网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出？
近日，小编看见个神一般的观点“笑日本軍工純粹是心理需求,日本學者就嘲笑過,日本要是真的再賣給中國的機床上裝秘密控制晶片,一聲令下,中國連把步槍都造不出來。”真如网友说的：没有日本机床，我国连步枪都造不出？小编对技术不是很懂，就把打脸的机会留给大家吧。
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如果不是政府对枪支管制的历害，随便那个村都有人能造出枪！别说步枪手枪，机枪重机枪都是小儿科！要导弹吗？毛毛雨！
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诶，解放军生产武器是用日本的机床吗？
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2楼&华中某高校机械专业学生，军迷一枚，这个问题属于个人专业 兴趣爱好范围内，来为大家解答一下。首先，日本数控机床及其机械行业在全世界范围内都是非常先进的，尤其是FANUC的数控机床，机械行业从业者几乎无人不知，这是事实。但是，离开了日本数控机床是不是我国军工真的连枪都造不了呢？为什么？问答类网站知乎有一句口口相传名言--“先问是不是，再问为什么”，这也应该是我们对待问题的基本态度。先说是不是，我的回答--不是。先看国内，我国轻武器工业早在清末时期就发展起来了，49年建国后更是获得了蓬勃发展。再看国外，早在数控机床普及使用前，就诞生了大量的现在仍然在使用的名枪，诸如AK47，AR15，G3，FN FAL，他们的生产过程都不需要数控机床。我国制造业引入数控机床是在80年代了，90年代还没完全普及，到本世纪初才普及，之前制造的枪难道都被选择性无视了？毛泽东主席试射56式半自动步枪56式冲锋枪对越自卫反击及两山轮战的大功臣--64式微声冲锋枪实际上大部分满足现代单兵作战要求步枪的制造过程中，不是离不开数控机床的，普通机床完全可以满足[/b]。虽然我国很多轻武器诸如95式的生产过程中，大量应用到了数控机床，但这只是为了提高加工精度与效率。95式开始批量装备的90年代，国内还没有普及数控机床，95式枪族又是如何大量生产出来的呢？只有诸如狙击步枪等对枪械部件加工精度要求极高的轻武器生产，数控机床才是必需的日本机械行业世界领先，轻武器应该造的好吧。还是那句话，先问是不是。给大家扒一扒日本的轻武器自动步枪：64式自动步枪64式自动步枪使用7.62*51mm NATO弹药，实际上减装了，为了减小后坐力提高使用寿命和精度。靶场测试精度高于美国M14，但实际使用过程中精度时好时坏，非常不稳定，而且结构复杂，故障率较高，可靠性存疑。减装弹药的初速只有715m/s，枪口动能只比M43 7.62*39mm稍高。FN FAL 一代世界名枪，64式的设计实际上就是改动自FN FAL，却没有原版的性能。89式自动步枪，使用5.56北约标准弹，这回可靠性比64式提高不少，但还是存在击针易断的问题，不过某国这回总算生产出了一支还比较靠谱的步枪。美国AR-18步枪实际上89式自动步枪由AR-18改进而来。89式自动步枪的综合效能实际上不如M16A2。狙击步枪：陆自唯一装备过的一款自产“狙击步枪”，其实就是64式自动步枪加装了瞄准镜。瞄准镜是由尼康仿制美国M84瞄准镜，如此这般的体积，倍率却只有2.2倍。如此低的倍率配合减装的弹药，射程号称800m，实际上500m以上就抓瞎了。瞄准镜安装方式只有一个螺丝固定，携行射击的震动容易引起位移，导致精度极差。而且陆自并非专人专枪，如此一来，造成保养维护上的问题，对其低劣的性能雪上加霜。之后，对其极其不满的陆自，改用从美国进口的M24狙击步枪美国M24狙击步枪后文会提到丰和M1500步枪，混合了丰和金熊步枪（仿制芬兰萨科公司FinnBear猎枪）和韦斯比公司Mark V步枪的设计，精度相当不错，媲美雷明顿，也算是日本轻武器为数不多的亮点，但遗憾的是，他仅仅是一支民用猎枪，不能作为军用狙击步枪使用。丰和公司曾经生产过其军版产品，但服役两个月即遭陆自除役。SAT（特殊急袭部队，日本的特警）对丰和M1500性能还比较满意，作为其警用狙击步枪使用。机枪：62式通用机枪，故障极其多，使用7.62*51mm NATO全装药，枪管居然比64式自动步枪薄，因而极其容易引起过热、粘膛，导致各种抽壳故障与卡壳。有兴趣的网友可以搜一搜陆自队员给他取的外号，62式中看不中用机枪（62式言うこと闻かん铳）62式单发机关枪（62式単発机関铳）KING OF BAKA枪（キング オブ バカ铳）该有的一样也没有机枪（无い方がマシンガン）”最后还是引进了FN Minimi轻机枪替代比利时FN Minimi轻机枪重机枪现在美帝及其盟友大部分还是使用M2HB，这点倒没什么好黑的。冲锋枪：美蓓亚M9冲锋枪实际上仿自著名的以色列乌兹UZI冲锋枪另外，陆自很多部队还在使用M3/M3A1冲锋枪，美国二战时代的老枪，放现在就是垃圾手枪：美蓓亚9mm拳铳，实际上仿自SIG&Sauer P220P220这么一对比，某国仿货品相还是比不过欧洲原厂货啊，让你选，选哪一支？综上所述，虽然日本机械行业领先世界，但我们可以清楚地看到，其轻武器工业大部分靠仿制，无法做到真正意义上的独立自主。日本大批量生产过的自产轻武器，只有这寥寥几种，绝大部分是仿制，而且相比仿制原版性能低劣。我国目前包括仿制和自主设计在内所有有过大批量生产的轻武器，不论质量，种类之全已是可以碾压。某些人经常说，中国连汽车都造不好，怎么造得好坦克战斗机？换个说法，日本连轻武器都造不好，又如何有强大的军工呢提个番外话，经常有人吹，尼康佳能单反造得好，光电产业世界第一，运用到军事上天下无敌。EOTech 553 全息瞄准镜就是这个小东西，让日本人脸丢大发了。引用一段资料：根据饭柴智亮上尉（日裔，原美国陆军军人，2008年因为向日本走私60个EOTech 553全息瞄准镜及其它配件而被起诉并被判处一年零一日徒刑[/b]，刑满后不名誉退役）的证词，陆上自卫队的特种部队特殊战斗群采用的并非89式，而是M4卡宾枪。日本于2007年与2008年进口了M4卡宾枪以及配套的消音器和榴弹发射器。虽然日本自卫队装备的M4卡宾枪还没有公开的照片或视频证据，然而美国的外国军事援助计划（FMS）的采购项目都是公开的，虽然具体数目不详，但我个人推测可能有一百多支或数百支。这个推测根据是这样的：2007年5月，TACOM（坦克及机动车辆司令部）采购了1,635支M4和95支M4A1，但供应对象包括美国陆军、美国空军、也门和日本。在2008年1月，TACOM又采购了674支M4A1供应哥伦比亚、印度和日本。在2007年7月，TACOM采购了53支M203A2供应给日本；2008年2月和5月各采购了41支QDSS-NT消声器给日本，5月同时还采购了55具M203A2，但分别供应给美国空军、巴拿马和日本。虽然不清楚在前后两次采购中一共有多少支M4和M4A1（或者只有M4A1）是属于日本的，但配套的消声器共有82支，而M203A2则不少于53具但肯定不足100具，后者应该不会配给所有的卡宾枪，所以估计日本应该有数百支M4/M4A1卡宾枪，但数量应该不会过千——如此只拥有M4A1则数量更少。考虑到年份，推测这些卡宾枪应该是平顶机匣及安装RAS导轨护木的柯尔特RO979（M4）或RO977（M4A1）。饭柴智亮的证词也没说明具体的型号。看到加粗字体没，某国光电产业号称世界第一，连一个小小的全息瞄准镜都要靠从美国走私的国家，居然敢号称光电产业世界第一。Trijicon ACOG 瞄准镜这东西也是高级货，日本人一样是抓瞎。如果说全息瞄准镜和ACOG瞄准镜制造难度高，普通的望远镜式白光瞄准镜，你应该能生产好吧，然而日本人还是让某些人失望了。整个陆自唯一装备过的一款自产军用瞄准镜，就是上文提到过尼康仿制M84瞄准镜的那款产品，倍率极低，使用简单的“T”形分划，没有分划照明功能，夜间难以使用，并且固定安装方式极不稳定。可以说，整个日本至今没有生产过一种哪怕做到够用即可的军用瞄准镜[/b]，我没有说你尼康是垃圾，我是说，日本的光电产业，在军事领域，都是垃圾。关于日本瞄准镜说到民用光电，其实莱卡也被松下代工过，所谓莱卡哈苏，CMOS也是索尼提供，但这是民用领域。军用领域的瞄准镜，就轮不到日本了。先列举几个著名的瞄准镜生产公司，Trijicon生产ACOG，EOTech生产全息瞄准镜，ELCAN（美军M240和M249机枪瞄具生产商），U.S.OPTICS（海豹狙击手海上爆了索马里海盗的头就是用的这个牌子），NightForce（最远狙击纪录保持者创造纪录时使用的，实际上这个公司在日本有代工厂，但是到了高端军用领域，都是在原厂加工），还有造水晶首饰的施华洛世奇（《战狼》里吴京的88狙就用了施华洛世奇的瞄准镜，我国特警也有采购改装88狙）。尼康其实可以造瞄准镜，但只能用来打打猎，参加参加运动步枪比赛。尼康最好的Monarch Gold，当当狩猎和运动步枪瞄具还凑活，军用真不行，而且这个生产线就是给上文提到的NightForce代工的，NightForce到了军用领域都是原厂加工。军用瞄准镜的使用标准远高于民用，防水防腐防震就不必说了，最重要一点，军用瞄准镜安装后要能承受行军，剧烈战术动作和射击时军用步枪强大的后坐力带来的震动而不发生影响射击精度的位移。[/b]尼康次次在军标项目里被打脸，09年自卫队伊拉克派遣部队轻武器瞄具的竞标中输给Sightron的MD-33，13年的狙击步枪瞄具竞标里又输给Trijicon ACOG。从美国走私全息瞄准镜然后贴自己牌的丑闻也被扒出来了。实际上，我列举的ACOG和EOTech也使用一些日本电子和光学部件，但是美国人的本事就在这里，用你提供的零件，做出你做不出的东西。F22战斗机的雷达也用日本零部件，你日本玩不出。iPhone也用日韩部件，富士康组装，你中日韩就是造不出，这就是美国人的本事。枪炮世界的瞄准镜专题，一水的欧美俄包括以色列南非产品，基本没日本人事：铁血不少移民北美的网友玩枪，你看他们发的帖，有几个买尼康的瞄准镜。1在这里您可以畅所欲言，想说就说
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2楼&华中某高校机械专业学生，军迷一枚，这个问题属于个人专业 兴趣爱好范围内，来为大家解答一下。首先，日本数控机床及其机械行业在全世界范围内都是非常先进的，尤其是FANUC的数控机床，机械行业从业者几乎无人不知，这是事实。但是，离开了日本数控机床是不是我国军工真的连枪都造不了呢？为什么？问答类网站知乎有一句口口相传名言--“先问是不是，再问为什么”，这也应该是我们对待问题的基本态度。先说是不是，我的回答--不是。先看国内，我国轻武器工业早在清末时期就发展起来了，49年建国后更是获得了蓬勃发展。再看国外，早在数控机床普及使用前，就诞生了大量的现在仍然在使用的名枪，诸如AK47，AR15，G3，FN FAL，他们的生产过程都不需要数控机床。我国制造业引入数控机床是在80年代了，90年代还没完全普及，到本世纪初才普及，之前制造的枪难道都被选择性无视了？毛泽东主席试射56式半自动步枪56式冲锋枪对越自卫反击及两山轮战的大功臣--64式微声冲锋枪实际上大部分满足现代单兵作战要求步枪的制造过程中，不是离不开数控机床的，普通机床完全可以满足[/b]。虽然我国很多轻武器诸如95式的生产过程中，大量应用到了数控机床，但这只是为了提高加工精度与效率。95式开始批量装备的90年代，国内还没有普及数控机床，95式枪族又是如何大量生产出来的呢？只有诸如狙击步枪等对枪械部件加工精度要求极高的轻武器生产，数控机床才是必需的日本机械行业世界领先，轻武器应该造的好吧。还是那句话，先问是不是。给大家扒一扒日本的轻武器自动步枪：64式自动步枪64式自动步枪使用7.62*51mm NATO弹药，实际上减装了，为了减小后坐力提高使用寿命和精度。靶场测试精度高于美国M14，但实际使用过程中精度时好时坏，非常不稳定，而且结构复杂，故障率较高，可靠性存疑。减装弹药的初速只有715m/s，枪口动能只比M43 7.62*39mm稍高。FN FAL 一代世界名枪，64式的设计实际上就是改动自FN FAL，却没有原版的性能。89式自动步枪，使用5.56北约标准弹，这回可靠性比64式提高不少，但还是存在击针易断的问题，不过某国这回总算生产出了一支还比较靠谱的步枪。美国AR-18步枪实际上89式自动步枪由AR-18改进而来。89式自动步枪的综合效能实际上不如M16A2。狙击步枪：陆自唯一装备过的一款自产“狙击步枪”，其实就是64式自动步枪加装了瞄准镜。瞄准镜是由尼康仿制美国M84瞄准镜，如此这般的体积，倍率却只有2.2倍。如此低的倍率配合减装的弹药，射程号称800m，实际上500m以上就抓瞎了。瞄准镜安装方式只有一个螺丝固定，携行射击的震动容易引起位移，导致精度极差。而且陆自并非专人专枪，如此一来，造成保养维护上的问题，对其低劣的性能雪上加霜。之后，对其极其不满的陆自，改用从美国进口的M24狙击步枪美国M24狙击步枪后文会提到丰和M1500步枪，混合了丰和金熊步枪（仿制芬兰萨科公司FinnBear猎枪）和韦斯比公司Mark V步枪的设计，精度相当不错，媲美雷明顿，也算是日本轻武器为数不多的亮点，但遗憾的是，他仅仅是一支民用猎枪，不能作为军用狙击步枪使用。丰和公司曾经生产过其军版产品，但服役两个月即遭陆自除役。SAT（特殊急袭部队，日本的特警）对丰和M1500性能还比较满意，作为其警用狙击步枪使用。机枪：62式通用机枪，故障极其多，使用7.62*51mm NATO全装药，枪管居然比64式自动步枪薄，因而极其容易引起过热、粘膛，导致各种抽壳故障与卡壳。有兴趣的网友可以搜一搜陆自队员给他取的外号，62式中看不中用机枪（62式言うこと闻かん铳）62式单发机关枪（62式単発机関铳）KING OF BAKA枪（キング オブ バカ铳）该有的一样也没有机枪（无い方がマシンガン）”最后还是引进了FN Minimi轻机枪替代比利时FN Minimi轻机枪重机枪现在美帝及其盟友大部分还是使用M2HB，这点倒没什么好黑的。冲锋枪：美蓓亚M9冲锋枪实际上仿自著名的以色列乌兹UZI冲锋枪另外，陆自很多部队还在使用M3/M3A1冲锋枪，美国二战时代的老枪，放现在就是垃圾手枪：美蓓亚9mm拳铳，实际上仿自SIG&Sauer P220P220这么一对比，某国仿货品相还是比不过欧洲原厂货啊，让你选，选哪一支？综上所述，虽然日本机械行业领先世界，但我们可以清楚地看到，其轻武器工业大部分靠仿制，无法做到真正意义上的独立自主。日本大批量生产过的自产轻武器，只有这寥寥几种，绝大部分是仿制，而且相比仿制原版性能低劣。我国目前包括仿制和自主设计在内所有有过大批量生产的轻武器，不论质量，种类之全已是可以碾压。某些人经常说，中国连汽车都造不好，怎么造得好坦克战斗机？换个说法，日本连轻武器都造不好，又如何有强大的军工呢提个番外话，经常有人吹，尼康佳能单反造得好，光电产业世界第一，运用到军事上天下无敌。EOTech 553 全息瞄准镜就是这个小东西，让日本人脸丢大发了。引用一段资料：根据饭柴智亮上尉（日裔，原美国陆军军人，2008年因为向日本走私60个EOTech 553全息瞄准镜及其它配件而被起诉并被判处一年零一日徒刑[/b]，刑满后不名誉退役）的证词，陆上自卫队的特种部队特殊战斗群采用的并非89式，而是M4卡宾枪。日本于2007年与2008年进口了M4卡宾枪以及配套的消音器和榴弹发射器。虽然日本自卫队装备的M4卡宾枪还没有公开的照片或视频证据，然而美国的外国军事援助计划（FMS）的采购项目都是公开的，虽然具体数目不详，但我个人推测可能有一百多支或数百支。这个推测根据是这样的：2007年5月，TACOM（坦克及机动车辆司令部）采购了1,635支M4和95支M4A1，但供应对象包括美国陆军、美国空军、也门和日本。在2008年1月，TACOM又采购了674支M4A1供应哥伦比亚、印度和日本。在2007年7月，TACOM采购了53支M203A2供应给日本；2008年2月和5月各采购了41支QDSS-NT消声器给日本，5月同时还采购了55具M203A2，但分别供应给美国空军、巴拿马和日本。虽然不清楚在前后两次采购中一共有多少支M4和M4A1（或者只有M4A1）是属于日本的，但配套的消声器共有82支，而M203A2则不少于53具但肯定不足100具，后者应该不会配给所有的卡宾枪，所以估计日本应该有数百支M4/M4A1卡宾枪，但数量应该不会过千——如此只拥有M4A1则数量更少。考虑到年份，推测这些卡宾枪应该是平顶机匣及安装RAS导轨护木的柯尔特RO979（M4）或RO977（M4A1）。饭柴智亮的证词也没说明具体的型号。看到加粗字体没，某国光电产业号称世界第一，连一个小小的全息瞄准镜都要靠从美国走私的国家，居然敢号称光电产业世界第一。Trijicon ACOG 瞄准镜这东西也是高级货，日本人一样是抓瞎。如果说全息瞄准镜和ACOG瞄准镜制造难度高，普通的望远镜式白光瞄准镜，你应该能生产好吧，然而日本人还是让某些人失望了。整个陆自唯一装备过的一款自产军用瞄准镜，就是上文提到过尼康仿制M84瞄准镜的那款产品，倍率极低，使用简单的“T”形分划，没有分划照明功能，夜间难以使用，并且固定安装方式极不稳定。可以说，整个日本至今没有生产过一种哪怕做到够用即可的军用瞄准镜[/b]，我没有说你尼康是垃圾，我是说，日本的光电产业，在军事领域，都是垃圾。关于日本瞄准镜说到民用光电，其实莱卡也被松下代工过，所谓莱卡哈苏，CMOS也是索尼提供，但这是民用领域。军用领域的瞄准镜，就轮不到日本了。先列举几个著名的瞄准镜生产公司，Trijicon生产ACOG，EOTech生产全息瞄准镜，ELCAN（美军M240和M249机枪瞄具生产商），U.S.OPTICS（海豹狙击手海上爆了索马里海盗的头就是用的这个牌子），NightForce（最远狙击纪录保持者创造纪录时使用的，实际上这个公司在日本有代工厂，但是到了高端军用领域，都是在原厂加工），还有造水晶首饰的施华洛世奇（《战狼》里吴京的88狙就用了施华洛世奇的瞄准镜，我国特警也有采购改装88狙）。尼康其实可以造瞄准镜，但只能用来打打猎，参加参加运动步枪比赛。尼康最好的Monarch Gold，当当狩猎和运动步枪瞄具还凑活，军用真不行，而且这个生产线就是给上文提到的NightForce代工的，NightForce到了军用领域都是原厂加工。军用瞄准镜的使用标准远高于民用，防水防腐防震就不必说了，最重要一点，军用瞄准镜安装后要能承受行军，剧烈战术动作和射击时军用步枪强大的后坐力带来的震动而不发生影响射击精度的位移。[/b]尼康次次在军标项目里被打脸，09年自卫队伊拉克派遣部队轻武器瞄具的竞标中输给Sightron的MD-33，13年的狙击步枪瞄具竞标里又输给Trijicon ACOG。从美国走私全息瞄准镜然后贴自己牌的丑闻也被扒出来了。实际上，我列举的ACOG和EOTech也使用一些日本电子和光学部件，但是美国人的本事就在这里，用你提供的零件，做出你做不出的东西。F22战斗机的雷达也用日本零部件，你日本玩不出。iPhone也用日韩部件，富士康组装，你中日韩就是造不出，这就是美国人的本事。枪炮世界的瞄准镜专题，一水的欧美俄包括以色列南非产品，基本没日本人事：铁血不少移民北美的网友玩枪，你看他们发的帖，有几个买尼康的瞄准镜。1在这里您可以畅所欲言，想说就说
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没有中国历史，日本连日本地理都造不出来
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中国是你的先人，简直可笑
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说话能有前提的话，这话就好说了，比如给我一个手榴弹我可以把小日本给灭了
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小日本太自恋了。中国经过几十年的发展，步枪再造不了？开玩笑呢。
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3楼&一知半解，信口开河。我相信我国在工业科技领域还是有很多不足，发展创新的空间很大。在急需但又自给不足时，那就必须有引进与购买。这不是中国独有的现象，美国应该属于最发达的国家了，好像也从中国进口大型港口机械。中国企业进口日本高精密机械，是有所必须，但是要说没有日本机床，中国连步枪也造不出来，那就是胡扯了。有这样说话的人对日本精密车床的用途是一知半解，对中国军事国防工业的生产状况则更是一无所知，因此就要信口开河。贬低一下中国，来抚慰自己那一颗残破的心。网友“兔子急了咬死人”讲解了美国和日本精密机床的售后监督环节，这绝对不是危言耸听，对中国禁止军售就是美国主导制定的，而日本这个中国的世仇在遏制中国发展的主观意识上，一点也不比任何国家微弱。反观欧盟一些国家，在对待向中国军售禁止的法律的态度上，阳奉阴违，表面上也大喊大叫，暗地里数着钞票，舔手指舔的舌头都干硬了。美日的机床卖给中国，你一挪地方他就知道了，你用它干什么，他也知道。可是他就偏偏不知道中国到底在干什么？到底干出了什么？用谁家的机器，机床干出来的。这就是说，你牛逼比就只是个牛逼而已，捅你这个牛逼的牛圣来自哪里，出自何人之手，你到底也不知道！牛逼就是大一些，其实质与狗逼，猫逼，耗子逼没什么不同。尤其是一些中国人舔着日本的牛逼，信口开河地贬低中国的一切，从来都不想想如果有一天，也会有一大坨稀牛粪兜头而下，看见的人知道的会说你是被牛屎浇了头，不知道的还以为是牛生了个怪胎，可怜你的先人不知是哪辈子缺了德。说回起点，我想中国造步枪压根不会使用美国或日本的精密机床。日本在中国横行的时候还没有什么精密机床。现在日本有了精密机床，你来中国横行试试？从步枪到战机军舰，从炮弹到核弹，中国都不用什么日本的精密机床！苏宁易购的电饭煲，杭州出的马桶盖，路上跑的小汽车会用到日本的精密机床，如此而已。日本的牛逼到此为止！ 说的好！顶
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什么狗屁，当初明国时期照样造出了汉阳造！
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在这里您可以畅所欲汉奸卖国贼还是很多的他们为了倭寇真是拼了言，想说就说
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5楼&有些人没有一点近代史的知识就敢胡说或传播一些无稽之谈。八十年代之前除了前苏联和社会主义阵营的国家以外，资本主义阵营的国家无一例外地对中国实施全面的封锁，建国初期如果不是毛主席一边倒地与前苏联结成同盟关系，前苏联把除了核武器以外的所有工业体系的装备全部而迅速地引进了中国，为中国的今天打下了坚实的基础，在所有的西方国家包括小日本子八十年代以后卖给中国一些初级工业装备时还完全封锁军工装备直到今天。在此之前，中国从轻工、重工、军工到航天工业全部得到了全面的大发展，能够生产的从轻武器到重武器，飞机大炮导弹潜艇战舰，两弹一星等等 等等，没有任何的西方的技术和装备的情况下生产出来的。这些都要感谢的是毛泽东和斯大林。道听途说的无稽之谈的人们你们好好地了解一下五十年代、六十年代，七十年代的那段历史吧，不要只看到那些年代的不足和错误，要看一看那些年代为我们的今天做出了多么巨大的牺牲和贡献，可以这么说，没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台。到今天中国技术早已不是赶超了，而是全面创新和突破了，这已经从几十年前就开始了，如六七十年代就领先于世界的固体激光技术、十几年前实现了可控核聚变技术的创新突破，还有许多的技术创新突破让西方和小日本子只能目瞪口呆流口水了。再说一遍，中国八十年代前的发展没有小日本子哪怕是一厘钱的关系！毛的前三十年和邓的后三十年还真是没啥关系，建国初期引进苏联的项目多数是重工业为了备荒备战的。等到邓总设计师改革开放引进的多是轻工业关乎民生的。更何况要不是老邓下令军转民就那些军工业熬不到国力强盛的时候就早全完蛋。
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典型的无知之徒，没有数控机床就造不出枪了？一战二战怎么打的？
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这是现状，改革几十年，都有啥新技术学会了？看看现在有几个企业是自己的
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我的客户全部都是做CNC的，大部分都不用日本的系统，这些机器生产的零配件可以用在飞机，军舰上，难道不能做枪吗？媚日也不能到这种程度吧！
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放他妈了个罗圈屁，日本人是他祖宗呀？这么神吹日本。
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没有日本人，这样的网友也造不出来吗？!
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没有日本人，这样的网友也造不出来吗？!
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我在兵工厂工作了10多年，厂里是生产枪炮的。说实话，常规武器技术含量不高，需不了什么高精尖机床。国防武器的基本原则就是要自主生产，哪怕是引进技术，也要国产化，防止战争时被别人卡脖子。网友说的只是凭感觉，不了解兵工这个行业，在厂里的时候就没看见线上有日产设备。国家的国防武器比我们想象的要好得多，只是比较低调，绝大多数人不了解而已。就常规武器而言，差距不大，各有优势。请相信祖国的国防实力，比我们想象的强大。
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没有国人消费这么多的套套，日本人哪有口福可以嚼口香糖？
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不可能。中国没有。怎么笨。中国也。没有用。日本机床。你胡说八道。你。就会。唱衰。中国
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发表神论的人，是不是脑残
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发表神论的人，是不是脑残
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没有了日本地球都不会转了
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中国比鬼子强一万倍都不止
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中国曾经落后过，也许现在还在某些方面落后一些，但这些都不该成为你肆意嘲笑甚至污蔑自己祖国的理由，别忘了，连自己的祖国都瞧不起的人，是没有资格称为这个国家的公民的。
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胡说八道，他们发明了什么，他用中国人做试验，给中国人身上打细菌，这还是日本人发明的呢
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在这里您可以畅所欲言，想说就说只能说呵呵了
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还是公报私仇？？？我的讨论针对着主题，却不见了！！ 还是因为我想投诉腾讯微信怎么就变成了投诉铁血微信公众号，就报复我？？？说技术，我们就说造枪的技术，什么莫辛纳甘、春田什么的还有德国同时代的步枪加上瞄准镜这3种枪就用了父子两代人、2个世界大战，你讲技术？？？什么水连珠我国支援越南就超过100万条，你说什么数控生产力？ 就说美国的m14到现代战争了又拿出来用，改装加上瞄准镜就成狙击枪用在阿富汗现场里！我说了什么数控机床真正的价值用在高精尖部件的生产上才体现出来，是真正价值！
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日本机床的控制系统 中国也能自己做出来 说这话的网友不是别有用心就是个二百五
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没有日本地球照转！
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没有武大郎日本连人都没有
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一个可以和美国论披靡的中国少了日本那个国度都不怕，还怕那小机床晶片儿？可笑
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俩字，呵呵！
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日本人真能吹牛逼，他们应该这么说，没有中国人操日本人它妈的逼，也生不出来这么多的日本狗崽子，这样说比较好。
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日本人真能吹牛逼，他们应该这么说，没有中国人操日本人它妈的逼，也生不出来这么多的日本狗崽子，这样说比较好。
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好吧，我们造不出步枪了，我们只造导弹，卫星之类的东东。
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两百年前 我们盲目自大。现在这个时代 想不到还有日本和韩国也是盲目自大 。明明怕中国得要死。还装做没事。
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小日本鬼子放屁
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小日本鬼子放屁
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好几年，台湾政府抓获一个制造枪支团伙，发现他们制造的枪支很精良，就是步枪冲锋枪类的，而他们的文化水平都不高，又没有数、啊控啊之类的设备，钱啊！！！所以不要想太多，除非真的用于制造高、精、尖的部件什么世界领先、先进数控机床的价值才真正体现出来！吃吃饱了干别的事情去吧！
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军号：5069814 工分:22304
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还要不要脸了？
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说这话的不是智障就是汉奸.
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我只想说，即便如此，日本人一旦撤出该领域，相关技术填补不是欧洲人进入就是我们自己发展起来（那个什么T800碳纤维不就是证明么？）如果他们还有点脑子，就应该知道眼下的钱赚一笔是一笔，而不是自断财路…小日本有时候思维真的很让人想不通，时不时在全局把控上做出一些在一时让人感觉聪明，但是回过头来看极其愚蠢的事…
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军号：3362216 工分:296473
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我承认没有日本（苍老师）我的大学生活会很乏味的！
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军号：4077706 工分:206718
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现在沈阳机床厂和西门子合作。自己生产高精密车床。我们工厂现在要把所有的日本机床全部换成西门子的，或者就是DMG的。离开了中国市场。日本的机床厂也快倒闭一半了。
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军号：3304798 工分:658035
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其实早在明朝的时候中国就大量的生产和装备抢了，还有连发的（佛郎机），现在博物馆都有……戚继光用抢打日本人的时候日本人还只会玩小刀呢，真扯……
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没有日本人，世界才稳定。
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没有以前的中国，会有现在的日本鬼子吗？操你奶奶的日本人！
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没有得中国，日本连人都造不出来！真特么无聊，洗洗睡吧。
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去你妈的吧小日本子没有中国哪来的你们小日本呀，不认祖归宗也就罢了，就别在你妈一边叫唤了。
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日本杂种，几百万年只强大了一回就乱杀我中国人。想想我中华强大了多少回了，再来欺我中华杀光日本杂种，报仇、报仇。
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军号：8598023 工分:7460
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日本车床确实精密，这源于日本人认真的工作态度。但还比不上德国机床吧，再说了中国人争口气的精神还是有的，造个机床还是能做到的。
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日本车床确实精密，这源于日本人认真的工作态度。但还比不上德国机床吧，再说了中国人争口气的精神还是有的，造个机床还是能做到的。
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日本车床确实精密，这源于日本人认真的工作态度。但还比不上德国机床吧，再说了中国人争口气的精神还是有的，造个机床还是能做到的。
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这样耍，，没中国的火药， 子弹只有用来数米米。。没有中国的纸，小日本只有用指头解决大号。。。
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这样耍，，没中国的火药， 子弹只有用来数米米。。没有中国的纸，小日本只有用指头解决大号。。。
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这样耍，，没中国的火药， 子弹只有用来数米米。。没有中国的纸，小日本只有用指头解决大号。。。
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军号：3998534 工分:993329
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新中国的新在一二战之后，有沉重，但不以一去言。资源之战。小日本你死定了。
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军号：6740323 工分:612955
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我只想说！没车床都能造！民间大神多了去！
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警惕日本这个国家，举双手赞成席大大任内灭掉这个国家。
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军号：3362216 工分:296473
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警惕日本这个国家，举双手赞成席大大任内灭掉这个国家。
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军号：5084206 工分:176648
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我不是专业的，我说不出什么专业方面的道理来。但是我只想问一下:抗日战争时期我们的汉阳造是不是步枪？是不是日本鬼子帮我们造的？
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军号：3362216 工分:296473
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打日本不用步枪
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军号：3946314 工分:146316
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放他娘的狗屁，我们国家导弹都能造
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军号：3304798 工分:658035
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现在的中国人很多都是崇洋媚外，我就接触过一个在日本长大的一个人，说我们国家什么都不如日本，当场我就骂了她。最后我说了半天，向我道歉了，这些崇洋媚外的就是要骂醒他（她）
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军号：3264886 工分:386642
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都什么时代了，中国卫星早上天啦，照这么说没有日本，中国的军工都要靠日本，这个话题很无聊哦！
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军号：6923873 工分:72285
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呵，没有中国人买你的（日本电器，汽车，马桶盖），玩你的（赴日旅游），你们一个个全部都吃翔吧
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军号：3304798 工分:658035
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放屁，日本人都死绝了，是不是中国人就要茹毛饮血呢？说离开日本的车床，中国造不出步枪的人是不是日本人的杂种啊！
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军号：8598023 工分:7460
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信口开河！如果属实，日本会提供武器机床给中国？别开玩国际玩笑了，做梦都不会可能有的鬼事，有可能是他们的机床技术流入中国，咱们也能自行生产了，所以就哪个悔恨呀不甘心呀什么的。
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军号：6246473 工分:300314
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放屁请打草稿
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军号：6896279 工分:83916
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军号：6035855 工分:46193
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军号：3086385 工分:29267
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在这里您可以畅所欲言，想说就说原子弹氢弹都能造岀来，何况区区一步枪？止增笑耳！
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军号：5015902 工分:311956
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军号：4077706 工分:206718
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其实吧，日本机床虽然确实比较好，但是应用领域根本就没到军事的地步，最多的就是民用，比如汽车之类的行业，真正触到军事行业，天朝的企业都是以国产为主，辅以瑞士、意大利的机床，德国的都很少，所以战争的时候根本就不怕小日本技术封锁，原因就在于小日本以前经常在他们自己销售的机床里面安装发信器，定期将收集到的图纸发送到他们那儿去，被我国发现过几次，后来逐步也就放弃引进日本货了
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军号：5084206 工分:176648
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其实吧，日本机床虽然确实比较好，但是应用领域根本就没到军事的地步，最多的就是民用，比如汽车之类的行业，真正触到军事行业，天朝的企业都是以国产为主，辅以瑞士、意大利的机床，德国的都很少，所以战争的时候根本就不怕小日本技术封锁，原因就在于小日本以前经常在他们自己销售的机床里面安装发信器，定期将收集到的图纸发送到他们那儿去，被我国发现过几次，后来逐步也就放弃引进日本货了
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军号：3362216 工分:296473
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在如此要打他情况像我国的军火商一样的生产出武装好几个师得仿真强。
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说这话的人是个日本杂种
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没机床就造ak，手工制造也能给你造出来。
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能让中国连步枪都造不了，恐怕只有美国做得到
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军号：3962985 工分:129747
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典型自大狂，井底之蛙，
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军号：3256420 工分:556536
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**。癞蛤蟆打哈欠口气还不小，没得日本机床炸弹老子都造的出更不要说步枪
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你不知道MAZAK卖给国内的多轴联动的加工中心都加了芯片控制吗？我很盼望有人用5-60年代的国产枪让你看最后一眼
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军号：3260113 工分:446240
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就当是‘善意’的提醒好了。
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军号：5860455 工分:342475
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不是中国人的话，就没有今天的小日本，
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军号：6246473 工分:300314
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2楼&华中某高校机械专业学生，军迷一枚，这个问题属于个人专业 兴趣爱好范围内，来为大家解答一下。首先，日本数控机床及其机械行业在全世界范围内都是非常先进的，尤其是FANUC的数控机床，机械行业从业者几乎无人不知，这是事实。但是，离开了日本数控机床是不是我国军工真的连枪都造不了呢？为什么？问答类网站知乎有一句口口相传名言--“先问是不是，再问为什么”，这也应该是我们对待问题的基本态度。先说是不是，我的回答--不是。先看国内，我国轻武器工业早在清末时期就发展起来了，49年建国后更是获得了蓬勃发展。再看国外，早在数控机床普及使用前，就诞生了大量的现在仍然在使用的名枪，诸如AK47，AR15，G3，FN FAL，他们的生产过程都不需要数控机床。我国制造业引入数控机床是在80年代了，90年代还没完全普及，到本世纪初才普及，之前制造的枪难道都被选择性无视了？毛泽东主席试射56式半自动步枪56式冲锋枪对越自卫反击及两山轮战的大功臣--64式微声冲锋枪实际上大部分满足现代单兵作战要求步枪的制造过程中，不是离不开数控机床的，普通机床完全可以满足[/b]。虽然我国很多轻武器诸如95式的生产过程中，大量应用到了数控机床，但这只是为了提高加工精度与效率。95式开始批量装备的90年代，国内还没有普及数控机床，95式枪族又是如何大量生产出来的呢？只有诸如狙击步枪等对枪械部件加工精度要求极高的轻武器生产，数控机床才是必需的日本机械行业世界领先，轻武器应该造的好吧。还是那句话，先问是不是。给大家扒一扒日本的轻武器自动步枪：64式自动步枪64式自动步枪使用7.62*51mm NATO弹药，实际上减装了，为了减小后坐力提高使用寿命和精度。靶场测试精度高于美国M14，但实际使用过程中精度时好时坏，非常不稳定，而且结构复杂，故障率较高，可靠性存疑。减装弹药的初速只有715m/s，枪口动能只比M43 7.62*39mm稍高。FN FAL 一代世界名枪，64式的设计实际上就是改动自FN FAL，却没有原版的性能。89式自动步枪，使用5.56北约标准弹，这回可靠性比64式提高不少，但还是存在击针易断的问题，不过某国这回总算生产出了一支还比较靠谱的步枪。美国AR-18步枪实际上89式自动步枪由AR-18改进而来。89式自动步枪的综合效能实际上不如M16A2。狙击步枪：陆自唯一装备过的一款自产“狙击步枪”，其实就是64式自动步枪加装了瞄准镜。瞄准镜是由尼康仿制美国M84瞄准镜，如此这般的体积，倍率却只有2.2倍。如此低的倍率配合减装的弹药，射程号称800m，实际上500m以上就抓瞎了。瞄准镜安装方式只有一个螺丝固定，携行射击的震动容易引起位移，导致精度极差。而且陆自并非专人专枪，如此一来，造成保养维护上的问题，对其低劣的性能雪上加霜。之后，对其极其不满的陆自，改用从美国进口的M24狙击步枪美国M24狙击步枪后文会提到丰和M1500步枪，混合了丰和金熊步枪（仿制芬兰萨科公司FinnBear猎枪）和韦斯比公司Mark V步枪的设计，精度相当不错，媲美雷明顿，也算是日本轻武器为数不多的亮点，但遗憾的是，他仅仅是一支民用猎枪，不能作为军用狙击步枪使用。丰和公司曾经生产过其军版产品，但服役两个月即遭陆自除役。SAT（特殊急袭部队，日本的特警）对丰和M1500性能还比较满意，作为其警用狙击步枪使用。机枪：62式通用机枪，故障极其多，使用7.62*51mm NATO全装药，枪管居然比64式自动步枪薄，因而极其容易引起过热、粘膛，导致各种抽壳故障与卡壳。有兴趣的网友可以搜一搜陆自队员给他取的外号，62式中看不中用机枪（62式言うこと闻かん铳）62式单发机关枪（62式単発机関铳）KING OF BAKA枪（キング オブ バカ铳）该有的一样也没有机枪（无い方がマシンガン）”最后还是引进了FN Minimi轻机枪替代比利时FN Minimi轻机枪重机枪现在美帝及其盟友大部分还是使用M2HB，这点倒没什么好黑的。冲锋枪：美蓓亚M9冲锋枪实际上仿自著名的以色列乌兹UZI冲锋枪另外，陆自很多部队还在使用M3/M3A1冲锋枪，美国二战时代的老枪，放现在就是垃圾手枪：美蓓亚9mm拳铳，实际上仿自SIG&Sauer P220P220这么一对比，某国仿货品相还是比不过欧洲原厂货啊，让你选，选哪一支？综上所述，虽然日本机械行业领先世界，但我们可以清楚地看到，其轻武器工业大部分靠仿制，无法做到真正意义上的独立自主。日本大批量生产过的自产轻武器，只有这寥寥几种，绝大部分是仿制，而且相比仿制原版性能低劣。我国目前包括仿制和自主设计在内所有有过大批量生产的轻武器，不论质量，种类之全已是可以碾压。某些人经常说，中国连汽车都造不好，怎么造得好坦克战斗机？换个说法，日本连轻武器都造不好，又如何有强大的军工呢提个番外话，经常有人吹，尼康佳能单反造得好，光电产业世界第一，运用到军事上天下无敌。EOTech 553 全息瞄准镜就是这个小东西，让日本人脸丢大发了。引用一段资料：根据饭柴智亮上尉（日裔，原美国陆军军人，2008年因为向日本走私60个EOTech 553全息瞄准镜及其它配件而被起诉并被判处一年零一日徒刑[/b]，刑满后不名誉退役）的证词，陆上自卫队的特种部队特殊战斗群采用的并非89式，而是M4卡宾枪。日本于2007年与2008年进口了M4卡宾枪以及配套的消音器和榴弹发射器。虽然日本自卫队装备的M4卡宾枪还没有公开的照片或视频证据，然而美国的外国军事援助计划（FMS）的采购项目都是公开的，虽然具体数目不详，但我个人推测可能有一百多支或数百支。这个推测根据是这样的：2007年5月，TACOM（坦克及机动车辆司令部）采购了1,635支M4和95支M4A1，但供应对象包括美国陆军、美国空军、也门和日本。在2008年1月，TACOM又采购了674支M4A1供应哥伦比亚、印度和日本。在2007年7月，TACOM采购了53支M203A2供应给日本；2008年2月和5月各采购了41支QDSS-NT消声器给日本，5月同时还采购了55具M203A2，但分别供应给美国空军、巴拿马和日本。虽然不清楚在前后两次采购中一共有多少支M4和M4A1（或者只有M4A1）是属于日本的，但配套的消声器共有82支，而M203A2则不少于53具但肯定不足100具，后者应该不会配给所有的卡宾枪，所以估计日本应该有数百支M4/M4A1卡宾枪，但数量应该不会过千——如此只拥有M4A1则数量更少。考虑到年份，推测这些卡宾枪应该是平顶机匣及安装RAS导轨护木的柯尔特RO979（M4）或RO977（M4A1）。饭柴智亮的证词也没说明具体的型号。看到加粗字体没，某国光电产业号称世界第一，连一个小小的全息瞄准镜都要靠从美国走私的国家，居然敢号称光电产业世界第一。Trijicon ACOG 瞄准镜这东西也是高级货，日本人一样是抓瞎。如果说全息瞄准镜和ACOG瞄准镜制造难度高，普通的望远镜式白光瞄准镜，你应该能生产好吧，然而日本人还是让某些人失望了。整个陆自唯一装备过的一款自产军用瞄准镜，就是上文提到过尼康仿制M84瞄准镜的那款产品，倍率极低，使用简单的“T”形分划，没有分划照明功能，夜间难以使用，并且固定安装方式极不稳定。可以说，整个日本至今没有生产过一种哪怕做到够用即可的军用瞄准镜[/b]，我没有说你尼康是垃圾，我是说，日本的光电产业，在军事领域，都是垃圾。关于日本瞄准镜说到民用光电，其实莱卡也被松下代工过，所谓莱卡哈苏，CMOS也是索尼提供，但这是民用领域。军用领域的瞄准镜，就轮不到日本了。先列举几个著名的瞄准镜生产公司，Trijicon生产ACOG，EOTech生产全息瞄准镜，ELCAN（美军M240和M249机枪瞄具生产商），U.S.OPTICS（海豹狙击手海上爆了索马里海盗的头就是用的这个牌子），NightForce（最远狙击纪录保持者创造纪录时使用的，实际上这个公司在日本有代工厂，但是到了高端军用领域，都是在原厂加工），还有造水晶首饰的施华洛世奇（《战狼》里吴京的88狙就用了施华洛世奇的瞄准镜，我国特警也有采购改装88狙）。尼康其实可以造瞄准镜，但只能用来打打猎，参加参加运动步枪比赛。尼康最好的Monarch Gold，当当狩猎和运动步枪瞄具还凑活，军用真不行，而且这个生产线就是给上文提到的NightForce代工的，NightForce到了军用领域都是原厂加工。军用瞄准镜的使用标准远高于民用，防水防腐防震就不必说了，最重要一点，军用瞄准镜安装后要能承受行军，剧烈战术动作和射击时军用步枪强大的后坐力带来的震动而不发生影响射击精度的位移。[/b]尼康次次在军标项目里被打脸，09年自卫队伊拉克派遣部队轻武器瞄具的竞标中输给Sightron的MD-33，13年的狙击步枪瞄具竞标里又输给Trijicon ACOG。从美国走私全息瞄准镜然后贴自己牌的丑闻也被扒出来了。实际上，我列举的ACOG和EOTech也使用一些日本电子和光学部件，但是美国人的本事就在这里，用你提供的零件，做出你做不出的东西。F22战斗机的雷达也用日本零部件，你日本玩不出。iPhone也用日韩部件，富士康组装，你中日韩就是造不出，这就是美国人的本事。枪炮世界的瞄准镜专题，一水的欧美俄包括以色列南非产品，基本没日本人事：铁血不少移民北美的网友玩枪，你看他们发的帖，有几个买尼康的瞄准镜。开什么玩笑
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真是幼稚，七十年前叫的东亚病夫，十年内就向他投降，还说机床是什么尖端科技，小日本能够买多少，我做来卖给他
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不丢脸，中国实在有太多东西向日本学习，包含国民垃圾素质。当年中国是师傅教会徒弟日本，日本有过之而无不及，中国就应该好好反省，向大日本帝国学习！
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不丢脸，中国实在有太多东西向日本学习，包含国民垃圾素质。当年中国是师傅教会徒弟日本，日本有过之而无不及，中国就应该好好反省，向大日本帝国学习！
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你当沈机是什么，机床工业新标准都是沈机定的，不是行业领先能定标准吗
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放屁话黄崖洞兵工厂抗战时就有，枪炮不都造出来了
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谁说的？中国的很多科学文明，你小日本有吗？中国的很多重量级武器，连美国都造不出来，你小日本有吗？中国万岁，中国必胜！
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&对网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出？回复
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