当八旗贝勒的奴仆，为之耕种土地，并强迫他们剃发易制，实行民族同化。皇太极继位后，改族名为满洲，改国号为清，更是向明朝发动大规模进攻，甚至多次深入到长城以内，大肆烧杀掳掠，将大批汉人掳去关外为奴，并将满族的风俗习惯更广泛地推行于被占领地区。这样，汉族人民及其上层统治者明王朝进行的战争也就转化为反抗民族压迫的正义战争，对此也应给予肯定。 　　　　在明末，就全国来说，主要的社会矛盾是阶级矛盾，推翻明朝的腐朽统治，为生产的发展、社会的进步扫除障碍，这是历史发展的要求。但就东北地区而言，主要的社会矛盾却是民族矛盾，清朝实行的民族压迫政策，不仅严重地破坏辽东的社会生产力，加深了汉族和其他被压迫民族的苦难，而且也给满族百姓带来沉重的战争负担，并使征战四方的八旗官兵大量遭受伤亡，染上疾病。所以，反对清朝的民族压迫政策，在东北地区就成为民心所向的历史潮流，明朝也就成为反抗清朝民族压迫的一面旗帜和领导核心。明乎此，我们就会理解，为什么当清军入关攻占北京，向西北和江南大举进攻，滥施屠戮、圈地、投充与缉捕逃人等恶政，并将剃发令推向全国，使民族矛盾上升为全国的主要矛盾，阶级矛盾降到次要和服从的地位时，尽管南明政权仍然十分腐败，农民军的余部要调整斗争策略，由反明转向扶明，联明以抗清，从而形成包括广大汉族、西北回族和西南少数民族各阶层在内的大规模抗清斗争。这场轰轰烈烈的抗清斗争最后虽以失败告终，但它却使清朝的统治者看到汉族人民当中所蕴藏的巨大力量，认识到如不改善民族关系，取得汉族地主阶级的支持，便无法稳定其统治。因此，康熙帝在亲政之后，不得不采取一些缓和民族矛盾、调整阶级关系、恢复生产的措施，在其当政的前期基本完成满汉地主阶级的合流，从而使民族矛盾得以缓和，不再成为社会的主要矛盾，凋蔽不堪的生产因而逐步得到恢复，中国的封建社会又重新缓慢地向前发展。事实说明，那种所谓清取代明并统一全国是历史的必然，从而否定广大汉族抗清斗争的说法，是根本站不住脚的。 　　　　现在有不少论者对“康雍乾盛世”大加吹捧，清宫戏也一部接一部地拍摄上演，似乎这个朝代真是什么美妙的太平盛世，谁起来反抗它的统治就是大逆不道。其实客观地看，清王朝固然有发展和巩固我国统一多民族国家、最终奠定我国历史疆域的重大贡献，这无疑是应该充分肯定的，但这只是问题的一面。问题的另一面是，清王朝始终坚持民族歧视和压迫的政策，并把封建专制的君主统治推向极致，对异端思想实行空前的剿灭，对封建宗法制度加以强劲的支持，对人的主体意识与人格尊严进行残暴的摧残和扼杀，并紧闭国门，隔绝中国与外部世界的往来，这对中国历史产生的负面作用和消极影响，也是不容忽视的事实。就在所谓“康雍乾盛世”的一百多年里，中国与西方的差距越拉越大，“盛世”过后不到五十年，鸦片战争的炮火就轰开了中国的大门，接着便演出了一幕一幕丧权辱国的悲剧　　
　　作者：黄葛榕　　　　　最后一个完全用汉文化统治着我们古老帝国版图的王朝。　　　　----------------------------------------------　　真的以为谎言多重复几遍就会成真吗？完全汉文化是金钱鼠尾是八旗奴才？
　　footman：　　如果我们现在学习、信奉的还是纯粹的汉文化，那么你这些话都会被收拾起来作为你违背孔孟信仰，诽谤朝廷，针砭时政的罪状，轻则削去顶戴功名，永不录用；重则充军边疆，乃至弃市。——看，以汉文化的名义，要罗织几个罪名出来是多么的容易啊。不管你如何认为，清代用来控制民众思想意识的那一套，正是汉文化中的精髓，或者你认为那是在冰天雪地的塞外苦寒之地满人祖先冥想出来的杰作？　　而我与你交谈用的语言，却的的确确是从西方（或者日本）传入的“异域文化”，我们的思想也只剩下意识底层的一些残片还属于传统的汉文化，从某种意义上来说，我们比康熙、乾隆更象是异邦人。
　　　　汉文化精髓就是罗织罪名，控制民众思想意识。这就是在冰天雪地的塞外苦寒之地满人祖先冥想出来的并传给你的杰作吧。　　　　罗织罪名，控制民众思想意识在每个专制社会都存在，野蛮的奴隶主执行这些会更残忍没人性！异邦人执行这些会更残忍没人性！　　　　汉文化中宽容，温良恭谦才是我大汉怀抱天下的精髓
　　footman：　　如果你是一位还在学习的学生，我会以为你是没有看透社会的黑暗，依旧天真；如果你已年过三十，是个心志上已经成熟的中年人，那我会大喝一声：“你读书读傻了吧！”　　“宽容，温良恭谦”，说实话，我对这些话不是很信。说这些话的人，可能一辈子都从事着操纵民众思想意识的工作。纵观历史上无数次的农民起义，他们为的是什么。推翻帝制，寻求民主？不，他们为的只是免于饥饿，他们只是要活命啊！这一点，中国的平民与英国的平民，日本的平民，都没有丝毫分别。　　古代士大夫阶级为了自身的利益，使平民愚化，这种政策，几千年来一直没有改变过。而你所说的这些“宽容，温良恭谦”的“精髓”，不过是被用来控制平民的工具，打一个比方：你所在公司的老板提出，“温良恭谦，努力工作”是你们公司的企业文化，所以，每天加班六小时而且没有加班费，你会同意吗？而中国的普通老百姓，几千年来就是被这样的所谓文化所压迫着，或者从这个意义上来说，他们的确是温良恭谦的，一群默默承受的绵羊。
　　作者：黄葛榕　回复日期：　00:37:11 　　我与你交谈用的语言，却的的确确是从西方（或者日本）传入的“异域文化”　　　　------------------------　　　　去看看朱元璋和永乐写的白话书信吧。现在的普通话基础只是那些。　　　　西方（或者日本）传入的“异域文化”？！哈。　　　　当然你更愿意或者是必须相信这个论断。不惜歪曲历史事实。　　要打击汉沙文主义的话，把汉文化断为脆弱耻辱残忍丑陋的。　　汉沙文主义不就无源之水了嘛。　　
　　　　宽容，温良恭谦，所以我们文明以文化接纳无数民族。　　　　宽容，温良恭谦，所以我们文明接纳发展无数外来文化。　　
　　我所说的，更多的是思维方式、思想意识的改变，可惜你并没有读懂我的话。不错，基本上白话主要还是从民间语言演变过来的，但是我们的思维方式，已经彻彻底底的“西化”了。我敢和任何人打赌，一个英语过得去的中国人，读同时代的英语书籍，比读《论语》、《四书》更容易读懂。为什么会这样？因为我们现在的思维方式完全是西式的了。
　　　　如果那些就能说让我们现在的思维方式完全是西式的，那也可以说早在佛学东渐时中国人思维方式就是完全西式。　　
　　　　英语过得去能读愿意常读同时代的英语书籍的中国人在中国有多少？！
　　　　一会说中国人酱在什么酱缸了，一会中国人又变维方式完全是西式的了。真奇怪这样的逻辑。
　　“至少有清一代，以发展的速度来看，远远在明之上。在医疗水平没有得到显著提高的情况下，中国人口有了大幅度的增加，除了外来粮食作物的传入外，清代稳定的统治是关键因素。清代发生的社会动乱，次数不及明代十一”　　　　　　请黄葛榕在提出结论的时候，同时提出具体的事实与数据，来证明你的上述论点以及你本人的“史学素养”。特别是所谓“动乱不及明代十一”之类。明清的经济制度与经济增长的社会环境有何不同？是什么原因造成的？。还要想一想，清代的“稳定”统治与人口的爆发性增长是在何种代价之上取得的。　　　　你在为清代辩护的同时，正视了清代的劣迹了吗？　　　　你在为清代辩护而指摘明代的同时，正视了明代的光荣吗？　　　　　　　已所不欲，勿施于人。你自己正在犯着你所批评的人同样的错误而浑然不觉。　　　　　　
　　左仆射：　　有明一代，大小农民起义不下二百多次，各地饥荒的次数大致也与此相同。这里的原因，有元代掠夺性统治遗留下来的后遗症，也有执政者的弊病在里面，朱元璋留下的遗书里，硬性规定后继者不可改变他的执政策略，使明代的国策僵硬化，这不能不说是一个大失误。清代，这方面的事件要少的多，规模也要小的多，太平天国起义的规模很大，但究其根本，观其结果，并不是一个真正意义上的农民起义，事实上太平天国奉行的几乎可以说是原始的奴隶制度（有所本，但忘了出处）。　　农业社会里，人口指数是一个很能说明社会进步的数目字，从这点来看，清代比明做的要好的多。　　我在这里并不是要说明明代有多么的不好，或是清代就是那么的欣欣向荣。相反，我认为无论哪个朝代，都只是历史构成的一小部分。最重要的因素，还是稳定，只有稳定，才谈的上社会的发展。不过单就以制度和发展来说，清代确实比明代做的要好。即使纯粹从文人的角度来讲，厂卫制度也比文字狱来得野蛮和为人所不耻——虽然两者都不是什么好东西。
　　太平天国起义不是一个真正意义上的农民起义.太平天国奉行的几乎可以说是原始的奴隶制度.厂卫制度也比文字狱来得野蛮和为人所不耻.　　　　赫赫。
　　原来我以为太平天国是一场反民族压迫的起义,现在明白自己错了,原来太平天国奉行的是原始的奴隶制度,我大清当然比他们先进多了,所以他们不是农民起义,是汉族的奴隶致复辟,这还得了,打倒.　　&农业社会里，人口指数是一个很能说明社会进步的数目字，从这点来看，清代比明做的要好的多。&　　不过这句话颇为不解,我只知道饲养动物时,在动物什么也不干,吃了睡,睡了吃的条件下繁殖是最快的.想当年我大清何等伟大,不让百姓们有什么想法是为了不累着他们,搞文字狱原来是怕他们文章耽误养育后代,结果是人口大增,成绩斐然,大家都是看的到的.倒用不着什么&人口指数是一个很能说明社会进步的数目字&来证明,我们还能不明白我大清皇帝的苦心吗?
　　太平天国运动,被国共两党两政府藻饰了百多年,近些年很多学者都在重新审视,有兴趣的可以找几本书读读.　　至于人口问题,虽然我也算不上是内行人,但和门外汉,确实没什么好谈的.
　　民族问题岂可讨论，人为制造矛盾而已。过去的就让他过去吧，什么恩恩怨怨，过眼烟云，共同强大中国，免受外敌欺负才是，你们说对吗？无论哪个民族，我们都是一个锅里吃饭啊。
　　你们必须承认汉民族是一个相当SB的民族。
　　　　　　大家都知道，楼上的是个超级大SBBBBBBBBBBB
　　清，只带来了清朝的江山　　　　现在的国土是PLA自己打下来的，可不是从清手里继承的　　　　枪杆子不到　　　　领土照例不会自己来到
　　貌似博学，貌似客观的楼主的险恶用心，在这个帖子里彻底暴露，　　大家警惕些。　　　　　　　　
　　作者：大家狼　回复日期：　12:38:17 　　　　清，只带来了清朝的江山　　　　　　　　现在的国土是PLA自己打下来的，可不是从清手里继承的　　　　　　　　枪杆子不到　　　　　　　　领土照例不会自己来到　　　　那PLA怎么不把朝鲜占了呀？PLA怎么不把越南占了呀，不是部队都开到那里去了，那些小国还指着PLA帮忙呢，肯定也打不过PLA的呀！　　没有历史上和文化上的影响，你说占就占呀，笑话！　　要是东北没溶进来现在是一主权国家，你敢随便打人家吗？
　　作者：ddtiger　回复日期：　13:18:04 　　　　貌似博学，貌似客观的楼主的险恶用心，在这个帖子里彻底暴露，　　　　大家警惕些。　　　　不要血口喷人，扣帽子也要拿出点职业精神，至少编造一些证据出来，别让你的立论干干巴巴跟老太太的乳房赛的！
　　作者：qidan　回复日期：　11:07:50 　　　　你们必须承认汉民族是一个相当SB的民族。　　　　还有，这个人，你跟狂吠的汉沙主义者没什么本质区别，我一样鄙视你。
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