您的位置：
> 血糖的大幅度波动，比高血糖的危害更大？你有必要了解下哦
血糖的大幅度波动，比高血糖的危害更大？你有必要了解下哦
摘要：人体的血糖在24小时内是不停变化的，这是一种正常的生理现象。一般来说，糖尿病病友的血糖波动范围不要超过平均血糖的一半。
　　血糖波动的正常范围
　　人体的血糖在24小时内是不停变化的，这是一种正常的生理现象。一般来说，糖尿病病友的血糖波动范围不要超过平均血糖的一半。比如这个人的平均血糖是4.8毫摩尔/升，那么血糖标准差不要超过2.4毫摩尔/升，超过2.4毫摩尔/升就说明血糖波动比较大。
　　理想的血糖标准差不要超过平均数的三分之一，如果平均血糖是4.8毫摩尔/升，理想的血糖标准差不要超过1.6毫摩尔/升。即：血糖波动在平均血糖的1/3-1/2是可以接受的。
　　对于来说，由于分泌不足或缺陷，血糖调节机制受损，血糖更容易出现波动，若饮食、、情绪调节等方面不注意，会导致血糖大幅度波动。
　　血糖大幅度波动的危害
　　研究表明，大幅度血糖波动比高血糖的危害更大，对血管内皮的损伤更严重，因而导致冠心病等心血管疾病的风险更大。
　　此外，血糖波动也与糖尿病的其它慢性并发症密切相关，如动脉硬化、糖尿病、糖尿病肾病、脑血管意外等慢性并发症。血糖波动所导致的低血糖，尤其是夜间低血糖，危害不容忽视，严重者甚至会导致死亡。
　　大量研究证实：人体组织细胞如果一直处于稳定的高血糖环境，尚具有一定的适应能力，而当处于反复波动的血糖环境时，这种适应能力欠缺，从而可能通过应激反应、损伤内皮细胞功能等途径而导致血管病变。
　　向红丁教授曾说过：&血糖波动对病人不利。血糖越高，波动越大，病人寿命越短。血糖高和血糖波动都会影响寿命，但是血糖波动更容易影响寿命。&（对于不同人群有不同的血糖控制标准，具体的请在平台输入：7.8）
　　血糖波动原因
　　血糖波动幅度较大，主要体现在餐后血糖急剧升高，以及一些控制不当发生的低血糖。主要原因有以下两种：
　　1、内因：糖尿病友胰岛功能差，对血糖调节能力较差。
　　2、外因：饮食不合理、运动不规律、未按时用药、情绪激动、、饮酒以及感染、发热等疾病状态，这些因素均可引起血糖大幅度波动。
　　如何预防血糖大幅度波动
　　预防血糖大幅度波动，就得从病因入手。建议糖友养成合理饮食的习惯，定时定量、少量多餐；调整生活方式，作息规律，避免熬夜；每天坚持适当的运动，餐后0.5-1小时开始运动；保持平和的心态，重视情绪的调节；按医嘱用药，定时定量服药，保持血糖平稳。
看本篇文章的人在健客购买了以下产品
大赞|治疗糖尿病，最直接、最有效的方法是：让饮食和生活方式回到自然状态！
相关标签&:
有健康问题？医生在线免费帮您解答!糖尿病熬夜危害有多大 糖友该怎么降低熬夜带来的危害
导读：糖尿病熬夜会引起血糖偏高 熬夜会引起两个后果，一个是睡眠不足，另外一个是心理应激。这二者都会刺激大脑皮层，使之活跃。大脑皮层的活跃导致下丘脑的交感神经中枢兴奋，儿茶酚胺分泌增加，可导 致血液中胰高血糖素含量升高，抑制胰岛素的分泌，从而引起血
糖尿病熬夜会引起血糖偏高熬夜会引起两个后果，一个是睡眠不足，另外一个是心理应激。这二者都会刺激大脑皮层，使之活跃。大脑皮层的活跃导致下丘脑的交感神经中枢兴奋，儿茶酚胺分泌增加，可导致血液中胰高血糖素含量升高，抑制胰岛素的分泌，从而引起血糖的升高。糖尿病熬夜会加重病情尤其是凌晨4点到9点还在熬夜，这时是血糖最易升高的时候，早晨如果不按时起床，按时服药吃饭，就会导致整个白天的血糖规律彻底打乱，引起血糖明显升高，从而造成肾脏负担增加，随后导致血糖波动，血管容易受损，加重糖尿病病情。糖尿病熬夜会引起血压偏高血压在一天中并不是恒定不变的，而是呈现着一定规律的波动性。通常情况下，血压在夜间比较低，凌晨血压急剧上升，白天基本上处于相对较高的水平。而且多数人的血压会出现有双峰，一个是上午的6：00～8：00，另一个是下午的4：00～6：00。下午6：00过后，血压缓慢下降。血压的这种波动性变化是由体内分泌的去甲肾上腺素和颈动脉窦和主动脉弓的压力感受器调节产生的。可是，熬夜则会导致去甲肾上腺素分泌过多，导致血管收缩，血压升高。糖尿病熬夜会导致肝功能异常熬夜不仅是对于一些年轻人是不好的，对于一些身体的肝脏更是伤害极大，对于肝脏细胞的营养的吸收是有很大的困扰，一旦肝细胞被伤害了，那么ALT和AST值往往偏高。糖尿病熬夜会导致肝功能异常血糖与睡眠质量也存在直接关系，糖尿病人如果经常熬夜，容易并发睡眠障碍，血糖控制情况发生恶化，血糖值上升，血糖值越高的人，大脑休息的深度睡眠时间越短，睡眠质量随之降低，而且早晨醒来后，血压较高，随之会增加血管问题的风险。
可用“漱口水”预防口腔癌 预防口腔癌，一种基因疗法的漱口水有希望通过在不良肿瘤恶...
长期熬夜影响女性视力 如果长期熬夜、劳累还可能诱发中心性浆液性视网膜炎，使人出现...作者: meilin
血糖值是血液中葡萄糖的量度。正常血糖值是充满活力和快乐生活必不可少的因素。多数身体组织依赖血糖提供能量，特别是神经和大脑。正常血糖水平应该在70mg和150mg之间。不正常血糖值是高于或低于上述数字。
事实上，身体血糖值总是存在一定波动，但最终都需要保持平衡。吃饱后它们的值会增高，而饥饿时会降低。当水平较低时，可能会出现易怒，头痛，或头晕等症状。尽管每个人都会经历低血糖，但它比较常见于使用的糖尿病人。使用过多胰岛素会造成血液中葡萄糖超出需要数量，其结果就是血糖水平急速下降，这就是所谓的低血糖症。如果听之任之，有可能导致昏迷甚至死亡。
另一极端情况是多糖症或高血糖。这是一种在血液中存在太多糖的情况，对糖尿病患者非常危险。如果糖尿病患者常处于高血糖状态，就有可能损害神经，血管和其他人体器官。
另一些血糖值过高或过低产生的影响是胰岛素过多症，，吸收障碍等。而且由于中枢神经系统依赖于足够的血糖水平，就会形成许多“神经”条件，如无力思考，健忘，抑郁，焦虑，情绪低落，甚至产生自杀念头。
一些血糖值波动产生的症状包括：
胳膊和腿麻木
眩晕/头重脚轻
对明亮的灯光敏感
类风湿型疼痛
重要的是花点时间了解身体血糖值的平衡机制。这可以帮助你及时发现症状，及时采取必要措施避免问题变得更糟。糖尿病是危害人类健康的慢性杀手，因为糖尿病并发症的危害非常大，长期的高血糖或血糖波动都会加速糖尿病并发症的发生及恶化，那么，引起血糖波动的原因是什么呢?下文由瑞京的专家为大家介绍引起血糖波动的原因。
血糖波动的原因
血糖波动的原因1、气候因素：寒冷剌激可促进肾上腺素分泌增多。肝糖原输出增加，肌肉对葡萄糖摄取减少，而使血糖升高病情加重;夏季炎热多汗，注意补充水分，否则血液血液浓缩而血糖增高。
血糖波动的原因2、睡眠不好：睡觉睡得好不好，也会对血糖波动有很大影响。如果一个人失眠的话，那么他第二天血糖可能就很高。
血糖波动的原因3、患者因外伤、手术、感染发热，严重精神创伤，呕吐、失眠、生气、焦虑、烦躁、劳累以及急性心肌梗死等应激情况：可使血糖迅速升高，甚至诱发糖尿病酮症酸中毒。
血糖波动的原因4、药物剂量不足：有的患者自行将药物减量;有的长期不查血糖，以致血糖升高后原来剂量未及时调整，会因药物剂量不足，造成血糖升高，甚至出现酮症酸中毒。
血糖波动的原因5、工作环境、生活环境的突然变化：导致病患者暂时性机体不良反应。
血糖波动的原因6、饮食不节制：过多食入高油脂食物引起胰岛功能不能很好分泌胰岛素使血糖升高。
血糖波动的原因7、长期便秘：导致代谢紊乱，血液循环不利，影响血糖。
血糖波动的原因8、饮水不足：导致代谢失衡，影响血糖。
血糖波动的原因9、情绪变化：人体内存在多种影响血糖水平的激素，如肾上腺素、生长激素等都可以升高血糖，但可以降低血糖的，只有胰岛素。
温馨提醒：在排除饮食、运动、情绪的因素下，糖尿病人血糖波动的原因一般都是药物治疗方法不合理，所以糖尿病人选择合理的治疗方法非常重要，随着医学技术的发展，先进新技术的出现给糖尿病的治疗带来了很大的突破。这种技术就是&&动态双C疗法。
动态双C疗法：第一个C指&智能血糖感知系统&，第二个C指&智能胰岛素分泌系统&，根据血糖水平模拟正常胰岛素分泌的模式，释放人体所需的胰岛素，24小时保持血糖良好控制，避免了血糖波动。其优势是能够有效降低糖毒性对脏器的损害，是避免并发症的有效手段&。
胰岛素泵的使用打破了传统输注方式一天只能分段集中注射胰岛素的弊端。因为胰腺的胰岛素分泌并不是只有在饮食后才发生，而是每时每刻都分泌着基础量的胰岛素，其分泌量持续，但分泌模式是波动的，随时调节随时变化的，总体处于非常稳定的水平。------&&
引起血糖波动的原因大家已经有所认知了吧，血糖波动，始终控制不好就应该找出血糖波动的原因，明白是什么原因造成的才能采取更合理的治疗方法。定期检查血糖对病情的了解有帮助，糖尿病人不能光治疗不监测病情，否则会影响治疗效果。如果还有不懂的可以咨询在线医生，或拨打北京瑞京糖尿病医院全国咨询热线：400-818-0999，欢迎您的咨询。北京瑞京糖尿病医院是最好的糖尿病专科医院，拥有国际先进技术和超强专家团队，治疗糖尿病及并发症临床效果显著，治病效果好与贴心优质服务是瑞京最大的优势，多年来深受老百姓的支持与信赖。
[!--temp.free_call--]关注今日：10 | 主题：149680
微信扫一扫
扫一扫，下载丁香园 App
即送15丁当
【求助】STZ造模异常血糖值
页码直达：
这个帖子发布于2年零156天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。
各位老师，最近我们实验室用STZ造模，用的昆明小鼠，当时是打了三天，60mg/kg，今天已经是打了STZ一个月了，所有小鼠糖尿病现象已经出现，多饮多尿，但是测血糖血糖值就是没达到糖尿病的水平，愁死了，哪位老师可否解释一下这种情况。。。非常感谢大家！
不知道邀请谁？试试他们
微信扫一扫
广告宣传推广
政治敏感、违法虚假信息
恶意灌水、重复发帖
违规侵权、站友争执
附件异常、链接失效
自己顶 希望各位老师不吝赐教啊！
微信扫一扫
广告宣传推广
政治敏感、违法虚假信息
恶意灌水、重复发帖
违规侵权、站友争执
附件异常、链接失效
白发江湖 你能详细描述下造模方法和实验数据么？否则很难评价。老师您好 我是上个月16、17、18号连续打三天STZ，55只小鼠，每次都是过夜禁食12h，STZ提前分装好，每次15min打完，且冰浴，打完第二天，也就是19号就出现多尿现象，于6.27、7.4和7.18均测其过夜禁食12h后空腹血糖值，大部分都不到200，正常组也就是100左右，但是这段时间小鼠的多饮多尿现象特别明显，预试的时候也不是这种情况，那时尿得多，血糖值都达到300以上了，所以，我们完全不晓得什么问题。。。。还请老师帮忙分析分析！
微信扫一扫
广告宣传推广
政治敏感、违法虚假信息
恶意灌水、重复发帖
违规侵权、站友争执
附件异常、链接失效
ecust小熊 我没猜错的话，你说出现三多，但血糖不搞，这里的血糖应该是空腹血糖，而且是过夜禁食后的血糖，随机是很高的。对吧？如果是这样，建议你上午9时测定随机血糖，之后禁食6小时测定空腹血糖（注意更换笼具），不要过夜禁食 老师，您好，您猜的很对，确实测的是过夜禁食12h的空腹血糖，但是我们预实验的时候也是空腹血糖，已经达到300-500了，昨天我们早上禁食，下午测，结果大部分血糖值都比较高，但是我们没测随机血糖值，所以不晓得小鼠的随机血糖值有多高。。。。这次试验为什么跟预实验差距这么大呢。。。老师能不能帮忙分析一下！
微信扫一扫
广告宣传推广
政治敏感、违法虚假信息
恶意灌水、重复发帖
违规侵权、站友争执
附件异常、链接失效
白发江湖 我的建议是不测空腹血糖。而是测餐后。具体时间记不清楚。但文献应该有。我们就是根据一篇文献改变了禁食时间，上午禁食，下午测，结果还不错。。。。谢谢老师哈！
微信扫一扫
广告宣传推广
政治敏感、违法虚假信息
恶意灌水、重复发帖
违规侵权、站友争执
附件异常、链接失效
ecust小熊 你用不着分析原因，现在只要达到你试验的目的就可以，如期浪费时间找原因，不如接下来好好做，本身动物试验差异本来就大。你只测空腹，是因为经费吗？不过一般的药物也降低随机血糖也难。因为这次正式试验跟预实验的出入挺大，我们就在找原因，老板说找不着原因以后做这种实验还是这样，那还怎么做实验，我觉得说的也挺有道理，但是不知道这种现象是不是跟小鼠本身的个体差异有很大的关系，如果真的是个体差异的话，那真没办法了。。。。测空腹是因为这是我们实验室惯用的方法，没测过随机血糖，我们倒也没问过老板。。。。现在改变禁食时间之后，结果还不错，接下来就好好做了，谢谢老师的提点！
微信扫一扫
广告宣传推广
政治敏感、违法虚假信息
恶意灌水、重复发帖
违规侵权、站友争执
附件异常、链接失效
白发江湖 别人的求助帖，做过就指点，有问题就讨论，像你这样武断乱喷的倒是少见。素质问题，就不多说了。 老师消消气，大家都是有问题一起讨论，意见不一都是很正常的，毕竟每个人都有自己的经验在里边，各抒己见嘛，您就别因为这点小事影响心情了哈！
微信扫一扫
广告宣传推广
政治敏感、违法虚假信息
恶意灌水、重复发帖
违规侵权、站友争执
附件异常、链接失效
拜托，餐后和随机是一个概念吗？病人你可以告诉我要测定餐后2hr的，病人在餐后2hr抽血就可测定。你又不能控制动物同意进食，即使你有那个精力，你也得在不违背IACUC伦理的前提下。过夜禁食的血糖波动小的很，以至于连阳性药和模型组的显著性差异都看不见，不知道别瞎说非常谢谢老师宝贵的经验，大家一起讨论问题，没必要就这个问题惹的您不高兴，也没必要伤了和气哈，是吧！毕竟都是同行哒，以后有问题大家还是要一起解决，相互帮助，感谢老师！
微信扫一扫
广告宣传推广
政治敏感、违法虚假信息
恶意灌水、重复发帖
违规侵权、站友争执
附件异常、链接失效
ecust小熊 好，我们就理一理谁素质低、谁乱喷-----------------------------------------------------------------你建议是不测空腹血糖。而是测餐后。具体时间记不清楚。但文献应该有。一个文献应该有就表明你根本不知道。凭自己的想象。我纠正你不能控制动物统一进食。你也未必有有那个精力。做过的都知道你这条必须建立在独立饲养（违背IACUC伦理，大小鼠是群居动物），并且统一给予食物（量多量少需要建立在充分的前期基础上，且违反了动物自由摄食的自由，违背IACUC伦理，都得征得IACUC同意），这两条缺一不可。----------------------------------------------------------------之后你解释说我这个评价太武断了。因昨天用手机打字，可能说得不太清楚。你的经验是测定血糖最好不要过夜禁食，否则血糖的波动很大。建议在正常喂食的基础上测定即可。我给你纠正餐后和随机血糖概念。告诉你病人可以测定餐后2hr的。你又不能控制动物同意进食，即使你有那个精力，你也得在不违背IACUC伦理的前提下。至于过夜禁食（尤其超过12小时）的血糖波动小的很，以至于连阳性药和模型组的显著性差异都看不见。怎么来的血糖的波动很大？又是你在想象。过夜禁食常用于测定OGTT等试验，这时空腹血糖低、给予葡萄糖后明显上升。---------------------------------------------------------------最后你竟然搞笑的指责我乱喷，你和家人也说乱喷吗？谁的素质有问题？我承认说过你小白，也告诉你不知道别瞎说。我最痛恨那种自己知道一点，凭自己想象，没有试验数据就瞎讲，害得别人试验有问题。像你这样的人才真少见。谁乱喷、谁素质低自有公论。老师莫生气，我们一起讨论问题，说清楚即好，没必要心情不爽哈！讨论清楚问题比啥都重要是吧？
微信扫一扫
广告宣传推广
政治敏感、违法虚假信息
恶意灌水、重复发帖
违规侵权、站友争执
附件异常、链接失效
白发江湖 本来不想在别人的求助帖里面吵架的，但后来想想，如果能把思路清理清理也是好事，其实对采用这个模型的同学也有好处。同时，ecust小熊同学（后面简称熊同学）关于IACUC和动物体重、周龄的论述也有很多错误和概念似是而非的情况，所以还是决定写写自己的看法。不过原则就是只讨论问题，不吵架。事情的起因，来源于我的一段回复：1.
“我的建议是不测空腹血糖。而是测餐后。具体时间记不清楚。但文献应该有。”这句话我后来也解释了，由于当时是用手机打字，所以表述不太清楚。
我最后一次做STZ造模的试验都是07年的事情了，所以会说具体时间记不清楚，建议楼主查文献，其实后来楼主采用的上午禁食，下午测的方法和我的方法并不一致，我回去后翻看自己之前的试验报告，我们只是在头天晚上正常喂食，在第2天测血糖前清空剩余的饲料就可以得到稳定的高血糖结果了，所以我才会说测餐后血糖，熊同学对我最大的不满就是“餐后”这两个字，由于手机打字，图方便打的而已，可能造成了误解。另外，熊同学对我建议楼主查文献似乎意见也很大，就说我是小白，我很难理解，难道试验中碰到问题不该先去查文献么？如果有意见，欢迎指出，不过熊同学就凭这几句话就说我是小白，还指责我是瞎说，难道还不算武断？2.
关于动物统一进食
紧接着就是关于统一进食的问题了，熊同学扯了一大堆IACUC种种，显得高大上，其实问题多多，后面我会另外分析。现在先说统一进食的问题，对于动物，做到像人那么精确的控制进食时间确实不是太方便，但其实也并不是做不到，并不像熊同学说的那么困难。常用的有两个方法，一就是统一给动物放置食物，在一定时间后统一撤出食物，这样可以大致保证动物的进食时间和进食量，也是试验中常用的一种测定动物摄食量的方法，众多的药物研究都是这样进行，并没有什么难度；另外一种方法更精确，就是统一灌胃，熊同学提到的OGTT试验实际就是一种精确控制进食时间的方法，也是常用的方法，并不存在什么单笼饲养违背伦理或者精力不够的问题。我做过从大鼠到Beagle犬到恒河猴的类似实验，只要人员和时间安排合理，并不会出现精力顾不过来或者违背动物伦理的情况。3.
过夜禁食的血糖熊同学后来又说，“至于过夜禁食（尤其超过12小时）的血糖波动小的很，以至于连阳性药和模型组的显著性差异都看不见。怎么来的血糖的波动很大？又是你在想象。”，这句话就更好笑了，我在做试验的时候就发现，如果造模后的动物在过夜禁食后测定血糖，会出现部分动物的血糖在正常值范围，大部分动物会高于正常值，而达不到高血糖标准，而还有些动物又会高于高血糖标准，这是我在试验中明确观察到的现象，在楼主的问题里面也描述了类似的现象，怎么会是我的想象？我最开始造模的时候也是受困于这一现象，经过查阅文献后才选择不禁食测定血糖的，终于可以得到比较稳定的结果。
另外，还有一个现象，我想说说，就是STZ造模的雄性大鼠的高血糖更加稳定，雌性大鼠的稳定性要差一些，在选择试验动物的时候也是要考虑的一个因素。4.
关于体重和周龄的关系
熊同学在后来的论述中，又说道“动物周龄其实你不知道的，供应商不会告诉你的，也真不好告诉你，你有的数据只有体重了”。不知道他为何会有这个想法？不知道你平时的动物是在哪里买的？我们做实验，一般动物都在北京的维通利华或者上海的斯莱克或者BK公司，这些公司都是可以提供详细的生长曲线的，这还只是小动物，至于购买的犬和猴，都有明确的个体数据，包括出生时间，父母来源都有明确的档案可查。这是做试验一个起码的要求，我提交的报告，无论国内或者国外，都会有明确的周龄数据，而且周龄数据与体重有明确的相关性的。不清楚你这段话怎么想当然的说出来的。5.
之前就说了，熊同学说了一大堆IACUC的问题，看起来十分了解动物的福利，不过他的论述在我看来也是似是而非的。我所在的研究所就亲身经历了2次IACUC委员会的现场检查。就如熊同学提到的那样，按照常规，作为一种群居性动物，小鼠是应该按笼来饲养的，但他似乎没有仔细研究看到IACUC关于这一点的论述，因为在关于群居动物的饲养方面，专门提到，由于有些动物，比如小鼠，特别是雄鼠具有一定的攻击性，所以并不能完全要求其群居，而是在一定年龄和体重情况下，可以单独饲养，除非这一笼动物是从小一起长大的情况下，才建议一直养在一起，否则是可以单独饲养的。这一点不仅是我们的理解，我所在的研究所在给礼来和amagen等外企进行长期毒性试验的外包服务的时候，他们的大鼠都是单笼饲养的。并且全部都通过了各自的IACUC委员会的审查。可见合理的单笼饲养并不是不可能，IACUC对此的描述是客观，科学的。最后，我想说，其实STZ诱导的高血糖模型并不是一个理想的糖尿病模型，现在的新药申报中，除了中药，已经很少用到了，大多数公司都是用的各种基因工程产品或者自发性肥胖和糖尿病模型。不过，由于这个模型能够稳定的诱导出高血糖，在研究糖尿病并发症方面或许还有一些用处。能学习到老师的经验，太感谢老师了，您的原则很正确，帮助大家了解清楚问题，为以后的实验积累经验，谢谢老师！
微信扫一扫
广告宣传推广
政治敏感、违法虚假信息
恶意灌水、重复发帖
违规侵权、站友争执
附件异常、链接失效
假期结束，刚回来。单纯的学术交流，我欢迎，我曾发表数个欢迎讨论交流的帖子，大家可搜索一下我的帖子，很多提出问题共大家讨论的，讨论本来就是相互学习的过程，我会一直继续下去，活到老，学到老。我继续探讨一下“白发江湖”（简称江湖）的一些看法。事情的起因，来源于我的一段回复：1. “我的建议是不测空腹血糖。而是测餐后。具体时间记不清楚。但文献应该有。”这句话我后来也解释了，由于当时是用手机打字，所以表述不太清楚。我最后一次做STZ造模的试验都是07年的事情了，所以会说具体时间记不清楚，建议楼主查文献，其实后来楼主采用的上午禁食，下午测的方法和我的方法并不一致，我回去后翻看自己之前的试验报告，我们只是在头天晚上正常喂食，在第2天测血糖前清空剩余的饲料就可以得到稳定的高血糖结果了，所以我才会说测餐后血糖，熊同学对我最大的不满就是“餐后”这两个字，由于手机打字，图方便打的而已，可能造成了误解。另外，熊同学对我建议楼主查文献似乎意见也很大，就说我是小白，我很难理解，难道试验中碰到问题不该先去查文献么？如果有意见，欢迎指出，不过熊同学就凭这几句话就说我是小白，还指责我是瞎说，难道还不算武断？To：我们分歧最大的就在这里了，【我回去后翻看自己之前的试验报告，我们只是在头天晚上正常喂食，在第2天测血糖前清空剩余的饲料就可以得到稳定的高血糖结果了，所以我才会说测餐后血糖】，你回去翻阅报告，我很欣赏，我一直推荐基于事实和文献依据发表看法，也尽量基于自己的有限知识去回复别人，碰到自己不懂得，基本无回复，除非碰到我非常感兴趣的有时会建议别人看看文献，或说说自己的看法；拿不准的，我一般会找依据，我这里下载文献方便的很，在dxy和emuch我曾上传很多文献【id都一样，可随便搜索一下】，跑题了。头天晚上正常喂食-第2天测血糖前清空剩余的饲料就可得到稳定的高血糖结果。这点我同意。但你说是餐后，我不苟同，这种血糖我认为是随机血糖，理由如下：测定血糖前清理食物（我们会一起更换垫料），清理食物后至测定血糖前并非会持续很长时间，对吧？我认为是餐后是建立在统一进食后得到的结果（测定血糖基本是1只1只进行，时间间隔不会很长），临床会采用餐后2hr，动物不好控制统一进食（To：2继续详述），你之前采用的头天晚上正常喂食，看似能统一，实则很难，动物是夜食性动物，你不能保证动物是在你清理食物之前的某一两个小时统一进食，对吗（针对餐后2hr血糖）？而且你肯定做不到吧？除非你能提供动物的摄食规律就是在你清理食物的之前规定的时间内，对吧？你之后又采用测定血糖前清理食物，然后称之为餐后血糖，你不觉着清理食物的意义在哪里？不觉着有些脱了裤子**（玩笑）的味道吗？你干脆直接头天正常饲养，第二天早上随机血糖，然后禁食测定空腹，不采用餐后血糖的感念，不会很好吗？把简单的问题搞的那么复杂，不采用大家公认的称谓和方法，非要“独创”，认可度高吗？此外，我没有对你建议楼主查文献似乎意见也很大。你自己想象的，我前面已经提到自己推荐基于事实和文献依据发表看法。你别给别人随便扣帽子。说你小白，仅告诉你隔行如隔山，你或许是别的领域专家，但在很多领域你也很小白。我也是基于测定动物餐后血糖才说你小白，武断嘛，或许吧，你要是这样详细回复，我绝不会说你小白，相反我会诚恳的和你继续交流~~----------------------------------------------------2. 关于动物统一进食紧接着就是关于统一进食的问题了，熊同学扯了一大堆IACUC种种，显得高大上，其实问题多多，后面我会另外分析。现在先说统一进食的问题，对于动物，做到像人那么精确的控制进食时间确实不是太方便，但其实也并不是做不到，并不像熊同学说的那么困难。常用的有两个方法，一就是统一给动物放置食物，在一定时间后统一撤出食物，这样可以大致保证动物的进食时间和进食量，也是试验中常用的一种测定动物摄食量的方法，众多的药物研究都是这样进行，并没有什么难度；另外一种方法更精确，就是统一灌胃，熊同学提到的OGTT试验实际就是一种精确控制进食时间的方法，也是常用的方法，并不存在什么单笼饲养违背伦理或者精力不够的问题。我做过从大鼠到Beagle犬到恒河猴的类似实验，只要人员和时间安排合理，并不会出现精力顾不过来或者违背动物伦理的情况。To：你也承认精确的控制进食时间确实不是太方便，你给了2个方法。一是统一给动物放置食物，在一定时间后统一撤出食物，这样可以大致保证动物的进食时间和进食量，这确实试验中常用的一种测定动物摄食量的方法。这点我同意。但是我想进一步问你，你是晚上进行这项操作的吗？动物是夜食性的，白天多休息。看的出来你是做安评的，我们所安评也会经常做到晚上很晚，有些干脆不回家了，一起最班车，常听他们抱怨。但是lz是药效，药效给药或者操作一般是白天进行，至少我不会晚上去加班，我们所大都一天给药一次，个别课题组两次的也是上6/下6的进行，没有几个能到7点以后进行的（我们所7点以后动物试验需要通过申请同意才可进行）。至于你提到统一进食方法2 ：“OGTT试验实际就是一种精确控制进食时间的方法，也是常用的方法，并不存在什么单笼饲养违背伦理或者精力不够的问题”，我觉着你问题颇多，有偷梁换柱的意图。OGTT试验的目的是什么？我姑且基于我的认识来普及一下，OGTT（摘自互动百科）：【OGTT是口服葡萄糖耐量试验的英文缩写。正常人服用一定量葡萄糖后，血糖先升高，但经过一定时间后，人体即将葡萄糖合成糖原加以储存，血糖即恢复到空腹水平。服用一定量葡萄糖后，间隔一定时间测定血糖及尿糖，观察给糖前后血糖浓度的变化，借以推知胰岛素分泌情况，这个测定即称为糖耐量试验。OGTT试验多用于可疑糖尿病患者，在血糖增高但尚未达到糖尿病诊断标准时，为明确是否患有糖尿病，可以采用OGTT试验进行鉴别诊断。】这个方法当然常见，是评价降血糖效果的必需指标之一，OGTT试验当然是一种精确控制进食时间的方法，但是结合你之前的描述（你所谓的统一进食方法2）到你这里OGTT反而成为常规的统一进食方法，我可以这样理解吗？你不觉着你的解释太武断吗？OGTT一般采用葡萄糖，对吧？让你不吃五谷杂粮蔬菜水果，天天给你葡萄糖喝，你愿意吗？就是你愿意，IACUC同意吗？葡萄糖能代替普通食物吗？你有能代替常规食物的灌胃流体配方吗？公认吗？-------------------------------------------------3. 过夜禁食的血糖熊同学后来又说，“至于过夜禁食（尤其超过12小时）的血糖波动小的很，以至于连阳性药和模型组的显著性差异都看不见。怎么来的血糖的波动很大？又是你在想象。”，这句话就更好笑了，我在做试验的时候就发现，如果造模后的动物在过夜禁食后测定血糖，会出现部分动物的血糖在正常值范围，大部分动物会高于正常值，而达不到高血糖标准，而还有些动物又会高于高血糖标准，这是我在试验中明确观察到的现象，在楼主的问题里面也描述了类似的现象，怎么会是我的想象？我最开始造模的时候也是受困于这一现象，经过查阅文献后才选择不禁食测定血糖的，终于可以得到比较稳定的结果。另外，还有一个现象，我想说说，就是STZ造模的雄性大鼠的高血糖更加稳定，雌性大鼠的稳定性要差一些，在选择试验动物的时候也是要考虑的一个因素。To：【如果造模后的动物在过夜禁食后测定血糖，会出现部分动物的血糖在正常值范围，大部分动物会高于正常值，而达不到高血糖标准，而还有些动物又会高于高血糖标准，这是我在试验中明确观察到的现象，在楼主的问题里面也描述了类似的现象】，我没有否定这个现象。我原文【过夜禁食的血糖波动小的很，以至于连阳性药和模型组的显著性差异都看不见，不知道别瞎说】，我这里是基于GK大鼠的药效资料（原文没有提到，是我的粗心），GK鼠如果禁食过夜（一般我们晚上6-7点禁食，早上9点测定OGTT，这也是我们降糖药效唯一采用的过夜禁食，剖前禁食不算），我们发现这么长时间的禁食会带来GK糖尿病动物空腹血糖很低，原本我们采用的6小时禁食空腹血糖的给药物和模型组的统计学差异，到了过夜后尽然不存在了。我否定的是过夜禁食会导致原本6hr空腹有效的导致没有统计学差异。所以你看看清楚我否定的是什么，同意的是什么。只用于说你在想象，还是基于你没有依据的陈述。-----------------------------------------------------------4. 关于体重和周龄的关系熊同学在后来的论述中，又说道“动物周龄其实你不知道的，供应商不会告诉你的，也真不好告诉你，你有的数据只有体重了”。不知道他为何会有这个想法？不知道你平时的动物是在哪里买的？我们做实验，一般动物都在北京的维通利华或者上海的斯莱克或者BK公司，这些公司都是可以提供详细的生长曲线的，这还只是小动物，至于购买的犬和猴，都有明确的个体数据，包括出生时间，父母来源都有明确的档案可查。这是做试验一个起码的要求，我提交的报告，无论国内或者国外，都会有明确的周龄数据，而且周龄数据与体重有明确的相关性的。不清楚你这段话怎么想当然的说出来的。To：我们动物多数来自上海斯莱克或者西普尔必凯，实话告诉你，外面买不到的动物，我们优先购买，我们都属于一个部门，我在SIMM工作，都率属于中国科学院。你别以为北京的什么利华会很好，之前我们买过一次KK-Ay小鼠，空运到上海，除热死一批外，最让人愤怒的是这些动物竟然是尾巴被剪掉的，我当时怀疑是别人淘汰的动物，也问过对方，对方称是为了考察血糖，真搞笑，你问问上海斯莱克，在没用额外要求的前提下：他们会在发出GK前每只测定血糖吗？动物是老板亲自联系的，他自己不愿追究。又是题外话。言归正传，我所知道的，犬（我们经常和安评一老师合作，犬会有详细的周龄等信息），我们订购大小鼠，一般最少只能控制在1周龄内，有时动物资源紧张，供应商可能自己偷偷会放宽我们的要求，他们都可以提供虽未的生长曲线，问题在于可信度有多高？我之所以这么说是因为我们之前一直购买的GK鼠在规定的时间内，根本不发病，斯莱克去年停止销售GK，现在刚刚对外销售，我们买了一批，至今8周龄，随机血糖均值11.2mM，6h空腹血糖仅仅8.2mM，可能还未发病。我说这些的目的是国内供应商，不仅仅包含动物供应商，他们提供的数据你不能无条件的相信。否则后果你也知道费财费力。所以我建议选择动物体重，体重大小一称便知道合不合格，周龄就很难。周龄数据与体重有明确的相关性的，我没有否定这个。我之前已经说过体重也未必靠谱【动物周龄其实你不知道的，供应商不会告诉你的，也真不好告诉你，你有的数据只有体重了，体重也是个不靠谱的数据，同一种动物，由于供应商不一，即使采用同一个供应商，饲料或其它条件的变化，也会导致同一周龄的动物体重不一，我们一般根据体重确定大概周龄，开展实验，所以根据体重有时也会碰到前后重复性不好的问题。】你可自己翻看之前回复-----------------------------------------5. 关于IACUC之前就说了，熊同学说了一大堆IACUC的问题，看起来十分了解动物的福利，不过他的论述在我看来也是似是而非的。我所在的研究所就亲身经历了2次IACUC委员会的现场检查。就如熊同学提到的那样，按照常规，作为一种群居性动物，小鼠是应该按笼来饲养的，但他似乎没有仔细研究看到IACUC关于这一点的论述，因为在关于群居动物的饲养方面，专门提到，由于有些动物，比如小鼠，特别是雄鼠具有一定的攻击性，所以并不能完全要求其群居，而是在一定年龄和体重情况下，可以单独饲养，除非这一笼动物是从小一起长大的情况下，才建议一直养在一起，否则是可以单独饲养的。这一点不仅是我们的理解，我所在的研究所在给礼来和amagen等外企进行长期毒性试验的外包服务的时候（我们不会在一个所吧 O(∩_∩)O），他们的大鼠都是单笼饲养的。并且全部都通过了各自的IACUC委员会的审查。可见合理的单笼饲养并不是不可能，IACUC对此的描述是客观，科学的。最后，我想说，其实STZ诱导的高血糖模型并不是一个理想的糖尿病模型，现在的新药申报中，除了中药，已经很少用到了，大多数公司都是用的各种基因工程产品或者自发性肥胖和糖尿病模型。不过，由于这个模型能够稳定的诱导出高血糖，在研究糖尿病并发症方面或许还有一些用处。To：我也没说不能单笼饲养吧？你的一些观点我同意，比如obob就需要单笼饲养，至于其他的，我不是很清楚，我们涉及到的试验单笼饲养的情况就是：1代谢笼收集粪便和尿液中；2 obob；3，其他有时会分开打架较厉害的闹事鼠；至于安评，我不知道具体情况，不做评价。--------------------------最后，讨论交流欢迎，别的请回。上午什么没做，就回复你了，该吃午饭了老师真心很厉害，我等只能膜拜了。。。
微信扫一扫
广告宣传推广
政治敏感、违法虚假信息
恶意灌水、重复发帖
违规侵权、站友争执
附件异常、链接失效
关于丁香园}