帖子主题：[原创]Y10下马的经济原因
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&以下是引用jntnyy
在第4楼的发言：
本人是一个很单纯的人，以至于很多人说我傻，你说小岗村80年代告别要饭其实是开始联产承包，请问你是怎么知道小岗村的？不就是他们第一个冒着生命危险实行的联产承包吗？再问一句，如果不是实在没有出路，谁会冒着这种危险干这种事？难道这还不能说明农村的贫穷？我是农民，走到任何地方我从来不掩饰，甚至很多时候我会主动提及，即使我刚上小学的儿子，我也要强调他是农民的儿子的身份，即使我不是纯粹意义上的农民。联产承包全国推广时，农民到底有多少人能吃饱饭？我说过，如果允许农民自己完全自主的处理自己的粮食，你们工人很......你大概是只看人民日报或者XNTV，读书只看初中或者高中政治教课书。也许我的会被删除！运10最大的下马原因，就是这个功劳与伟大的改革精英没有任何关系，什么技术原因，资金原因、市场原因，都是扯蛋，如果两弹一星在76年没有完成的话，也会被下马！再不要说什么那时十年的设计和制造不行，你自己查下中国第一个潜地战略导弹在春风里失败了多少次。直到88年才搞好。真的资金紧张，从78年到81年，花了800亿美元去卖了一堆西方的破烂回来（史称洋跃进，当然，责任是华的）[更奇怪的是，说76年国民经济到了XX的边缘，可还有上千亿的美元让他们花]说到粮食的解决，我也说下，教科书说是联产承包，可为什么毛时期的典型无论是大寨还是大庆，都是真的值得学习的地方，但我们的改革第一村，现在还要省级扶贫（，为了保证典型，国家给每户一栋楼，第户装电话，每户送彩电，每户给钱）。粮食问题的解决，一是种子（用50年代的种子，你怎么承包，也不可能从300搞一箭双雕800） 二是化肥 三是农药，四是前30年的水利工程（如果水利工程不重要，今年就不会规划4万亿来重新搞水利了），与承包的关系可是不大，不然，岗岗村就成了中国第一村了，可惜，我敢这么说，任何有了几亿资金支持的一个村，都会搞得比岗岗村好顺便说一下生活吧，你再问问你的长辈，49年时的生活怎么样吧，，更如我们的后辈，在三四十年后觉得我们的生活是原始社会，我们认为小时候的生活是那么的困苦也是必然的。知道为什么80年代中期你家还天天土豆不，因为，不分田的地区，国家就不拨高产种子，降低这个地区的化肥和农药供应，知道不，我家当时5口人，分田第一年，我老头（当年是小伙），搞了人均有1500的口粮，但后来，基本就稳定在4－5千斤，我们是82的分的田，但由于当年的支出基本靠卖粮食，一年也剩不了多少，但能保证我家的基本生活（生活、教育、医疗），为了能保证多有点粮食卖，也常常粗细粮食混吃！你大概只听剪刀差这个经济名词，剪刀差，他其实就是剩余价值的剥削，在任何时候，任何制度下，农业都是其他行业的基本的支撑，在农业没有工业化前，这个所谓的剪刀差都会存在，所以现在，一个普通农户，如果没有一到两个人在从事农业的同时又打工，基本无法维持基本的生活，但在80年代，一个农户，基本上只从事农业就能保障其基本的医疗生活教育。所以，现在的剪刀差还严重些。承包打断中中国农业工业化的进程，使得中国的农业基本没有可能工业化了！你也许会说流转，你想想为什么前两年流转宣传得很厉害，这两年不讲了本文内容于
13:34:00 被zxz120编辑
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糊涂蛋扯蛋！照你这样的说法，核武器、运载火箭、卫星、核潜艇、驱逐舰哪一样都不应该搞，哪一样不比运十花钱？哪一样不是在一穷二白的条件下，全国人民勒紧裤腰带搞出来的！！！看看与运十项目同期的空客，不但满足了欧盟自己的需要，还卖到全世界！中国出口几亿件衬衣赚的钱赶不上卖一架空客！现在中国的喷气客机、军用喷气运输机，有几架是自己生产的？！没有！这难道还不足以说明运十项目下马不是个巨大的失误？！
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研究的时侯，就差5000万拿不出，说没钱。每次购买飞机时几百亿怎么都拿出来了
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本人是一个很单纯的人，以至于很多人说我傻，你说小岗村80年代告别要饭其实是开始联产承包，请问你是怎么知道小岗村的？不就是他们第一个冒着生命危险实行的联产承包吗？再问一句，如果不是实在没有出路，谁会冒着这种危险干这种事？难道这还不能说明农村的贫穷？我是农民，走到任何地方我从来不掩饰，甚至很多时候我会主动提及，即使我刚上小学的儿子，我也要强调他是农民的儿子的身份，即使我不是纯粹意义上的农民。联产承包全国推广时，农民到底有多少人能吃饱饭？我说过，如果允许农民自己完全自主的处理自己的粮食，你们工人很少有人能够吃上饭。我们建设社会主义的目的是什么？我们农民小推车支援淮海战役的动力是什么，不就是要建立一个新的社会，一个耕者有其田能吃饱饭的社会？前一段时间我骂过上海网友，因为他骂别人是农民，我想知道，我们农民的贫穷是我们的错吗，其根源是城乡二元经济。农村做出如此巨大的牺牲，没指望你们回报，但是你们没有资格看不起农民。向Y10这样烧钱，又不能影响国家安全，不是紧迫项目的工程，与解决人民吃饭问题相比，他连屁都不值。保留这样的项目而不是全力解决人民温饱问题就是对人民的犯罪。当年我看CCTV关于Y10的节目时，可以理解工程师的心情。因为我也是搞技术的，每一项设计都是自己的孩子，站在他的角度来说没有错，但是站在老百姓的角度来看。邓公的决策是正确的本文内容于
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军号：45377 头衔：手握无影菜刀 工分:204302
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&以下是引用chezhu
在第3楼的发言：原来你是农村二哥啊，你们那里80年还有农村二哥要饭？告诉您，80年代，就是安徽的小岗村二哥都不讨饭了，说工分，你家没有其他收入？我的原籍（我现在住上海）在毛时期都有菜园子，农民的收入吃粮靠集体，钱靠年终分红和卖自己养的鸡鸭猪和菜，另外农村二哥负担最重的不是毛时期，是90年代，自杀的有许多，你说农村二哥在毛时期奉献大，可我要说毛时期工人上班也没有得到全部工资，都是给国家做贡献了，我母亲，一直在45岁前都在上3班倒，农民上夜班吗？毛时期吃的比现在少，可那是特供标准的食品，放在现在，老百姓是吃不起的，......我也是农村出来的，现在也在农村，要饭的什么时候都有，从80年代到现在的21世纪，我都见过要饭的。农民的确没有夜班一说，因为农民的生产生活完全受农时调控，不需要的时候，可能就靠墙侃大山，需要的时候，白天黑夜连轴转，再说工人可以休班，可以退休，你见过哪个农民退休的吗
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“83年我们那里还没有分田到户。每天老爸老妈去地里干活，挣工分。壮劳力的工分是每天1个工分，每个工分是2分钱，也就是说，我们家每月的收入不超过1.2元，当时工人的工资是多少？20几块。”这全是胡扯八道。当时农村壮劳动力每天挣10个工分，视各个村的富裕程度，每个劳动力每天的收入大多在1-2元人民币。
普通工人由于工种的不同和工龄的长短不同月收入在30-60之间。发帖人大脑不一定好用了吧？？？
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&以下是引用网特去死
在第34楼的发言：&以下是引用永远的地平线
在第25楼的发言：......
很多老农冬天的时候整天晒太阳。
看着不爽，以后老子家里种的粮食一个籽也不卖，像你们这样的少数的没良心的城市人，吃屎去吧。
没有农民，你吃屎都没地方吃去，没有农民，你穿名牌服装，穿j8毛吧，没有农民工，你住楼房？住山洞你都得自己挖，没有农民工，你坐汽车坐火车，坐你家宠物狗拉的板凳去吧。没有农民工，你出门走8车道的大马路？走你家门口那阴暗潮湿的小胡同去吧。没有农民，连你们这些忘本的东西都没有，因为你们的祖先都是农民。愚眛，要你这么说人类的祖先还都起源于非洲一个母猿呢。人类智力上的不平等导致了分工的不同，从而也导致了收入的不同。搞绝对平均注定是失败的。出身于农村不是你的错，但至少对于北京地区来说出身于农村反倒是一种幸福，拆迁款是一个巨大的财富，可能是很多人几辈子也挣不到的，倒是过去的产业工人靠政府施舍的那点退休金真不知道怎么混。同时，身为农民你可以起劲的造人，工人能吗？现在身为农村人倒是一种幸福，也只有你这种二头不沾边的2 货才害怕别人说你是农村出来的。你那么敏感说明你要真正达到城市人的水平还要走很长的一段路，并不是穿一身西装就能把思想上的土头土脑掩盖住。同时，你又背离了农村，哈哈，你现在就是一个13不靠的边缘货色，至少是思想上的。杯具吧您。
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&以下是引用听笨
在第42楼的发言："向Y10这样烧钱，又不能影响国家安全，不是紧迫项目的工程，与解决人民吃饭问题相比，他连屁都不值。保留这样的项目而不是全力解决人民温饱问题就是对人民的犯罪。"
这句话不同意.
国防跟吃饭相比.国防更重要.经常有强盗到你家来.你只有50元.你是买米肉还是买把刀?没米没肉不会饿死.没刀就什么都没有.连命都没有.
五六十年代更困难.二弹一星硬是搞起来.当时部队里用的还是"七.九"步枪.连半自动都没得用.直接就搞核武器了.按你的说法.半自动步枪.大口径火炮比核武器更加迫切.
看到过因为没饭吃而亡......运-10能够保卫我们国家吗？
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&以下是引用jntnyy
在第4楼的发言：
本人是一个很单纯的人，以至于很多人说我傻，你说小岗村80年代告别要饭其实是开始联产承包，请问你是怎么知道小岗村的？不就是他们第一个冒着生命危险实行的联产承包吗？再问一句，如果不是实在没有出路，谁会冒着这种危险干这种事？难道这还不能说明农村的贫穷？我是农民，走到任何地方我从来不掩饰，甚至很多时候我会主动提及，即使我刚上小学的儿子，我也要强调他是农民的儿子的身份，即使我不是纯粹意义上的农民。联产承包全国推广时，农民到底有多少人能吃饱饭？我说过，如果允许农民自己完全自主的处理自己的粮食，你们工人很......你大概是只看人民日报或者XNTV，读书只看初中或者高中政治教课书。也许我的会被删除！运10最大的下马原因，就是这个功劳与伟大的改革精英没有任何关系，什么技术原因，资金原因、市场原因，都是扯蛋，如果两弹一星在76年没有完成的话，也会被下马！再不要说什么那时十年的设计和制造不行，你自己查下中国第一个潜地战略导弹在春风里失败了多少次。直到88年才搞好。真的资金紧张，从78年到81年，花了800亿美元去卖了一堆西方的破烂回来（史称洋跃进，当然，责任是华的）[更奇怪的是，说76年国民经济到了XX的边缘，可还有上千亿的美元让他们花]说到粮食的解决，我也说下，教科书说是联产承包，可为什么毛时期的典型无论是大寨还是大庆，都是真的值得学习的地方，但我们的改革第一村，现在还要省级扶贫（，为了保证典型，国家给每户一栋楼，第户装电话，每户送彩电，每户给钱）。粮食问题的解决，一是种子（用50年代的种子，你怎么承包，也不可能从300搞一箭双雕800） 二是化肥 三是农药，四是前30年的水利工程（如果水利工程不重要，今年就不会规划4万亿来重新搞水利了），与承包的关系可是不大，不然，岗岗村就成了中国第一村了，可惜，我敢这么说，任何有了几亿资金支持的一个村，都会搞得比岗岗村好顺便说一下生活吧，你再问问你的长辈，49年时的生活怎么样吧，，更如我们的后辈，在三四十年后觉得我们的生活是原始社会，我们认为小时候的生活是那么的困苦也是必然的。知道为什么80年代中期你家还天天土豆不，因为，不分田的地区，国家就不拨高产种子，降低这个地区的化肥和农药供应，知道不，我家当时5口人，分田第一年，我老头（当年是小伙），搞了人均有1500的口粮，但后来，基本就稳定在4－5千斤，我们是82的分的田，但由于当年的支出基本靠卖粮食，一年也剩不了多少，但能保证我家的基本生活（生活、教育、医疗），为了能保证多有点粮食卖，也常常粗细粮食混吃！你大概只听剪刀差这个经济名词，剪刀差，他其实就是剩余价值的剥削，在任何时候，任何制度下，农业都是其他行业的基本的支撑，在农业没有工业化前，这个所谓的剪刀差都会存在，所以现在，一个普通农户，如果没有一到两个人在从事农业的同时又打工，基本无法维持基本的生活，但在80年代，一个农户，基本上只从事农业就能保障其基本的医疗生活教育。所以，现在的剪刀差还严重些。承包打断中中国农业工业化的进程，使得中国的农业基本没有可能工业化了！你也许会说流转，你想想为什么前两年流转宣传得很厉害，这两年不讲了本文内容于
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"向Y10这样烧钱，又不能影响国家安全，不是紧迫项目的工程，与解决人民吃饭问题相比，他连屁都不值。保留这样的项目而不是全力解决人民温饱问题就是对人民的犯罪。"这句话不同意.国防跟吃饭相比.国防更重要.经常有强盗到你家来.你只有50元.你是买米肉还是买把刀?没米没肉不会饿死.没刀就什么都没有.连命都没有.五六十年代更困难.二弹一星硬是搞起来.当时部队里用的还是"七.九"步枪.连半自动都没得用.直接就搞核武器了.按你的说法.半自动步枪.大口径火炮比核武器更加迫切.看到过因为没饭吃而亡国的吗?阿富汗.南联盟.伊拉克.利比亚......都不是因为没饭吃而亡的.而是因国防问题而亡的.如果他们有强大的国防.先进的武器.团结一致的精神.怎么会亡国?就象朝鲜那样.谁敢去亡他?
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其实那是在特殊环境（技术不足、资金不足、国内民生先行性）下不得已的放弃，到了现在又由于特殊环境下（保国防、保经济、保尊严）重新研发，这是一个“一年的口粮就这么多...是先吃饱再种养，还是先种养再吃饱”非常简单但又是千古轮回难解的问题，那就是到底是谁对谁错？...都没有错！
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有你这水平的全国有多少？国家制定正常要考虑70%-80%的人，而不是少数人&以下是引用jntnyy
在第10楼的发言：
还说当年的猪肉相当于现在的绿色猪肉，要100多一斤，那时到便宜，8毛多一斤，可是要一年吃一次。现在100块一斤，我每天吃100块钱的也吃不穷，因为我们家现在每天的生活本来就这个水平。
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说到当时那些要饭的，想起一件趣事来：某日，邻居外出寄信，只留一7岁小儿守家。适一老丐至，黑面批发，鹑衣屈杖，掬破碗，乃俟门嚷道“大娘！做好事，给口吃的吧！”。小儿辙应门而出，按例与其干馒头一个。丐惶恐道谢，食讫犹问“你家大人在吗？”小儿俱实道之，丐闻之窃喜，面色忽变，致勃然大怒曰，“一个不够！！再拿一个！！！”小儿惶惶然取糗与之再，丐遂去。以上诚可一笑，而如今顽童孺子已成人久矣，尝与同饮处，辙谈及其时之丐，贪莫大于二糗，实不能与当今讨钱买醉者相提并论也。
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汉奸的尾巴露出来了
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&以下是引用中国强盛_有我
在第24楼的发言：你还混成中尉了，开口就说什么“农村二哥”这哪里是来说理的，是带着你的傲慢与成见来搞事的——80年代有讨饭，现在也有，但那时是真正的要饭，是为了要口饭吃不饿死。&以下是引用chezhu
在第3楼的发言：原来你是农村二哥啊，你们那里80年还有农村二哥要饭？告诉您，80年代，就是安徽的小岗村二哥都不讨饭了，说工分，你家没有其他收入？我的原籍（我现在住上海）在毛时期都有菜园子，农民的收入吃粮靠集体，钱靠年终分红和卖自己养的鸡鸭猪和菜，另外农村二哥负担最重的不是毛时期，是90年代，自杀的有许多，你说农村二哥在毛时期奉献大，可我要说毛时期工人上班也没有得到全部工资，都是给国家做贡献了，我母亲，一直在45岁前都在上3班倒，农民上夜班吗？毛时期吃的比现在少，可那是特供标准的食品，放在现在，老百姓是吃不起的，......
我是对懒人说的，到80年代还讨饭，不是懒还是身？
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&以下是引用网特去死
在第34楼的发言：&以下是引用永远的地平线
在第25楼的发言：......
很多老农冬天的时候整天晒太阳。
看着不爽，以后老子家里种的粮食一个籽也不卖，像你们这样的少数的没良心的城市人，吃屎去吧。
没有农民，你吃屎都没地方吃去，没有农民，你穿名牌服装，穿j8毛吧，没有农民工，你住楼房？住山洞你都得自己挖，没有农民工，你坐汽车坐火车，坐你家宠物狗拉的板凳去吧。没有农民工，你出门走8车道的大马路？走你家门口那阴暗潮湿的小胡同去吧。没有农民，连你们这些忘本的东西都没有，因为你们的祖先都是农民。广东几乎都是吃进口的粮食，好一点的吃泰国的，差一点的吃越南的，现在农民工是苦，不可否认，主要是没有劳保，劳动强度大，可这不是城里人造成的，我父亲一个参加过抗美援朝，抗美援越的老兵，20年军龄，20年工龄，从企业退休后只有300多元每月，还无医保，我们找谁说理去？都是给国家做奉献了，不要以为农民在毛时期奉献大，工人当时上班也没有得到全部工资
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&以下是引用清风拂袖
在第31楼的发言：&以下是引用chezhu
在第3楼的发言：原来你是农村二哥啊，你们那里80年还有农村二哥要饭？告诉您，80年代，就是安徽的小岗村二哥都不讨饭了，说工分，你家没有其他收入？我的原籍（我现在住上海）在毛时期都有菜园子，农民的收入吃粮靠集体，钱靠年终分红和卖自己养的鸡鸭猪和菜，另外农村二哥负担最重的不是毛时期，是90年代，自杀的有许多，你说农村二哥在毛时期奉献大，可我要说毛时期工人上班也没有得到全部工资，都是给国家做贡献了，我母亲，一直在45岁前都在上3班倒，农民上夜班吗？毛时期吃的比现在少，可那是特供标准的食品，放在现在，老百姓是吃不起的，......
你用一个上海的小地方来概况全国的基本情况，太他妈的搞笑了。当时全国的基本情况是你有钱有票没卖的，农民白天、中粮季种出的粮食养活全国人，你工人24小时加班赚的一屋子钱买不到多余的一分粮食。换到了现在你又拿一小地方来概括全国，你来我这，你去全国很多地方，100块一斤我整吨整吨的批发给你。用些屁事实来诋毁祖国、诋毁农民，误导大众思想特别是青少年的思想的祖国的叛徒，不骂你我真他妈的不是人。当时农民种粮的白种？
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&以下是引用永远的地平线
在第25楼的发言：&以下是引用堕落天使
在第13楼的发言：&以下是引用chezhu
在第3楼的发言：原来你是农村二哥啊，你们那里80年还有农村二哥要饭？告诉您，80年代，就是安徽的小岗村二哥都不讨饭了，说工分，你家没有其他收入？我的原籍（我现在住上海）在毛时期都有菜园子，农民的收入吃粮靠集体，钱靠年终分红和卖自己养的鸡鸭猪和菜，另外农村二哥负担最重的不是毛时期，是90年代，自杀的有许多，你说农村二哥在毛时期奉献大，可我要说毛时期工人上班也没有得到全部工资，都是给国家做贡献了，我母亲，一直在45岁前都在上3班倒，农民上夜班吗？毛时期吃的比现在少，可那是特供标准的食品，放在现在，老百姓是吃不起的，......
我也是农村出来的，现在也在农村，要饭的什么时候都有，从80年代到现在的21世纪，我都见过要饭的。农民的确没有夜班一说，因为农民的生产生活完全受农时调控，不需要的时候，可能就靠墙侃大山，需要的时候，白天黑夜连轴转，再说工人可以休班，可以退休，你见过哪个农民退休的吗
很多老农冬天的时候整天晒太阳。看着不爽，以后老子家里种的粮食一个籽也不卖，像你们这样的少数的没良心的城市人，吃屎去吧。没有农民，你吃屎都没地方吃去，没有农民，你穿名牌服装，穿j8毛吧，没有农民工，你住楼房？住山洞你都得自己挖，没有农民工，你坐汽车坐火车，坐你家宠物狗拉的板凳去吧。没有农民工，你出门走8车道的大马路？走你家门口那阴暗潮湿的小胡同去吧。没有农民，连你们这些忘本的东西都没有，因为你们的祖先都是农民。
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在第28楼的发言：&以下是引用听笨
在第7楼的发言：八十年代还吃不饱?还全国都差不多?
我这里1978年就开始分田到户了.1979年就家家有余粮.六畜兴旺.还很多家庭用多余的粮食酿酒了.
地区发展不一样，直到90年代后期才基本解决吃饭的问题。西北黄土高原有很多地区根本不适合人类生存，那些地区常年基本靠政府救济。同意，贫穷多多种原因，有是是环境造成的，有的是人懒造成
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在第31楼的发言：&以下是引用chezhu
在第3楼的发言：原来你是农村二哥啊，你们那里80年还有农村二哥要饭？告诉您，80年代，就是安徽的小岗村二哥都不讨饭了，说工分，你家没有其他收入？我的原籍（我现在住上海）在毛时期都有菜园子，农民的收入吃粮靠集体，钱靠年终分红和卖自己养的鸡鸭猪和菜，另外农村二哥负担最重的不是毛时期，是90年代，自杀的有许多，你说农村二哥在毛时期奉献大，可我要说毛时期工人上班也没有得到全部工资，都是给国家做贡献了，我母亲，一直在45岁前都在上3班倒，农民上夜班吗？毛时期吃的比现在少，可那是特供标准的食品，放在现在，老百姓是吃不起的，......
你用一个上海的小地方来概况全国的基本情况，太他妈的搞笑了。当时全国的基本情况是你有钱有票没卖的，农民白天、中粮季种出的粮食养活全国人，你工人24小时加班赚的一屋子钱买不到多余的一分粮食。换到了现在你又拿一小地方来概括全国，你来我这，你去全国很多地方，100块一斤我整吨整吨的批发给你。用些屁事实来诋毁祖国、诋毁农民，误导大众思想特别是青少年的思想的祖国的叛徒，不骂你我真他妈的不是人。胡说八道，当时我家所在那个县城，除了粮食不容易买到，其他的鸡鸭猪肉菜都是直接从农民手里买，不要票。当时叫自由市场
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&以下是引用chezhu
在第3楼的发言：原来你是农村二哥啊，你们那里80年还有农村二哥要饭？告诉您，80年代，就是安徽的小岗村二哥都不讨饭了，说工分，你家没有其他收入？我的原籍（我现在住上海）在毛时期都有菜园子，农民的收入吃粮靠集体，钱靠年终分红和卖自己养的鸡鸭猪和菜，另外农村二哥负担最重的不是毛时期，是90年代，自杀的有许多，你说农村二哥在毛时期奉献大，可我要说毛时期工人上班也没有得到全部工资，都是给国家做贡献了，我母亲，一直在45岁前都在上3班倒，农民上夜班吗？毛时期吃的比现在少，可那是特供标准的食品，放在现在，老百姓是吃不起的，......你用一个上海的小地方来概况全国的基本情况，太他妈的搞笑了。当时全国的基本情况是你有钱有票没卖的，农民白天、中粮季种出的粮食养活全国人，你工人24小时加班赚的一屋子钱买不到多余的一分粮食。换到了现在你又拿一小地方来概括全国，你来我这，你去全国很多地方，100块一斤我整吨整吨的批发给你。用些屁事实来诋毁祖国、诋毁农民，误导大众思想特别是青少年的思想的祖国的叛徒，不骂你我真他妈的不是人。
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狗腿子放气给哪个主子听呢！(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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关于运十不必再讨论了！在当时搞出来了也不适用，问题一大堆！当作验证机有技术储备就可以
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在第7楼的发言：八十年代还吃不饱?还全国都差不多?
我这里1978年就开始分田到户了.1979年就家家有余粮.六畜兴旺.还很多家庭用多余的粮食酿酒了.地区发展不一样，直到90年代后期才基本解决吃饭的问题。西北黄土高原有很多地区根本不适合人类生存，那些地区常年基本靠政府救济。
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“83年我们那里还没有分田到户。每天老爸老妈去地里干活，挣工分。壮劳力的工分是每天1个工分，每个工分是2分钱，也就是说，我们家每月的收入不超过1.2元，当时工人的工资是多少？20几块。”这全是胡扯八道。当时农村壮劳动力每天挣10个工分，视各个村的富裕程度，每个劳动力每天的收入大多在1-2元人民币。
普通工人由于工种的不同和工龄的长短不同月收入在30-60之间。发帖人大脑不一定好用了吧？？？
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&以下是引用上海黑熊
在第23楼的发言：楼主的意见我基本同意，80年代大部分城市还要用粮票，上班自行车都是奢侈品，长途的话基本都是汽车火车。国家领导人面对的问题非常多，吃饭问题恢复生产问题，农业发展问题……肯定要砍掉一部分项目省下来的钱用来改善民生。不是汽车和火车，是火车和船，连自行车都是奢侈品的时候，近路靠走，远路就坐火车和船，汽车极少，走远路的汽车更少，因为路很烂。国道路网建全起来之后，汽车才成为了主流。
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&以下是引用堕落天使
在第13楼的发言：&以下是引用chezhu
在第3楼的发言：原来你是农村二哥啊，你们那里80年还有农村二哥要饭？告诉您，80年代，就是安徽的小岗村二哥都不讨饭了，说工分，你家没有其他收入？我的原籍（我现在住上海）在毛时期都有菜园子，农民的收入吃粮靠集体，钱靠年终分红和卖自己养的鸡鸭猪和菜，另外农村二哥负担最重的不是毛时期，是90年代，自杀的有许多，你说农村二哥在毛时期奉献大，可我要说毛时期工人上班也没有得到全部工资，都是给国家做贡献了，我母亲，一直在45岁前都在上3班倒，农民上夜班吗？毛时期吃的比现在少，可那是特供标准的食品，放在现在，老百姓是吃不起的，......
我也是农村出来的，现在也在农村，要饭的什么时候都有，从80年代到现在的21世纪，我都见过要饭的。农民的确没有夜班一说，因为农民的生产生活完全受农时调控，不需要的时候，可能就靠墙侃大山，需要的时候，白天黑夜连轴转，再说工人可以休班，可以退休，你见过哪个农民退休的吗很多老农冬天的时候整天晒太阳。
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你还混成中尉了，开口就说什么“农村二哥”这哪里是来说理的，是带着你的傲慢与成见来搞事的——80年代有讨饭，现在也有，但那时是真正的要饭，是为了要口饭吃不饿死。&以下是引用chezhu
在第3楼的发言：原来你是农村二哥啊，你们那里80年还有农村二哥要饭？告诉您，80年代，就是安徽的小岗村二哥都不讨饭了，说工分，你家没有其他收入？我的原籍（我现在住上海）在毛时期都有菜园子，农民的收入吃粮靠集体，钱靠年终分红和卖自己养的鸡鸭猪和菜，另外农村二哥负担最重的不是毛时期，是90年代，自杀的有许多，你说农村二哥在毛时期奉献大，可我要说毛时期工人上班也没有得到全部工资，都是给国家做贡献了，我母亲，一直在45岁前都在上3班倒，农民上夜班吗？毛时期吃的比现在少，可那是特供标准的食品，放在现在，老百姓是吃不起的，......
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楼主的意见我基本同意，80年代大部分城市还要用粮票，上班自行车都是奢侈品，长途的话基本都是汽车火车。国家领导人面对的问题非常多，吃饭问题恢复生产问题，农业发展问题……肯定要砍掉一部分项目省下来的钱用来改善民生。
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S.B言论，中国不适合你去利比亚过小康生活吧
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按照你的说法，陆军也不用搞，海军也不用搞，原子弹卫星都不用搞了吧。。都用来给你吃就行了。。。
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航空跟航天就像家里的两个儿子，可差距咋就那么大呢？
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脑残的说法，发展经济是为了强大国防，强大国防又是为了发展经济，我们买美国佬的飞机不要钱的吧？
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一家之言，按现在的市场经济的说法，造Y10这是投资，是一本万利的生意，能够增加就业，促进消费，提高GDP，当然当时中国是物质紧缺型经济，恐怕难以用市场经济理论来分析！！！
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找到老乡了，我也是济南的，而且年纪相仿，你所说的我很理解，因为我们没有代沟，记得我妈跟我说过，我刚出生的时候喝牛奶要我爸骑自行车去农村自己买，为了长时间保鲜吃的鸡蛋都是用石灰水腌过的。呵呵，父亲军人出身，在当时尚且如此，在乡下就可想而知了。赞同你的观点，顶一个。
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研制运10是很花钱，但是外国的飞机也没有白送啊，所以这经济账算的不对，
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说白了，大飞机背后体现的综合国力，放眼世界，除了美国，没有任何一个国家能单独高出大飞机，向英、法、德这样的老牌工业强国，都得联合起来才搞得起，以70、80年代的中国，想弄出一款大飞机，无异于痴人说梦。有的人提出运十可以作为军机发展，就更可笑了，80、90年代正是军队最困难的时期，有限的军费要全力保障主战装备的采购，像运十这样，技术难度极大，研制时间超长，耗费资金恐怖，且即便是真弄出来，在技术上也完全过时了的东西，空军除非脑子坏了，否则根本不可能接手。有人总拿两弹一星和核潜艇说事，前者涉及国家的生死存亡，必须弄出来，运十根本比不了；后者倒是有的一比，但在当时耗费巨大资源搞出的核潜艇，从技术上来说，也只是个“手工制品”，噪声高达140分贝（相当于喷气式战斗机起飞时的音量噪），美国人隔着半个太平洋都能听见，当时也只建了一艘，只有象征意义，没有实战价值。相比起来，同一时期法国搞出的核潜艇，一出世就具备实战能力，这其中的差距就是中、法工业实力的现实对比。依在下看来，像核潜艇、大飞机这样的工业明珠，要发展，一定要依据自身的实力，进行科学的规划，确立长远目标，并持续不断的投入资金。不能为了面子，搞形象工程，也不能由领导拍脑门决定一切，那样的话，除了浪费纳税人的血汗钱，不会受到任何回报。1970年时的核潜艇还有象征意义，可80年代的大飞机就属于奢侈品了，而现在，在经过20多年的经济高速增长后，中国才真正具备研发先进核潜艇和大飞机的能力。
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70年代中期，我的原籍农村一个劳力的一天10个工分，值1.2元
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军号：45377 头衔：手握无影菜刀 工分:204302
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&以下是引用chezhu
在第3楼的发言：原来你是农村二哥啊，你们那里80年还有农村二哥要饭？告诉您，80年代，就是安徽的小岗村二哥都不讨饭了，说工分，你家没有其他收入？我的原籍（我现在住上海）在毛时期都有菜园子，农民的收入吃粮靠集体，钱靠年终分红和卖自己养的鸡鸭猪和菜，另外农村二哥负担最重的不是毛时期，是90年代，自杀的有许多，你说农村二哥在毛时期奉献大，可我要说毛时期工人上班也没有得到全部工资，都是给国家做贡献了，我母亲，一直在45岁前都在上3班倒，农民上夜班吗？毛时期吃的比现在少，可那是特供标准的食品，放在现在，老百姓是吃不起的，......我也是农村出来的，现在也在农村，要饭的什么时候都有，从80年代到现在的21世纪，我都见过要饭的。农民的确没有夜班一说，因为农民的生产生活完全受农时调控，不需要的时候，可能就靠墙侃大山，需要的时候，白天黑夜连轴转，再说工人可以休班，可以退休，你见过哪个农民退休的吗
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&以下是引用听笨
在第7楼的发言：八十年代还吃不饱?还全国都差不多?
我这里1978年就开始分田到户了.1979年就家家有余粮.六畜兴旺.还很多家庭用多余的粮食酿酒了.你比我们幸福早2年，我们那是80年才分田到户，本人户籍广西。 想想吧。别自己开着宝马就以为人人有车啊！
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中国有句话：欲加之罪，何串串无词！
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军号：2404422 工分:64218
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还说当年的猪肉相当于现在的绿色猪肉，要100多一斤，那时到便宜，8毛多一斤，可是要一年吃一次。现在100块一斤，我每天吃100块钱的也吃不穷，因为我们家现在每天的生活本来就这个水平。
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你扯经济因素没有用的，这些人压根不要脸。事实上经济因素也不完全是主要的，主要还是技术上不可行。Y10首先机型选择就是错误的，110吨起飞重量的飞机，高不成低不就，而且这个110吨和人家的110吨级并不是一个概念，Y10虽然起飞重量110吨，但是就客舱大小看，比737大得极其有限，大约是个180座飞机，而737是150座飞机，Y10只大一点点，事实上737加长的型号也就和Y10相当了，但是737是个75吨级的飞机，也就是架中型飞机。说白了，Y10还是架中型飞机，只不过造得太重而已，其设计数据看起来，15吨4600公里的指标也仅比一般中型飞机大一点点。因而Y10并不具备真正大飞机的实力，它做大型机平台小了，做中型机平台又大了一点，这叫两头不靠。其次Y10设计出发点是错的，该机没有强调作为运输机必须的重载能力，而是强调了轻载远航能力，换句话说，该机要用110吨的机体实现140吨级以上飞机的航程，而且要在当时落后不少的技术水平上实现，最后就搞出个加满油只剩1吨负载能力的怪胎出来了。其三Y10盯住的不是国内急需的中程运输市场，而是7000公里以上的跨洲客运，而中国当时对外交流很少，民航10多架707尚且喂不饱，有几架退出来不飞了，要个还不如707的Y10做啥？还拿不到国际适航证。而国内不仅当时，就是现在用得最多的还是737这类中程飞机，包括C919，也是瞄准这个市场的，即4000公里以内150座左右的客机。导致这些问题的，部分是因为当年好大喜功，要面子不要里子，打肿脸也要造个所谓国产的首长专机出去抖威风，因而导致的设计目标偏差，另一部分就是技术水准不够看，否则即便说110吨略小，也断然不至于说加满油只剩个1吨负载能力了，Y10即便是水平略差于707，真正攻克一些技术难关后，抄抄707，做到最大起飞重量140吨左右，满油8-10吨载重，最大载重35吨还是有希望的，有这个能力，这个飞机就有一定前途，小批量生产一些，等到以后经济情况好转，可以作为一个基本对付的大型机平台用用。又或者当年直接抛弃民用思路，直接按军标设计，不拼经济性，就拼这个货仓大小，能做Y8不能做的事情，军机使用频率低，少量使用少量生产，维护跟紧一点，也未必没有出路。但是这货说去玩民航，就是扯淡了。
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只看楼主前面所写，作为同龄人觉得很真实，心酸的回忆
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军号：2528538 工分:2494
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八十年代还吃不饱?还全国都差不多?我这里1978年就开始分田到户了.1979年就家家有余粮.六畜兴旺.还很多家庭用多余的粮食酿酒了.
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军号：2404422 工分:64218
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本人是一个很单纯的人，以至于很多人说我傻，你说小岗村80年代告别要饭其实是开始联产承包，请问你是怎么知道小岗村的？不就是他们第一个冒着生命危险实行的联产承包吗？再问一句，如果不是实在没有出路，谁会冒着这种危险干这种事？难道这还不能说明农村的贫穷？我是农民，走到任何地方我从来不掩饰，甚至很多时候我会主动提及，即使我刚上小学的儿子，我也要强调他是农民的儿子的身份，即使我不是纯粹意义上的农民。联产承包全国推广时，农民到底有多少人能吃饱饭？我说过，如果允许农民自己完全自主的处理自己的粮食，你们工人很少有人能够吃上饭。我们建设社会主义的目的是什么？我们农民小推车支援淮海战役的动力是什么，不就是要建立一个新的社会，一个耕者有其田能吃饱饭的社会？前一段时间我骂过上海网友，因为他骂别人是农民，我想知道，我们农民的贫穷是我们的错吗，其根源是城乡二元经济。农村做出如此巨大的牺牲，没指望你们回报，但是你们没有资格看不起农民。向Y10这样烧钱，又不能影响国家安全，不是紧迫项目的工程，与解决人民吃饭问题相比，他连屁都不值。保留这样的项目而不是全力解决人民温饱问题就是对人民的犯罪。当年我看CCTV关于Y10的节目时，可以理解工程师的心情。因为我也是搞技术的，每一项设计都是自己的孩子，站在他的角度来说没有错，但是站在老百姓的角度来看。邓公的决策是正确的本文内容于
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原来你是农村二哥啊，你们那里80年还有农村二哥要饭？告诉您，80年代，就是安徽的小岗村二哥都不讨饭了，说工分，你家没有其他收入？我的原籍（我现在住上海）在毛时期都有菜园子，农民的收入吃粮靠集体，钱靠年终分红和卖自己养的鸡鸭猪和菜，另外农村二哥负担最重的不是毛时期，是90年代，自杀的有许多，你说农村二哥在毛时期奉献大，可我要说毛时期工人上班也没有得到全部工资，都是给国家做贡献了，我母亲，一直在45岁前都在上3班倒，农民上夜班吗？毛时期吃的比现在少，可那是特供标准的食品，放在现在，老百姓是吃不起的，比如猪肉要卖100多元一斤，还不好买，搞建设和老百姓的生活有矛盾，说穿了就是积累和消费的矛盾
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你说这些没用，那些人就是为了抹黑政府拿美分的。3000万人民币，今天看起来不多，可当年相当于一个整编团的歼七（大约120万一架，24架是2880万），按现在的价格要超过10个亿。同比运十项目到截止时花了5个多亿，同比计算已经达到150亿以上，这对当年的TG绝对是个**的负担。他们就是靠这种货币价值的时间差糊弄人。
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&对[原创]Y10下马的经济原因回复
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