周末龙门阵2017印度再引边境冲突 是他国煽动还是碰瓷儿心理作祟-百谷歌印度再引边境冲突 是他国煽动还是碰瓷儿心理作祟_凤凰卫视
印度再引边境冲突 是他国煽动还是碰瓷儿心理作祟
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核心提示：近日，印度再度挑起边境冲突，联系美日印联合军演等事件，相关专家、评论员认为，中印关系一波三折、扑朔迷离的原因有这些。梁茵：各位好，欢迎收看今天的《周末龙门阵》，今天来我们龙门阵作客的是李杰老
核心提示：近日，印度再度挑起边境冲突，联系美日印联合军演等事件，相关专家、评论员认为，中印关系之所以会一波三折、扑朔迷离，其背后的原因不仅有美国、日本等国的挑拨煽动，更是由于印度曾经战败于中国但近年发展迅速而产生的盲目自大心理。梁茵：各位好，欢迎收看今天的《周末龙门阵》，今天来我们龙门阵作客的是李杰老师、金灿荣老师、魏东旭先生、还有陈小川先生，在前两天香港是特别的热闹，维多利亚湾停的辽宁舰开放参观，一票难求啊，我很多同事也都上了这个舰了，但是辽宁舰好像这次到香港，它是南下训练的中途停歇，这个训练我就想说，现在我们能不能说辽宁舰已经形成了初始的战斗力呢？李杰（军事问题专家）：形成初始战斗力其实就是看它所有的武器系统，主要是舰载机也包括属舰，属舰包括现在这次去的两星驱逐舰以及护卫舰，这是典型的编队，包括上头的歼-15和各型的直升机能够完成一定的科目，就是战术科目，比如说制空作战、对海打击等等这些科目，包括编队协同作战，你能基本上完成这些科目，而且完成的比较好，就基本上可以算是它具备了初始作战能力。从号服役以来，现在实际上4年半多了，所以等于是我们一开始的这个科研和训练任务基本完成了，现在等于是实际上进入了一种既以老待新，为下一步的001A型航母，包括舰载机、飞行员还有指挥员和机务人员和其他人员的培训任务，同时它也是一部分等于是解脱出来，完成一定的作战使命和海上的执行多种作战任务的这种需求。梁茵：是不是我们这个过程还是挺快的？因为我看美国发布的2017中国军事与安全发展态势报告当中，它原来预判的是到2020年的时候中国的航母战斗群才能够形成这种真正的作战能力。我们现在是不是比美国和我们自己预估的都要快了。金灿荣（中国人民大学教授）：中国因为后边工业化起来了，工业化里面有两个方面一个就是生产能力、武器的装备能力，还有一个就是组织能力，其实人超越于动物就是靠组织能力，然后人的进步就是可以用组织能力来平衡。要是没有组织能力，装备太好，那也是土豪，沙特就是典型，那么好的M1A1，被胡塞武装当时打成那个鬼样子。因为漂亮 补给基地应该建在夏威夷？梁茵：吉布提的军港，我们的出发出征仪式也在这个航母，正好去训练的这段时间，同时进行了，这个有没有互相配合的意思啊？陈小川（资深媒体人）：这个外电报的比较多，就是对吉布提是不是军港，我从一开始我倒是朋友圈里也说过，我说是不是军港，它也是军港。你都不用解释它是补给基地，反正我命名就是、任命就是补给基地司令，穿军装的人在那儿管着，它怎么会不是军事基地呢？那你其他国家都可以有军事基地，我为什么不可以有呢？没有道理。吉布提同意就行。金灿荣：外国媒体认为这是大国博弈的重要环节，中国以后要称霸印度洋的野心。这个就夸张了，因为吉布提就是个后勤补给基地，对吧？陈小川：目前是。金灿荣：然后它为我们以后护航、打击海盗等做一点后勤补给，它未来我想主要的认为还是保护非洲那个方向的地区稳定还有我们自己的海外利益。陈小川：对。金灿荣：因为大国博弈它撑不起来。陈小川：其实西方媒体也知道，它就是拿这个事说事。李杰：现在我觉得没必要过度强调军事基地或者是保障基地，实际严格意义上讲军事基地，它必须具有军事基地一定的功能，包括军事基地你必须要有一定的设施。这个设施包括军事设施，比如说导弹的检测装置、设施、设备以及维修的一些设施，包括鱼水雷的，还有你必须要有一定的少量的兵力，还有一定的装备，你必须保障它的安全，还有就是像美军基地它还有很多相应的大中型舰艇配属在这个地区，所以我们现在基本上可能，就目前来说只是有水气等等的补给，我们还没有具备像导弹这些设施，包括鱼雷设施、枪械这些设施的维修、保养、检修等等这些设施，以及部分的比如说有作战能力的这种兵源。我们下一步可能会有一些舰艇到那个地区。魏东旭（中国国际广播电台军事评论员）：其实我感觉这个还是根据我们自己的战略需求来进行规划。就像刚才您提到的航母的高调亮相和吉布提的补给点它有没有关系？肯定是有关系的，因为中国海军想要走向远洋、想要扎根深蓝，首先船要大，就是有5、6万吨的航母，有舰载机能跟着军舰过去，提供防空掩护，这样的话就可以保证整个舰队的安全。还有一个就是你走向远洋之后，刚才李老师也提到了，现在我们是常规动力航母，不是核动力的航母，那么一定，比如说你在印度洋进行远海的训练，确实需要对航母进行这种燃油的补给、淡水的补给，甚至包括一些食品的补给，包括我们海军官兵其实也需要修整，我跟李老师可能都在军舰上生活过，在长时间的航海或者是训练的过程当中体能消耗其实非常多。那么精神状态可能有的时候是处于疲劳的这样一种状态。如果说我们在吉布提这样的地方有个点，其实不一定非得装枪装炮有导弹，能让我们的海军官兵能够靠岸修整，其实这个也是一个非常大的进步。梁茵：那我觉得不应该设在吉布提，应该设在夏威夷，那多漂亮啊。李杰：因为是这样，我们过去经常包括网友、媒体也经常说，我们将来或者说是不久的将来，我们的海军是执行两洋战略。两洋战略所谓两洋就是太平洋和印度洋，太平洋当然主要是在西太平洋，习主席和奥巴马和特朗普也都说过，太平洋足够大，我们共管太平洋，实际上等于说共管太平洋实际上咱们主要就是在西太地区，但是印度洋将来是我们的一个重点，必须参与还有在期间保护我们海上交通线一个很重要的地区。所以我们海军护航编队从号开始，我们现在等于是这么长，第27批护航编队在那儿。所以将来你这印度洋地区肯定是我们重点经营或者说参与的地区，你必须要有大舰。美国现在是经常两栖攻击舰编队就在那个地区，所以我们现在没有两栖攻击舰编队，所以我们将来，两洋战略执行就是航母有可能也到那个相关的海域。所以你不可能只停留在家门口或者是西太地区，我们也要到印度洋地区。所以在印度洋你必须得有补给点。印度洋足够大 容得下中国和印度梁茵：李老师您看，我们跟美国说太平洋足够大，容得下美国跟中国。那印度洋够不够大？容得下中国和印度？李杰：可以啊，我们从来也不排除印度啊。印度也不应该排除我们。金灿荣：我记得2013年9月在希腊开过一个中西海洋论坛，然后当时李克强总理去了，他就专门强调，就是我们海洋战略的特点，不是dominate，不是控制的，西方是控制的，我们是开发，所以我们是经济取向的，不是安全取向的。另外就是说我们开发我们是希望共同开发，而是独揽，这是我们海洋观跟西方不一样的地方。当然这玩意，你可以这样说，人家接不接受就不知道了，因为人都是以己之心度他人之腹嘛。他没这么干过，实际上他去了就是控制，然后就是安全优先，就是独揽。所以他说你，你难道比我更好吗？所以他有点不相信，就得靠实践嘛，慢慢地来。陈小川：在50年代的时候，中国老是和平共处五项原则，回过头来想，以前那时候没能力驻军，其实当有能力驻军的时候，为什么不驻军呢？就像魏老师说的在军舰上住那么长时间，咱们的护航编队非常苦的。魏东旭：对，很辛苦的。陈小川：几个月，它只能靠几次岸，都睡在军舰上。没上过军舰的人一看辽宁舰那么宏伟、那么大，留给你一个战士的铺就这么小，而且很矮，而且是平的躺上去。我都上过，得这么平躺着。梁茵：您可能不适合当海军。陈小川：我空军也不行，当驾驶员也不行，当地勤可以，在底下跑还可以。非常辛苦，所以作为补给基地这确实是有必要。梁茵：你知道网上有一个说法，说的虽然有一点极端，但也很有意思，细琢。他说中国我们经常是弱的时候，我们就搁置争议，等我们强了以后我们就说自古以来。金灿荣：那个是网民的一种说法嘛，心情可以理解，现实可能比它还要复杂一点。我觉得是这样，中国走出去应该讲是有它的根本理性的，一个就是咱们自己有海外利益。过去海外利益不多嘛，现在还真有。我看到说大概是截止到今年的6月30号，咱们中央政府控制的海外资产已经过7万亿美元了。然后地方，还有一些搞不清楚的个人，对吧？搞不清楚，它钱挺多的。我说这个数字不会少于中央政府的那个数字，所以那不得了啊，可能外面一个半GDP在外面。管它是谁的名下，它是中国人民的钱啊，所以你得保护啊，另外就是人也走出去了，对吧？现在我们一年300万孩子在外面求学，500万工人承包工程，这就是800万，中国公民固定的在外面工作、学习，不是旅游1000多万，当然旅游是1.26个亿嘛，说中国大妈到处跳舞什么的，那是临时性的，那还不算6000万华侨呢，对不对？人、财物都在外边，所以必定要走出去，我觉得这是我们的合理要求，一定是要大胆说的。还有一个就是国际责任，我看最近咱们王毅外长也开始说，大国确实承担的责任要多一点，现在比如说救灾、比如说打击海盗、恐怖主义，是吧？像这些东西，包括科考等等。它有一些国际上的东西，你不做的话，它就有点失职。梁茵：所以吉布提这个地方真的是非常有意思，它离索马里那么近，然后在它的周边地区都那么乱，唯有它，是不是恰恰因为这些国家在这儿有驻军，所以它就保持着一方的（稳定）。陈小川：外国基地立国。它那儿外国基地多了以后，它这块就稳定了。李杰：吉布提就90多万人口。你有这么多的军队在那儿，这么多舰艇在那儿，飞机包括日本有3架P3C。实际上索马里海盗都是途径吉布提跑到索马里的，比如说从中东地区，像ISIS组织这些经过吉布提到索马里，但是大部分不在吉布提停留，实际上就是我们的海上通道60%或者是越来越多的60%以上的石油将来都会走海路，我们80%以上的贸易是经过海运来完成的。再一个成本低，比如说海上走一块钱，路上走要8块钱。金灿荣：海运它是这样，一般的规则是公路运输、高速公路的运输是海运成本的14倍。铁路运输是6倍，但是现在也在变。比如说我们现在陆上有个技术，叫重载列车技术。那个一趟可以运两万吨货，我们大秦线就是大同煤矿到秦皇岛曾经做过试验4万吨，如果一趟4万吨的话，它的成本跟海运差的也就是1倍多一点。魏东旭：关键是回来的时候。梁茵：但是快啊。金灿荣：它有它的优势。海运其实在今天它优势非常大，但是未来会变。梁茵：原来我们建吉布提这个基地的时候，其实中国非常非常的低调。从立项到建设非常的低调。但我现在觉得中国你做事情你体量这么大，你再低调最后的结果人家也不认为你干的是一件低调的事情。比如说人家美日印的军演，大家都认为说这其实就是冲着中国来的，就是因为你现在在发展你的海洋战略，因为你的海洋上越来越强了，所以人家就冲着你来了，会有这样的吗？金灿荣：这是必然的，我记得有一次在美国开会，人家就是问还坚持不坚持韬晦啊？我说当然坚持韬晦，韬光养晦。结果我旁边的那个美国教授说，金，你骗我吗？你能想象一个大象躲在蚂蚁的后边吗？所以韬晦什么，我们早就看见了。梁茵：比如说我们跟印度，我以前就发现说有什么外交上的事情、军事上的事情，中国人自己老去愿意跟印度比，认为什么龙象之争，但是近几年我们不太主动去比了，是印度特别愿意跟中国来比，有任何的事情都愿意来跟中国比。那这一次中印两国，现在在边界上这个事情是不是纯粹是印度心态的问题呢？金灿荣：我觉得有点复杂，你看最近这两个月，日本&出云&号在我们南海瞎晃荡，光晃荡就算了，它有一次好像请了东盟十国的军人去遥望我们的美济礁。它其实是在惹事儿。李杰：偷窥。金灿荣：然后美国人军舰朝我们12海里的中建岛，西沙中建。还有最近好像B1-B又飞了一下南海。然后就是南海万安滩那现在请了西班牙的一个勘探团，对吧？目前我们有40艘军舰看着它。大家都不动，现在其实也是一个僵局，然后就是洞郎地区，就是咱们中印之间。我直觉可能是有人操作，它算了一个小九九，是你要开十九大，这是你们家最大的事儿，所以你肯定老实，你不会做事儿，它在趁机欺负我们，还有一个可能，待会请李杰老师说一下，它可能算到你们在军改。陈小川：对。金灿荣：否则不会是大家一起上啊，现在它有点打群架的意思。梁茵：但是我看有人说印度为这一次，其实不一定是为了这一次，就是它在中印边界上憋这个坏，其实憋了50多年了，从1962年之后其实一直想报这一箭之仇。想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。
[责任编辑：郭敏 PV091]
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它出兵本身并不是准备打仗，实际目的是为了争取更多在谈判中间的筹码。比如说中国为了换取局势恢复平稳，那中国你要做出让步，比如你这个铁路、公路只能修到哪里，也就是现在这个争议地区搞基础建设，大规模地修路。我们中国人认为，而不管中国是不是真的有这个想法，调动能力越来越强，一旦有事，在自己的领土范围内修公路、修铁路，这是挺正常的一件事，我爱怎么修就怎么修，你管不着。中国这种战略投送能力成了抵在我脖子上的一把尖首先我判断未来应该不会打仗。因为中国显然不希望跟印度打起来，我相信印度也没有真的要大打一仗的想法，一个内因，一个外因。外因是，而且是要无中生有。如果从谈判这个角度来说，本来不丹这个地区是没有争议的，没有这种必要，双方都没有这个企图。为什么印度会这么做呢，但是我就愣说这块地区有争议，这就叫“匹夫无罪，怀璧其罪”。从外部因素来分析，愣说不丹被中国欺负了，我是为了捍卫不丹的权益所以才替它出头的，替它打抱不平的。这是我们现在看到印度的借口。但无论用什么说法，这种压力会越来越大？我估计重要的原因有两个，我爱怎么修怎么修，你管得着吗？所以双方肯定在这个问题上要较量一番。在我看来，中国你现在修公路修铁路。虽然中国并没有在那调兵，这是从中国的角度来看。印度的担心是，其实他们的内心都不想真的威胁对方。但是印度认为中国你这么修路，对我构成了无形的压力，中国现在开始在藏南地区，你就能快速地从西里古里走廊将印度一分为二，中国可能一个小时之内就可以把印度拦腰截断。这种激进方式，就是他要寻求一种谈判中的有利筹码，而且这个压力会越来越大，让我不得安宁。所以印度有一种本能的恐惧，中国和印度双方在这个问题上，但这种来自中国的无形压力却是实实在在的，所以我要采取一种比较激进的方式，不能再往前延伸了。那中国肯定不答应啊，因为这铁路公路是在我本国领土上修
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