&主题：萤石镜片是佳能的忽悠还是佳能的神话？能否根据有无萤石镜片判定镜头优劣？大家讨论下
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酒仙背影 发表于
我主要疑惑一点，我有218，没有220，218是没有萤石镜片的，和220比，218无防抖，重，这些是确定，那么无萤石镜片在成像上有劣势吗，我看照片看不出了啊218用含铅玻璃来达到那种透光率，但这种镜头工艺在03年后被禁止了，因为环境问题。
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吟平 发表于
我不知道佳能有没有用真正的萤石，我只知道类萤石的玻璃fpl 53组成的三到五片的apo望远镜光学系统在分辨率通透率上打得856&&640满地找牙，这是为什么捏望远镜只管无限远成像,最近对焦距离在20米以上，2-3片的ED的望远镜就可以比白炮锐啦，因为镜片少。而且望远镜头焦比都很大，光圈通常在f6以上 本帖最后由 eguan88 于
06:45 编辑
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萤石完全就是营销噱头，就是特种塑料！
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狼哥哥第n 发表于
萤石完全就是营销噱头，就是特种塑料！氟化钙怎么成塑料了
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Davyvision 发表于
都是卖高价的噱头。
索尼和尼康造不出萤石的时候，
萤石必然是公认的噱头。。。。二战的时候好像日本人就在中国开采萤石了吧
是不是做观瞄器的？
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strawberry 发表于
。。。二战的时候好像日本人就在中国开采萤石了吧
是不是做观瞄器的？...当然不是，61年才首次使用萤石镜片。
而且萤石易损，做武器肯定不合格
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从耗子胖成猪 发表于
当然不是，61年才首次使用萤石镜片。
而且萤石易损，做武器肯定不合格但日本人是确定大量开采萤石的。 这个不但有文献纪录，家里老人也明确说过。
也许61年的首次萤石镜片指的是民用镜头吧。
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萤石（Fluorite），又称氟石，是一种矿物，其主要成分是氟化钙（CaF2） ，含杂质较多，Ca常被Y和Ce等稀土元素替代，此外还含有少量的Fe2O3 ，SiO2和微量的Cl，O3，He等。自然界中的萤石常显鲜艳的颜色，硬度比小刀低。它可以用于制备氟化氢：CaF2 + H2SO4 = CaSO4+ 2HF↑；在人造萤石技术尚未成熟前，是制造镜头所用光学玻璃的材料之一。距今7000多年前，中国的河姆渡人就选用萤石作装饰。萤石因其产品较大，色彩丰富，所以经常被制作成各种饰品，但是其硬度较低，佩戴时请勿与天然水晶一起，水晶会刮划萤石！直接从矿上采下来的萤石有一定辐射，不能摆放在卧室！世界萤石产量的一半用以制造氢氟酸，进而发展制造冰晶石，用于炼铝工业等。电冰箱里的冷却剂（氟利昂）要用萤石；1986年，中国第一代人造血液也要用萤石。近年，科学家正在研制氟化物玻璃，有可能制成新型光导纤维通讯材料，能传过2万公里宽的太平洋而不设重发站。家里用的不粘锅就是锅底涂了一层氟塑料。 化学工业　　萤石另一重要用途是生产氢氟酸。氢氟酸是通过酸级萤石（氟石精矿）同硫酸在加热炉或罐中反应而产生出来的，分无水氢氟酸和有水氢氟酸，它们都是一种无色液体，易挥发，有强烈的刺激气味和强烈的腐蚀性。它是生产各种有机和无机氟化物和氟元素的关键原料。 　　在制铝工业中，氢氟酸用来生产氟化铝、人造冰晶石、氟化钠和氟化镁。 　　在航空、航天工业中，氢氟酸主要用来生产喷气机液体推进剂，导弹喷气燃料推进剂。在原子能工业中，氢氟酸主要用来制造UF4，再经氟化生成UF6，通过气体扩散法或气体离心法分离235U。 　　氢氟酸是有机氟化工的基础原料，它通过与氯仿和四氯化碳相互作用，生产毒性小、化学稳定性高的氟化的含氯烃和碳氟化合物，作冷冻剂，空气溶胶促进剂，溶剂聚合物的中间体和碳氟化合物树脂和弹性体。 　　氢氟酸与四氯化碳反应制成氟利昂（通常以F表示）。氟利昂除作为冷冻剂外，还广泛用于喷雾剂、灭火剂、氟塑料等。 　　在医药方面，氟有机化合物还可以制造含氟抗癌药物，含氟可的松，含氟碳人造血液、人造心脏和骨骼。 　　在无机氟化工业中，可以生产杀虫剂、防腐剂、防护剂、添加剂、助熔剂和抗氧化剂等。 　　化学工业对萤石产品的质量要求很高，一般要求CaF2含量在93%～98%，二氧化硅和碳酸钙是有害杂质，要严格限制。目前，我国萤（氟）石精矿的质量要求按中华人民共和国GB5690-85《氟石精矿》。 建材工业　　萤石也广泛应用于玻璃、陶瓷、水泥等建材工业中，其用量在我国占第2位。
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老顽童 发表于
EF 100－300/F5.6L也是黑的
萤石到底多牛逼咱不懂，这镜头我有过一个，两方面感觉很牛，第一是逆光，无敌啊，过渡自然无紫边，用过的其他几个红圈35L，135L啥的不是对手；第二是色彩，反正看着很舒服！
不足就是机械性能差了点，太老了，科技落后啊，又没防抖，所以出了。 本帖最后由 duolcdniw 于
09:32 编辑
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duolcdniw 发表于
09:30萤石到底多牛逼咱不懂，这镜头我有过一个，两方面感觉很牛，第一是逆光，无敌啊，过渡自然无紫边，用过的其他几个红圈35L，135L啥的不...它是大白的前身
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哎摄影 发表于
没有看到适马镜头有什么萤石，问题是佳能分辨率高过适马了，还是色散控制超过适马了？另外徕卡镜头有萤石吗？
感觉佳能EOS特别爱推新名词，每年都搞出二三个，但效果也不见比别人好，倒是一帮粉丝义务为厂家做广告，弄得家喻户晓，哎！sigma的分辨率高于佳能？
目前只是在35定、50定这样的规格上有分辨率优势吧。
sigma的长焦分辨率依然不如canon。
看看下一代的sport 定焦素质如何。
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哎摄影 发表于
去看看120－300/2.8的分辨率，然后你再和佳能的各种大中小兔比较一下再说吧规格不同，这个是没法比。
120-300 胜于 小白兔，我承认。
但sigma规格的70-200 肯定不是小白兔的对手。
sigma 现有的 328、545、856都是渣渣，完全不是原厂的对手。
坐等sigma 的新sport吧，据说有 328&&428 ……
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记得早年看到一个玻璃性能的排名，日本货里最好的是美能达，而德国肖特在70年代就做出极高性能的玻璃了。
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Dulcet 发表于
莱卡S几款中幅镜头也声称使用了萤石，比较夸张的是广角镜35/2.5也说用了萤石，好像还不止一片，求大侠解惑。
另外“萤”石还是“荧”石，好像用哪个都没错，因为天然萤石在夜晚是有荧光的，而且根据品种不同颜色也不同，如果是萤火虫绿那叫萤石是没错的，广义上讲叫荧石也没错。佳能的日文也是用 “萤”
尼康就不知道了，尼康对萤石这玩意 酸溜溜的，又不敢大肆宣传，搞得镜头后缀 FL 连个解释都没有。
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duolcdniw 发表于
萤石到底多牛逼咱不懂，这镜头我有过一个，两方面感觉很牛，第一是逆光，无敌啊，过渡自然无紫边，用过的其他几个红圈35L，135L啥的不是对手；第二是色彩，反正看着很舒服！
不足就是机械性能差了点，太老了，科技落后啊，又没防抖，所以出了。EF100-300/5.6L有一款姊妹版不带L的EF100-300/5.6，号称“狗头王”。两者参数相同外形相同光学结构相似。“狗头王”价格便宜分辨率高反差大，但是有紫边。有萤石的L版就没有紫边！两者比较就很明显看出萤石的作用了！下图都是100%原图，左边没有萤石、右边有萤石！左边细节出弥漫着紫色的光晕（二级光谱），右边没有。这就是萤石的作用！
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老顽童 发表于
EF 100－300/F5.6L也是黑的
版主您有50-200L 的结构图嘛？
无忌的器材库里面 没有 这个图。
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而且早年canon 设计的 100-300L、50-200L、大白都比较厚道。
一片大萤石直接放在第2~3片位置，入射光进入第一镜组就被矫正了。
后面的XXB、白兔之类，就舍不得这么做了，在前方修正色差的都是UD，萤石只有一小片，放在镜头中后端。
老顽童 发表于
EF100-300/5.6L有一款姊妹版不带L的EF100-300/5.6，号称“狗头王”。两者参数相同外形相同光学结构相似。“狗头王”价格便宜分辨率高反差大，但是有紫边。有萤石的L版就没有紫边！两者比较就很明显看出萤石的作用了！下图都是100%原图，左边没有萤石、右边有萤石！左边细节出弥漫着紫色的光晕（二级光谱），右边没有。这就是萤石的作用！
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还有一个例子，平常用的跑焦测试图，刚好有焦内与焦外的对比，可以看出萤石镜片的作用。
这是没有萤石的镜头（适马AF 50mm f/1.4 EX DG HSM），合焦点前的黑线被染成了紫色，合焦点后的黑线则被染成绿色。
这是有萤石的镜头（大白）。合焦点前后虚化的黑线颜色正常（看不到任何色差）。
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战前蔡司松纳50F1.5无膜头就开始偷偷用萤石了。
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天被地床 发表于
记得早年看到一个玻璃性能的排名，日本货里最好的是美能达，而德国肖特在70年代就做出极高性能的玻璃了。萤石不是玻璃
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萤石镜片贵，而且还容易碎，估计镜头设计还要考虑这一点，所以好镜头才用萤石镜片，这个没什么问题；另外，其他家虽然没怎么说用萤石镜片，但各有各的招，都有超低色散的东东，具体成分和性能不清楚，谁能说清楚他们含不含萤石，性能和萤石比怎么样吗？
另外，不太清楚萤石怎么消除色散，我原来也看过一阵光学，好像有什么消色差、复消色差的结构，好像是对称的，色散相反还是怎么的，有谁清楚是怎么回事吗？按说，如果不是光学结构上怎么解决，仅仅是超低色散的镜片，那也仅仅是保证这个镜片内的光路不散，怎么还能让散了的聚回去呢？那不是得有反向的色散吗？
至于有萤石的佳能怎么牛，就别争了吧，我也没看见没拼命强调自己有萤石的蔡司、施耐德镜头比佳能便宜几倍。 本帖最后由 goldfish11 于
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从耗子胖成猪 发表于
萤石不是玻璃想问一下。
首先天然萤石不是玻璃是晶体。
而且canon使用的必然是人工萤石。 看过视频，就是把萤石提纯熔融等步骤。 似乎有定向结晶？
但如果是结晶的话，难道不是光学各项异性的么？&&镜头必须光学各向同性吧？
是不是其实萤石镜头应该是萤石玻璃态啊。
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goldfish11 发表于
萤石镜片贵，而且还容易碎，估计镜头设计还要考虑这一点，所以好镜头才用萤石镜片，这个没什么问题；另外，其他家虽然没怎么说用萤石镜片，但各有各的招，都有超低色散的东东，具体成分和性能不清楚，谁能说清楚他们含不含萤石，性能和萤石比怎么样吗？
另外，不太清楚萤石怎么消除色散，我原来也看过一阵光学，好像有什么消色差、复消色差的结构，好像是对称的，色散相反还是怎么的，有谁清楚是怎么回事吗？按说，如果不是光学结构上怎么解决，仅仅是超低色散的镜片，那也仅仅是保证这个镜片内的光路不散，怎么还能让散了的聚回去呢？那不是得有反向的色散吗？
......关于萤石实现复消色差的原理，我找了一些资料，写过一篇文章，你可以看看。
funder 版主给过一张图，可以清楚看到复消色差的效果。不过一般习惯把这个图翻转90度看。图中蓝线是单片透镜的色差曲线，绿线是消色差的，橙线是复消色差的。垂轴是波长，上是红外、下是紫外，中间是可见光。横轴是焦点位置，左是偏短、右是偏长。
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goldfish11 发表于
萤石镜片贵，而且还容易碎，估计镜头设计还要考虑这一点，所以好镜头才用萤石镜片，这个没什么问题；另外，其他家虽然没怎么说用萤石镜片，但各有各的招，都有超低色散的东东，具体成分和性能不清楚，谁能说清楚他们含不含萤石，性能和萤石比怎么样吗？
另外，不太清楚萤石怎么消除色散，我原来也看过一阵光学，好像有什么消色差、复消色差的结构，好像是对称的，色散相反还是怎么的，有谁清楚是怎么回事吗？按说，如果不是光学结构上怎么解决，仅仅是超低色散的镜片，那也仅仅是保证这个镜片内的光路不散，怎么还能让散了的聚回去呢？那不是得有反向的色散吗？
至于有萤石的佳能怎么牛，就别争了吧，我也没看见没拼命强调自己有萤石的蔡司、施耐德镜头比佳能便宜几倍。萤石的作用主要是消色差。用于长焦镜头。
蔡司跟施耐德的长焦镜头好像不是很多，至少在300mm以上的定焦镜上，我相信canon数一数二。
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道州小马 发表于
战前蔡司松纳50F1.5无膜头就开始偷偷用萤石了。这个没根据吧
我查了相关的资料，没听说50 1.5有萤石的。
有出处吗？
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从耗子胖成猪 发表于
萤石的作用主要是消色差。用于长焦镜头。
蔡司跟施耐德的长焦镜头好像不是很多，至少在300mm以上的定焦镜上，我相信canon数一数...萤石的应用，尤其佳能对萤石的研发，谁都不可能抹杀。否则和瞎子摸象没区别。
至于必需抹杀的原因，不是不懂，而是必需抹杀。能忽悠一个是一个，这个胖白是什么？胖白可以无视萤石，无视大变焦，无视非恒定光圈，无视十字对焦受限等等，无忌从来不缺笑话！
但是这样的争论，很好，潮起潮落，总有光屁股露出来的一天。可过程，给了很多朋友提示和警醒，神化的东西，是敢于否认任何常识的。
当然，萤石的研发，也远没有尽头，这点，大佳能确实领先业内。而且，把萤石在长焦的应用也延伸到了广角段。
明白人终究是明白人，只是很多朋友懒得趟这趟混水而已。
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哎摄影 发表于
没有看到适马镜头有什么萤石，问题是佳能分辨率高过适马了，还是色散控制超过适马了？另外徕卡镜头有萤石吗？
感觉佳能EOS特别爱推新名词，每年都搞出二三个，但效果也不见比别人好，倒是一帮粉丝义务为厂家做广告，弄得家喻户晓，哎！徕卡一些镜头有萤石, 一些没有.
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发布单位： 中华人民共和国国家质量监督检验检疫总局、中国国家标准化管理委员会起草单位： 首钢技术研究院、冶金工业信息标准研究院
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