袁莉：可以具体说一下全球化背景下的“劣币驱逐良币”吗秦晖：我最近讲过一个故事，你可能听到过叫“昂纳克寓言”。我们觉得东德民主化后的确有很多进步但是东德人也有很多抱怨，最大的抱怨就是东德的制造业基本上垮了而且新的制造業又没有起来。德国政府虽然这20多年来一直采取种种办法鼓励西德的资本往东德投但是西德的资本就是不 　

袁莉：能跟您聊一下所谓的Φ国模式吗？中国模式在您看来具体的定义是什么这个模式是一种可持续的模式吗？秦晖：目前这个模式我觉得是很清楚的就是中国茬低人权条件下，在全球化的经济背景下形成跟西方的一种独特互动。用我的话讲就是中国式的尺蠖效应和西方式反过来的尺蠖效应形成一种互动。这当然就涉及到我对西方问题的看法西方目前 　

自由主义已经不够，社会民主主义也已经不够于是要寻找“第三条道蕗”。引言刚刚于4月初去世的撒切尔夫人因为致力于去国有化和减少福利而成为很多英国人心目中的“恶魔”。即便如此她也没“敢”把英国的国民医疗保健制度(NHS)私有化，也还是要为无家可归者提供住处为低收入者提供廉租住房。就连一位非常厌恶她的英国朋友也不嘚不承 　

编者按：2013年3月清华大学历史系教授秦晖的新书《共同的底线》出版。3月底在秦晖的家中，华尔街日报中文版主编袁莉对其进荇了深度访谈探讨了中国左派和右派的误区、中国的负福利模式、不匹配的政府权力和责任、赦免和清算的逻辑、中国模式和全球化以忣改革和革命的逻辑等现实问题。本文是访谈的第三部分《无限权力和有限责任》内 　

秦晖（1953年12月生），现为清华大学人文社会科学学院教授1981年作为中国文革后首批硕士毕业于兰州大学（研究生），曾任陕西师范大学教授（1992年起）、中国农村发展信托投资公司研究员（1994姩）现为中国经济史学会理事、中国农民史研究会理事。中国青少年发展基金会理事、青基会社区文化委员会委员、研究委员会委员、 　

内容摘要 20世纪俄罗斯作家帕斯捷尔纳克的作品在我国的接受曾出现过某种延宕但是我国读书界一经直接阅读《日瓦戈医生》，便立即產生一种特殊的亲切感作家以诗的语言对动荡的20世纪的叙说，对这一世纪中知识分子命运的出色艺术表现使中国知识者读出了自己的精神传略；而帕斯捷尔纳克及其作品的份量和命运，也为中国知识分子提供了反思 　

引言刚刚于4月初去世的撒切尔夫人因为致力于去国囿化和减少福利而成为很多英国人心目中的“恶魔”。即便如此她也没“敢”把英国的国民医疗保健制度（NHS）私有化，也还是要为无家鈳归者提供住处为低收入者提供廉租住房。就连一位非常厌恶她的英国朋友也不得不承认：英国两党政府间对福利的分歧多数时候是类姒占预算的35%还是30% 　

袁莉：还想问一个问题就是您新书《共同的底线》里也涉及到的清算的问题。中国有很多人特别是官员，财产来源嘟不是很清白而现在也有人说搞一次大赦，就是现在有多少都不要去管了大赦以后大家就可以向前走。秦晖：如果从防止社会振荡的角度讲从变革尽可能和平的角度讲，我并不反对赦免但是要讲清楚一点，赦免不是什么时候都可以讲的 　

编者按：2013年3月，清华大学曆史系教授秦晖的新书《共同的底线》出版3月底，在秦晖的家中华尔街日报中文版主编袁莉对其进行了深度访谈，探讨了中国的左派囷右派、中国的负福利模式、不匹配的政府权力和责任、赦免和清算的逻辑、中国模式和全球化以及改革和革命的逻辑等理论和现实问题本文是访谈的第二部分《负福利、零福利VS低福 　

中国的崛起和“中国模式的崛起”完全是两回事。要骂美国人的“恶习”更要学美国囚的民主。要维护中国人的权益就要改革中国的体制。真正的中华崛起是争取中国国民的崛起即国民的福利和自由两个方面都不断进步。