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家庭养老和社会养老哪个更可靠的立论 (2)
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家庭养老和社会养老哪个更可靠的立论 (2)
关注微信公众号　　那些说古代好的 你们通读一下中国建筑史 了解一下城市的格局及功能 然后在来说 那些上新闻教科书博物馆的衣服瓷器 5000年不就那几个么 还有你真的见过那些东西么 　　故宫够大了吧 您去目测一下每个居住的殿多大 人均居住面积远不如现在 乾隆时期流行的顶箱柜知道干嘛用的不 就是因为家里人口多东西没地方放 　　还有不知道为啥大家总觉得古代技艺高超 看故宫里展出的首饰真没现在的好看家具的雕刻现代一点也不逊色于故宫展出的　　如果您说故宫里的物件还不如盛唐时百姓家的 那我无话说　　还有那些文化的先导者 他都不是混天涯打发时间的平民啊 再有孔孟的思想是好 但是孔孟思想下三纲五常 三从四德害死多少人 尤其女人 婚姻父母之命你以为能和你喜欢的人在一起 多少人根本就没有文人们笔下得爱情 　　那些文人们对妻子不闻不问去妓院找个红颜知己 这就是您说的文化　　古代一人获罪牵连家族的多不 大罪么 不一定 可能只是因为他们家有个什么物件或者无意中一句话 至少现在不会了　　
　　还有，文化思想是随着时代的变革而改变的，以前人们生活在几公里之内，还都说天圆地方呢，现在你再说这个试试　　别说现在工艺水平不好，现在两元店里买的碗都是釉面带花的，然后您再自行度一下陶碗，嫩以为盛唐时所有百姓家的碗都写着官窑出品么　　故宫的京砖现在说多了就叫金砖了，一块砖要三年才能做好，3年，不是3天　　那些范范的讲喝酒饮茶的同学，一个年代是否繁荣昌盛，除了喝酒饮茶，还有普遍的工艺。皇帝饮酒用个金杯玉器的，普通老百姓家，一辈子的花销都没那一个杯子贵　　不是推崇唐么，唐的城市格局中有一个词叫 坊，知道那是干啥的么，就是天黑大门一关，有守卫，您想出都出不去，比现在的学生宿舍严格多了，那时候是可以夜不闭户，有守卫，路有巡查，你家还锁门，真的多此一举了，我刚才度了一下，根本全是城市多大多少门多少坊，根本很少有说 坊的这个作用的
　　@幽游魂魄
00:09:01　　馬剋　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　亲 以古代的识字率和交通能力运输能力，能读书游玩的有几人
　　@weizhenglo
14:16:00　　嘿嘿，现今流行穿越，大家对古代的认识一般停留在电视剧上，上面的古代人衣着光鲜。吃穿不愁，生活文雅，低碳而又环保。其实我告诉你们，这些纯属扯谈，和现在比起来，古代简直就是地狱，比现在的农村都差得远。下面我就818.　　友情提醒：　　1.请遵守国家的法律法规，不发布违法违规信息，并对自己的行为承担全部民事和刑事责任。　　2.请尊重网络道德，不污言秽语，不侵犯他人的权利和个人隐私。　　3.请遵守社区规则和版...........　　-----------------------------　　你八的是古代乞丐好不好。晕死。
　　@轻抛浮名
19:17:33　　@多串君是攻
14:58:04　　以古代的生产力人类还能挥霍地球很久　　以现代人类的发展速度，使用地球的时间果断可以倒计时了。。。　　--------------------------------------------------------------　　从利用化石能源转而直接使用恒星能源，是一个文明从“零类文明”迈入“一类文明”的标志。......　　-----------------------------　　所有的繁荣昌盛，基础都是政 治，文化（非诗词），和战 争能力，那些风花雪月雕梁画栋，知识太平的装扮而已
　　@mimite23
20:32:42　　@飞云暮雪 　11:43:38　　作者：花花海　回复日期： 20:19:57　 回复　　@sion10
16:17:12　　@纯气之守
16:14:30　　楼主，傻子都觉得自己很聪明，拿了几张破图就来对比现代和古代............　　-----------------------------　　你个得儿，现代人的活法才是真正的野人。古代又不是原始时期，你有没有逻辑啊？
　　不是说明朝那时在全世界里很牛叉的吗？难道那时全世界都穷？　　
　　lz穿越过么？古代是哪个古代？几千年被你一句话给概括了，真是令人汗颜，我竟然回了这帖子，也够汗的
　　@小白不是羊
08:42:19　　那些说古代好的 你们通读一下中国建筑史 了解一下城市的格局及功能 然后在来说 那些上新闻教科书博物馆的衣服瓷器 5000年不就那几个么 还有你真的见过那些东西么　　故宫够大了吧 您去目测一下每个居住的殿多大 人均居住面积远不如现在 乾隆时期流行的顶箱柜知道干嘛用的不 就是因为家里人口多东西没地方放　　还有不知道为啥大家总觉得古代技艺高超 看故宫里展出的首饰真没现在的好看家具的雕刻现代一点也不逊色于...........　　-----------------------------　　对了我说的比较是同价值的比较，而不是拿娘娘们的首饰和2元店的比，也不是拿娘娘们的住处和最底层人比，同阶层，同价值的比较哈
　　其实我觉得这么长时间的历史，一定会有繁荣和不繁荣的时候，总不能说中国直到这几年才富起来，这几千年一直是穷过来的？ 历史那么长的，每个时期都有它自身的性质，你一句话就给人家概括了，等几百年后，人家回头看我们，还说我们用不上高科技，这个那个，真的穷死了的？
　　基本同意LZ观点。　　我所认知的中国古代就差不多如此，当然同时代的国外也好不到哪去甚至更糟。我经常跟我女人说，我们是人类有史以来活的最好的一代没有战争、没有生命危险、没有徭役杂役、想吃啥吃啥、开的车比皇帝的轿子快且稳、活的比皇帝长久的多（建议那些喷子拿起家里的新华字典看看最后页的皇帝生卒年再来喷我）、古时早上一般鸡叫了无论穷人富人都得起了（别提皇帝大官了，有时间看看人家上朝是几点）、晚上还能出去玩，在古代想都别想宵禁啥意思懂不？？？。　　有时候想想真是上辈子积了德了，有些傻得老理论什么古代的思想文化、礼仪礼节、诗词歌赋的，你们脑子秀逗啦，就你祖辈个低等贱人还配谈文化，你不知道古代是有等级制度的吗？印度等级制度总知道吧。在古代你个首陀罗有本事盯着个刹帝利看一眼，别说你咋死的。什么绸缎啊、歌舞啊、品茶啊，挖鼻屎去吧你。　　都是现代人吃饱了撑着的，在古代还给你休息上网，老早拉去挖矿了！！
　　@weizhenglo 　22:51:10　　古人的标准鞋配——草鞋，那年月，穿得起布鞋的都是富豪了　　　　-----------------------------　　这话不敢苟同！古人百姓连起码的草鞋不会编？不带你这样扒的，严重怀疑LZ替天朝粉饰太平来的。
　　古代先不去说，我父母跟我说他们小时候都是光着鞋走路的根本没鞋穿，最怕天气热的时候路上很烫，经常走几步跑到路边的草垛一下。我一个标准的80后，而看清末民初的照片来看，大部分的平民也都没鞋穿。　　论坛里面那些标榜大唐大宋幸福的子民我认为也好不到哪去甚至更糟
　　@粉团小
16:28:59　　@飞云暮雪 　11:57:53　　@雀雀巢
11:38:07　　@weizhenglo 87楼
18:15:01　　扯吧你就。古人都穿百衲衣？？？你有点常识么？百衲衣是专门僧侣穿的，为表示自己苦修，而用一些碎布头裁成方格拼的衣服，跟老百姓有什么关系？　　你没见宋代的时候“走卒类士服，农夫蹑丝履”吗？翻译到现代就是贩夫走卒都...........　　-----------------------------　　有道理！
　　变成吵架帖 真烦人
　　那些把琴棋书画，出游野趣YY成古代老百姓家常生活的，想要踏雪寻梅，山中问禅，曲水流觞？你们家养了多少小厮、书童、管家、丫头、奶娘、马夫、厨子？你们家有几匹马？几辆车？你们家有私家歌伎吗？你买得起大批量的丝绸吗？有专门定做衣服的裁缝和绣娘吗？啥都没有你好意思出去和那帮文人和贵妇一起混？　　老老实实回家种地生孩子，给地主交租，再给国家交税，到了秋收以后等着服兵役，要是不小心穿到盛唐了，记得锻炼身体增加肺活量，要翻过帕米尔高原和阿拉伯人，或者到川藏线上和吐蕃人打仗呢！！
　　@暮绿溪
15:12:00　　@沉默中爆发了啊
14:30:58　　@weizhenglo
00:01:03　　古代的路没有柏油，也没有石块，城市里的路也是如此，一到下雨，自然坑坑洼洼　　/getimgXXX/3/4/photo3//middle/16457_middle.jpg......　　-----------------------------　　杭州可是国家首都！首都！！　　古代类似成都、扬州这样的大城市都有青石子路，可是绝大部分地区都是泥地。　　如果你穿越到两宋或者明朝的某些时代，在首都或者江南大城市里做个有财产的小市民还是挺开心的。不过话说回来，如果你都有条件在古代的首都活的小资又悠闲，那同等条件，你在现代会活的更幸福！
　　清明上河图时代的开封市民，生活水平确实是比较高的。　　不过想穿越到那个时期的同学们，记得家里的行李要一直处于打包状态，看好南下路线，随时做好长征的准备。
　　LZ低级黑，在D8你这种上不台面　　从这楼里看到八卦女却是很多缺少常识
　　另外，LZ纯粹无任何考证，全凭自己臆断说的古代咋样咋样，然后找些民国清末的图片也有傻子相信？？　　那些字母加数字支持LZ的ID都是你的马甲吧？　　太低级了
　　@weizhenglo
14:34:12　　首先说吃，古代人都是半饥半饱的，他们看起来和现代人是不同的，不同在哪呢？　　　　-----------------------------　　这图不能说是古代的吧？
　　@随便丫
15:03:22　　没有卫生巾这点 也很痛苦　　我以前思考了很久 后来问外婆　　她说是布包香灰就用来当卫生巾　　-----------------------------　　好不卫生。。。。。。
　　@飞云暮雪 　11:43:38　　作者：花花海　回复日期： 20:19:57　 回复　　@sion10
16:17:12　　@纯气之守
16:14:30　　楼主，傻子都觉得自己很聪明，拿了几张破图就来对比现代和古代......　　-----------------------------　　你在唐朝姓李吗？你在宋朝姓赵吗？你在南北朝时姓王姓谢吗？你是他们的三代直系亲属吗？都不是你说的这些和唐宋元明清的任何一个普通小民有什么关系？　　民国建立起了面对普通大众现代教育体系，识字率尚且只有这么点。1000年前的唐朝？摆脱你用脑子好好想想行不行？　　民国战乱频繁不假，你以为唐朝的每年都停留在唐明皇时代？你忘了安史之乱全国挂掉了三分之二的人？你忘了长安和洛阳在内乱时候被周边蛮族洗劫了多少次？
　　@轻抛浮名
19:17:20　　作者：粉团小　回复日期： 13:49:26　 回复　　-----------------------------　　现代工艺的瓷器能比的上古瓷，就凭你这一句，简直是蠢到家了。你先去了解下再说吧，好吗？首先为什么要仿古，在意境上，现在就根本达不到过去的水平，在制作工艺上，而且古代的要精细的多的。现在的流水线能和过去比，更何况古代工艺还是失传了的。 当然你可能跟本就理解不了...........　　-----------------------------　　吵的翻天覆地的人请来看看这位的话。非常可观中肯。显然楼主这个帖子只是没有做好功课，没有找到足以令人信服的资料来证明自己的观点。但是因为古代社会没有录像、照相等纪实手段的特殊性，楼主只能拿清朝民国的照片来给我们看。上面已经很多人引用古代文献和结合几十年前农村的情况进行推论的数据来证明了古代生产力低下等事实了。为什么有些人非要视而不见呢？楼主只是想告诉大家，在古代，除非是贵族帝王之家，才能在物质生活上很享受，大部分的平民还生存艰辛的。怎么就扯到贬低中国文化上去了？这两个话题有根本联系没？我个人同意中国古代文化是优秀的，但是这不能作为断定现代科技发展是毫无意义的利益，既不能因为我们现在吃的用的不如古人原生态就认为古人生活在天上人间。单说红楼梦，难道红楼梦除了用来证明古代贵族生活优越之外不能用来证明古代劳动阶级人民生活痛苦吗？红楼梦就是纪实文学，不单单记录了贵族生活的奢侈，反面映射的真是平民阶层的悲惨。曹公若是知道几百年后他的红楼梦是被人这样用来解读，该哭了。
　　亲，你想穿越到未来吗？　　你说唐朝宋朝明朝太贫穷太落后，你说你想穿越到未来繁荣昌盛的年代　　那你可要看好了哦　　你看你看，这可是21世界2011年的世界哦　　还是满身布丁，还是穿着破鞋子，还是走着黄坡路，还是住着茅草屋哦　　亲，原来2011年的世界跟一千年前是没有任何差别的哦　　　　　　
　　楼主，别拿一千年说事　　就说现在同年代的不同地区吧，物质生活水平的巨大差异都能吓死你　　　　　　　　如果一千年以后的人发个帖子说这就是2012年人民的生活写照，你觉得这贴合实际吗？？？
　　。。。我说的是 轻抛浮名 这位的话很客观。。有理有据。。
　　@小白不是羊
08:42:19　　那些说古代好的 你们通读一下中国建筑史 了解一下城市的格局及功能 然后在来说 那些上新闻教科书博物馆的衣服瓷器 5000年不就那几个么 还有你真的见过那些东西么　　故宫够大了吧 您去目测一下每个居住的殿多大 人均居住面积远不如现在 乾隆时期流行的顶箱柜知道干嘛用的不 就是因为家里人口多东西没地方放　　还有不知道为啥大家总觉得古代技艺高超 看故宫里展出的首饰真没现在的好看家具的雕刻现代一点也不逊色于...........　　-----------------------------　　@小白不是羊
09:35:40　　对了我说的比较是同价值的比较，而不是拿娘娘们的首饰和2元店的比，也不是拿娘娘们的住处和最底层人比，同阶层，同价值的比较哈　　-----------------------------　　现在已经没有掌握绝对皇权的皇帝了。。。所以没的比了。。。　　不过你可以用沙特国王来比，世界上也就只有沙特国王还是有实权的国王了。。。话说沙特国王有N架私人飞机，可以带着家眷飞去世界各地度假游完。。。古代任何一个帝王都比不了
　　@暮绿溪
15:12:00　　@沉默中爆发了啊
14:30:58　　@weizhenglo
00:01:03　　古代的路没有柏油，也没有石块，城市里的路也是如此，一到下雨，自然坑坑洼洼　　/getimgXXX/3/4/photo3//middle/16457_middle.jpg......　　-----------------------------　　@我是只好用马甲
13:20:15　　杭州可是国家首都！首都！！　　古代类似成都、扬州这样的大城市都有青石子路，可是绝大部分地区都是泥地。　　如果你穿越到两宋或者明朝的某些时代，在首都或者江南大城市里做个有财产的小市民还是挺开心的。不过话说回来，如果你都有条件在古代的首都活的小资又悠闲，那同等条件，你在现代会活的更幸福！　　-----------------------------　　北方不知道，但是江南的有些小镇村庄里的路也是会铺鹅卵石的，古人也没那么傻。你如果说到以前的官道什么的，那肯定是泥土路，小时候也走过那种机耕路，下雨天确实泥泞不堪，所以古时候才会有木屐，就是为了下雨天穿的。　　对于起点，晋江的穿越文，看看就可以了，看了之后就想着穿越，那就是个傻子。
　　作者：轻抛浮名　回复日期： 19:17:20　 回复
　　作者：粉团小　回复日期： 13:49:26　 回复 　　-----------------------------　　现代工艺的瓷器能比的上古瓷，就凭你这一句，简直是蠢到家了。你先去了解下再说吧，好吗？首先为什么要仿古，在意境上，现在就根本达不到过去的水平，在制作工艺上，而且古代的要精细的多的。现在的流水线能和过去比，更何况古代工艺还是失传了的。 当然你可能跟本就理解不了什么叫意境。　　科技发达好啊，人类多伟大啊，一直在进步，总有一天人造人，机器人，都会取代人的，没有伦理，违背自然，人还叫人吗？ 　　------------------------------------------------------　　意境，精细，这些东西存在的意义是什么？不过是夸耀的手段，不过是人无我有的优越感罢了，现在大规模工业化生产，没有可以炫耀的东西了，很失落了？　　你享受的不过就是人上人的乐趣罢了。　　不错，有些技艺确实失传了，但凡失传，必定有其内在原因，无法大规模推广就是一个必要条件。而没有再去研发，则说明了其价值并不大。　　究其根源，不过是被更加简洁更加易于推广的东西取代了，比如古代要建高屋，必须要有最好的木材，要有最精巧的构思设计才能完成，耗费巨大，即使换成现在，这些资源也很难取得，所以无法复原。但基于科技的发展，这些建筑用钢筋混凝土可以轻而易举的建造，也不用对各种承重各种结构耗费心思，这就是基础科学的力量。　　科技，基础在科而不在技，有了强大的基础科学，上面的技巧部分可以用毫无难度的新材料新能源弥补甚至直接忽略。就比如中学的数学物理感觉很难，但是用大学的微积分来解，那随便找个智商90的人都能搞定，这是什么？这就是所谓的“重剑无锋，大巧不工”。　　纠结在精巧的技艺，而不去重视基础的能源材料开发，那科技永远无法真正进步。就像人类目前被能源问题困在“零类文明”无法冲出丛林一样，能源才是决定一个文明等级的基石。　　-------------------------------------------------　　+1　　其实中国古代真正领先的，就是造纸和印刷，这是决定知识能传多远的基础。诗词只是这种根基上生长的小小一棵苗罢了。　　古代可以研究出几百几千种蜡烛，但是到近代电灯一出，那些传统的技艺就成为过去式了，除了考古者，没有人关心它的价值。　　最近柯达倒了，想想原因吧，时代的洪流！就算你制造出当时最好最精致的东西，你的东西被新技术取代了，再好有什么用！
　　好帖～加油&(￣▽￣)&　　
　　大家看到我看到我！！！！！！我来说两句！！！！！！！！！！！　　现在的现代生活虽然大家都过得比古代好，但是打开网页也很常见见很多贫困山区穷得皮包骨的孩子们的照片啊，还有煤矿工人的不是人生活的照片，如果给不了解的人看到了还以为大部分人生活都如此。所以我觉得楼主说的还不够全面哦，欢迎对历史有研究的童鞋们科普下大家~
　　哈哈哈哈，激动得说话有点语无伦次，楼主勿见怪
　　LZ SB　　遭禁毁的清初小说《樵史演义》里所描写的万历盛世 　　且说明朝洪武皇帝定鼎南京，永乐皇帝迁都北京，四海宾服，五方熙，真个是极乐世界，说什么神农尧舜稷契皋夔。 　　传至万历，不要说别的好处，只说柴米油盐鸡鹅鱼肉诸般食用之类，哪一件不贱？假如数口之家，每日大鱼大肉，所费不过二三钱，这是极算丰富的了。还有那小户人家，肩挑步担的，每日赚得二三十文，就可过得一日了。到晚还要吃些酒，醉醺醺说笑话，唱吴歌，听说书，冬天烘火夏乘凉，百般玩耍。那时节大家小户好不快活，南北两京十三省皆然。 　　皇帝不常常坐朝，大小官员都上本激聒，也不震怒。人都说神宗皇帝，真是个尧舜了。一时贤相如张居正，去位后有申时行、王锡爵，一班儿肯做事又不生事，有权柄又不弄权柄的，坐镇太平。 　　至今父老说到那时节，好不感叹思慕。 　　PS: 注意“假如数口之家，每日大鱼大肉……那时节大家小户好不快活，南北两京十三省皆然”
　　@上岸的火星老大
20:22:10　　@weizhenglo
14:49:15　　因为饥饿，所以吃成了最重要的享受。你要想知道古人吃几次肉，你数一数有几个传统节日，再加上各地特有的几个土节日，你就知道他们每年吃几次肉了　　/getimgXXX/1/0/photo1//middle/16457_middle.jpg......　　-----------------------------　　想吐了 。。 刚从一个重口味楼里出来
　　@jjdjjdjjd001
10:24:42　　基本同意LZ观点。　　我所认知的中国古代就差不多如此，当然同时代的国外也好不到哪去甚至更糟。我经常跟我女人说，我们是人类有史以来活的最好的一代没有战争、没有生命危险、没有徭役杂役、想吃啥吃啥、开的车比皇帝的轿子快且稳、活的比皇帝长久的多（建议那些喷子拿起家里的新华字典看看最后页的皇帝生卒年再来喷我）、古时早上一般鸡叫了无论穷人富人都得起了（别提皇帝大官了，有时间看看人家上朝是几点）、晚上还能.....　　-----------------------------　　你只是个低等动物，根本不理解古人思想的意境以及现代文明的成因。
　　如日之出，谓之大明　　1，大多数人知道明朱元璋残暴，大兴株连案，杀戮功臣无数。　　大多数人却不知道明朱元璋爱民，他解除了元朝时期工商业对工匠的束缚制度，解除了唐宋元三朝佃农的卑下地位和生死惩罚由主人主宰的命运，中国的工商业工匠，佃农，第一次在法律上，被确认了平等的人权，再也不是任人宰割的奴隶。　　2，大多数人都知道大明律酷刑甚多，株连极广。但大多数人不知道大明律第一次提出了“法律面前人人平等”的原则，明孝宗的修律，更将“不因言杀人”写入律法。大多数人更不知道，大明律是西方启蒙运动时期备受推崇的法律奠基，近代的欧美法系和大陆法系，都从大明律中受益颇多。　　3，大多数人都知道永乐皇帝残暴杀戮，高度专制，　　但大多数人不知道，永乐皇帝朱棣所确立的内阁制度，被西方人看做人类近代抿炷政治的两大支点之一，西方近代的内阁制度，正是在“中国热”时期，通过无数典籍对中国内阁制度的介绍，逐渐借鉴以成型。　　4，大多数人都知道明朝科举体制死板，八股文钳制思想。　　但大多数人不知道，明朝的科举制度拥有当时西方社会最稀缺的优点---公平。用公平的方式开科取士，用极小的成本获得统治这个世界最大帝国的成果。这是中国对于世界的贡献。西方近代的考试制度和选拔体制，都是以科举制度为雏形借鉴起来的。世这是西方近代思想家赞叹不已的成就。　　5，大多数人都知道明朝士大夫自傲，倔强，恪守传统，但大多数人不知道，明朝的士大夫同样开明，包容，在他们所不能接受的基督教文明面前，明朝士大夫选择了平等的尊重，开放的交流，自由的辩论，以理服人的结局，选择了承认自身不足，积极向对方学习的务实精神。　　清朝的士大夫看洋人，先叫人家蛮夷，挨了揍后，又管人家叫洋大人，最后又不顾一切的要打倒孔家店，明朝士大夫却真正延续了中国儒家文明的开放精神，以中华文明为主体对外来文明进行真正的改造吸收，其开阔的胸怀让西方传教士也为之折服，利玛窦，郭居静等带着改造中国人愿望而来的牧师们，最终却被中国改造，成为拜服在儒家文化脚下的“泰西儒士”，成为西方汉学学派的开山人物，这是中国文明真正海纳百川，有容乃大的精神。　　6，大多数人都知道金庸说明朝版图小，说满清入关带来了清朝版图的扩大。大多数人却不知道，明朝在朱元璋，朱棣两大，经过六十年积极的进取，建立了远迈汉唐的庞大版图。　　元朝的后裔“鞑靼”被清朝人别有用心的划在了“外国传”，其实成吉思汗子孙的可汗称号，是来自明王朝的册封，瓦剌的三大部落封号也来自明朝册封，兀良哈是明朝的都督，蒙古部落与明朝的关系，不是外国与中国的关系，而是中央政府与被册封藩王之间的关系，明朝三百年，蒙古，新疆，西藏，都是无可争议的中国领土。　　现代中国领土版图，是由明朝奠定，再被满清一点点出卖成今天形状的，这是最起码的事实。　　7，大多数人都知道明末天灾频繁，阶级矛盾严重，但是大多数人不知道，明末的中国东南各省，曾建立了无与伦比的社会福利制度，东南城市都有养济院，由政府出资赡养孤寡老人，城市还有福利政策，对遭到破产的手工业经营户，以及因工致残的手工业者，给予土地补偿和经济资助。　　这是人类最早的失业救济制度和破产保护制度，19世纪初的美国工人，还为八小时工作制而斗争，17世纪初的中国工人，却拥有了完备的劳动时间法律，拥有了每天工作不超过七小时的劳动保护行规，拥有了政府认定的工人最低工资保障标准。这是中国工商业的重大进步。　　8，大多数人都知道明末资本主义萌芽，工商业发展迅速，但大多数人不知道明朝创造了怎样高度繁荣的生产力。明朝朱元璋时代，国家黄册用来征收田赋的土地，高达八百万倾之多，比清朝康乾盛世的六百万要高得多。明朝有过国库存银存粮，即使闹灾十年也足够支用的万历中兴，这一点是后来的清朝从未有过之事，更是前代的文景之治，开元盛世都无法比拟的。　　明朝进行了人类历史上重大的“农业革命”，通过对越南稻种的改良，在南北广泛推广新稻种。水稻的亩产量出现了大面积提升。明朝江南首现了生态养殖法，在水稻田地里养鱼，用鱼来吃水稻田里的蚊虫卵，因蚊虫卵而产生的疟疾，在宋元两朝曾肆虐中国，到明朝却已不是大害。　　明朝第一次创造了泄洪渠和水库综合治理，在江南治理水患，持续千年的江南水患问题得到彻底消解，徐贯等人留下的水利工程，今天还是江南大地抵抗雨季的生命线，从此有了上有天堂，下有苏杭的说法。大多数人更不知道的是，西方经济学家把中国社会的生产力分成两个马鞍形，在宋朝到达一个马鞍顶峰，在明朝到达另一个更高的马鞍形。两个马鞍形两边的元朝和清朝，却是生产力的大滑坡。　　9，大多数人都知道明朝思想专制，有文字狱。　　但大多数人不知道，16世纪的地球上，当大洋那一边的布罗诺正被绑到火刑架上，哥白尼穷困交加，伽利略在刀枪之下低头的时候，中国的学问家们正在大江南北的书院里公开的宣讲：天下，非君王治天下，乃共治基础。盛世基石乃三民，民治，民享，民有。　　所以后来的中山先生，理直气壮的提出三民炷义，骄傲的告诉世界，民主共和思想，中国古已有之。大多数人还不知道的是，中国明朝书院的自由探讨辩论学风，是此时人类最开明进步的学术交融方式，在古老的中国书院里，不同流派的思想可以在此登堂入室，平等交流。　　明朝人视学阀为耻，视用权力压制民意为卑劣，即使是高高在上的皇帝，权倾朝野的大首辅也不例外。西方的文艺复兴时代学者，从利玛窦们的日记里读到中国的书院，仿佛读到了天堂，身不能至，心向往之。
　　在《全球通史》一书中曾列出古代中国传播给西方并对其造成影响的诸多发明:　　中国古代向西方输出了许多科技发明创造，例如链斗水车于1672年传入欧洲，轮辗磨于1607年传入欧洲，1200年传入欧洲冶金鼓风机，1556年传入欧洲旋转风扇，1500年传入欧洲活塞风箱，1126年传入欧洲钻井技术，1300年传入欧洲铸铁，1883年传入欧洲敞肩石拱桥，1741年传入欧洲铁索桥，等等。英国李约瑟博士在《中国：发明与发现的国度》一书中动情地写道：“中国文献清楚地向我们展示了一个又一个不平凡的发明和发现，考古证据或绘画实物证实中国的发明与发现比欧洲的或照搬采用的发明或发现一般往往领先很长一段时间。无论是二项式系数排列，还是旋转运动与直线运动相互转移的方法，或是第一台时钟中的擒纵装置，或韧性铸铁犁铧，或植物学与土壤学的开创，或皮肤与内脏的关系，或天花痘苗接种的发现——不管你探究哪一项，中国总是一个接一个地居世界第一。”　　其他的主要发明：方板链泵、轮式碾磨机、水力轮式碾磨机、水力冶金鼓风机械、叶片式旋转风选机、活塞风箱、拉式纺机、手摇纺丝机械、独轮小车、航海运输、车式碾磨机、耕畜挽具、马蹬、胸带挽具、轭、石弓、风筝、直升飞机螺旋浆、活动连环画转筒、深钻孔法、铸铁、卡丹式悬架、平圆拱桥、铁索桥、运河船闸闸门、航海制图法、船尾舵、火药、火药用于战争技术、磁罗盘用于航海、雕版印刷、活字印刷、金属活字印刷。
　　呵呵呵，看完笑而不语
　　支持LZ，其实一直觉得，资源是有限的，现在人人都想过上古代贵族式的生活，粮、油、菜、肉、奶、蜂蜜……如果都是纯天然，没有转基因、不用饲料、不用激素、不放添加剂，产量能有多大？成本得多高？价格又有多高？古时候人口少，有钱人更少，所以这极少部分人能尽情地享受大量的资源，底层的人民却连吃饱穿暖都困难。现代人们的生活水平其实比古时候提高了很多，但是欲望增长得更多。现在普通人敢跟有钱人比生活水平，敢有怨言，古时候有几个贫民会跟贵族比？默默地承受罢了。生产力在发展，社会在进步，我们的生活会越来越好。现代人的痛苦焦虑，主要是想拥有更好的生活，而不仅仅是生存，这种烦恼，比起地球上的其他生物，比起古人，已经好太多了。
　　@jjdjjdjjd001
10:24:42　　基本同意LZ观点。　　我所认知的中国古代就差不多如此，当然同时代的国外也好不到哪去甚至更糟。我经常跟我女人说，我们是人类有史以来活的最好的一代没有战争、没有生命危险、没有徭役杂役、想吃啥吃啥、开的车比皇帝的轿子快且稳、活的比皇帝长久的多（建议那些喷子拿起家里的新华字典看看最后页的皇帝生卒年再来喷我）、古时早上一般鸡叫了无论穷人富人都得起了（别提皇帝大官了，有时间看看人家上朝是几点）、晚上还能.....　　-----------------------------　　放你妈的狗P！你哪个狗眼瞎了看到中国有等级制度，除了历史上最黑暗的元清，你说的那些玩意是在印度，TMD阿三那SB文明也配跟中国相提并论，把阿三文化当中国文化，你丫的是来秀你智商下限的吗，我的！ 你个SB玩意 你个印度阿三杂交生出来的杂种喷个JB，滚回茅坑里洗澡去吧。
　　@多串君是攻
14:58:04　　以古代的生产力人类还能挥霍地球很久　　以现代人类的发展速度，使用地球的时间果断可以倒计时了。。。　　　　-----------------------------　　+1
　　@思维发散离题万里
22:03:50　　支持LZ，其实一直觉得，资源是有限的，现在人人都想过上古代贵族式的生活，粮、油、菜、肉、奶、蜂蜜……如果都是纯天然，没有转基因、不用饲料、不用激素、不放添加剂，产量能有多大？成本得多高？价格又有多高？古时候人口少，有钱人更少，所以这极少部分人能尽情地享受大量的资源，底层的人民却连吃饱穿暖都困难。现代人们的生活水平其实比古时候提高了很多，但是欲望增长得更多。现在普通人敢跟有钱人比生活水平，敢有怨......　　-----------------------------　　你是从古代穿越过来的吗，你怎么知道仁义礼教的古代就一定比没有信仰，社会道德体系崩溃，劣币驱逐良币的现代黑暗。
　　想穿的人飄過
　　@飞云暮雪 　11:57:53　　@雀雀巢
11:38:07　　@weizhenglo 87楼
18:15:01　　好了，接下来说说穿了，影视剧中的古装都是很扯的，首先，古人穿的衣服是百纳衣，也就是有很多补丁的衣服，而电视电影中的古人，包括很多下人，都衣衫完好......　　...........　　-----------------------------　　加一句，除了僧侣之外，一些地方小孩子也穿百衲衣，不过是一户人家要几块布，挨家挨户要过去，据说小孩子穿这样做成的衣服会比较好养活
　　中国说白就是被两个游牧民族害了，中国在和欧洲黑暗的中世纪同期，也就是宋朝已经开始有资本主义萌芽了，宋朝是历史上不杀文臣，不因官员纳谏而怪罪的朝代，当时的政治体制已经出现了近代内阁议会制的雏形，如果不是中国的发展进程突然被蒙古半兽人军团打破，文明大倒退，现在全世界说的百分之百肯定是汉语，可惜了世界两大优秀人种之一（另一是日耳曼民族）染了劣等民族蒙古和通古斯人血液，再想回到原来的辉煌难了。。。。
　　楼主那些图还好意思说古代……　　算了，反正中国古代是封建社会，倒霉的总是底层老百姓，哪里不一样了，欧洲在封建社会时期也没好多少。希腊几个城邦是挺出名的，不过那会儿是奴隶社会，要是有人穿越过去拍了奴隶的照片回来说是那个时候的真实水平，可信吗？同理，有人穿越过去拍了奴隶主的照片回来，也不可信。　　贫富悬殊，真实的情况很难说
　　有些朋友骂LZ狠了点哈，LZ别往心里去　　中国之大，我们活到老，都不一定能见到自己国家的全貌　　去年曾经到过贵州，路经一些小村，所见有如LZ某些古代照片，谁能想到现在还有一些人过的是这样的生活呢
　　@小瓶子07 　09:54:19　　@gigicatball
14:52:24　　卫生纸和卫生巾……　　这是我鄙视那些渴望穿越的妹纸的最大理由　　-----------------------------　　对对对！！！......　　-----------------------------　　@飞云暮雪 　11:50:52　　以前用布包上草木灰，据说，但草木灰吸水性很强，而且吸湿干爽，最重要的是非常卫生，因为是烧过的灰，都是高温消毒过的。　　但这些小事不能作为古代不如现代的理由。古代肯定是有局限性，比如男尊女卑等等，但生活水平绝对不是楼主描述的那样，他绝对别有用心啊。不是五毛，就是外国来黑中国历史文化的。　　其实比较历史上每个时间点上同时期的中国跟欧洲，那生活质量简直是天壤之别，欧洲落后一千年不止。有什么脸来比较。　　-----------------------------　　我觉得你最后一句话得给出理由。　　欧洲文明璀璨发达，有很多能工巧匠。凡尔赛宫、枫丹白露、美泉宫、白金汉宫等，与中国宫殿相比，各有千秋。哪怕是王室的乡间城堡，如萨尔兹堡、新天鹅堡，也各有特色。更别提有名的各个天主教堂。　　欧洲在文学、绘画、音乐方面的成就也独树一帜，只是与中国风格不同，并不比中国差。　　文明中更重要的是思想。英国1297年就有了限制国王权力，尊崇法律至上的大宪章。黑格尔曾经鄙夷的说过：中国的历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复而已。任何进步都不可能从中产生。　　中国文化是好，但也要认识到其中糟粕的地方。世界上百花齐放，早已不是中国一家独大（真的一家独大过吗？中国有过大英帝国最繁盛时期的威严和影响力吗？）的时候。没必要通过贬低其他文明，来达到宣扬自己的效果。
　　@神探哥白尼
17:26:15　　@神探哥白尼
16:57:05　　@sion10
11:16:22　　@sion10
20:32:56　　@sion10
16:17:12　　@纯气之守
16:14:30......　　-----------------------------　　@粉团小
17:33:47　　你是没有脑子吧，你不是要横向的比吗，那就贵族比贵族啊，行，你说红楼梦里描写的是贵族，叶是现代的贵族，那就比啊，红楼里他们对生活的讲究，不比现代所谓的红色贵族强太多啊，你让叶做首诗来看看，你让叶弹弹琵琶古筝看看，这个在古代他们都是信手拈来的事　　更何况，贾家还只是个快落魄的贵族。　　-----------------------------　　贾家落寞是后来的事情。　　你没看红楼梦开头几章写贾家的诗：　　贾不假,白玉为堂金做马。　　阿房宫,三百里,住不下金陵一个史。　　东海缺少白玉床,龙王来请金陵王。　　丰年好大雪,珍珠如土金如铁。　　这还落寞贵族。。。这是书中最繁盛的四大家族。　　另外，红楼梦中的吟诗作对，有理想化的痕迹。　　真正的名门闺秀，参见司马光的小女儿。　　小姑娘天资聪慧，但是为了恪守妇道，她的父亲不让她看书。　　等到她年幼病重，不久人世，司马光非常后悔没顺着她的心思，多给她些书看。这是真事，我觉得这才是古代女人真正的地位。　　古代真正的贵族，不是都像红楼梦里一样。酒囊饭袋、荒淫无度的更多。拿小说里的人物跟叶家相比，没什么意思。　　现代起码还有个法律，古代人命更贱。　　用你听得懂的话说，古代要是你议论贵族被人告发，那是大不敬，十恶之一，要杀头的罪。现在你随便骂叶明子，也没人敢拿你怎样。
　　一群没自己思想的傻的，满脑子书上看来的大中华主义，种族主义，血统论。懒得跟你们吵，你们的思维就是，啥都是祖宗的好，就算是山顶洞人的一个泥碗都比现代人粗犷。
　　。。。　　
　　学习啦
　　。。。
　　@纯气之守
16:14:30　　楼主，傻子都觉得自己很聪明，拿了几张破图就来对比现代和古代　　首先你发的那是古代吗，在你的智商里，古代就是解放初期啊，你学过历史没有，唐代的物质与文化的富饶是楼主的智商想象不到的，　　看看唐代服饰的华美，食物的精致，文学作品，诗词歌赋的意境估计你是理解不了的　　现在所谓的先进都是以破坏自然环境换来的，资源的大量开采，重金属化学的大量的污染，你呼吸的空气不新鲜，吃到肚子里的东西都不安全，谈.....　　-----------------------------　　親說得很好
　　那肉看着真倒胃口！！！！！！！！！1
　　楼主说古人生活水平多么差，我觉得未必。　　就你说的吃肉，我们来看看明人编的“三言”里面：　　贾公……正撞见养娘从厨下来，也没有托盘，右手拿一大碗饭，左手一只空碗，碗上顶一碟腌菜叶儿。贾公有心闪在隐处看时，养娘走进石小姐房中去了。贾公不省得这饭是谁吃的，一些荤腥也没有。那时不往厨下，竟悄悄的走在石小姐房前，向门缝里张时，只见石小姐将这碟腌菜叶儿过饭。心中大怒，便与老婆闹将起来。老婆道：“荤腥尽有，我又不是不舍得与他吃！那丫头自不来担，难道要老娘送进房去不成？”贾公道：“我原说过来，石家的养娘，只教他在房中与小姐作伴。我家厨下走使的又不少，谁要他出房担饭！前日那养娘噙著两眼泪在外街汲水，我已疑心，是必家中把他难为了，只为匆忙，不曾细问得。原来你恁地无恩无义，连石小姐都怠慢！见放著许多荤菜，却教他吃白饭，是甚道理？我在家尚然如此，我出外时，可知连饭也没得与他们吃饱。我这番回来，见他们著实黑瘦了。”……从此贾公吩咐当值的，每日肉菜分做两份。　　贾公是个商人，石小姐寄人篱下，贾公老婆虐待她，不给她肉吃，就让贾公勃然大怒。“每日肉菜”，可见商人家里每天都要吃肉的。　　如果你说这是商人，不具备普遍意义。那再看清人吴敬梓写的明代背景的小说《儒林外史》：　　蘧公孙道：“这个何妨？但我晓得长兄先生也是吃不惯素饭的，我这里带的有银子。”忙取出一块来，川店主人家的二汉买了一碗熟肉来。　　马二先生只是一个落魄文人，靠选时文为生，都没中过举，都是个每餐无肉不欢的人。　　可见古人未必有我们想象的那么苦。　　你不能把战乱的历史非常态来做例子。
　　哪个朝代的平民都过得不好，尤其乱世，士族们就过得不错
　　对了，我说的这个愤怒石小姐吃不到荤菜的贾公只是个小商人。　　还有《蒋兴哥重回珍珠衫》，蒋兴哥只是湖广襄阳府枣阳县一个小商人，为了蝇头小利，自己跑到外地里贩货，东奔西走，抛下老婆留守在家，是社会地位不高的人。他老婆三巧儿在家款待一位卖珠花首饰的老婆子，晚饭是：　　两碗腊鸡，两碗腊肉，两碗鲜鱼，连果碟素菜，共一十六个碗。　　即便是今天，普通人在家里款待一个普通朋友，这样的菜肴也不算太寒酸吧？　　可见，明朝人生活水平，绝非我们想象的低。
　　作者：冷淡相看　回复日期： 22:38:56　 回复
　　楼主说古人生活水平多么差，我觉得未必。　　------------------------------------　　宋、明非战争时代，江南资本主义萌芽，城市化进程也很快，所以单论吃穿，确实算不错的。　　那时候长篇小说开始流行了，说明造纸和印刷技术有长足发展了可以推断识字率也因该有显著的上升。　　但是，南北差异也扩大了，北方经济越来越萧条，整个明朝各派争论的焦点，就是加大江南赋税去救济西北，最后动乱的也就是在那里。　　同时，有些瓶颈性的东西还是没有解决，比如照明问题，比如婴幼儿死亡率，传染病死亡率等等。　　整个二十世纪，最伟大的发明不是电灯，不是相对论，不是计算机，而是青霉素！　　当然，网络的出现也许是个颠覆性的应用，就看它未来的发展趋势了。　　个人感觉这是个能够改变人类发展进程的东西。
　　@轻抛浮名
23:36:36　　但是，南北差异也扩大了，北方经济越来越萧条，整个明朝各派争论的焦点，就是加大江南赋税去救济西北，最后动乱的也就是在那里。　　-----------------------------　　明代北方生活水平也未必差。　　嘉靖年间，北方大名府濬县的卢楠，当然，他家是当地的巨富，肯定比普通人生活水平高，他夏天怎么过的呢：　　只见藤床湘簟，石榻竹儿，瓶中供千叶碧莲，炉内焚百和名香。卢楠科头跣足，斜据石榻。面前放一帙古书，手中执着酒杯。旁边冰盘中，列着金桃雪藕，沉李浮瓜，又有几味案酒。一个小厮捧壶，一个小厮打扇。他便看几行书，饮一杯酒，自取其乐。　　除去没有空调外，比现代很多人都过得舒服。古人善于储冰，夏天也不少冷饮的。
　　《醒世姻缘传》，记载的明朝山东的生活，都是普通家庭人家，当然有贫有富，但没有特别显赫的贵族。　　先说穷人的饭食，比如早饭：　　李成名媳妇子道：“你吃的饱饱的，夹着屄坐着罢，又进来做甚？ 盆里还有极好的水饭，你再吃些。”唐氏就着蒜苔、香油调的酱瓜，又连汤带饭的吃了三碗。　　这些女佣的早饭，也没有吃糠咽菜吧？　　“一日，因起初割麦，煮肉、蒸馍馍，犒劳那些佃户。”给大户人家种田的佃户必须要吃饱吃好了。　　再看小康人家的饭食：　　兖州府学的薛教授和家人在旅途中带的饭菜是：　　薛奶奶道：“酱斗内有煮熟的腊肉腌鸡，济南带来的肉鲊，还有甜虾米、豆豉、莴笋，再着人去买几件鲜嗄饭来。”　　绣江县一个退休的杨乡宦，乐善好施，在他的酒铺里请两个过路客人吃的饭是：　　一大碗豆豉肉酱烂的小豆腐，一碗腊肉，一碗粉皮合菜，一碟甜酱瓜，一大箸薄饼，一大碟嫩葱，一碟甜酱，一罐绿豆小米水饭。　　所以啊，我觉得古人真的并不是我们想象的穷，只要不是战乱，他们过的不差的。
　　@太上纯阳氏3
21:17:16　　LZ SB　　遭禁毁的清初小说《樵史演义》里所描写的万历盛世　　且说明朝洪武皇帝定鼎南京，永乐皇帝迁都北京，四海宾服，五方熙，真个是极乐世界，说什么神农尧舜稷契皋夔。　　传至万历，不要说别的好处，只说柴米油盐鸡鹅鱼肉诸般食用之类，哪一件不贱？假如数口之家，每日大鱼大肉，所费不过二三钱，这是极算丰富的了。还有那小户人家，肩挑步担的，每日赚得二三十文，就可过得一日了。到晚还要吃些酒，醉醺醺说笑话，唱吴歌...........　　-----------------------------　　明朝生活水平真不低。　　《醒世姻缘传》里，济南一个开小当铺的老板之妻（曾经做过下层妓女），在家备饭款待自己年轻时的情人狄希陈，做的饭是：　　将出高邮鸭蛋、金华火腿、湖广糟鱼、宁波淡菜、天津螃蟹、福建龙虱、杭州醉虾、陕西琐琐葡萄、青州蜜饯棠球、天目山笋鲞、登州淡虾米、大同酥花、杭州咸木樨、云南马金囊、北京琥珀糖，摆了一个十五格精致攒盒；又摆了四碟剥果：一碟荔枝、一碟风干栗黄、一碟炒熟白果、一碟羊尾笋?桃仁；又摆了四碟小菜：一碟醋浸姜芽、一碟十香豆豉、一碟莴笋、一碟椿芽。一一预备完妥。知狄希陈不甚吃酒，开了一瓶窨过的酒浆。
　　@纯气之守
16:14:30　　楼主，傻子都觉得自己很聪明，拿了几张破图就来对比现代和古代　　首先你发的那是古代吗，在你的智商里，古代就是解放初期啊，你学过历史没有，唐代的物质与文化的富饶是楼主的智商想象不到的，　　看看唐代服饰的华美，食物的精致，文学作品，诗词歌赋的意境估计你是理解不了的　　现在所谓的先进都是以破坏自然环境换来的，资源的大量开采，重金属化学的大量的污染，你呼吸的空气不新鲜，吃到肚子里的东西都不安全，谈什么生活，现.....　　-----------------------------　　这家伙看报纸看傻了
　　@weizhenglo
14:49:15　　因为饥饿，所以吃成了最重要的享受。你要想知道古人吃几次肉，你数一数有几个传统节日，再加上各地特有的几个土节日，你就知道他们每年吃几次肉了　　　　-----------------------------　　单纯看到这就喷了。原来自小心心念念的红楼梦里那些肥鸡大鸭子茄子螃蟹小饺都是假的。古代人这一年也没吃几次肉。　　曹雪芹骗人啊！！！还是LZ厉害。
　　楼主自己去找些古代人自己写世情小说来看吧 我曾把市面上能找到的这些话本翻了个遍 　　有些人不知怎么了 自己被折了骨头还连带祖宗　　当然 倘若非我族类就只当你居心叵测 一笑了之　　别的不说 懒得驳
　　古代科技不如现代这个基本没错，所以古人不能享受现代如医学、电子、机械、计算机等高科技成果，所以这点如果LZ说古不如今倒也没错。但是，　　但是，种地、烹饪、纺织这些也算高科技？　　到现在为止中国大部分农田还是用的古法耕种的吧？　　而且现代人多地少、古代地广人稀没错吧？　　古人生产技术落后，但是土地资源丰富吧？　　对比现在技术落后，人力资源丰富的世界工厂又如何？　　古代也没有“人口多，底子薄”这一说吧？　　你能想象拥有大量土地的古代农耕者在他们的和平年代会出现饿肚子的情况？　　就算农民都是佃农，但你以为地主都是周扒皮？　　你能想象出一个吃不饱、经常生病、面有菜色的古人会有闲情逸致“采菊东篱下，悠然见南山”？　　“莫笑农家腊酒浑，丰年留客足鸡豚”比“闲时吃稀，忙时吃干”更另你觉得是一种地狱化的描述？　　说这两句话的不都是传说中的湿人么？　　你觉得古代湿人比现代湿人更像个文盲？　　难道“物质决定意识”对古代人来讲是反的？　　如果古人从来都是处于目前朝鲜状态，那么他们的“仓廪”一定从来都没有“实”过，那这句话哪冒出来的？　　……　　懒得打字了，难怪LZ被这多人喷，头脑幼稚或夹带私货。
　　楼主功课没做好。要说穷，我是很相信清末民初时最穷，人口大爆炸，生产力却还没有上去，再有外敌入侵。　　论生活，其实也就跟现今乡下农家差不多的，自给自足。
　　@小瓶子07 　09:54:19　　@gigicatball
14:52:24　　卫生纸和卫生巾……　　这是我鄙视那些渴望穿越的妹纸的最大理由　　-----------------------------　　对对对！！！......　　-----------------------------　　@飞云暮雪 　11:50:52　　以前用布包上草木灰，据说，但草木灰吸水性很强，而且吸湿干爽，最重要的是非常卫生，因为是烧过的灰，都是高温消毒过的。　　但这些小事不能作为古代不如现代的理由。古代肯定是有局限性，比如男尊女卑等等，但生活水平绝对不是楼主描述的那样，他绝对别有用心啊。不是五毛，就是外国来黑中国历史文化的。　　其实比较历史上每个时间点上同时期的中国跟欧洲，那生活质量简直是天壤之别，欧洲落后一千年不止。有什么脸来比较。　　-----------------------------　　@pkudongyu
00:10:39　　我觉得你最后一句话得给出理由。　　欧洲文明璀璨发达，有很多能工巧匠。凡尔赛宫、枫丹白露、美泉宫、白金汉宫等，与中国宫殿相比，各有千秋。哪怕是王室的乡间城堡，如萨尔兹堡、新天鹅堡，也各有特色。更别提有名的各个天主教堂。　　欧洲在文学、绘画、音乐方面的成就也独树一帜，只是与中国风格不同，并不比中国差。　　文明中更重要的是思想。英国1297年就有了限制国王权力，尊崇法律至上的大宪章。黑格尔曾经鄙夷的说过：中国.....　　-----------------------------　　说得好　　当年鄙夷那些西方文明的人，岂不就和现在歧视中国的西方人一个样子　　当明代的人们穿着华衣美服鄙视着南亚猴子的贫瘠，自认天朝上国纺织第一的时候，最初的蒸汽机已经成型，马上世界就要翻天覆地了　　东西文明各有千秋，你追我赶才有了今天人类的生活。用中国王朝的盛世去对比人家黑色中世纪，也怪不得到今天还有无知白人以为中国人还在扎着辫子拖着黄包车了。
　　@纯气之守
16:14:30　　楼主，傻子都觉得自己很聪明，拿了几张破图就来对比现代和古代　　首先你发的那是古代吗，在你的智商里，古代就是解放初期啊，你学过历史没有，唐代的物质与文化的富饶是楼主的智商想象不到的，　　看看唐代服饰的华美，食物的精致，文学作品，诗词歌赋的意境估计你是理解不了的　　现在所谓的先进都是以破坏自然环境换来的，资源的大量开采，重金属化学的大量的污染，你呼吸的空气不新鲜，吃到肚子里的东西都不安全，谈什么生活，现.....　　-----------------------------　　@sion10
16:17:12　　唐代的物质与文化的富饶是楼主的智商想象不到的　　几个人享受到？1%到么？　　服饰的华美　　蚕丝产量多少？够几个人穿？　　食物的精致......　　-----------------------------　　唐朝是很发达的，但是穿越回去谁都不想，没电脑没电视，
　　楼主好偏激　　
　　@weizhenglo
14:49:15　　因为饥饿，所以吃成了最重要的享受。你要想知道古人吃几次肉，你数一数有几个传统节日，再加上各地特有的几个土节日，你就知道他们每年吃几次肉了　　　　-----------------------------　　@左四圈右三圈
02:56:23　　单纯看到这就喷了。原来自小心心念念的红楼梦里那些肥鸡大鸭子茄子螃蟹小饺都是假的。古代人这一年也没吃几次肉。　　曹雪芹骗人啊！！！还是LZ厉害。　　-----------------------------　　拜托啊，曹雪芹笔下的可是江南和江宁织造两家啊，那是富甲一方的人家，是能接待皇帝四次巡游的家族。。。曹家与康熙的关系十分密切，曹家的富贵不是一般官宦人家能比的。。。　　话说曹家是大富大贵的皇帝亲信，就请你不要用曹家去推想古代一般百姓的生活了
　　@太上纯阳氏3
21:17:16　　LZ SB　　遭禁毁的清初小说《樵史演义》里所描写的万历盛世　　且说明朝洪武皇帝定鼎南京，永乐皇帝迁都北京，四海宾服，五方熙，真个是极乐世界，说什么神农尧舜稷契皋夔。　　传至万历，不要说别的好处，只说柴米油盐鸡鹅鱼肉诸般食用之类，哪一件不贱？假如数口之家，每日大鱼大肉，所费不过二三钱，这是极算丰富的了。还有那小户人家，肩挑步担的，每日赚得二三十文，就可过得一日了。到晚还要吃些酒，醉醺醺说笑话，唱吴歌...........　　-----------------------------　　@冷淡相看
01:18:33　　明朝生活水平真不低。　　《醒世姻缘传》里，济南一个开小当铺的老板之妻（曾经做过下层妓女），在家备饭款待自己年轻时的情人狄希陈，做的饭是：　　将出高邮鸭蛋、金华火腿、湖广糟鱼、宁波淡菜、天津螃蟹、福建龙虱、杭州醉虾、陕西琐琐葡萄、青州蜜饯棠球、天目山笋鲞、登州淡虾米、大同酥花、杭州咸木樨、云南马金囊、北京琥珀糖，摆了一个十五格精致攒盒；又摆了四碟剥果：一碟荔枝、一碟风干栗黄、一碟炒熟白果、一碟羊尾笋?桃.....　　-----------------------------　　俗话说“要想富，开当铺”　　当铺是最赚钱的买卖，而且是被认为有损阴德的买卖。。。因为当铺是暴利。　　话说能开得起当铺的人家，可不是什么“小老板”。。。而是正正经经的有钱人。
　　都遇上李小璐了　　
　　真心觉得LZ说的有道理　　古代文化发达人平和是没错　　但是还有很多不发达的啊　　我记得初中看的文言文就说吃肉这件事是大事　　必须给家里长辈吃或者祭祖用　　而且 我可受不了古代那连绵战乱……迫害……
　　@莲花精
10:33:54　　作者：@飞云暮雪　回复日期：　11:50:52　 回复　　@小瓶子07 　09:54:19　　@gigicatball
14:52:24　　卫生纸和卫生巾……　　这是我鄙视那些渴望穿越的妹纸的最大理由......　　-----------------------------　　+1 是故意来混淆视听的吧，
　　憋不住了，忍不住要说几句，拿现代的高技术文明和古代来比，有比的意义吗？根本就是两个意思，要是照你这么说，以后的生活比现在还要好，后人眼里我们是不是也生活在地狱里？你怎么就知道他们生活得不幸福了？以现在有的东西和古代没有的东西来比，有意思吗？社会总在不断的发展，穿越剧个人认为，只是代表了作者个人的意思而已，而且本来是子虚乌有的，没必要当真吧，听听就好了。晕。　　要是比的话，怎么不拿石器时代比？怎么不拿猿人比？干脆拿恐龙时代来比得了，那时人类没进化呢！
　　@粉团小
16:52:28　　@杏林枫叶水云天
16:38:14　　作者：皮皮狐和胖南瓜　回复日期： 15:14:40　 回复　　在古代，第一不能生病。随便一个高烧、肺炎、阑尾炎，马上就送小命。破伤风、天花更是要命。　　一直到解放前，人均寿命才40多岁。活到60岁，见县官都不用磕头。现在60岁的人，你叫他老人，人家还要不高兴呢。　　男人还算了，女人就更苦了。......　　-----------------------------　　+1
　　@木槿棉
17:03:42　　楼主去看看二战时期其他国家，社会在进步，没可比性的，过两百年后，没定那时的人也觉得我们现在的生活就像在地狱呢？ 　　-----------------------------　　PAI 真要比的话，干脆拿猿人时期来比得了，
　　@粉团小
16:52:28　　@杏林枫叶水云天
16:38:14　　作者：皮皮狐和胖南瓜　回复日期： 15:14:40　 回复　　在古代，第一不能生病。随便一个高烧、肺炎、阑尾炎，马上就送小命。破伤风、天花更是要命。　　一直到解放前，人均寿命才40多岁。活到60岁，见县官都不用磕头。现在60岁的人，你叫他老人，人家还要不高兴呢。　　男人还算了，女人就更苦了。......　　-----------------------------　　@西瓜水蜜桃梅干菜
08:34:47　　+1　　-----------------------------　　这个也不对，古人所谓的人均寿命低，是新生胎儿存活率低造成的，在青霉素发明以前，美国人的人均寿命也只有四十多岁呢。　　秦穆公骂蹇叔：““中寿，尔墓之木拱矣！”春秋战国时期的所谓中寿，是六七十岁岁，而蹇叔当时已经八十岁了。
　　当明代的人们穿着华衣美服鄙视着南亚猴子的贫瘠，自认天朝上国纺织第一的时候，最初的蒸汽机已经成型，马上世界就要翻天覆地了　　————————————————————　　话说第一台蒸汽机模型出现的时候，明朝早就灭亡了。已经是大清了。
　　@粉团小
16:52:28　　@杏林枫叶水云天
16:38:14　　作者：皮皮狐和胖南瓜　回复日期： 15:14:40　 回复　　在古代，第一不能生病。随便一个高烧、肺炎、阑尾炎，马上就送小命。破伤风、天花更是要命。　　一直到解放前，人均寿命才40多岁。活到60岁，见县官都不用磕头。现在60岁的人，你叫他老人，人家还要不高兴呢。　　男人还算了，女人就更苦了。......　　-----------------------------　　@西瓜水蜜桃梅干菜
08:34:47　　+1　　-----------------------------　　@冷淡相看
09:48:35　　这个也不对，古人所谓的人均寿命低，是新生胎儿存活率低造成的，在青霉素发明以前，美国人的人均寿命也只有四十多岁呢。　　秦穆公骂蹇叔：““中寿，尔墓之木拱矣！”春秋战国时期的所谓中寿，是六七十岁岁，而蹇叔当时已经八十岁了。　　-----------------------------　　拜托啊，“中寿”不是指“人均寿命”那种的“中等年龄”好吧。。。中寿是指“中等年寿”。古代有‘三寿'的说法，上寿百岁，中寿八十，下寿七十。这里的“寿”指是“活得长久”的意思。。。
　　明朝的城墙已经是用砖造的拉。城市里的路也是用青石来铺的。楼主一定不是古城长大的。
　　拜托啊，“中寿”不是指“人均寿命”那种的“中等年龄”好吧。。。中寿是指“中等年寿”。古代有‘三寿'的说法，上寿百岁，中寿八十，下寿七十。这里的“寿”指是“活得长久”的意思。。。　　————————————————————　　奇怪，古人有三寿这种说法，不也说明了古人寿命没今人想象的那么低吗？
　　明末清初的李渔写的《连城璧》，里面有两老头，A有两儿子，把家业尽数分与儿子，结果儿子对他不好，舍不得奉养。B没儿子，自己给自己养老。由于A吃得不好，B看到了，对他说：　　“古语云：‘五十非肉不饱。’你这样年纪，如何断得肉食？”　　后来还是B经常请A吃些肥食，滋养天年。　　“五十非肉不饱”，是古人的共识，古人吃肉一点都不难。
　　明朝正德年间，曾经下旨禁止杀猪。杨廷和上书说：　　“民间豢养牲豕，……下而百官百姓日用饮食之资给。皆在于此，不可一日缺者。……且人年五十非肉不饱……”
　　就算在现代有这样那样的不足，要让我穿的话反正我是死活不愿穿回以前的任何一个时代的，就算穿皇宫贵族也不愿意
　　范仲淹当了官后，还保持了一贯的简朴风格：　　“其后虽贵，非宾客不重肉。”　　只要不是有亲戚宾客来，范仲淹的饭桌上就不会出现两种肉食。也就是老范平时只吃一道肉食就可以了。这就传为美谈。　　今天像范仲淹那样的大官，如果平时每顿只吃一道肉食，也会传为美谈。宋朝生活水平可见比现在不低。
　　我觉得最好笑的就是一群人用一本红楼梦来反复还原历史，没几个举史料；还有就是祖宗八代99％都是农民奴隶的一群人，在臆想自己若在古代能读得上书穿的起绸缎。。。醒醒吧
　　俗话说“要想富，开当铺”　　当铺是最赚钱的买卖，而且是被认为有损阴德的买卖。。。因为当铺是暴利。　　话说能开得起当铺的人家，可不是什么“小老板”。。。而是正正经经的有钱人。　　——————————————　　真的是个小老板，第一，他娶的老婆是个下等妓女，第二，家里只有一个丫鬟。
　　我觉得最好笑的就是一群人用一本红楼梦来反复还原历史，没几个举史料；还有就是祖宗八代99％都是农民奴隶的一群人，在臆想自己若在古代能读得上书穿的起绸缎。。。醒醒吧　　————————————————————　　红楼梦固然是写贵族生活，但中国古代的农民大多也是自耕农，非农奴。平民居多，和今天一样。至于把古代描绘成暗无天日，要归功于阶级斗争革命学说。
　　@冷淡相看
10:30:45　　拜托啊，“中寿”不是指“人均寿命”那种的“中等年龄”好吧。。。中寿是指“中等年寿”。古代有‘三寿'的说法，上寿百岁，中寿八十，下寿七十。这里的“寿”指是“活得长久”的意思。。。　　————————————————————　　奇怪，古人有三寿这种说法，不也说明了古人寿命没今人想象的那么低吗？　　-----------------------------　　这三寿的意思是：第一等活得久，第二等活得久，第三等活得久。。。　　中寿是指第二等活得久。。。不是指中等年纪好吧？
　　@冷淡相看
11:04:26　　俗话说“要想富，开当铺”　　当铺是最赚钱的买卖，而且是被认为有损阴德的买卖。。。因为当铺是暴利。　　话说能开得起当铺的人家，可不是什么“小老板”。。。而是正正经经的有钱人。　　——————————————　　真的是个小老板，第一，他娶的老婆是个下等妓女，第二，家里只有一个丫鬟。　　-----------------------------　　拜托，娶的起妓女，养的起丫头，还不是个有钱人？话说你以为有钱人必须想红楼梦的贾家那样？贾家那不仅仅是大富大贵之家，而且是官宦世家，还是皇亲。。。现实中的曹家更是康熙的亲信
　　@丢失的酒瓶
11:14:16　　这三寿的意思是：第一等活得久，第二等活得久，第三等活得久。。。　　中寿是指第二等活得久。。。不是指中等年纪好吧？　　-----------------------------　　就是指活得久，不也是说明了古人寿命不低吗？　　如果古人寿命很低，普遍活不到五六十岁，那第一等活的久的“上寿”就该是五六十了。
　　@pkudongyu
00:29:47　　@神探哥白尼
17:26:15　　@神探哥白尼
16:57:05　　@sion10
11:16:22　　@sion10
20:32:56　　@sion10
16:17:12......　　-----------------------------　　现在普通老百姓的命不贱吗，有多少人不是房奴，就算有房子，大部分还是住在10几，20几层的鸽子笼里，更别说接到地气了。你吃到肚子里的有多少是安全的，某些奶粉，你继续喝啊，都是你推崇的高科技的产品　　古代议论贵族要被杀？你哪只狗眼看见的，明朝时期，有的是大臣在朝堂之上大骂皇帝的，不然海瑞从哪儿来。唐朝时期有的是公然批评皇帝的。　　古代没有法律？你担心韩非子晚上来找你，更何况，礼教道德，人的信仰要比法律重要的多的多，法律怎么没让老太太跌到了都没人敢扶？　　还有你听不懂话是吧，我是说如果把现在的贵族和古代的贵比。古代的贵族不仅生活讲究，奢侈，更加有情调。现在有钱的除了有钱还有什么。
　　@丢失的酒瓶
11:14:16　　这三寿的意思是：第一等活得久，第二等活得久，第三等活得久。。。　　中寿是指第二等活得久。。。不是指中等年纪好吧？　　-----------------------------　　@冷淡相看
11:18:18　　就是指活得久，不也是说明了古人寿命不低吗？　　如果古人寿命很低，普遍活不到五六十岁，那第一等活的久的“上寿”就该是五六十了。　　-----------------------------　　能用寿来称呼的，已经是不低的年龄了好吧？　　而且古人成六七十岁为“下寿”，就是说六七十岁已经算得上是有“寿”的老人了。
　　@丢失的酒瓶
11:16:28　　拜托，娶的起妓女，养的起丫头，还不是个有钱人？话说你以为有钱人必须想红楼梦的贾家那样？贾家那不仅仅是大富大贵之家，而且是官宦世家，还是皇亲。。。现实中的曹家更是康熙的亲信　　-----------------------------　　那个妓女的老鸨就是她妈，是不是亲妈不晓得，但只有她这个女儿在卖，不是开什么春香楼丽春院的大老鸨，是小本经营。　　至于丫鬟，不算什么吧，古人家境贫寒的，也可能有“养娘”呢，更何况只有一个。
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