【民间语文373期】公共时间银行：等时存取养老服务
主笔|童天一
官方微信号：tianyaguancha　　　
　　公共时间银行：等时存取养老服务——真正人生从五十开始
　　钟健夫
　　一、时间银行与公共时间银行
　　（一）时间银行的起源
　　（二）中国为什么需要公共时间银行
　　（三）“顶层设计”与“无知之幕”
　　二、公共时间银行的理想状态
　　（一）理想状态：发挥“养老杠杆”的放大效应 5
　　（二）“自愿者”
　　（三）通存通取“养老时间”
　　（四）“养老时间”的结余
　　（五）实现“未了梦”
　　（六）公共性和会员自治
　　三、与清华教授方案的比较优势及潜在障碍
　　（一）与清华教授方案的比较优势
　　（二）潜在障碍与解决办法
　　（三）重大局限
　　倡导建立公共时间银行，我的新著《真正人生从五十开始：五十到一百的人生规划》中的“老计”，一种真正体现人人生而平等的养老解决方案。也是我写作的《虚拟现实主义方案100号》。这里提出的公共时间银行，是一种公共福利和慈善事业，是由民间倡导，政府担保，公众捐资，财政拨款，人人平等，会员自治，等时存取养老时间的全国性组织。所谓等时存取，指任何人自愿在公共时间银行注册成为会员之后，可以将自己为老人提供服务的时间记录并积存下来，自己需要被服务时，向公共时间银行提取相同时间的养老服务。
　　2014年，广州请一个照顾瘫痪老人的全职保姆，花2900元也很难请到。无法想象，那些生活在社会贫困线上的人群，老了之后怎么办？本书的解决之道是创办公共时间银行，任何人都可以提前存入养老时间，以满足自己未来之需。
　　一、时间银行与公共时间银行
　　（一）时间银行的起源
　　时间银行的最早倡导者是美国人埃德加?卡恩。1980年，46岁的卡恩经历了一次大面积心肌梗死，让他对生活有了重新的理解，生活方向也由此改变，他要创建时间银行。
　　所谓时间银行，是指志愿者将参与公益服务的时间存进时间银行，当自己遭遇困难时就可以从中支取“被服务时间”。
　　卡恩的父亲是一名律师和法学教授，早年时他就有消除不公正的思想。卡恩的妻子是非洲裔美国人，他们跨越种族和肤色的婚姻在当时是被人威胁的。
　　卡恩是伦敦经济学院的资深研究员，他创立了时间银行这种模式，他希望这种模式能为社会变革带来一些经济和精神效益。根据这种模式，劳动不分贵贱，每个人的工作时间都是平等的。这非常类似于马克思提出的“价值实际上是无形的时间”。在他看来，不管是盖房子，还是照顾小孩，这些工作都是平等的。
　　卡恩设计了时间银行系统，通过电脑可以把每个工作者的工作时间或接受服务的时间都按小时记录下来。目前，北美、欧洲和亚洲23个国家和地区的300多个社区的企业都采用了这个系统。每个参加者工作的时间或接受服务的时间都按小时由电脑记录下来。
　　中国的南宁、南京、重庆、武汉、郑州、苏州、柳州、湛江、潍坊等众多城市也零星出现了时间银行。目前，中国的时间银行主要是依托于居民小区，重点的服务对象是老人，以社区共有的形式存在，但不具备普遍的公共性，不是本书说的公共时间银行。
　　（二）中国为什么需要公共时间银行
　　据我所知，世界上并没有政府担保并提供财政支持的公共时间银行。
　　虽然社区时间银行在世界许多地方都有，但主要由社区或民间团体主办，规模很小，无法大规模储存服务时间，更不可能做到全国通存通取。传统时间银行无法规模化发展的原因，我认为主要是没有政府信誉担保，不能广泛接受社会捐赠，没有公共资金支持，不能体现公共性。
　　那么，中国为什么需要政府担保并提供财政支持的公共时间银行？
　　（1）中国60岁以上的老人已经有2亿，个人养老金账户巨额空账，养老资金严重不足。现阶段养老金收支平衡是一个假象，因为大部分底层民众享受不到公平的养老金。
　　（2）通货膨胀十分严重，个人存储的养老金日渐缩水，无法战胜通货膨胀。而存储“养老时间”远胜于存储任何“养老货币”，因为“养老时间”永远保值。
　　（3）时间银行的本质是“等时交换”与“等时服务”，实现了人与人之间的真正平等，是真正的社会主义，并且还体现了众生平等的佛性。
　　（4）年纪较轻并且身体健康的退休人员，如果自愿加入公共时间银行，可以每周抽一小部分时间，为年纪较大和体弱多病的老人提供服务，可盘活大量闲置的“养老人力”和“养老技能”——很多退休人员积累了毕生的专业知识，可以调动起来为养老服务。
　　（5）中国社会存在严重的贫富悬殊现象，底层工人、市民、农民等社会福利保障水平很低，加入公共时间银行可以提高自己的养老福利。时间不会贬值，等时存取，既防范了通货膨胀，又平衡了养老金“多交多取”等政策性的不平衡。
　　（6）2亿多名在城里打工的农民工，即便取消农业户口，也很难享受到城里人一样的公共服务和公共福利，而他们在公共时间银行，可以将年轻时的时间存储起来，为自己年老时的人生服务。
　　（7）目前媒体披露的退休养老制度改革的“顶层设计”方案，忽视了低层群众的利益和诉求。
　　（8）据说中国社保有七轨，分别是国家公务员、事业单位人员、军人、企业职工、农民、城镇居民和农民工；又有观点指出，实际上是九轨。如果所有轨全部并为一轨，估计要等N年。另外，所有人的医保和社保绝对一致，不仅做不到，也不太合理。
　　（9）公共时间银行如果有政府的信誉担保和资金支持，可以发挥巨大的“养老杠杆”作用，即花不多的“养老资金”，可以为社会提供大量的“养老时间”和“养老服务”，甚至换来大量的“养老捐赠”。
　　（10）公共时间银行是用“公孝”养老。农业社会的孝道是一种家庭伦理，是一种“私孝”，那时人人都以家庭为单位工作，养老靠儿女理所应当。而在现代社会，劳动分工已经社会化、专业化，人们不再以家庭为单位工作，养老福利自然也应当社会化，这是一种社会伦理，是一种“公孝”。中国长期实行独生子女政策，养老靠儿女几乎不可能，过度倡导依靠“私孝”养老反而变成缺德，不如倡导社会化的“公孝”养老。
　　（11）希望“孤独死”不在中国重演。日本早就进入老年社会，老人纸尿布销售量超过婴儿纸尿布。虽然养老福利远远好于中国，但日本老人“孤独死”的事件频发。据报道，2009年东京主城区的“孤独死”死亡人数达3875人，是1990年的三倍左右，其中男性占到七成。中国也有老人死在家中多日无人知道的新闻。这里强烈希望：日本老人“孤独死”的现象，不会在长期实行独生子女政策的中国重演。而公共时间银行，按存在主义的方式来说，是让此在与存在者在时间和代际中共在。
　　（12）在社会伦理严重缺失和即将崩溃的时候，公共时间银行的推广和实现，有利于重建和再造社会伦理。
　　（三）“顶层设计”与“无知之幕”
　　现在有关大学和政策研究单位正在进行退休养老制度改革的“顶层设计”。从媒体偶尔披露的方案来看，似乎不能代表底层群众的利益——更多可行的方案我目前没有看到。
　　由于养老资金严重不足，为了减少养老资金的支付，有人提出一种延迟退休的方案：退休年龄每5年延长1岁，到2045年不论男女，退休年龄均为65岁。这种方案引起底层百姓的强烈不满。因为公务员不用交养老金，他们延迟推休期间照样可以领到比普通百姓高的收入，退休后的养老待遇又远远高于普通百姓。很多底层工人从事强体力劳动，如果延迟退休，等于让老年工人继续干强体力活，太不人道了。
　　养老金双轨制是一种不公正的制度。公务员比事业单位职工的养老待遇要好很多，事业单位职工的养老待遇又比企业职工要好；那些一生都在城市打工的农民，无法享受城市居民的养老待遇。这种养老福利差别巨大的制度，既不公平，也不能体现中国特色社会主义制度的优越性。
　　为了避免“延迟退休”的概念，清华大学就业与社会保障研究中心主任杨燕绥提出了自己的方案：退休年龄不变，仍为50岁，但领取养老金的年龄推迟到65岁。
　　如果一个人50岁退休的话，65岁才领到养老金，这15年当中是怎样过渡的？
　　杨燕绥回答：“我觉得我们现在正在写这个政策建议，让他们从生产企业退出来，经过培训就近参加社会服务，50到65岁的男性去做一些养老院的园丁，园林义工，50～65岁的女性给老人做做饭，洗洗衣服，做点编织，多好！”
　　这番言论曾引起了很大的争议。清华大学教授的延迟领取养老金的方案，听起来像是退休后只工作，不领工资和养老金，只做义工。这样的方案显然更不公平，只劳动没有收入，老人与奴隶无异。
　　“顶层设计”方案显然要代表最广大人民群众的利益，但是从眼下披露的方案来看，并没有体现出来。原因在于，那些从事“顶层设计”的专家、学者和官员，都是社会精英，他们设计的方案只代表自己阶层的利益。他们不可能像罗尔斯《正义论》中说的那样，在“无知之幕”（Veil of ignorance）下制定公正的公共政策。
　　罗尔斯的“无知之幕”，是指人们在商量给予一个社会或一个组织里的不同角色的成员正当对待时，最理想的方式是，把大家聚集到一个幕布下，约定好每一个人都不知道——自己走出这个幕布后将在社会组织里处于什么角色，然后大家讨论，针对某一个角色大家应该如何对待他，无论是市长还是清洁工。
　　这样的好处是，大家不会因为自己的既得利益而给出不公正的意见，可以避免“屁股决定脑袋”的情况。因为每个人都不知道自己将来的位置，因此这一过程下的决策，一般能保证将来最弱势的角色得到最好的保护，当然，它也不会得到过多的利益，因为在制定规则时，幕布下的人们会认为那是不必要的。
　　罗尔斯的“无知之幕”是一种理想主义模式。现实中制定规则的人显然知道自己的社会角色和地位，而且由于职业和视野的局限，他们并不知道弱势群众的生活实际有多困难，他们制定政策法规时，即便很想保障弱势群众的利益，也不知道怎么去保障。
　　要破解“无知之幕”的困境，办法只有一个，选出底层群众认同的“底层代表”，让他们代表底层群众的利益参与“顶层设计”。
　　当局现在重提“群众路线”，我认为请“底层代表”参与退休养老制度改革的“顶层设计”，正是时候。
　　二、公共时间银行的理想状态
　　（一）理想状态：发挥“养老杠杆”的放大效应
　　“养老杠杆”，简单来说，就是一个乘号（*），是通过公共时间银行来放大养老投资结果。
　　时间银行的本质是“等时交换”和“等时服务”。国企负责人、影视明星、大学教授、公务员、企业家、医生和专业人员等，与最底层的民工、市民和农民一样，退休后或退休前都可以自愿加入公共时间银行，他们有专业之分，却没有贵贱之分。财政部长与银行行长退休后为公共时间银行筹款，不以筹集的款项大小计，只以所花时间计。名老医生为洗洁工看病，与清洁工为老人服务完全一样，只以时间计。清洁工退休后，有权申请加入公共时间银行的影视明星为自己表演节目，明星表演的时间与清洁工为他人服务时间实行“等时交换”。
　　由于专家讲授和明星表演经常采用“一对多”的服务，并且服务过程可以录制并重复使用，产生了大量的“剩余服务”，从而体现出“养老杠杆”巨量的放大效应。
　　政府担保和公共财政支持公共时间银行，可以动员50岁至65岁的退休人员，每周自愿花半天或1天时间服务更老的人，从而用少量资金调动了大量的“养老人力”，体现出“养老杠杆”强大的放大效应。这些“养老人力”如果从市场上购买，要花巨额成本。
　　由于有政府担保和公共财政支持，公共时间银行不会破产，并且可以广泛接受社会的慈善捐赠，让慈善捐赠在“养老杠杆”的作用下发挥放大效应。
　　（二）“自愿者”
　　为了与不求报酬的志愿者相区别，这里将自愿加入公共时间银行的人称为“自愿者”，并强调自愿而不是强迫的特征。公共时间银行欢迎志愿者加入成为“自愿者”，不仅可以为公益事业提供服务，还可以为自己存储养老时间。
　　（三）通存通取“养老时间”
　　采用统一、高效的现代管理方式和技术，让任何人在任何时间和地点，都可以通存通取“养老时间”，让养老服务尽可能无死角：
　　（1）在公共管理程序的保障下，通过互联网或电话为有需要的孤寡老人提供谈话聊天、保健指导、学习指引、生活辅助等服务，整个过程被录音，并自动存储服务者及被服务者的“养老时间”。
　　（2）在社区及单位附近，设有老人院、老人康复中心、老人大学、老人家政分配中心等等，方便“自愿者”存取“养老时间”。
　　（3）在全国各地的城市和乡村都有相同的养老服务机构，“自愿者”可以随时存取“养老时间”。
　　（4）“养老时间”存入全国统一的“公共时间银行系统”，个人账号可用身份证、指纹等查询。
　　（四）“养老时间”的结余
　　有些人离开人世后，剩余大量的“养老时间”，可能出现下面的情况：
　　（1）享受良好福利的官员及家财万贯的老板等，他们加入公共时间银行后只存不取，离开人间后结余大量的“养老时间”。这是一种正能量，社会和媒体要大力表彰。
　　（2）有些人可能因急病或车祸突然死亡，经公证后，可将死者的“结余时间”转送给其年老的父母等亲属。
　　（3）公共时间银行创办之初，第一批接受养老服务的老人过去并没有存入“养老时间”，纯粹享受服务，等于享受结余的“养老时间”。因此，这一批人必须严格把关，真正的孤寡老人和贫穷老人才能享受服务。
　　（五）实现“未了梦”
　　一个完整的人由“身、心、灵”三方面构成，缺任何一方面都不是全人。养老服务应是“全人服务”。比如，老人有大量无法实现的梦想，怎么办？
　　公共时间银行可为他挑选一两个“未了梦”，组织专家为他实现梦想。比如，有人毕生梦想出版一部自己的小说或回忆录，却始终未能如愿，公共时间银行可以帮助他实现梦想。前提是家人或公益机构愿意为他支付成本。有关编辑、印制方面的工作，对专业人士来说很简单，如果我加入公共时间银行，我愿意从事这项工作。
　　（六）公共性和会员自治
　　为养老目的建立的时间银行，最好是会员自治的公共时间银行。
　　人，也就是海德格尔所说的“此在”，只能在时间中展示自己的存在。时间等于生命。任何私人公司或机构，都不能管理和占有他人的时间，否则就等于占有他人的生命。因此，为养老目的建立的时间银行具有不可更改的公共性，其管理应是一种会员自治的公共管理，甚至是一种会员自治的公共行政。中国目前的时间银行虽然得到地方政府的舆论支持，但仍然不属于公共时间银行。
　　三、与清华教授方案的比较优势及潜在障碍
　　（一）与清华教授方案的比较优势
　　（1）公共时间银行方案不提延时退休，退休后仍领取全额退休金。
　　（2）退休后自愿而不是强制加入公共时间银行。
　　（3）加入公共时间银行是存储“养老时间”，可以获得“等时服务”，不是做义工。
　　（4）不仅考虑生产性企业的退休人员（现代生产性企业有大量高科技人员），同时考虑了发挥退休专家教授和技术人员的知识和技能，让他们加入公共时间银行，发挥自己的专业特长，而不是让他们去做园丁这类不需较高专业技能的工作，是对社会闲置知识和资源的盘活。
　　（5）年轻人也可以加入公共时间银行，让整个系统充满活力。
　　（6）传统的志愿者也可以加入公共时间银行，让他们对社会的服务将来有
　　回报。
　　（7）有良好养老待遇的高级公务员、军官、国企负责人、专家教授和富有的私企老板加入公共时间银行，既利用了他们丰富的社会资源，又彰显了他们为公众服务的崇高品质和人生意义——他们有良好的养老待遇，本可以不加入公共时间银行。
　　（二）潜在障碍与解决办法
　　障碍（1）：像“以房养老”一样，提出创办公共时间银行可能引发公众误解，以为政府不管百姓养老了。
　　解决办法：联合中国各地零散的时间银行负责人，以民间的身份公开倡导兴办公共时间银行，政府部门经研究后积极回应并且支持，再将各地零散的时间银行整合起来，成为公共时间银行，过去存入的时间自动转为新的“养老时间”，同时以政府的名义担保“养老时间”永远有效。
　　障碍（2）：兴办公共时间银行也许不缺人力资源，但大量物质资源如计算机、养老场地、养老水电、养老器械和养老药物等，需要用资金购买。
　　解决办法：关于资金来源，一是政府财政支持；二是成立“公共时间银行基金”，向社会广泛募捐，使公共时间银行有雄厚的物质基础。
　　障碍（3）：公共时间银行实行公共管理，可能出现与国企和政府部门一样的通病：一是官僚主义，二是有人利用职务之便，贪污或为亲朋谋取“养老时间”。
　　解决办法：
　　①公共行政的管理途径——像新公共管理一样学习企业家精神，将公众当成客户，为公众提供满意的服务；同时大量运用计算机和网络技术，减少人工管理环节，提高工作效率。
　　②公共行政的政治途径讲究代表性、回应性和问责，避免像目前的养老政策一样，主要代表公务员的利益；要及时回应公众的质疑，出了问题要有人承担责任。为了体现代表性，自愿者可采用民主投票的方式公开选举高层管理者，并规定管理年限，定时换届。企业家、民间人士和高级公务员一样，都有平等竞选高层管理者的资格。
　　③公共行政的法律途径的原则最为紧要，加入公共时间银行的律师们可成立独立的监督机构，对公共时间银行管理层进行监督，对有关纠纷按程序公正的原则处理，保障会员的权利。
　　④后现代话语途径的公共行政，主要是在公共空间构建交往理性，具体做法是创建公共时间银行网站和论坛，让各方进行共在、平等的话语沟通。
　　障碍（4）：创办公共时间银行的创意是让较年轻的老人，退休后不只是打牌、跳舞、唱歌、旅游等，可以拿出部分时间为真正年老体弱的老人提供服务，年轻一代为老一代服务。如果规定一个家庭只生一个孩子，可存储的“公共养老时间”会越来越少，最后办不下去。
　　解决办法：逐步放开一个家庭只生一个孩子的政策，使公共时间银行后继有人。
　　障碍（5）：同样是在公共时间银行为老人提供服务，有的人要照顾失能老人拉屎拉尿，有的人仅仅打电话谈谈心，如果存入的“养老时间”完全一样，就没有人愿意做又脏又累的工作。
　　解决办法：关于失能老人的脏累护理工作，如果公共时间银行不能负责，政府应花钱雇人特别护理，公共时间银行不能也不应解决所有老人陪护问题。
　　障碍（6）：有的人花很少时间，却为公共时间银行拉到很大一笔捐款；有的人花很多时间，只为公共时间银行拉到很小一笔捐款，如果按实际劳动的时间来计算“养老时间”，不太公平。
　　解决办法：欢迎新闻媒体积极介入公共时间银行的建设，对那些从事脏累工种的人进行表彰，对那些花很少时间就能拉到巨额社会捐款的人进行表彰。新闻媒体既要报道正面人物和事迹，又要揭露那些利用职务之便贪污“养老时间”的丑恶行为。
　　动员已经退休或没有退休的高级公务员、大型国企负责人、高级军官、影视明星、社会名流、专家教授以及明星企业家等，让这些原本有良好养老福利和资金的人积极参加公共时间银行，媒体积极报道，产生模范效应，使更多人愿意加入公共时间银行。
　　（三）重大局限
　　（1）公共时间银行是一种反市场的养老福利和慈善组织，其核心价值是以平等的方式为公众存取“养老时间”，这是一个理想主义的方案；而社会正常的养老方式是以差别化的方式存取“养老货币”，这是现实主义的方式；两者只能互相补充，不能互相取代。“养老时间”不应PK“养老货币”。
　　（2）公共时间银行不是万能的，不是强制性的，绝不能强迫公民加入公共时间银行，否则会侵犯公民的自由权利。
　　（3）对没有加入公共时间银行的公民要一视同仁，不能歧视，更不能减少他们应有的养老福利。
　　（4）公共时间银行的全面推广和实现，可能在重建和再造社会伦理的同时，损害人们自由支配时间的权利。
　　（摘自钟健夫《真正人生从五十开始：五十到一百的人生规划》，湖北科技出版社）
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　　摘自我的新著《真正人生从五十开始：五十到一百的人生规划》
　　前排！
　　倡导建立公共时间银行，我的新著《真正人生从五十开始：五十到一百的人生规划》中的“老计”，一种真正体现人人生而平等的养老解决方案。也是我写作的《虚拟现实主义方案100号》。这里提出的公共时间银行，是一种公共福利和慈善事业，是由民间倡导，政府担保，公众捐资，财政拨款，人人平等，会员自治，等时存取养老时间的全国性组织。所谓等时存取，指任何人自愿在公共时间银行注册成为会员之后，可以将自己为老人提供服务的时间记录并积存下来，自己需要被服务时，向公共时间银行提取相同时间的养老服务。
　　@远烟空沫 @论金 @高隐 @指难 @回形镳 @天界散仙 @郑午然 　@风破楼 　　@结构 @王大麻子 @四號 @回首悠悠茶 @VV马超飞燕VV @等风着急 @niububa　　@牛村一直存在 @pangxie1975 @谁谓尔无羊
　　值得思考和借鉴的一个方式！
　　这里提出的公共时间银行，是一种公共福利和慈善事业，是由民间倡导，政府担保，公众捐资，财政拨款，人人平等，会员自治，等时存取养老时间的全国性组织。所谓等时存取，指任何人自愿在公共时间银行注册成为会员之后，可以将自己为老人提供服务的时间记录并积存下来，自己需要被服务时，向公共时间银行提取相同时间的养老服务。　　================================================================　　老童的这个想法不错，很有创意，赞一个。关键看中国的NGO发展的如何，，，
　　当然，还有个第一推动的问题，最开始这帮被服务的最老的老家伙们在“时间银行”里是没有存款滴，嘻嘻，，，，
　　作者：pangxie1975 时间： 17:59:40　　当然，还有个第一推动的问题，最开始这帮被服务的最老的老家伙们在“时间银行”里是没有存款滴，嘻嘻，，，，　　————————————————　　说得不错！　　我在“（四）“养老时间”的结余”中，专门提到老兄说的问题：　　（3）公共时间银行创办之初，第一批接受养老服务的老人过去并没有存入“养老时间”，纯粹享受服务，等于享受结余的“养老时间”。因此，这一批人必须严格把关，真正的孤寡老人和贫穷老人才能享受服务。
　　@童天一
18:23:11　　作者：pangxie1975 时间： 17:59:40　　当然，还有个第一推动的问题，最开始这帮被服务的最老的老家伙们在“时间银行”里是没有存款滴，嘻嘻，，，，　　————————————————　　说得不错！　　我在“（四）“养老时间”的结余”中，专门提到老兄说的问题：　　（3）公共时间银行创办之初，第一批接受养老服务的老人过去并没有存入“养老时间”，纯粹享受服务，等于享受结余的“养老时间”......　　-----------------------------　　想的周到。
　　先做个记号。
　　@童天一
17:26:28　　@远烟空沫
@风破楼　　@结构
@回首悠悠茶
@VV马超飞燕VV
@niububa　　@牛村一直存在
@pangxie1975
@谁谓尔无羊　　-----------------------------　　老童，这篇的概念提出来是挺好的。　　但似乎无关乎个人理财呵。
　　老童，个人理财与公共服务，是两个很不同的范畴。　　且个人理财有很强的私密性，与公共服务是截然分开的。
　　作者：回形镳 时间： 19:56:27　　@童天一
17:26:28　　@远烟空沫 @论金 @高隐 @指难 @回形镳 @天界散仙 @郑午然 @风破楼　　@结构 @王大麻子 @四號 @回首悠悠茶 @VV马超飞燕VV @等风着急 @niububa　　@牛村一直存在 @pangxie1975 @谁谓尔无羊　　-----------------------------　　老童，这篇的概念提出来是挺好的。　　但似乎无关乎个人理财呵。　　——————————————　　说得不错！公共时间银行，是一种公共福利和慈善事业，是由民间倡导，政府担保，公众捐资，财政拨款，人人平等，会员自治，等时存取养老时间的全国性组织。　　关于其局限我在“（三）重大局限”写到：　　（1）公共时间银行是一种反市场的养老福利和慈善组织，其核心价值是以平等的方式为公众存取“养老时间”，这是一个理想主义的方案；而社会正常的养老方式是以差别化的方式存取“养老货币”，这是现实主义的方式；两者只能互相补充，不能互相取代。“养老时间”不应PK“养老货币”。
　　@不绝对主流：　　哈哈，老兄一定能提出反对意见。　　因为我几乎所有的帖子，老兄不管我说什么，先反对再说。
　　作者：回形镳 时间： 19:56:27　　@童天一
17:26:28　　@远烟空沫
@风破楼　　@结构
@回首悠悠茶
@VV马超飞燕VV
@niububa　　@牛村一直存在
@pangxie1975
@谁谓尔无羊　　-----------------------------　　@童天一
20:38:11　　老童，这篇的概念提出来是挺好的。　　但似乎无关乎个人理财呵。　　——————————————　　说得不错！公共时间银行，是一种公共福利和慈善事业，是由民间倡导，政府担保，公众捐资，财政拨款，人人平等，会员自治，等时存取养老时间的全国性组织。　　关于其局限我在“（三）重大局限”写到：　　（1）公共时间银行是一种反市场的养老福利和慈善组织，其核心价值是以平等的方式为公众存取“养老时间”......　　-----------------------------　　那这个不错。　　如果有实验证明可操作性强、效果好，诺贝尔经济学奖都有得拿。　　记得前年的诺经济奖，就是一位专研究公地管理的女士拿了。　　社会二次分配的慈善事业，又是个热门。
　　作者：回形镳 时间： 20:49:05　　作者：回形镳 时间： 19:56:27　　@童天一
17:26:28　　@远烟空沫 @论金 @高隐 @指难 @回形镳 @天界散仙 @郑午然 @风破楼　　@结构 @王大麻子 @四號 @回首悠悠茶 @VV马超飞燕VV @等风着急 @niububa　　@牛村一直存在 @pangxie1975 @谁谓尔无羊　　-----------------------------　　@童天一
20:38:11　　老童，这篇的概念提出来是挺好的。　　但似乎无关乎个人理财呵。　　——————————————　　说得不错！公共时间银行，是一种公共福利和慈善事业，是由民间倡导，政府担保，公众捐资，财政拨款，人人平等，会员自治，等时存取养老时间的全国性组织。　　关于其局限我在“（三）重大局限”写到：　　（1）公共时间银行是一种反市场的养老福利和慈善组织，其核心价值是以平等的方式为公众存取“养老时间”......　　-----------------------------　　那这个不错。　　如果有实验证明可操作性强、效果好，诺贝尔经济学奖都有得拿。　　记得前年的诺经济奖，就是一位专研究公地管理的女士拿了。　　社会二次分配的慈善事业，又是个热门。　　————————————————　　其实世界上其他国家可能不易创办“公共时间银行”，　　而中国可能更容易：　　1、面临养老困境；　　2、还是社会主义国家；　　3、权力集中，只要上面同意，办起来就不难。
　　作者：回形镳 时间： 20:49:05　　作者：回形镳 时间： 19:56:27　　@童天一
17:26:28　　@远烟空沫
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@pangxie1975
@谁谓尔无羊　　-----------------------------　　@童天一
20:38:11　　老童，这篇的概念提出来是挺好的。　　但似乎无关乎个人理财呵。　　——————————————　　说得不错！公共时间银行，是一种公共福利和慈善事业，是由民间倡导，政府担保，公众捐资，财政拨款，人人平等，会员自治，等时存取养老时间的全国性组织。　　关于其局限我在“（三）重大局限”写到：　　（1）公共时间银行是一种反市场的养老福利和慈善组织，其核心价值是以平等的方式为公众存取“养老时间”......　　-----------------------------　　@童天一
20:59:12　　那这个不错。　　如果有实验证明可操作性强、效果好，诺贝尔经济学奖都有得拿。　　记得前年的诺经济奖，就是一位专研究公地管理的女士拿了。　　社会二次分配的慈善事业，又是个热门。　　————————————————　　其实世界上其他国家可能不易创办“公共时间银行”，　　而中国可能更容易：　　1、面临养老困境；　　2、还是社会主义国家；　　3、权力集中，只要上面同意，办起来就不难。　　-----------------------------　　最好先搞个小范围试验，有一定成果了，再向国家报课题。　　俺星期天才与省社保局的局长吃饭，他也有魄力。不过就是不认俺是劳动人民，俺与他争得很厉害，说俺是劳动人民中的劳动模范，干么不能凭“经营劳动者”拿五一奖章啦？连“科技工作者”都是劳动人民呢，凭啥俺就是异类？　　为了证明俺是劳动人民，也不妨与他联系一下，而俺则搞个先期风投什么的。
　　作者：回形镳 时间： 21:06:49　　作者：回形镳 时间： 20:49:05　　作者：回形镳 时间： 19:56:27　　@童天一
17:26:28　　@远烟空沫 @论金 @高隐 @指难 @回形镳 @天界散仙 @郑午然 @风破楼　　@结构 @王大麻子 @四號 @回首悠悠茶 @VV马超飞燕VV @等风着急 @niububa　　@牛村一直存在 @pangxie1975 @谁谓尔无羊　　-----------------------------　　@童天一
20:38:11　　老童，这篇的概念提出来是挺好的。　　但似乎无关乎个人理财呵。　　——————————————　　说得不错！公共时间银行，是一种公共福利和慈善事业，是由民间倡导，政府担保，公众捐资，财政拨款，人人平等，会员自治，等时存取养老时间的全国性组织。　　关于其局限我在“（三）重大局限”写到：　　（1）公共时间银行是一种反市场的养老福利和慈善组织，其核心价值是以平等的方式为公众存取“养老时间”......　　-----------------------------　　@童天一
20:59:12　　那这个不错。　　如果有实验证明可操作性强、效果好，诺贝尔经济学奖都有得拿。　　记得前年的诺经济奖，就是一位专研究公地管理的女士拿了。　　社会二次分配的慈善事业，又是个热门。　　————————————————　　其实世界上其他国家可能不易创办“公共时间银行”，　　而中国可能更容易：　　1、面临养老困境；　　2、还是社会主义国家；　　3、权力集中，只要上面同意，办起来就不难。　　-----------------------------　　最好先搞个小范围试验，有一定成果了，再向国家报课题。　　俺星期天才与省社保局的局长吃饭，他也有魄力。不过就是不认俺是劳动人民，俺与他争得很厉害，说俺是劳动人民中的劳动模范，干么不能凭“经营劳动者”拿五一奖章啦？连“科技工作者”都是劳动人民呢，凭啥俺就是异类？　　为了证明俺是劳动人民，也不妨与他联系一下，而俺则搞个先期风投什么的。　　——————————————　　谢谢！　　羊城晚报正在连载我的《真正人生从五十开始》一书，连载8天，　　今天正好连载的内容是《公共时间银行》，网址：/ePaper/ycwb/html//content_613903.htm?div=-1
　　等俺忙完这段了，咱们还是搞搞聚一聚？　　高隐老师和论金贤弟最好也能来。　　如果能把洛水天姬呵、指难妹妹那伙靓女，也请来，就好了。　　——头狼是头狼，都没牙了，就不用怕了。
　　@童天一 　　对这个问题关注不多，而且资料也少，不敢妄评。仅仅靠这么简单一段文字，是看不出可行性和实际价值。只能说是一种新思路和理念。　　容我找些材料，思考之后再参加这个问题的讨论。
　　作者：回形镳 时间： 21:17:34　　等俺忙完这段了，咱们还是搞搞聚一聚？　　高隐老师和论金贤弟最好也能来。　　如果能把洛水天姬呵、指难妹妹那伙靓女，也请来，就好了。　　——头狼是头狼，都没牙了，就不用怕了。　　——————————————　　可以啊！　　我下月底，可能23号以后回广州。
　　@童天一
21:28:08　　作者：回形镳 时间： 21:17:34　　等俺忙完这段了，咱们还是搞搞聚一聚？　　高隐
和论金贤弟最好也能来。　　如果能把洛水天姬呵、指难妹妹那伙靓女，也请来，就好了。　　——头狼是头狼，都没牙了，就不用怕了。　　——————————————　　可以啊！　　我下月底，可能23号以后回广州。　　-----------------------------　　好，2月中旬之后，俺又没时间了。
　　@童天一 　　中国为什么需要政府担保并提供财政支持的公共时间银行？　　==============================================　　WOW!
Oh my God!
　　@童天一 　　中国为什么需要政府担保并提供财政支持的公共时间银行？　　==============================================　　您是要將timebank
培養成捐血或器官捐贈這樣的社會安全互助系統?　　慢慢進入社群安全和醫療體系　　還是把timebank
當成把時間貨幣化的工具?　　ps 島夷確實用了唯心辨證法
很遺憾　　唯心辨證法
島夷本相信
是用於自己的信仰
不能用於他人
　　作者：panzer21th2 时间： 23:49:04　　@童天一 　　中国为什么需要政府担保并提供财政支持的公共时间银行？　　==============================================　　您是要將timebank 培養成捐血或器官捐贈這樣的社會安全互助系統?　　慢慢進入社群安全和醫療體系　　還是把timebank 當成把時間貨幣化的工具?　　ps 島夷確實用了唯心辨證法 很遺憾　　唯心辨證法 島夷本相信 是用於自己的信仰 不能用於他人　　——————————————————　　请细看原文！
　　楼主：童天一 时间： 20:59:12　　其实世界上其他国家可能不易创办“公共时间银行”，　　而中国可能更容易：　　1、面临养老困境；　　2、还是社会主义国家；　　3、权力集中，只要上面同意，办起来就不难。　　——童先生过于乐观了。咱这“社会主义国家”的不少问题，就是“权力集中”造成的！　　“上面同意”后，怎么“办起来”呢？譬如：这民办的“公共时间银行”的机构人员，不能全是“志愿者”吧？要不要经过专业部门的技术考核？（起码要有电脑操作经验的吧？）还有“公共时间银行”的工作人员要不要经过个人信用评估？（这个比电脑操作更难！）“公共时间银行”的运作如何公开透明？要不要制定专门的法规程序保障？来源于“慈善捐款”和“政府拨款”的公共时间银行所需的资金，能完全由民间“民办”承办吗？这些都不是政府“同意”和“担保”就能解决的。童先生的“理论”设想值得探讨，关键在于如何进行具体的操作。言易行难呢！：）
　　作者：panzer21th2 时间： 23:49:04　　@童天一 　　中国为什么需要政府担保并提供财政支持的公共时间银行？　　==============================================　　您是要將timebank 培養成捐血或器官捐贈這樣的社會安全互助系統?　　慢慢進入社群安全和醫療體系　　還是把timebank 當成把時間貨幣化的工具?　　ps 島夷確實用了唯心辨證法 很遺憾　　唯心辨證法 島夷本相信 是用於自己的信仰 不能用於他人　　——————————————————　　请细看原文！......　　-----------------------------　　============================================　　抱歉喔
就是已經全部細看過　　您如果要導入政府權力使用
將時間貨幣化
那就免不了產生"認證"的問題　　服務時間
誰認證?　　懂嗎?
　　@童天一
23:57:49　　作者：panzer21th2 时间： 23:49:04　　@童天一 　　中国为什么需要政府担保并提供财政支持的公共时间银行？　　==============================================　　您是要將timebank 培養成捐血或器官捐贈這樣的社會安全互助系統?　　慢慢進入社群安全和醫療體系　　還是把timebank 當成把時間貨幣化的工具?　　ps 島夷確實用了唯心辨證法 很遺憾　　唯心辨證法 島夷本相信 是用於自己的信仰 不能用於他人　　——————————————————　　请细看原文！......　　-----------------------------......　　-----------------------------　　============================================　　要細想的
是您自己!!!　　time banking一樣需要信用
才會有人使用以及付出　　您要導入政府介入擔保
那您自己也知道
現階段time banking缺的是"信用"　　但是政府介入
時間貨幣化
那麼第一個問題
就是服務時間的認證　　您寫的那些障礙東東
只是表象　　勸您
別馬上就想使用權力
干擾社群互信安全的成長　　understand?
　　很不错。这事具备实践性。　　
　　@童天一
23:57:49　　作者：panzer21th2 时间： 23:49:04　　@童天一　　中国为什么需要政府担保并提供财政支持的公共时间银行？　　==============================================　　您是要將timebank 培養成捐血或器官捐贈這樣的社會安全互助系統?　　慢慢進入社群安全和醫療體系　　還是把timebank 當成把時間貨幣化的工具?　　ps 島夷確實用了唯心辨證法 很遺憾　　唯心辨證法 島夷本相信 是用於自己的信仰 不能用於他人　　——————————————————　　请细看原文！......　　-----------------------------......　　-----------------------------　　@panzer21th2
01:10:33　　============================================　　要細想的
是您自己!!!　　time banking一樣需要信用
才會有人使用以及付出　　您要導入政府介入擔保
那您自己也知道
現階段time banking缺的是"信用"　　但是政府介入
時間貨幣化
那麼第一個問題
就是服務時間的認證　　您寫的那些障礙東東
只是表象　　勸您
別馬上就想使用權力
干擾社群互信安全的成長　　understand?　　-----------------------------　　不错，这次支持岛夷。　　中国的市场养老的质量还十分恶劣。　　何况公权力操办的。　　最后弄成老人集中营的概率很高。
08:41:08　　很不错。这事具备实践性。　　-----------------------------　　很不错。这个事情容易搞成老年人集中营。
　　这个事情容易搞成老年人集中营。
　　作者：我还是欣夫 时间： 00:49:03　　楼主：童天一 时间： 20:59:12　　其实世界上其他国家可能不易创办“公共时间银行”，　　而中国可能更容易：　　1、面临养老困境；　　2、还是社会主义国家；　　3、权力集中，只要上面同意，办起来就不难。　　——童先生过于乐观了。咱这“社会主义国家”的不少问题，就是“权力集中”造成的！　　“上面同意”后，怎么“办起来”呢？譬如：这民办的“公共时间银行”的机构人员，不能全是“志愿者”吧？要不要经过专业部门的技术考核？（起码要有电脑操作经验的吧？）还有“公共时间银行”的工作人员要不要经过个人信用评估？（这个比电脑操作更难！）“公共时间银行”的运作如何公开透明？要不要制定专门的法规程序保障？来源于“慈善捐款”和“政府拨款”的公共时间银行所需的资金，能完全由民间“民办”承办吗？这些都不是政府“同意”和“担保”就能解决的。童先生的“理论”设想值得探讨，关键在于如何进行具体的操作。言易行难呢！：）　　______________________　　谢谢！请老兄再细看原文。　　1、公共时间银行，没有“志愿者”，只有“自愿者”。　　2、公共时间银行实现会员自治，意味着所有管理人员，都是“自愿者”，他们的工作也存储时间，为自己更老时服务。　　3、我相信现在离退休人员中，一定要有各种技能水平很高的人，他们应能胜任所有技术工作。实际上，公共时间银行的目的之一，就是盘活社会闲置的人才和技能。　　4、关于公共时间银行的管理，我文中认为是一种公共管理，甚至是一种公共行政，并提出了四种途径的公共行政原则，我文中列举了“障碍与解决办法”方式解答，老兄且看：　　障碍（3）：公共时间银行实行公共管理，可能出现与国企和政府部门一样的通病：一是官僚主义，二是有人利用职务之便，贪污或为亲朋谋取“养老时间”。　　解决办法：　　①公共行政的管理途径——像新公共管理一样学习企业家精神，将公众当成客户，为公众提供满意的服务；同时大量运用计算机和网络技术，减少人工管理环节，提高工作效率。 　　②公共行政的政治途径讲究代表性、回应性和问责，避免像目前的养老政策一样，主要代表公务员的利益；要及时回应公众的质疑，出了问题要有人承担责任。为了体现代表性，自愿者可采用民主投票的方式公开选举高层管理者，并规定管理年限，定时换届。企业家、民间人士和高级公务员一样，都有平等竞选高层管理者的资格。　　③公共行政的法律途径的原则最为紧要，加入公共时间银行的律师们可成立独立的监督机构，对公共时间银行管理层进行监督，对有关纠纷按程序公正的原则处理，保障会员的权利。　　④后现代话语途径的公共行政，主要是在公共空间构建交往理性，具体做法是创建公共时间银行网站和论坛，让各方进行共在、平等的话语沟通。
　　空想没啥，别太幼稚
　　作者：从人者108 时间： 09:29:23　　@论金
08:41:08　　很不错。这事具备实践性。　　-----------------------------　　很不错。这个事情容易搞成老年人集中营。　　————————————　　谢谢！如果老兄来管理，可能变成“老年人集中营”。　　我文案中特别强调“自愿者”和“会员自治”，用四种公共行政的原则进行管理，甚至提到最高管理层如何产生的方案，老兄且看：　　障碍（3）：公共时间银行实行公共管理，可能出现与国企和政府部门一样的通病：一是官僚主义，二是有人利用职务之便，贪污或为亲朋谋取“养老时间”。　　解决办法：　　①公共行政的管理途径——像新公共管理一样学习企业家精神，将公众当成客户，为公众提供满意的服务；同时大量运用计算机和网络技术，减少人工管理环节，提高工作效率。 　　②公共行政的政治途径讲究代表性、回应性和问责，避免像目前的养老政策一样，主要代表公务员的利益；要及时回应公众的质疑，出了问题要有人承担责任。为了体现代表性，自愿者可采用民主投票的方式公开选举高层管理者，并规定管理年限，定时换届。企业家、民间人士和高级公务员一样，都有平等竞选高层管理者的资格。　　③公共行政的法律途径的原则最为紧要，加入公共时间银行的律师们可成立独立的监督机构，对公共时间银行管理层进行监督，对有关纠纷按程序公正的原则处理，保障会员的权利。　　④后现代话语途径的公共行政，主要是在公共空间构建交往理性，具体做法是创建公共时间银行网站和论坛，让各方进行共在、平等的话语沟通。
　　@童天一 　　有创意。但是在技术上恐怕仍然面临马克思的挑战:　　时间如何衡量，如何标准化？　　就是说，单位时间内提供的服务，不同的人之间是难以量化的。　　马克思区分了简单劳动和复杂劳动，提出了劳动强度，社会平均劳动等概念，……　　似乎仍然有很多困难。　　童先生如果能予以解决，那肯定会成为马克思再世︶︿︶
　　作者：panzer21th2 时间： 00:58:46　　作者：panzer21th2 时间： 23:49:04　　@童天一 　　中国为什么需要政府担保并提供财政支持的公共时间银行？　　==============================================　　您是要將timebank 培養成捐血或器官捐贈這樣的社會安全互助系統?　　慢慢進入社群安全和醫療體系　　還是把timebank 當成把時間貨幣化的工具?　　ps 島夷確實用了唯心辨證法 很遺憾　　唯心辨證法 島夷本相信 是用於自己的信仰 不能用於他人　　——————————————————　　请细看原文！......　　-----------------------------　　============================================　　抱歉喔 就是已經全部細看過　　您如果要導入政府權力使用 將時間貨幣化 那就免不了產生"認證"的問題　　服務時間 怎麼認證? 誰認證?　　懂嗎?　　——————————————————　　哈哈：　　1、我的方案就是“非货币养老”，而不是“货币养老”。　　2、正是目前“货币养老”的失败，我才提出“等时存取养老时间”的解决方案。　　3、将“人生时间”转化为货币，给人类经济带来了巨大的繁荣，同时也带来了严重的不平等。　　4、从哲学上说——我在文中这么说：“公共时间银行，按存在主义的方式来说，是让此在与存在者在时间和代际中共在。”
　　好创意　　最根本的是 所有参与者必须有一个共识：这首先是个义工组织 回报是合理预期 但不能象真正的银行那样严格要求 　　比如说 如果生育率持续下降 那么可能之前存储劳动时间的一代人年老之后无法全部兑现 因为新一代能够提供服务的人力不足；如果动用国家财政提供担保 那么对于没有参与的人显失公平；如果只依靠社会慈善作为补充 那么本质上并不能消除类似问题。
　　在技术上 需要海量的实时动态数据库 实时数据采集和分析极端困难
　　恐怕还是遍地开花的社区-城市小型机构更现实
　　另外 我又要忍不住吐槽：老童你读书读得都不会说平常话了
　　都靠老百姓自助, 要这个破政府干吗?
　　@纳兰狗剩0
10:42:49　　在技术上 需要海量的实时动态数据库 实时数据采集和分析极端困难　　-----------------------------　　这压根都不是楼主要思考的东西，那其实是大量的金钱
　　@童天一
17:26:28　　@远烟空沫
@风破楼　　@结构
@回首悠悠茶
@VV马超飞燕VV
@niububa　　@牛村一直存在
@pangxie1975
@谁谓尔无羊　　-----------------------------
　　建设这样一个时间银行所需要的资金，比再建一个工行还要多，就算义工肯来，资金肯自己来不？　　养老可不仅仅只需要看护服务，柴米油盐酱醋茶都需要钱的，这时间银行最多只能提供慰问人员，还是那种不停看表类型的
　　可以理解成一个新的旁氏骗局吗？
　　兴百姓苦，亡百姓苦
　　作者：纳兰狗剩0 时间： 10:39:23　　好创意　　最根本的是 所有参与者必须有一个共识：这首先是个义工组织 回报是合理预期 但不能象真正的银行那样严格要求 　　比如说 如果生育率持续下降 那么可能之前存储劳动时间的一代人年老之后无法全部兑现 因为新一代能够提供服务的人力不足；如果动用国家财政提供担保 那么对于没有参与的人显失公平；如果只依靠社会慈善作为补充 那么本质上并不能消除类似问题。　　————————————————　　谢谢回应！　　1、公共时间银行不是“义工组织”，而是“等时存取”养老时间，“等时交换”养老服务的公共福利组织。为什么叫公共福利组织？是因为政府要担保，同时要给予财政支持。　　2、当然，公共时间银行也是一个公共慈善组织。为什么叫公共慈善组织？主要是接受社会慈善捐款，让慈善捐款在“养老杠杆”作用下发挥放大效应。　　3、关于动用国家财政，对没有参与公共时间银行的人来说不公平。这看怎么理解。国家每年用大批财政拔款给退休的公务员及事业单位员工养老，这些不交养老金，养老待遇比大部分交养老金的人要好，这才是真正的不公平。而公共时间银行，只是动用不多的公共财政资金，换来巨量的“养老时间”和“养老服务”，甚至引来大量的“慈善捐款”，政府花这种钱非常值。当然，究竟花多少，可以通过人大、政协讨论批准。　　4、关于下一代人力不足的问题，我文中有特别介绍：　　障碍（4）：创办公共时间银行的创意是让较年轻的老人，退休后不只是打牌、跳舞、唱歌、旅游等，可以拿出部分时间为真正年老体弱的老人提供服务，年轻一代为老一代服务。如果规定一个家庭只生一个孩子，可存储的“公共养老时间”会越来越少，最后办不下去。　　解决办法：逐步放开一个家庭只生一个孩子的政策，使公共时间银行后继有人。
　　@xrghjs
11:12:06　　可以理解成一个新的旁氏骗局吗？　　-----------------------------　　不牵涉利息，没有增值部分就谈不上骗局，“时间银行”概念提出来几十年了，最多只走得到社区义工服务阶段，完全谈不上养老服务
　　1幼稚，倒退2无专业和分工概念，无服务和技能概念3服务与技能，市场。发展。时间，多余。4童先生，不适合思考活动。陈旧，空洞。
　　政府应当获得预算对运做良好的慈善事业进行一定限度的奖励或补贴 但不应提供担保 后者意味着公共财政成为该项事业的结构性要素 对于之外的人群必然不公　　而一个不公平不可能用另外一个更大的不公平来辩解成功 除非惟有前者才能够替换后者　　放开计划生育 不必然能使生育率提高 国外没有计划生育的国家 也存在生育意愿不足的实际现象 　　即使问题没有爆发 但问题仍然存在 将来还是随时可能爆发 并且这只是一个具体可能性 另外比如公共卫生危机、人们观念的变迁 都有可能造成无法完全兑现的情况　　这个可能存在于逻辑之上 现实操作或能避开问题 但无法根本消除
　　如果说真的把这个机构当作银行来看的话 那么一代志愿者提供服务之后 银行就有向其保证未来兑现的法定责任 但银行自身并不具备提供服务的能力 只能寄望于二代志愿者 而二代志愿者提供服务是基于自愿的 不是法定义务　　也就是说 一代志愿者的法定权利不得不建立在他人的自愿之上 这种“法定权利”实际是没有意义的　　所以 这个机构不可能真的作为银行而运营 它的本质只能是一个义工组织 只是它在很大程度有可能提供回报
　　作为可能提供回报因而可能良性循环的义工组织 小型化、区域化、满布式的发展 前景十分光明
　　计划生育好，黑人来养老！　　
　　作者：力挽雕弓如满月 时间： 11:41:34　　1幼稚，倒退2无专业和分工概念，无服务和技能概念3服务与技能，市场。发展。时间，多余。4童先生，不适合思考活动。陈旧，空洞。　　——————————————　　谢谢！　　1、公共时间银行的管理，非常讲究专业性，讲究分工。请老兄看仔细再说。　　2、而清华大学就业与社会保障研究中心主任杨燕绥提出的方案，才是无专业、无分工，她说：退休年龄不变，仍为50岁，但领取养老金的年龄推迟到65岁。　　如果一个人50岁退休的话，65岁才领到养老金，这15年当中是怎样过渡的？　　杨燕绥回答：“我觉得我们现在正在写这个政策建议，让他们从生产企业退出来，经过培训就近参加社会服务，50到65岁的男性去做一些养老院的园丁，园林义工，50～65岁的女性给老人做做饭，洗洗衣服，做点编织，多好！”　　3、而我在文中指出：“（一）与清华教授方案的比较优势”：　　（4）不仅考虑生产性企业的退休人员（现代生产性企业有大量高科技人员），同时考虑了发挥退休专家教授和技术人员的知识和技能，让他们加入公共时间银行，发挥自己的专业特长，而不是让他们去做园丁这类不需较高专业技能的工作，是对社会闲置知识和资源的盘活。
　　其实，就是分配，没钱。为制度埋单。市场，掠夺，乞讨，市场最好。公义慈善，不要日常制度化。
　　点石成尽，多为笑谈。没钱，在没环境，没光阴的时候。透支了，被制度。明白？省省吧。
　　计划生育好，别人儿女不养自家爹妈来给你养老！
　　作者：panzer21th2 时间： 00:58:46　　作者：panzer21th2 时间： 23:49:04　　@童天一 　　中国为什么需要政府担保并提供财政支持的公共时间银行？　　==============================================　　您是要將timebank 培養成捐血或器官捐贈這樣的社會安全互助系統?　　慢慢進入社群安全和醫療體系　　還是把timebank 當成把時間貨幣化的工具?　　ps 島夷確實用了唯心辨證法 很遺憾　　唯心辨證法 島夷本相信 是用於自己的信仰 不能用於他人　　——————————————————　　请细看原文！......　　-----------------------------　　============================================　　抱歉喔 就是已經全部細看過　　您如果要導入政府權力使用 將時間貨幣化 那就免不了產生"認證"的問題　　服務時間 怎麼認證? 誰認證?　　懂嗎?　　——————————————————　　哈哈：　　1、我的方案就是“非货币养老”，而不是“货币养老”。　　2、正是目前“货币养老”的失败，我才提出“等时存取养老时间”的解决方案。　　3、将“人生时间”转化为货币，给人类经济带来了巨大的繁荣，同时也带来了严重的不平等。　　4、从哲学上说——我在文中这么说：“公共时间银行，按存在主义的方式来说，是让此在与存在者在时间和代际中共在。”......　　-----------------------------　　=============================================　　好
非貨幣養老　　那麼您主張導入政府干預
提供信用資本和擔保
這在幹甚麼?　　政府一提供擔保
馬上就出現服務時間的"認證"　　您怎麼解決?
玩車同軌書同文?
　　支持　　
　　@童天一
20:38:11　　其实世界上其他国家可能不易创办“公共时间银行”，　　而中国可能更容易：　　1、面临养老困境；　　2、还是社会主义国家；　　3、权力集中，只要上面同意，办起来就不难。　　-----------------------------　　4、从哲学上说——我在文中这么说：“公共时间银行，按存在主义的方式来说，是让此在与存在者在时间和代际中共在。　　================================================　　哈哈
　　全球健康保險
無論歐洲人的公營
或是米帝的私營
最難的就是"認證"　　最少最少
各種醫療行為的認證
各種醫療技術和醫藥的認證　　您現在要用"權力集中"
來玩養老服務時間銀行?　　這會是存在主義?　　到時候
您掌握權力
玩起貴國中國國父毛主席同志的"2%右派"　　您炮製"2%服務時間"
成立"老人集中營"　　您的每個老人集中營
算"老人公社"
要繳出"2%服務時間"　　那很有趣
　　這個世界上的健保部分
都必須植基於社群對醫生的信任
以及相對應的醫師紀律
才辦得起來　　這就是島夷前述的"醫療認證"
最主要的部分　　這種互信
是帶有互信信用性質的任何公共制度
所必需的　　這才是存在主義　　現在貴國中國的法院
要"打擊醫鬧"???　　貴國的法院
在醫療糾紛中(這就是島夷前述的醫療認證)
會站在國家的一邊!!!　　哈!　　這樣會建立醫病互信
才有鬼了　　==============================================　　@童天一
20:38:11　　3、权力集中，只要上面同意，办起来就不难。　　==============================================　　貴國中國要用"权力集中"
來玩養老服務時間的資本擔保和認證???
　　很好的设计啊，现在很多退休人员无所事事，有组织带领他们自愿参加服务于比自己老的人，多数人是愿意参加的。现在的状况是没有组织者，所以很多都是自己找法子消磨时间。也许有人说需要老人照看孩子吧，那只是一部分而已，我知道的很多退休老人根本不带孩子，子女也不愿意给老人带，怕老人的教育方法不好。还有一部分子女根本就工作生活在另外的城市，老人真的需要服务的时候，子女也很难在身边的。这种时间银行其实就是把“远亲不如近邻”用比较系统科学的方式执行成一种长更加可靠更加可信任的操作。
　　有些人看到啥都说有弊端有短板不可执行想法幼稚天真等等。我想说任何事情有好的方面就要先做着慢慢改进完善。要不吃了饭也不会马上长肉马上增加能量马上健壮起来，难道你们就不吃饭光吃药打吊瓶输营养液吗？
　　@yuerugou-25 13:36:47　　很好的设计啊，现在很多退休人员无所事事，有组织带领他们自愿参加服务于比自己老的人，多数人是愿意参加的。现在的状况是没有组织者，所以很多都是自己找法子消磨时间。也许有人说需要老人照看孩子吧，那只是一部分而已，我知道的很多退休老人根本不带孩子，子女也不愿意给老人带，怕老人的教育方法不好。还有一部分子女根本就工作生活在另外的城市，老人真的需要服务的时候，子女也很难在身边的。这种时间银行其实就是把“......　　-----------------------------　　@童天一
20:38:11　　3、权力集中，只要上面同意，办起来就不难。　　===========================================　　由貴國中國的城管聯合執法
　　由貴國中國的"打擊醫鬧"的法院　　帶著貴國中國的各個"老人公社"
繳出"2%服務時間"　　值得深刻地學習
　　家政，医疗，，，市场细分。市场，不但是服务热情愿望，有质量，责任，评价，选择。不是简单的时间打卡，没有限定的人人。
　　想当然，是没有意义的。
　　凡事，顶层设计都是歪的。
　　作者：指难 时间： 10:06:40　　@童天一 　　有创意。但是在技术上恐怕仍然面临马克思的挑战:　　时间如何衡量，如何标准化？　　就是说，单位时间内提供的服务，不同的人之间是难以量化的。　　马克思区分了简单劳动和复杂劳动，提出了劳动强度，社会平均劳动等概念，……　　似乎仍然有很多困难。　　童先生如果能予以解决，那肯定会成为马克思再世︶︿︶　　————————————————————　　谢谢回应！只是指MM没看明白。　　1、时间怎么计？就按时钟计。不同的只是在同等时间内做不同的服务而已。　　2、我没有当马克思的想法。
　　作者：力挽雕弓如满月 时间： 13:58:58　　家政，医疗，，，市场细分。市场，不但是服务热情愿望，有质量，责任，评价，选择。不是简单的时间打卡，没有限定的人人。　　————————　　谢谢！　　1、被服务人员满意是最重要的指标。　　2、如有纠纷，那些加入公共时间银行的法律专家和管理专家们，应建立专业的评价标准，然后评价标准和程序解决。　　3、公共时间银行的管理层，最好选一些有丰富管理经验的人担任。本人肯定不行。
　　作者：yuerugou2008 时间： 13:36:47　　很好的设计啊，现在很多退休人员无所事事，有组织带领他们自愿参加服务于比自己老的人，多数人是愿意参加的。现在的状况是没有组织者，所以很多都是自己找法子消磨时间。也许有人说需要老人照看孩子吧，那只是一部分而已，我知道的很多退休老人根本不带孩子，子女也不愿意给老人带，怕老人的教育方法不好。还有一部分子女根本就工作生活在另外的城市，老人真的需要服务的时候，子女也很难在身边的。这种时间银行其实就是把“远亲不如近邻”用比较系统科学的方式执行成一种长更加可靠更加可信任的操作。　　————————————　　老兄说得很好！　　看来是认真关注过中国社会养老困境的。　　谢谢支持！
　　@童天一
14:16:21　　作者：yuerugou2008 时间： 13:36:47　　很好的设计啊，现在很多退休人员无所事事，有组织带领他们自愿参加服务于比自己老的人，多数人是愿意参加的。现在的状况是没有组织者，所以很多都是自己找法子消磨时间。也许有人说需要老人照看孩子吧，那只是一部分而已，我知道的很多退休老人根本不带孩子，子女也不愿意给老人带，怕老人的教育方法不好。还有一部分子女根本就工作生活在另外的城市，老人真的需要服务的时候，子女也很难在身边的。这种时间银行其实就是把“远亲不如近邻”用比较系统科学的方式执行成一种长更加可靠更加可信任的操作。　　————————————　　老兄说得很好！　　看来是认真关注过中国社会养老困境的。　　谢谢支持！......　　-----------------------------　　===============================================　　由貴國中國的城管聯合執法 　　由貴國中國的"打擊醫鬧"的法院　　帶著貴國中國的各個"老人公社" 繳出"2%服務時間"　　值得深刻地學習　　貴國中國的法院
正在執行國家政策
打擊醫鬧　　我沒有見過
比此舉更打擊"醫病互信"的建立　　很神奇
　　作者：panzer21th2 时间： 13:20:31　　@童天一
20:38:11　　其实世界上其他国家可能不易创办“公共时间银行”，　　而中国可能更容易：　　1、面临养老困境；　　2、还是社会主义国家；　　3、权力集中，只要上面同意，办起来就不难。　　-----------------------------　　4、从哲学上说——我在文中这么说：“公共时间银行，按存在主义的方式来说，是让此在与存在者在时间和代际中共在。　　================================================　　哈哈 　　全球健康保險 無論歐洲人的公營 或是米帝的私營 最難的就是"認證"　　最少最少 各種醫療行為的認證 各種醫療技術和醫藥的認證　　您現在要用"權力集中" 來玩養老服務時間銀行?　　這會是存在主義?　　到時候 您掌握權力 玩起貴國中國國父毛主席同志的"2%右派"　　您炮製"2%服務時間" 成立"老人集中營"　　您的每個老人集中營 算"老人公社" 要繳出"2%服務時間"　　那很有趣　　——————————————————　　凡事两面考虑，且看我的结尾：　　（三）重大局限　　（1）公共时间银行是一种反市场的养老福利和慈善组织，其核心价值是以平等的方式为公众存取“养老时间”，这是一个理想主义的方案；而社会正常的养老方式是以差别化的方式存取“养老货币”，这是现实主义的方式；两者只能互相补充，不能互相取代。“养老时间”不应PK“养老货币”。　　（2）公共时间银行不是万能的，不是强制性的，绝不能强迫公民加入公共时间银行，否则会侵犯公民的自由权利。　　（3）对没有加入公共时间银行的公民要一视同仁，不能歧视，更不能减少他们应有的养老福利。　　（4）公共时间银行的全面推广和实现，可能在重建和再造社会伦理的同时，损害人们自由支配时间的权利。
　　1有没有养老金，多与少2f
　　time banking創舉歷史已有三十年
所在多有　　各國健保
各國養老互助
經驗好多　　花點苦功學
有這麼難嗎?
　　作者：panzer21th2 时间： 12:56:30　　作者：panzer21th2 时间： 00:58:46　　作者：panzer21th2 时间： 23:49:04　　@童天一 　　中国为什么需要政府担保并提供财政支持的公共时间银行？　　==============================================　　您是要將timebank 培養成捐血或器官捐贈這樣的社會安全互助系統?　　慢慢進入社群安全和醫療體系　　還是把timebank 當成把時間貨幣化的工具?　　ps 島夷確實用了唯心辨證法 很遺憾　　唯心辨證法 島夷本相信 是用於自己的信仰 不能用於他人　　——————————————————　　请细看原文！......　　-----------------------------　　============================================　　抱歉喔 就是已經全部細看過　　您如果要導入政府權力使用 將時間貨幣化 那就免不了產生"認證"的問題　　服務時間 怎麼認證? 誰認證?　　懂嗎?　　——————————————————　　哈哈：　　1、我的方案就是“非货币养老”，而不是“货币养老”。　　2、正是目前“货币养老”的失败，我才提出“等时存取养老时间”的解决方案。　　3、将“人生时间”转化为货币，给人类经济带来了巨大的繁荣，同时也带来了严重的不平等。　　4、从哲学上说——我在文中这么说：“公共时间银行，按存在主义的方式来说，是让此在与存在者在时间和代际中共在。”......　　-----------------------------　　=============================================　　好 可以 非貨幣養老　　那麼您主張導入政府干預 提供信用資本和擔保 這在幹甚麼?　　政府一提供擔保 馬上就出現服務時間的"認證"　　您怎麼解決? 玩車同軌書同文?　　——————————————　　这里提出的公共时间银行，是一种公共福利和慈善事业，是由民间倡导，政府担保，公众捐资，财政拨款，人人平等，会员自治，等时存取养老时间的全国性组织。　　关于认证或评价：　　1、被服务人员满意是最重要的指标。　　2、如有纠纷，那些加入公共时间银行的法律专家和管理专家们，应建立专业的评价标准，然后评价标准和程序解决。　　3、公共时间银行的管理层，最好选一些有丰富管理经验的人担任。本人肯定不行。
　　作者：panzer21th2 时间： 13:20:31　　作者：panzer21th2 时间： 13:20:31　　@童天一
20:38:11　　其实世界上其他国家可能不易创办“公共时间银行”，　　而中国可能更容易：　　1、面临养老困境；　　2、还是社会主义国家；　　3、权力集中，只要上面同意，办起来就不难。　　-----------------------------　　4、从哲学上说——我在文中这么说：“公共时间银行，按存在主义的方式来说，是让此在与存在者在时间和代际中共在。　　================================================　　哈哈 　　全球健康保險 無論歐洲人的公營 或是米帝的私營 最難的就是"認證"　　最少最少 各種醫療行為的認證 各種醫療技術和醫藥的認證　　您現在要用"權力集中" 來玩養老服務時間銀行?　　這會是存在主義?　　到時候 您掌握權力 玩起貴國中國國父毛主席同志的"2%右派"　　您炮製"2%服務時間" 成立"老人集中營"　　您的每個老人集中營 算"老人公社" 要繳出"2%服務時間"　　那很有趣　　——————————————————　　凡事两面考虑，且看我的结尾：　　（三）重大局限　　（1）公共时间银行是一种反市场的养老福利和慈善组织，其核心价值是以平等的方式为公众存取“养老时间”，这是一个理想主义的方案；而社会正常的养老方式是以差别化的方式存取“养老货币”，这是现实主义的方式；两者只能互相补充，不能互相取代。“养老时间”不应PK“养老货币”。　　（2）公共时间银行不是万能的，不是强制性的，绝不能强迫公民加入公共时间银行，否则会侵犯公民的自由权利。　　（3）对没有加入公共时间银行的公民要一视同仁，不能歧视，更不能减少他们应有的养老福利。　　（4）公共时间银行的全面推广和实现，可能在重建和再造社会伦理的同时，损害人们自由支配时间的权利。　　=============================================　　您自己已經走向"權力集中"了　　那就談不上甚麼獨立自由的
社群互信　　您也不談
公共管理各種公共服務
最艱難的"公共認證"
　　尤其是認證的程序　　那出現的就是
貴國中國城管聯合執法
打擊醫鬧的國家主義法院
以及老人公社　　還會有甚麼?
　　太搞笑了，要回到以物易物吗？　　不是有货币吗，不用一定要拿服务时间换服务时间的。
　　作者：纳兰狗剩0 时间： 12:03:09　　如果说真的把这个机构当作银行来看的话 那么一代志愿者提供服务之后 银行就有向其保证未来兑现的法定责任 但银行自身并不具备提供服务的能力 只能寄望于二代志愿者 而二代志愿者提供服务是基于自愿的 不是法定义务　　也就是说 一代志愿者的法定权利不得不建立在他人的自愿之上 这种“法定权利”实际是没有意义的　　所以 这个机构不可能真的作为银行而运营 它的本质只能是一个义工组织 只是它在很大程度有可能提供回报　　————————————————　　谢谢！　　1、如果是公共时间银行，应具备一定的服务能力，虽然不是万能，否则就没有存在的必要。　　2、关于第二代是否自愿，我相信与纯粹的义工相比，应有一些人愿意的。我担心的是，如果公共权力界入公共时间银行，主流意识形态过度宣传，有可能侵犯了人们自由支配时间的权利。　　3、公共时间银行只是传统养老方式的补充，而不是完全代替。
　　島夷在貴國中國所見　　無論是貴國首席大法官
大談"國家政策"
大談"打擊醫鬧"　　或是我自己就醫經驗　　或是我的部屬
到種族衝突鬥毆的傷害就醫　　貴國中國的"醫病互信"
基本為零　　現在大吹"权力集中"
來玩公共老人服務時間銀行?　　很值得島夷學習喔
　　服务是否是技能专业？人皆可以？效率呢？市场失效？
　　每个人的一小时一样吗？我认为，一个专业护士不同于大妈。
　　这市场本身，就没大妈什么事。跳舞去吧。交给市场，更高效。
　　@童天一
14:31:34　　3、公共时间银行只是传统养老方式的补充，而不是完全代替。......　　@童天一
20:38:11　　其实世界上其他国家可能不易创办“公共时间银行”，　　而中国可能更容易：　　1、面临养老困境；　　2、还是社会主义国家；　　3、权力集中，只要上面同意，办起来就不难。　　-----------------------------　　===============================================　　那麼請問為甚麼您主張政府公權國家暴力介入?
還作信用擔保?　　您知不知道
最難的就是"服務項目和種類的認證認定"?　　您鼓吹導入公權暴力
介入這種養老服務　　馬上就發生服務時間和服務種類認證
這個部分您根本不提
表示您對社會服務
根本一知半解毫無經驗)　　這馬上破壞社群互信!　　這您知道嗎?
　　早教，月嫂，养老，，，，，都是专业市场行为。别再混沌了。
　　作者：田崇善 时间： 17:37:25　　值得思考和借鉴的一个方式！　　————————————　　谢谢田兄！　　@田崇善
　　养老，就是钱，服务。越专业越好。精神的，归信仰。
　　作者：panzer21th2　　————这位亲爱的同胞 请给大家介绍下我国台湾省的养老事业好吗？
　　陪老人喝一局老人茶
陪老人看一場電視劇　　以及幫老人換尿袋　　純粹都是"心意"
人與人之間的心意　　這本是time banking作為小社群互助服務的核心本意　　一點一滴的從基礎建立　　===========================================================　　@童天一
20:38:11　　其实世界上其他国家可能不易创办“公共时间银行”，　　而中国可能更容易：　　1、面临养老困境；　　2、还是社会主义国家；　　3、权力集中，只要上面同意，办起来就不难。　　-----------------------------　　===============================================　　中國暴力崇拜教徒
馬上導入"权力集中"
超英趕米　　很中國特色　　很值得島夷學習
　　@纳兰狗剩0
14:56:11　　作者：panzer21th2　　————这位亲爱的同胞 请给大家介绍下我国台湾省的养老事业好吗？　　-----------------------------　　==========================================　　抱歉喔
我國台灣連小小健康保險都辦不好　　現在純粹依賴我國台灣民間
根深蒂固對醫生的尊敬以及醫生社會地位　　來勉強維持健保這部破車　　現在我國台灣健保
每每最大爭議
就集中在"健保給付醫療項目認定"
以及"健保給付醫療用品及醫療藥品"上面　　就是島夷前面提過的
醫療行為認證和醫藥醫具認證　　和Obamacare深層的問題
如出一轍　　國家暴力介入養老服務?
我國台灣不敢碰　　要向貴國中國學習"权力集中"
快趕大上 超英趕米
　　作者：力挽雕弓如满月 时间： 14:33:40　　服务是否是技能专业？人皆可以？效率呢？市场失效？　　——————————————————　　由于市场的召唤，中国2亿农民工在城市工作，可以说，中国现代化的城市主要是农民工建起来的。　　但是，他们在城市享受不到城里的人一样的养老福利。　　他们回家农村老家，国家规定的养老金每月不足百元，连吃饭都不够，怎么办？　　他们有钱请人提供养服务吗？
　　作者：力挽雕弓如满月 时间： 14:35:11　　每个人的一小时一样吗？我认为，一个专业护士不同于大妈。　　————————————　　这正是我的观点。不信请看原文。
　　@童天一
15:09:27　　作者：力挽雕弓如满月 时间： 14:35:11　　每个人的一小时一样吗？我认为，一个专业护士不同于大妈。　　————————————　　这正是我的观点。不信请看原文。　　-----------------------------　　@童天一
20:38:11　　其实世界上其他国家可能不易创办“公共时间银行”，　　而中国可能更容易：　　1、面临养老困境；　　2、还是社会主义国家；　　3、权力集中，只要上面同意，办起来就不难。　　-----------------------------　　===============================================　　那麼請問為甚麼您主張政府公權國家暴力介入? 還作信用擔保?　　您知不知道 公共管理 最難的就是"服務項目和種類的認證認定"?　　您鼓吹導入公權暴力 介入這種養老服務　　馬上就發生服務時間和服務種類認證 　　(ps 這個部分您根本不提 表示您對社會服務 根本一知半解毫無經驗)　　這馬上破壞社群互信!　　這您知道嗎?
　　比雾霾的方案强点。但基本模式不过是期货+传销，成功于否完全取决于下线的数量，发展不了下线，上一拨人只能死在沙滩上了。现在提供服务，相信一二十年后肯定有人来还，这还是需要一点“信仰”的力量的，一般人做不到。　　愿望良好，但社会经验不足，不了解人性。　　这种方案用在帮忙带孩子上，兴许还行，现收现付，可行性高一些。但服务过程中出现事故怎么办？把老头、小孩整死了，白干还得贴钱？所以，总之这种方案用处不大，风险高收益小。
　　是没钱。和服务无关。没时间的事。继续出卖，或闹。总不该，再弄个旁氏骗局。行吗？
　　卖土地，早想好了。再交钱，发钱给你。
　　楼主：@童天一 时间： 17:26:28 　　------------------------　　老童这个创意不错，支持下，顺致新年快乐，再贺新书出版。
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