土木二级建造师工程建造与管理怎样才能更好

请问土木工程建造与管理的就业方向与就业前景如何_百度知道  @alexander318
22:13:00  楼主大四了还是已经毕业了   -----------------------------   去年毕业的,14届。。兄台有何高见?这专业本科出去搬砖,设计院都要研究生啊,关键天天画图,感觉没个熬头啊。。这专业研究生出来都学多少东西了,感觉付出回报不成正比啊,别的专业要有这付出,也能熬出来吧。。土木慢慢无天日啊。。  —————————————————  我感觉你什么都不是,就你这情商,哪个专业都不适合你。  
  土建行业走下坡路,但没那么惨,我们这一大半的读研  
  @狗尾巴草zy
08:46:00  你怎么知道证没用?你知道以前升二级施工企业只要10本二级建造师,今年必须要另外加6本一级建造师么?十年前一建证每年拿个几千块钱补贴都乐呵呵滴,现在几万一本还一证难求。你知道现在一本一建证书,找标贩子公司挂靠投标,不上班干事,一年就能挣十多万么?我也是学土木的,学校是一不入流的地方二本师范类院校,07年毕业,现在在一四线城市做市政工程施工,有一级水利、市政建造师和造价师,上班一年十万,证书挂靠一年七  —————————————————  说得很有道理  
  @嗨i别来无恙
17:32:00  首先在大行业里选方向:民用建筑?公路?铁路(包含地铁)?桥梁?水利建设?   再选工作方向:这里面干那种都有人混的好,有人混的不好。你想选个不管谁进去都   混的好的吗?抱歉,没有,就算有也不长久。   这里只谈民建这块   1:施工管理。可去建筑公司不管国企还是民企由于建筑公司好多都搞挂靠,实际在做   施工的好多都是私人老板。有些老板还没学历,这里不多说了, 说起来话长。施工前   —————————————————  多谢  
  @summerU0
15:05:48.0  哈哈哈同意。我本科211,班上同学毕业去了工地,天天刷油漆扛钢筋,大学生工资比建筑工人少多了,老板把大学生当农民工用  —————————————  你见过他们刷油漆,抗钢筋?油漆工和钢筋工是很有技术的工种,你同学会吗?  
  都放假了么
  终于在楼主这个帖子看到让我有搞施工的勇气了,原来还是有出路的啊,我马上毕业了,这段时间我也像楼主这样想跨专业考金融,但网上看了看要名校才能混得好,就放弃了,我不知道土木的出路在哪里,今天看了楼主的帖子和来自五湖四海土木人的经历,原来这个行业坚持下去还是有出路的
  @Sha破浪子
12:09:11.0  刚签了,破施工。最多3年必须脱离施工,不然就毁了   —————————————  对啊,不要轻易进施工。  
  @什嘛状况
10:23:55.0  土木女研究僧飘过,有想改行的想法就改吧,本研均985,但。。。。。。   —————————————  但怎么了?给点建议吧,吐槽也行啊!  
  @xiaoqinlong
12:23:19.0  工地上7年的工程狗飘过   —————————————  干了七年现在感觉怎么样?  
  @15-01-21 19:40:43  土木,男,小二本毕业半年,小甲方做着简单的验收工作  前段时间跟楼主一样考虑考研转行到经济金融领域,为房地产前景感到担忧,虽然说学好一门技术不会挨饿,但是仍然想转行,原因有二:  一、大部分人赚钱是靠大趋势的,土木刚经历过黄金时期,导致从业人员太多,而且以目前国内情况来看,未来一段时间内,实力不足的小房产公司会陆续被淘汰,可能还会有部分较大的公司,这样下去将会供大于求,人才过剩加剧竞争,那......  --------------------------朋友,你的经历跟我相同啊,不同的是我在施工单位做了两年多才辞职,现在华科边上刚租好房子,也打算考结构。常沟通啊。
  不会的。   
  大二土木男,马上分专业方向,当初是自己填的这个专业,父母没有任何干预,曾经也有点点后悔,可能现在也有吧,但是现在目标明确,选择这个专业失去了很多但我相信也会得到很多的,既然找不到更好的就相信眼前就是最好的吧
  楼主应当是考上研究生了吧?  我来说说这行业吧,“土木工程、采矿工程、石油工程”,这三个专业都是要下现场的,对学习要求不高的,其实工地和设计院大专生完全可以胜任,只不过学历泛滥抬高门槛而已。大学完全不学习的现在工地上也干着呢。下现场的其实不用在大学学理论,很遗憾,土木的确学了不少力学,但是实际用不上多少,土木的力学其实是从机械引进的。感觉是性价比特别低,学的几乎用不上。古代就有人会搞的东西,现在的理论能用的上吗?我们同学也说:“学些民工不懂的东西才对”  真正创新和研发其实是与制造业相关的专业,“电气、机械、复合材料……”  我们同学在设计院实习过,说也就是成天画图,但关系户无数,这个活大家谁都能干,那要谁干就不是看能力。我们寝室今天去和甘肃某设计院的主任一起吃饭,他对象亲属给联系的,我斜对面寝室哥们有同学推荐毁约去了武汉大桥院。总之没关系硕士也签不到设计院。以前听说某某签到大院特别羡慕,但是现在大家都知道怎么回事了。去大设计院都是需要些关系的  1、工作环境和学历高低没关系,读到博士你也不可能远离工地,就像机械读到博士远离不了车间一样。研究生也是四海为家哪里有活去哪个工地,住宾馆。  2、工资和学历没关系,要比工资,任何专业硕士博士肯定都没有工作3年的本科工资高,比如硕士进大设计院起薪也就是2k多……  土木什么烂人都在做……
  说工作中理论用不上,但是考证能用上,考结构工程师,岩土工程师,我们同学都说:“大学老师讲的都是啥jb玩应?”要用培训班的视频才能学点真东西的,大学老师好多都没下过现场。基础工程在大学也是只学了个皮毛……  现在结构工程完蛋了,西安和成都的都找不到工作,另外考证要考一级的,考二级现在也没啥用了,我们同学二级结构考过了结果挂不出去……  比较好的是岩土方向,但是博士也离不开工地。  哥们本科内蒙古大学土木工程,考研985没上调剂了兰州的二本,现在考博考哈尔滨工程大学的固体力学了,准备去军工研究所发展了,不想搞土木了,土木没落了。主要是学的用不上。
  这个行业适合于两种人:  1、家庭背景关系单一,特别是农村家庭的,但凡家里有关系进事业单位都不选土木这么辛苦的行业,我们本科班级65%都是农村的  2、没太高追求,有口饭吃就行。这种人一般是不努力学习的,因为工地太低端,不学习也能去。  干上3年在工地上工资有5千吧,再多就看个人能力了。  建议楼主读书期间去实习,大设计院和小设计院都去,大院增增门面,小院找个靠谱的能签上的在省会,现在工作不好找,大院不缺人要有关系才行。另外签工作要放低姿态。  土木工程本科就业率大于机电院,因为施工单位来了一批又走了一批,永远处于缺人中;但是硕士却远不如机电院,机电院本科签的单位硕士也愿意签,无非是厂子和车间,不耽误结婚,但是土木本科签的施工单位硕士你愿意签吗?设计院只占招聘比例的不到5%吧?这么多硕士都盯着设计院,你说土木硕士就业能比机电院强吗?名牌大学土木就业也一般般,好多西交、东南的都签的一般,还有心高不签待业的
  @alexander318 土木即将毕业,签了中核,事在人为,
  读硕士选导师也是重要的。并不是说指望导师给推荐工作,现在看这都不现实。工作都是靠自己。现在找工作,人家看读书期间做过什么课题,是否和单位做的相关。  985高校不说了,导师很有水平。但是现在二本高校特别是中西部地区的,不要求科研,所以好多导师是混日子状态,有的一点课题不接,直接跑项目赚钱,有的课题和项目都没有,就是靠拼命代课赚钱,大学老师工资和课时费是分开的。我导师就是这种只代课,水平的确很一般,啥都不管,我简历根本拿不出手。我导师还只是个硕导,博导要求接课题代博士的,我导师嫌太累……他水平也评不上。  要是导师不行,啥都不管,有些自命不凡者(包括我)天真的认为靠自己搞定一切,那就错了,硕士期间实验室的申请、试验仪器的采购,包括课题,都是硕导在后面运作而已,要是没有这些就光学理论,也不用上学了,直接自己拿书学习不就行了吗?  所以,选导师很重要,一定要在网上查查,看看老师的个人资料,看看这几年发没发文章,没有的话就别选了,没课题混的二本高校导师多得是。能选博导就不要选硕导。
  坚执加薇?:
  @kaoyandejiba1
17:29:55  楼主应当是考上研究生了吧?  我来说说这行业吧,“土木工程、采矿工程、石油工程”,这三个专业都是要下现场的,对学习要求不高的,其实工地和设计院大专生完全可以胜任,只不过学历泛滥抬高门槛而已。大学完全不学习的现在工地上也干着呢。下现场的其实不用在大学学理论,很遗憾,土木的确学了不少力学,但是实际用不上多少,土木的力学其实是从机械引进的。感觉是性价比特别低,学的几乎用不上。古代就有人会搞的东西......  -----------------------------  这么说土木就好吧,那只能怪你自己没能力,一座连续梁桥的单单对接的设计费就十多万,那些跨海大桥是谁做出来的
  @kaoyandejiba1
17:29:55  楼主应当是考上研究生了吧?  我来说说这行业吧,“土木工程、采矿工程、石油工程”,这三个专业都是要下现场的,对学习要求不高的,其实工地和设计院大专生完全可以胜任,只不过学历泛滥抬高门槛而已。大学完全不学习的现在工地上也干着呢。下现场的其实不用在大学学理论,很遗憾,土木的确学了不少力学,但是实际用不上多少,土木的力学其实是从机械引进的。感觉是性价比特别低,学的几乎用不上。古代就有人会搞的东西......  -----------------------------  @春江花月夜xxx
18:53:46  这么说土木就好吧,那只能怪你自己没能力,一座连续梁桥的单单对接的设计费就十多万,那些跨海大桥是谁做出来的  ----------------------------  问题是有多少人能参与这么大的工程设计?凤毛麟角吧???大多数人只是做重复性简单性的活而已……我同学大桥院和铁4院都实习过并签进去了,就是画图,没啥高端的,所以关系户盛行。现在的就业很难的,大院不需要这么多人,或者不缺人;我有没有能力不是通过帖子就能定性的。什么叫有能力?什么又叫没能力?如果连工作都签不到那再有能力也白费,985高校像东南大学、哈工大签的工作也很一般,签上工作了,人家原来的老职工叫干什么就干什么,想混上去很难的。另外就事论事,我发帖子从来不评价楼主或者层主。大多数工作低端的很
  @kaoyandejiba1
17:29:55  楼主应当是考上研究生了吧?  我来说说这行业吧,“土木工程、采矿工程、石油工程”,这三个专业都是要下现场的,对学习要求不高的,其实工地和设计院大专生完全可以胜任,只不过学历泛滥抬高门槛而已。大学完全不学习的现在工地上也干着呢。下现场的其实不用在大学学理论,很遗憾,土木的确学了不少力学,但是实际用不上多少,土木的力学其实是从机械引进的。感觉是性价比特别低,学的几乎用不上。古代就有人会搞的东西......  -----------------------------  @春江花月夜xxx
18:53:46  这么说土木就好吧,那只能怪你自己没能力,一座连续梁桥的单单对接的设计费就十多万,那些跨海大桥是谁做出来的  -----------------------------  我以前也是充满激情,但是后来正真研究了这个行业后没什么激情了。
  土木行业开始走下坡路了
房地产开始饱和
中国的黄金建设时期结束了
在韩国等比我们发展更早点的国家 土木都是冷门行业 很多前几年甚至到我们国内抢饭碗
  @ziyoudi
14:41:17  土木行业开始走下坡路了 房地产开始饱和 中国的黄金建设时期结束了 在韩国等比我们发展更早点的国家 土木都是冷门行业 很多前几年甚至到我们国内抢饭碗  -----------------------------  这才是形势啊,现在招聘最好找工作的是交通运输与物流,没有大项目建设了,好多企业转型运营了。
  10年土木专业的姐姐飘过!!!
  @肥羊肥羊肥羊
20:06:24  说说我的经历吧,大学土木毕业九年,现为一公务员副科,其间还在施工单位、审计事务所、大专老师、健身教练等七八个岗位上折腾过,表示施工单位学到最多,现在最满足  -----------------------------  真佩服你,这几种岗位跨度蛮大的。我之前3年也在施工单位折腾,刚辞职,重新思考路。一入土木,深似海……
  @习惯俗不可耐
09:45:37  土木,施工三年,一入工地深似海,从此情琛是路人。  -----------------------------  我也是施工三年,刚辞
19:40:43  土木,男,小二本毕业半年,小甲方做着简单的验收工作  前段时间跟楼主一样考虑考研转行到经济金融领域,为房地产前景感到担忧,虽然说学好一门技术不会挨饿,但是仍然想转行,原因有二:  一、大部分人赚钱是靠大趋势的,土木刚经历过黄金时期,导致从业人员太多,而且以目前国内情况来看,未来一段时间内,实力不足的小房产公司会陆续被淘汰,可能还会有部分较大的公司,这样下去将会供大于求,人才过剩加剧竞争,那......  --------------------------  @一梦千寻觉小暖
10:19:35  朋友,你的经历跟我相同啊,不同的是我在施工单位做了两年多才辞职,现在华科边上刚租好房子,也打算考结构。常沟通啊。  -----------------------------  我也是施工两年多,刚辞
  @ziyoudi
14:41:17  土木行业开始走下坡路了 房地产开始饱和 中国的黄金建设时期结束了 在韩国等比我们发展更早点的国家 土木都是冷门行业 很多前几年甚至到我们国内抢饭碗  -----------------------------  @kaoyandejiba1
16:26:44  这才是形势啊,现在招聘最好找工作的是交通运输与物流,没有大项目建设了,好多企业转型运营了。  -----------------------------  多谢啊,我以为帖子无人问津了。虽然常登天涯,并没有回来看看。也是喔,现在干什么是多有前途的呢。不过为了生活罢了。大院不缺人了,前路在哪里呢。。
  土木关键是心累,撂倒大山里,一年回家两星期,技术含量?感觉只是经验而已。。。  我现在想转行不知道干啥。
  @ziyoudi
14:41:17  土木行业开始走下坡路了 房地产开始饱和 中国的黄金建设时期结束了 在韩国等比我们发展更早点的国家 土木都是冷门行业 很多前几年甚至到我们国内抢饭碗  -----------------------------  @kaoyandejiba1
16:26:44  这才是形势啊,现在招聘最好找工作的是交通运输与物流,没有大项目建设了,好多企业转型运营了。  -----------------------------  @alexander318
15:39:43  多谢啊,我以为帖子无人问津了。虽然常登天涯,并没有回来看看。也是喔,现在干什么是多有前途的呢。不过为了生活罢了。大院不缺人了,前路在哪里呢。。  -----------------------------  楼主在吗?土木工程中房建不行了,但是可以对其他分支产生影响:  房建不行对桥梁、地铁、公路的影响:  1、房建的相关工作人员会转向桥梁、地铁、公路等行业形成恶性竞争  2、房建是国家的盈利产业,但是桥梁、地铁、公路是国家投资非盈利产业,房建不行,投资必然减少,导致桥梁、地铁、公路活少
  第一次发帖,有没有字数限制啊?
  @什嘛状况
10:23:55  土木女研究僧飘过,有想改行的想法就改吧,本研均985,但。。。。。。  -----------------------------  但 ~~~什么呀
  别说 一般,看到人累呀
  @狗尾巴草zy
08:46:13  你怎么知道证没用?你知道以前升二级施工企业只要10本二级建造师,今年必须要另外加6本一级建造师么?十年前一建证每年拿个几千块钱补贴都乐呵呵滴,现在几万一本还一证难求。你知道现在一本一建证书,找标贩子公司挂靠投标,不上班干事,一年就能挣十多万么?我也是学土木的,学校是一不入流的地方二本师范类院校,07年毕业,现在在一四线城市做市政工程施工,有一级水利、市政建造师和造价师,上班一年十万,证书挂靠一年......  -----------------------------  damn it 你那那么好?我这长三角一县级市,现负责招投标 就是投标,市政的项目今天是挺多,都是百十万的 几百万的 已开标都是几十家,30家50家太正常了 我这公司运气太差今年投了20多次一次每种 公式几十号人都干瞪眼呢 工资从过完年就没发过 不论你是持一建的还是二建的
  @小白执迷不悟 62楼
15:41  我是个女生,大学时候学的专业是道路桥梁,╮(╯▽╰)╭  现在正位于祖国的某个犄角旮旯处浪费我本该光芒四射的青春那!!!!  说多了都是泪哇。。。  说实在的现在很后悔选择了这个专业。从事了这个工作。  很羡慕其他朋友每天都可以朝九晚五。可以逛街可以约三五好友聊聊天。最不济晚上还可以出去跳个广场舞啊!!!  哎!!!  ------------------------------  你好,我也是道桥的。刚毕业,咱们这行赚钱怎么样,主要分红
  @小白执迷不悟
15:41  我是个女生,大学时候学的专业是道路桥梁,╮(╯▽╰)╭  现在正位于祖国的某个犄角旮旯处浪费我本该光芒四射的
那!!!!  说多了都是泪哇。。。  说实在的现在很后悔选择了这个专业。从事了这个工作。  很羡慕其他朋友每天都可以朝九晚五。可以逛街可以约三五好友聊聊天。最不济晚上还可以出去跳个广场舞啊!!!  哎!!!  ------------------------------  @u_15-06-23 12:05:38  你好,我也是道桥的。刚毕业,咱们这行赚钱怎么样,主要分红  -----------------------------  工作地点中西部地区,你看看呼市兰州下属县城有多穷就知道了。道桥免不了出差,全国各地跑。赚钱不错,前提是不拖欠工资能发出钱来。
  @狗尾巴草zy 117楼
08:46  你怎么知道证没用?你知道以前升二级施工企业只要10本二级建造师,今年必须要另外加6本一级建造师么?十年前一建证每年拿个几千块钱补贴都乐呵呵滴,现在几万一本还一证难求。你知道现在一本一建证书,找标贩子公司挂靠投标,不上班干事,一年就能挣十多万么?我也是学土木的,学校是一不入流的地方二本师范类院校,07年毕业,现在在一四线城市做市政工程施工,有一级水利、市政建造师和造价师,上班一年十万,证书挂靠一年七八万,兼职一年三五万,我要是现在跳槽,工资还能涨个两万。虽然发不了财,但温饱还是没问题。我的大学……  -----------------------------  学长经历了土木发展最好的十几年,已经成长起来了,我们这些刚毕业的肯定苦逼,前段时间刚出的政策,以后升资质验资质好像都不要求数量了,一建真成了从业资格证  
  @huangxingholly 118楼
08:52  审计学姐飘过,男生学工程造价审计确实不错,但是名校压力太大  -----------------------------  学姐什么意思?什么叫名校压力太大?  
  楼主准备考天大吗?  
  @狗尾巴草zy
08:46  你怎么知道证没用?你知道以前升二级施工企业只要10本二级建造师,今年必须要另外加6本一级建造师么?十年前一建证每年拿个几千块钱补贴都乐呵呵滴,现在几万一本还一证难求。你知道现在一本一建证书,找标贩子公司挂靠投标,不上班干事,一年就能挣十多万么?我也是学土木的,学校是一不入流的地方二本师范类院校,07年毕业,现在在一四线城市做市政工程施工,有一级水利、市政建造师和造价师,上班一年十万,证书挂靠一年七八万,兼职一年三五万,我要是现在跳槽,工资还能涨个两万。虽然发不了财,但温饱还是没问题。我的大学……  -----------------------------  @williamlyra
10:44:58  学长经历了土木发展最好的十几年,已经成长起来了,我们这些刚毕业的肯定苦逼,前段时间刚出的政策,以后升资质验资质好像都不要求数量了,一建真成了从业资格证  -----------------------------  你大学专业课怎么学的??建筑法律法规这门课白学了,相关法律法规明明严格规定了各个级别的施工企业需要的专业人员数量,是法律规定,修改法律,不是部门发个文,盖个章就行了的,必须提请全国人大走程序的。建造师执业政策是新世纪建设部力推的,还专门立法了的,怎么会这么快就自己否定掉,自己打自己脸??新出的政策只是对技术装备没有了要求,建筑施工企业不仅对建造师的需求没有降低,反而要求更高了。在新政的实施期间,建造师证又迎来了一波上涨行情。拿个简单的比方,以前对一级市政资质,只要求有12个一级建造师就行了,新资质标准是要有12个一级市政建造师,二级水利资质,以前对一级建造师没有要求,现在,必须要有6本一级水利一级建造师才符合要求。如果真正施行人证相符,持证人员,会比之前更吃香。
  已毕业土木狗,房开发不起工资所以跳槽了
  本人土木女,每人知道后都来挖苦下。。记得老师说我们专业跟用人单位签了合同,貌似挖走10个男的就必须带一个女的,我的心在滴血啊。。学得再好也没用,人家要男的。  
  还好没学这个专业,不过我现在学的也没好到哪去  
  考研的话进设计院比较好。我也在准备考研。如果是不想进设计院,我觉得还是直接工作混工作经验比较好
  找工作和学什么专业有什么关系 真正从事大学专业工作的人不到十分之一
  好久没进来好了
  @kaoyandejiba1
17:29:55  楼主应当是考上研究生了吧?  我来说说这行业吧,“土木工程、采矿工程、石油工程”,这三个专业都是要下现场的,对学习要求不高的,其实工地和设计院大专生完全可以胜任,只不过学历泛滥抬高门槛而已。大学完全不学习的现在工地上也干着呢。下现场的其实不用在大学学理论,很遗憾,土木的确学了不少力学,但是实际用不上多少,土木的力学其实是从机械引进的。感觉是性价比特别低,学的几乎用不上。古代就有人会搞的东西......  -----------------------------  说得特别好
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请遵守言论规则,不得违反国家法律法规工程管理专业好,还是土木工程专业好呢?工程造价发展前景怎么样呢?_百度知道为什么学建筑的人总觉得自己比学土木的有优越感?
作为一名学土木的学生,接触的很多建筑学学生都觉得自己很优越,言谈举止中都觉得自己比学土木的高人一等。我想知道这种想法的来源。
140 个回答
无意看到,答之。很多回答基本都没在点子上,还把问题复杂化。题主是学生,问的也是学校内的事。在职业上社会上,这个优越感实则不应该存在——在中国大陆,建筑土木皆是苦逼,何需优越。但被大家所认同的事实是,不管是在学校还是在社会上,这种建筑优于结构或水电暖通的观念,多少存在。其根源请容我分而述之。(我只回答为什么,至于应该怎么,我不想多提。望不要触发某些人酸性敏感之神经。若非要误会,我的观点是,我当然希望建筑学子们、建筑师们收起这样的优越,平和大气,直到永远)一、在学校里在学校里,这种优越感普遍而客观地存在。这个没有什么好辩解的。真正的根源,有且只有两点:1、建筑系基本都是高分收进,导致建筑系生时常自认智商略高于或高于其他系。2、建筑系往往都设于理工科大学内,而理工科大学内,鲜有跟绘画、美术、美学、艺术、历史等人文气息很强的事物紧密相关的学科,而建筑系刚好是。这使得建筑系生往往自恃清高自诩文艺,基本都是这个原因。去看看建筑系设在美术类大学内的,他们还会自觉清高文艺否?否。建筑系低年级学生,脱离了高中数理化之前给他们带来的光环,进入一个全新的天地,他们自认所学比别的理工专业更为不同和新奇,由此催生优越感。在我看来,学院里的优越感单纯直接也无害,多半会令人讨厌,但它其实只是一种幼稚的骄傲罢了。二、在行业内、职业中进入社会后,由于建筑人心智逐渐成熟、见识逐渐增多,加之必须进行专业配合与协调,以及中国大陆的设计环境恶劣等原因,这种优越感会逐渐减弱,但仍存在于部分建筑师潜意识中。真正的根源来自:1、在一个项目中,建筑专业始终是龙头专业。对于绝大多数项目,在前期,业主都需要敲定方案。没有建筑方案的构思创作,没有建筑方案的被认可,就不会有整个项目,更不会有后续的设计开展。方案的设计、沟通及尽可能想方设法让方案被业主采纳认同,是需要建筑师大量的脑力的。在项目中后期,建筑专业也是保证整个项目顺利、完善、准确根据方案设定而进行到最后的重要前提。一个建筑的成败,其结果都可以直追建筑专业。对于整个项目,建筑师的谋篇布局和统筹协调,是最初始的,也是最不可或缺、最为重要的。而这一事实,跟建筑设计人员的水平高低,不会有任何关系。(谈到这里自然会衍生诸多问题,如:建筑师自身能力较大程度影响其项目优劣、或建筑师是否能以此为己任而努力学习提高技艺,或是否更多地尊重和考虑其他专业,以提升龙头专业的牵头引导作用等等,不一而足。为避免无谓口水,请恕不提)2、建筑大师们的光芒,远远比建筑结构大师的照度高出很多很多很多。这是商业娱乐社会导致的,跟大师和一般建筑师无关。但追比圣贤,却是读书人的意愿。看着跟自己一样专业的人有着如此多如此酷的牛逼大师,先入为主地会有些骄傲、自得,长此以往,自然催生出优越感。末了,如下两句一定要提:所有的优越感,根源都只有一个:无知。去掉优越感的办法,也只有一个:学习,见识,提高。
这个问题或许我有点经验,不过第一次答题,考虑不周到的地方,敬请谅解。我本人正好有幸读了土木的硕士以及建筑的硕士,所以关于这两门学科也有许多思考。首先,我比较同意评论里的“没有必要的优越感”的基本立场,不过可以展开说说这两门学科教育理念和职业诉求的不同。虽然context里面说的是学校里的事,我们可以从学校说起,再谈到职业上的根本原因。1)“HOWvs. WHY”总体上来说,全世界的土木工程(或者缩小范围,结构工程)教育基本上还是延续了理工科从初等教育(大学以前)的教育模式和思维习惯,即“遇到问题,解决问题”的模式,这里需要强调的一点是,其方式是崇尚“科学”(近代科学)的。而且,科学几乎是单一维度,几乎是唯一的衡量标准(有数字,可衡量)。绝大多数情况下,工程师大部分时间都在“解决问题”上(即:怎么办),这和自幼培养的“解题”思维是一脉相承的(我们这里先暂时不讨论例如Peter Rice或Cecil Balmond等做结构设计时的情况)。然而在建筑学教育里,首先科学不是唯一的衡量标准,其次从建筑学历史上来看的话,真正把科学在建筑设计里的重要性推到很高的地位也是很后面的事情了,基本上是现代主义运动将功能主义推上神坛之后才把科学作为建筑设计里的一个很高的标准(之后六七十年代起又对此有过很多反思和批判)。更重要的是,无论在哪里学的建筑,大部分的时间建筑师们都在思考“为什么”的问题:为什么这样设计,为什么这样阐释,为什么要思考这些问题等等等等(学校里问得最多的问题和自己解释的东西基本上都是在回答一些为什么)。这也即是为什么建筑学教育会涉及到这么多思想性的学科,比如和绘画,雕塑,哲学,社会学等学科的紧密联系往往是因为对“思辨”重要性的强调,对“概念”的探究。这里面就会扯到一些“表达”的问题,和“辩论”的方式,自然会潜移默化地影响自己平时的言谈举止。2)教育理念和对人生观的影响这一段可能会比较个人观点比较浓。继上面所说,土木工程的教育模式相对于之前的理(工)科教育有着很好的模式延续,继而也有很好的思维延续(学习方式的延续)。不过建筑教育就不同了,首先判断标准不再单一(比如相比两种结构解决方案,往往有比较公认的量化标准来一比高下),其次要成为相对优秀的建筑师,往往需要对多学科有比较大概甚至深入的了解,而且越是了解越能发现相通的地方(古有达芬奇和米开朗基罗等,“现”有勒.柯布西耶和库哈斯等等)。所以刚跨入建筑学的时候往往有种“开眼界”的感觉,如果好奇一些的话,会发现视野一下子开阔很多。在这里,这两门学科的共通之处是,对世界的理解更加透彻了。比如,学了土木以后,日常生活中,可能你以前一直不明白为什么某些柱子要这么粗,某些地方梁这么高等等等等的粗浅的结构常识,现在读懂很多了,一幢房子的力都是怎么传的看明白很多了,某些构件的节点和做法有时候也会让你大呼妙哉。而在建筑领域,“读懂”这个世界的感觉更为强烈,因为建筑本身自古就有表达的传统(建筑师通过建筑在和你对话和诉说一段故事),而且建筑师是个非常“保守”的职业,因为有它自己内部的语言和规则,就像音乐和绘画一样,一件作品你可以从来没见过,但你能读懂的绝对比非专业领域的人多很多。所以,这种用我的话概括就是“世界没变,但世界变了”的奇妙感觉,是非常容易让人产生对自己专业的热爱,继而导致了自己言行的变化。3)建筑是一种宗教基于以上两点,一旦接受了几年较好的建筑教育之后,往往其影响是一辈子的,无论以后还是否继续从事建筑设计或者研究。这就有点儿像成为了建筑的信徒,背叛往往很难。这里有一点很重要的是,由于建筑师自己内部的语言体系和理论传承,大部分情况下造成了专业和非专业人士的交流和理解障碍(正如大多数的职业一样),但是不一样的是,建筑是一个人人都绕不过的领域,人人都有资格谈论,人人都能多多少少发表一下自己的意见。对于普通人而言,相对其他领域,建筑(设计)往往没有那么“高深莫测”和“难以触及”,甚至有时候被夸张化(用于各种目的),在这样的情况下,专业人士和非专业人士的讨论就无法在同一个层面(高度)上。这里有个有趣的例子,Zaha Hadid(虽然本人并非其信徒)曾经打趣地打过一个比方:你去看医生从来不会告诉医生该给你开什么什么药,只有在建筑领域,你会去告诉建筑师你该怎么怎么做。还需要提的一点是,上面已经提到过,由于建筑没有“标准答案”,往往思辨在建筑领域里又被认为是一种优点,建筑师之间往往会发生意见不同的辩论场景。这其实是好事,又是一种传统。但是这种场景一旦被置于公共舆论里面,往往变质成为了一种争议和批评,同时又是不同背景和基础的各方掺和起来(有点公共政治的意味呵呵),其结果就有点像不同宗教的信徒之间的争论了。最后,从历史上来说,作为职业,建筑师和工程师的分家也就三四百年的时间,两者的共同语言其实是相当多的,而且不同于古代的是,当今建筑材料之复杂以及工程量之大之细,建筑师和工程师的合作远远大于分歧,如果总是着眼于分歧,而忽略了建筑和土木相辅相成发展的历史,则变成在计较细枝末节了。
能够与外界接触交流的建筑汪肯定是处于刚交完图扬眉吐气鸡冻得瑟得要绕地球两圈的时段
第一,很多学校招生的时候,建筑学开学有一门美术考试,考试通过留在建筑学,通不过去土木,鄙视链由此生成。第二,学科要求不一样,比较起来,建筑学的要求偏文艺一些,或多或少对人都会有一定影响。第三,其实建筑需要顾及到各方各面,即使是学生,我们也明白一个方案并非建筑师独挑大梁,所以我们并没有觉得比土木等专业高人一等。第四,答主里没几个建筑学的学生,题主看起来是土木的,答主里一个个义愤填膺恩也是土木的,一定程度上说明你们认识到的这种优越感很大一部分是你们自己的错觉。。我周围很少有同学吐槽土木,反而是土木的老师给我们上课的时候对设计指手画脚的。。第五,若一定要说优越感的话,其实建筑学同学之间也存在,拿不出让人认同的作品,没有过人之处,凭什么要求别人对你有耐心?第六,尊重不是与生俱来的,就我观察某些答主对于自己不了解的领悟一点尊重都没有,言辞也缺乏涵养,价值观很小农,对于这样的人,我表示我就是很有优越感,即使我是一个温和派。折叠我吧
我不太清楚国内建筑教育是怎样的,在欧美,建筑院校或多或少都会向学生灌输一种优越感,这和建筑师在西方的历史有关。建筑师在古代西方被视作集知识之大成的职业,这种看法至迟在维特鲁威的《建筑十书》中已有体现。当时,建筑设计涵盖从美学、声学、力学到心理、地理、勘测、建造等各门学科的知识,而建筑师需要对每一门都有所掌握,其中土木工程更是建筑师的本业(还没有分开为两个独立职业)。更重要的是,建筑师通常在设计、施工直到建筑落成的过程中,作为团队的统筹领导者出现,协调、沟通各方。事实上直到今天,结构工程师仍然多作为辅助建筑设计的角色出现,工程管理一般还是由建筑师负责。建筑也是欧美传统意义上的“专业”之一(profession,如医学、法律等,通常需要接受较长时间的教育并考取注册证书才可执业,多拥有行会制度,土木工程亦属此列)。而且我上学的时候,教授们总是特爱强调建筑的重要性,什么一个人从出生到死亡都离不开建筑啦,什么建筑可以改变社会环境啦,总让我们觉得优秀的建筑师是神圣如救世主般的存在(我觉得土木工程教育里绝对没有这些东西。。。),这些迷思直到本科毕业工作了一年后才彻底被我们服务业的现实本质击碎。在建筑分工细化的今天,绝大多数建筑师已不具备结构设计的能力,必须倚靠工程师,也就是土木专业的力量。然而,一个建筑产出过程中,具有决定性意义的设计概念往往还是由建筑师提出的,而大部分工程师还处于“实现建筑师的设想”这样的次要角色(尤其是建筑师自己具有优秀的结构设计能力时),只有一些非常出色的工程师能够在一个项目里与建筑师平起平坐,甚至作为建筑设计的主要领导者,为建筑设计带来决定性的改变。我自己觉得,由于建筑教育的大趋势越来越偏重概念、思维、美学的训练(至少在欧美是这样),工程师在建筑设计中的重要性不断上升。在当今很多偏重结构创新的建筑中,比如鸟巢和CCTV,工程师的角色举足轻重。随着像富勒、密斯、赖特那样能自己创新结构的建筑师越来越少(活着的人里卡拉特拉瓦硕果仅存,还是因为他读过土木),建筑教育中莫名奇妙的自我优越感也会慢慢消失的。——答案被顶上来,看到评论里好像也有人有误解,再多说几句——发展到今天,建筑和土木所关注的范围虽有交叉,但已经各有所重。建筑玩的那些形而上的概念土木不需要(其实建筑是不是需要一味朝这个方向发展也很值得商榷),土木也早已从房屋桥梁道路拓展到太空建造之类领域,远不是建筑能关照到的。说土木和建筑的关系,主要还是讲结构工程师和建筑师的关系,如上面提到的,这两者在现在的建筑发展趋势下日渐相衡,而且越来越多情况是工程师离了建筑师自己也能设计房子,建筑师离了工程师,设计简单的小房子还可以,稍微盖高点就不会了。只不过是工程师在教育过程中没有系统学习建筑设计的全部知识和方法,还需要与建筑师合作才能做出好建筑而已。所以说土木转建筑容易而建筑转土木难也是有道理的。我遇到的建筑师和工程师都是非常尊重对方的,我本科时还有一门课是一个建筑师(现任香港环境局局长)和一个工程师(奥雅纳香港董事)一起教的,两人合作了很多设计,关系杠杠的。这种建筑师和工程师的基友情在国外不少见,有的合作关系能持续几十年。另外,有人说建筑需要美学而土木不需要,本人强烈反对,至少在结构这一块,优秀的结构设计绝对是美的,工程师也是设计师啊。。。凭什么人家不会关注好不好看的问题。。瞧不起工程师的建筑师都不是好建筑师。嗯。
说个个人经历吧。在荷兰这个专门出口设计师的国家,发现土木的收入比建筑高一圈,建筑毕业生各种找不到工作。各种本科学建筑的学生转交通、转管理,你才知道谁比谁优越呢。所谓优越,就是自卑者将自己压倒的稻草。
邀。这个原因有点复杂,慢慢聊吧,尽量聊完。1、高中阶段。一般来讲,想通过高考进入建筑学专业,除了高分数,还需要一定的美术功底,那么,除了正常的课业学习外,他们还需要进行美术的训练。而且,建筑学里文科学生会多一些,在这些光环的加持下,我们可以得出这样的结论:艺术,对人气质的提升和心灵的挖掘是有益的,是有提升的;此外文科生多学政史地,文学,哲学,历史,这些对于个人本身见地、气质、谈吐是有很大帮助的。因为你很难想象一个整天皱眉面对着弹簧与小球或是XY染色体之类的学习能对理科生有外形象气质方面的散发。无论这些加持在高中阶段对准建筑学的学生是否有明显的作用,但是基础已经不同,而这种不同的基础,带来的是学习、生活方向选择的不同——看书、看电影、听音乐选择的不同;思维方式的不同;对外在形象要求的不同;接人待物谈吐不同。或许你不认同我得说法,但是,别急,这仅仅是因为基础不同导致的,在今后岁月的磨砺中,这些差异的显现更令人咂舌!2、大学阶段。大学其实是一个天堂。大学生自我意思更强,也更容易寻找真我。由于高中的压制,在这里,人性会得到更大的释放。学理科的同学,通过牛顿爷爷和摩尔先生以及孟德尔怪咖的摧残,终于升入大学了,并进入他们的专业——土木工程;另一边,学文科的同学,通过正方体、圆锥体素描,通过马克思、列宁、朱自清,王勃,司马迁,通过自然地理、人文地理,通过欧美史、中国史等的洗礼升入大学,并进入他们的专业——建筑学。征程开始。土木狗,坐在大学的教室里,讲台上中山装的老教授,十分严谨的在验算微积分,幸福满满,听着听着,咦?不对呀!怎么全是汉子?妹子呢?1、2、3、4、5、6、7,七个?定睛一看,我靠!江南七怪呀!妈妈。。。建筑学的软妹子,坐在大学的教室里,讲台上风姿卓越的美女老师,童鞋们,我们开始讲绘画艺术等方面的基本理论与基本知识。。。过了几个学期,土木狗去生产车间精工实习,每天对着嗡嗡的机床车了一个1.5KG的小哑铃作为实习成果;建筑学妹子在老师的带领下去山里写生了,画了一幅素描近景作为实习成果。再然后,土木狗到工地进行生产实习,每天浇混凝土,搬试块,扛上塔尺满工地跑,每天穿的破破烂烂,大太阳的照耀下,晒得球黑,一笑两颗大门牙就像暗夜里最亮的那颗星。而建筑学的妹子则直接去上海参观环球金融中心,背上小包,里边放的是咖啡和单反。。。。3、毕业后。毕业了,土木狗和建筑学软妹子同时进了设计院。有一个项目,不大,是一个豪华小区的几栋住宅楼,还有两栋商业楼。软妹子和开发商交锋数十次,方案改了几十次,终于通过了,木土狗高高兴兴地拿上方案准备做结构,一看傻眼了,这尼玛造型太有想象力,结构难度太大了呀,技术负责人去建筑科室每次沟通回来都气的踢桌子。。。。好了故事就讲到这里。现实来讲,建筑学更容易出现大师、大家,贝律铭,安藤忠雄,亨利·培根,约翰·伍重这些人如雷贯耳,至于做结构的嘛,你说一个我听听?你们院长不算啊(正义脸)。其实大家都在工作谋生而已,为了一个项目进行协同,最多为了自己的立场相互交锋几句,仅此而已,如果从内心就觉得自己优越真是在秀下限了。无论接受什么养的教育,到最后是为工作服务,工作又是为生活服务。工作是公事,生活是私事,怎么看也扯不到优越感上面吧。如果你生活中遇到喜欢秀自己的优越感,我悄悄告诉你,对自己要有信心,然后默默看他秀下限就好。
就像一部iPhone,你会惊叹多么薄,多么轻,你的第一反应是夸赞设计师的卓越,实际上设计师只是给了个要求,薄1cm,轻1g,都是工程师的日夜奋斗。设计师牛在创意,工程师N在实现创意,你认为谁更牛呢?这只是仁者,智者的不同罢了
如果是建工行业,这种优越感是普遍存在的这个也很好解释,就看设计院里面设计费的分成是如何构成的。建筑专业的拿了大头,结构专业的拿了剩下的小一部分,然后是水电设备的分钱。而项目投标的时候,是建筑出面做方案,去中标。在现在,能中标,能拿到单,就能够收到重视。同时,随着建工的发展,土木专业也很成熟,规范规定的又很细,所以会显得结构设计很没有技术含量(不是专业歧视,这是我建工系副教授,一级注册结构师的原话)。如果是桥梁专业的,我会很明确的告诉建筑师,你不懂,不要插手。我经常这样给我家那个建筑师说这话。
因为他们实在是太苦逼了。你看到他们装逼的时候,是因为他刚过完苦逼的交图时期。
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