gezhicheng
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请教下师父们 现在我做一个拉丝机，通过触摸屏给定一个主电机皮带盘的线速度，然后传输给PLC进行转换为频率，然后PLC传给变频器控制电机。问题是我这个线速度拉不同的丝，设定的速度是不同的。我想请问下怎么做能让PLC来控制变频器的频率
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用模拟量输出模块来做。根据变频器的性能用4-20MA或者0-10V标准信号来控制变频器就可以了。
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您说的拉丝工艺我是不懂得啦，但单从您所描述的触摸屏+PLC给变频速度，是可以简单实现的。首先你要确定速度给定方式，就目前我所知道的有总线通讯、外部端子、面板。当然，就你的这个方案可能是总线通讯、外部端子了。如果是总线通讯，举个例，我用过的安川A1000的，SI-P3卡&&profibus方式。给定一个速度字就行了，范围是0~5000，对应0~50Hz。如果是外部端子，那么就是PLC的模拟量输出接到变频器的模拟量输入。选择是4~20mA还是0~10V（可能还有其它）。还是好好看看变频器手册吧！！！先自己试试，有问题再问最好，这样太笼统了
gezhicheng
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应该是总线通讯的，他上面没有模拟信号到变频器中 敢问楼上的师父，具体的怎么控制
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我以前玩过这样的通讯，变频器是西威的，PLC是西门子的，西威通讯接口是MODBUS接口，西门子是PROFIBUS接口，之间通讯转换用的是一个转换装置，这个装置是国内生产的，支持好多协议转换的。只要你通讯连上了，其他都是小意思。
gezhicheng
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通讯可以根变频器厂家弄，问题是我不知道怎么不通过模拟信号来控制变频器速度
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就我所知道的，如果你是用通讯方式控制变频器速度，那么你要做的就是用PLC发送一个速度字给变频器，变频器只要接受到这个字就行了，就根本不需要所谓的模拟信号了（类似于4~20mA之云云。。），就连启停，正反转都是一样，会有一个控制字的。他是通过一根总线传输的，这个关键得看变频器了。。。。其实你可以直接找代理商，虽然他们是不会帮你写程序的，但是与控制器之间通讯是在他们的服务范围内的，包括控制字、状态字之类的。。。我曾经就是这样把变频器代理商抱着摇的
gezhicheng
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哦 好的 我试了看看 谢谢大哥
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是有级还是无级调速啊，若是有级把变频器调好（一般变频器都有三到五级调速的有的甚至更多）直接由plc端子来控制各个速度即可。若是无级调速那的用到EM235或其他模块了。在程序里可以设置好，速度有外部不同控制，或程序自动调速。EM231&&&& 四路模拟量输入EM232&&&& 两路模拟量输出EM235&&&& 四路模拟量输入，一路模拟量输出
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huhu2522565
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采用pid跟踪主电机频率不久可以吗所谓“矢量控制变频调速”是一场骗局！ -- 电工与电子学习园地 -- 工控网博客
电工与电子学习园地
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“矢量控制变频调速的做法是将异步电动机在三相坐标系下的定子电流Ia、Ib、Ic、通过三相－二相变换，等效成两相静止坐标系下的交流电流Ia1Ib1，再通过按转子磁场定向旋转变换，等效成同步旋转坐标系下的直流电流Im1、It1（Im1相当于直流电动机的励磁电流；It1相当于与转矩成正比的电枢电流），然后模仿直流电动机的控制方法，求得直流电动机的控制量，经过相应的坐标反变换，实现对异步电动机的控制。其实质是将交流电动机等效为直流电动机，分别对速度，磁场两个分量进行独立控制。通过控制转子磁链，然后分解定子电流而获得转矩和磁场两个分量，经坐标变换，实现正交或解耦控制。矢量控制方法的提出具有划时代的意义。”一、这段文字游戏，说明所谓“矢量控制变频调速”是一场骗局！二、从电磁转矩控制的角度看，其物理本质只有一个：1、都通过改变转差、转差率S，只改变转子的有功电流I2，只改变定子电流I1的有功电流分量，跟随负载大、小控制调解电磁转矩的大小；2、这就是大家平时说的矢量控制的作用，电流解偶的控制作用，这个作用不是变频器的本事，而是电机本身的能力；3、变频器只在第二种控制转子转速n2时，发挥了它变频、变压的能力，通过控制调解n1，主动的改变了转差、转差率S！4、变频器只在第一种控制转子转速n1时，发挥了它变频、变压的能力，通过控制调解n1，被动的改变了转差、转差率S！5、所以把第二种调速方式叫做矢量控制是一种误解，是一种错觉！6、只是坐标、参照系的不同而已！7、所以我把第一种变频调速方式叫同步转速n1的闭环控制，我把第二种变频调速方式叫转子转速n2的闭环控制；
完全不赞同刘老师的＂一、这段文字游戏，说明所谓“矢量控制变频调速”是一场骗局！＂Ｖ／Ｆ简单的通过调转差的方式根本不能达到准确控制电机电磁转矩的目的，而是电机电磁转矩通过负载反映到转速的变化，从而被动的调节了电机的电磁转矩．因为刘老师没有注意到电机的电磁转矩除了与转差有直接的关系，还与电机的磁链有直接的关系，简单的通过v/f保持不变想来达到磁场恒定是很粗略的方式，在磁场都不能准确控制的前提下，调节转差就不能说是与电机电磁转矩保持线性关系．这就是直流电机调速与交流异步电机调速的根本区别，直流电机由于磁场可以独立比较准确的控制，所以直流电机的电磁转矩就很容易控制．但是交流电机则不同，由于磁链的控制不能很简单的区分出来，所以控制比较复杂．矢量控制和直接转矩控制的突出优点在于通过数学模型的解耦，磁链和转矩可以比较好的解耦，达到比较准确的控制电磁转矩的根本目的．输出同样的电磁转矩，Ｖ／Ｆ控制和矢量控制输出的电机电流可能区别比较大，性能上根本不能比．举一个很简单的例子，在电机启动时，Ｖ／Ｆ控制需要的启动电流大小比矢量控制大．　
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 20:03:00&
“输出同样的电磁转矩，Ｖ／Ｆ控制和矢量控制输出的电机电流可能区别比较大”
1、在电机机械特性曲线上，同样的电磁转矩有两个点，这两个点的功率因数不同，电流不同，一个在堵转区，一个在稳定区；2、在稳定区，同样的电磁转矩，n1不同曲线不同电流不同！3、所以输出同样的电磁转矩，输出的电机电流可能区别比较大！4、所以同样的负载，n1的闭环控制与n2的闭环控制，由于不在一条机械特性曲线上，转速n2不同，电流不同，功率不同；5、或者同样的负载，n1的闭环控制与n2的闭环控制，由于不在一条机械特性曲线上，转速n2相同，功率相同，但电流不同；6、这只能说明n1的闭环控制与n2的闭环控制的不同；7、不能把n2的闭环控制惑众式的解释为变频器的什么特殊功能！8、 所有的不同，是n1的闭环控制与n2的闭环控制的不同，而不是设备的特殊功能！
有外观完全相同的两瓶水，可是一瓶水无味，一瓶水是甜的，结果由于解释不同，出了很大的乱子：1、一种解释说，那瓶有甜味的水是神水，无价之宝！2、一种解释说，那瓶无味的水没有放糖，所以不甜！3、都说有差别，但是有一个解释是骗人的！
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 9:07:00&
&& 首先还要特别的讨论刘老师的观点：＂n1的闭环控制＂是缺乏实际应用的观点，设计过变频器的人都知道，n1根本不需要什么闭环控制，在开环的情况下，n1的准确率都在99.99%以上，所以根本不存在刘老师说的n1的闭环控制的这种控制方式．如果我们把异步电机的电磁转矩看成简单的两个磁场的作用，就是定子磁场和转子磁场相互作用，如果仅仅是调节转差，而两个磁场的大小不加以准确的控制的话，光是转差对转矩的作用就不是决定因素，直流电机通过励磁电流很好的控制磁场，这是直流电机转矩容易控制的根本，而异步电机不存在铭牌上告诉你励磁电流该多少，励磁电压该多少，因为其简单的不能从变频器的电压，电流中分离出来，所以Ｖ／Ｆ控制只能通过Ｖ／Ｆ恒定加点补偿的粗略方式来控制电机磁场，决定了其是粗略的．引用刘老师的话：病人生病了，医生拿出外观完全相同的两瓶输液水让病人选，一瓶水是加了药物的，一瓶水是没有加任何药物的输液水，结果由于受了刘老师的影响，病人说：既然都是水，都没有差别，还是选择便宜的吧！结果．．．．．
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:20:00&
&& & “病人生病了，医生拿出外观完全相同的两瓶输液水让病人选，一瓶水是加了药物的，一瓶水是没有加任何药物的输液水，结果由于受了刘老师的影响，病人说：既然都是水，都没有差别，还是选择便宜的吧！”
1、如果医生拿来两瓶水让病人选，我想病人肯定不看医生了，立马转院！2、如过医生给病人说，一个甁是进口的药，一个甁是国产药，但价格不一样，让病人选，那要看病人有钱没钱！3、如果一个医道不好的医生知道病人有万贯家财，拿着加同样药物的输液水告诉病人，一个甁是进口的药，一个甁是国产药，问病人要那一瓶，我想这个医生的如意算盘肯定成！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:27:00&
&& “支持国产变频：”的发言，只是对与错的问题，不是骗人的，原因很简单，他没有用连他自己都不懂的忽悠之词蒙人！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:44:00&
&& & “如果我们把异步电机的电磁转矩看成简单的两个磁场的作用，就是定子磁场和转子磁场相互作用，如果仅仅是调节转差，而两个磁场的大小不加以准确的控制的话，光是转差对转矩的作用就不是决定因素，直流电机通过励磁电流很好的控制磁场，这是直流电机转矩容易控制的根本”
1、直流电机的调速控制，就是电枢端电压的控制；2、异步电机的调速控制，就是转差、转差率S的控制；3、由于异步电机的机械特性曲线分为两段，所以转差、转差率S的控制也分为两段，一个是稳定运行区，一个是堵转区；4、所谓矢量控制就是如何保证控制发生在稳定运行区，且转差率小的情况；5、只要满足上述情况，就是向直流电机那样，只调转矩电流；6、如果不满足4的情况，控制转矩的效果就差，电流就大，原因是功率因数低，无功电流大！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:58:00&
&& & “如果仅仅是调节转差，而两个磁场的大小不加以准确的控制的话”
1、异步电机的转差、转差率的控制，由于变频器的变频、变压而能灵活、准确的得以实现！2、两个磁场的大小和方向，也是转差、转差率的函数，机械特性曲线就是他们之间的关系曲线，两个磁场的大小的准确控制，也是转差、转差率的控制，就是我说的，转差、转差率的控制发生在机械特性曲线上那一点、那一段的问题；3、归根结底还是转差、转差率的控制！4、所有变频器的“解偶”、“坐标变换”、……都是文字游戏，让人看不懂，摸不着！
& 支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 11:07:00&
&& 不同意刘老师的说法：2、异步电机的调速控制，就是转差、转差率S的控制；这个结论是建立在磁场控制在设计的曲线上这个关键的前提上，但是实际上，异步电动机的磁场是非常难以控制的，而转差通过检测转速是非常容易控制的，所以异步电机的调速难点关键在于磁场的控制，而不是转差的控制，对于Ｖ／Ｆ控制，如果按两条不同的Ｖ／Ｆ曲线来调速，最终控制的结果是区别很大的．在磁场控制不好的情况下面，转差的调节都达不到理想的要求．这是Ｖ／Ｆ控制和矢量控制的最大本质区别，Ｖ／Ｆ控制对磁场的控制是一种非常简单粗略的控制，矢量控制通过对电流的转矩分量和磁场分量的解耦，达到磁场比较准确的控制（甚至直接矢量控制通过埋设磁场传感器来达到准确控制磁场的目的）．磁场不能准确控制的Ｖ／Ｆ控制，在输出同样的电磁转矩下，变频器输出的电流通常比矢量控制的大，性能上当然不能相比．就象宝马和ＱＱ，都是汽车，不同的代价，换回来的是不同的性能．
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 11:41:00&
&& & “异步电动机的磁场是非常难以控制的，而转差通过检测转速是非常容易控制的，所以异步电机的调速难点关键在于磁场的控制，而不是转差的控制，”
1、异步电动机的磁场是电源、电机参数、负载三方面因数决定的；2、这里唯一能控制的就是电源的频率（和电压），也就是转差和转差率！3、异步电机转矩的控制，不是要控制磁场，而是要控制转差、转差率选择合适的磁场环境；4、例如，如果转差、转差率是在稳定区，且转差，转差率S越小，那么转子的功率因数就是1，转子电流就是转矩电流，控制转子电流就像控制直流电机一个样！5、上述情况难道是谁控制了磁场吗？不是，谁也控制不了，我们只是控制了转差、转差率，选择了不同的磁场环境而已；6、对于异步电机的磁场，我们无法控制，我们可以通过控制转差、转差率，选择我们需要的磁场环境，躲避恶劣的磁场环境！ 天下一人：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 11:58:00&
&& 请 支持国产变频 给个建议：介绍变频器入门资料看看
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 12:32:00&
&& & “矢量控制通过对电流的转矩分量和磁场分量的解耦，达到磁场比较准确的控制（甚至直接矢量控制通过埋设磁场传感器来达到准确控制磁场的目的）”
1、变频器没有“矢量控制通过对电流的转矩分量和磁场分量的解耦”的能力，只有通过转差、转差率来选择转子功率因数大小的能力；2、“甚至直接矢量控制通过埋设磁场传感器来达到准确控制磁场的目的”的说法，是懂的人忽悠不懂的人！
死亡骑士：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 12:38:00&
&& 刘志斌纯属在这里骗分，一段话分成这么多帖子。开了一个很不好的头。建议工控网封他
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 12:43:00&
&& & “磁场不能准确控制的Ｖ／Ｆ控制，在输出同样的电磁转矩下，变频器输出的电流通常比矢量控制的大，性能上当然不能相比．就象宝马和ＱＱ，都是汽车，不同的代价，换回来的是不同的性能．”
1、n1（及相关量）的闭环控制与n2（及相关量）的闭环控制有差别；2、直流电机的电压U的闭环控制与转子电枢转速n的闭环控制也有差别；3、但不能夸大它的这种差别，更不能用文字忽悠不懂的人，要把实情告诉人们！
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 13:32:00&
&& 对于刘老师的完全是无稽之谈的观点：1、异步电动机的磁场是电源、电机参数、负载三方面因数决定的；2、这里唯一能控制的就是电源的频率（和电压），也就是转差和转差率！3、异步电机转矩的控制，不是要控制磁场，而是要控制转差、转差率选择合适的磁场环境；4、例如，如果转差、转差率是在稳定区，且转差，转差率S越小，那么转子的功率因数就是1，转子电流就是转矩电流，控制转子电流就像控制直流电机一个样！5、上述情况难道是谁控制了磁场吗？不是，谁也控制不了，我们只是控制了转差、转差率，选择了不同的磁场环境而已；6、对于异步电机的磁场，我们无法控制，我们可以通过控制转差、转差率，选择我们需要的磁场环境，躲避恶劣的磁场环境！
讲异步电机磁场不用控制，就象讲直流电机不需要励磁控制一样也能，调转差的讲法如果对于只看过一本电机学的人来讲是可以理解的，因为电机学的课本可能误给人一种感觉，书本上给出的曲线就和刘老师前面贴上的一样．建议刘老师去买本１９９０年以后编的书看看再来讨论，很多东西对于我们工程人员来讲看了是很可笑的，比如n1的闭环控制，n1的闭环控制可能只有刘老师敢讲，不知道刘老师的n1闭环控制的精度是多少，超调是多少，我们的n1不闭环控制都能达到99.999%，不知道刘老师用什么ＰＩ调节器能达到我们的水平，建议使用模糊神经网络自适应ＰＩ调节器，可以顺便写篇博士论文了．异步电动机的控制技术最新发展都集中在电机磁链的观测上面，很多新的控制理论，自适应，滑模，神经网络应用于异步电动机的控制都主要在于电机磁链的观测上．
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 16:47:00&
&& & “比如n1的闭环控制，n1的闭环控制可能只有刘老师敢讲，不知道刘老师的n1闭环控制的精度是多少，超调是多少，我们的n1不闭环控制都能达到99.999%”
1、你说n1不需要闭环控制，理由是数字技术可以精确开环控制n1的大小，这个说法是对的；2、但是要实现与ni的相关量的闭环控制，不能用n1的开环来代替，例如恒压供水；
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 16:54:00&
&& & “买本１９９０年以后编的书看看再来讨论”
1、１９９０年以后编的电机学书，与其它电机理论没有区别；2、其实很多有关矢量控制理论都是建立在转差、转差率的调节控制理论之上；&
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 17:09:00&
&& & “异步电动机的控制技术最新发展都集中在电机磁链的观测上面，很多新的控制理论，自适应，滑模，神经网络应用于异步电动机的控制都主要在于电机磁链的观测上”
1、三相异步电机的“磁链”理论就是三相正弦分布的对称绕组通入三相对称正弦交流电，产生一个圆旋转磁场；2、由于用PWM调宽调制波代替正弦波，这样磁场不是圆旋转磁场，所以产生了相应的问题和矛盾；3、要控制改变电机磁场，还是要通过PWM调宽调制波的包络的频率f和电压U来实现；4、有什么样的频率f和电压U就有什么样的旋转磁场，我不知你还有什么秘方能控制电机“磁链”！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 17:31:00&
&& & “很多新的控制理论，自适应，滑模，神经网络应用于异步电动机的控制都主要在于电机磁链的观测上”
1、很多新的控制理论，自适应，滑模，神经网络应用于异步电动机的控制；2、他们把异步电机的各种运行参数，通过自整定存入微处理器；3、这样电机的任何运行状态参数的变化都能通过自辨识功能得以精确测定，作为控制的依据，不管开环控制还是闭环控制都能做到更加精确更加可靠；4、这样电机磁链的观测或检测并不是很重要，甚至可以省去，就和无传感器的矢量控制一样；5、任何异步电机的控制功能都离不开转差、转差率的控制，因为转子绕组的电流、电势、转矩都是由它决定的，你应该充分认识到这一点，如果忽略这一点，结论就会出错！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 17:57:00&
&& 1、异步电动机的磁场是电源、电机参数、负载三方面因数决定的；2、这里唯一能控制的就是电源的频率（和电压），也就是转差和转差率！3、异步电机转矩的控制，不是要控制磁场，而是要控制转差、转差率选择合适的磁场环境；4、例如，如果转差、转差率是在稳定区，且转差，转差率S越小，那么转子的功率因数就是1，转子电流就是转矩电流，控制转子电流就像控制直流电机一个样！5、上述情况难道是谁控制了磁场吗？不是，谁也控制不了，我们只是控制了转差、转差率，选择了不同的磁场环境而已；6、对于异步电机的磁场，我们无法控制，我们可以通过控制转差、转差率，选择我们需要的磁场环境，躲避恶劣的磁场环境！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 18:02:00&
&& 变频器有选择转差、转差率的能力，它可以使电机工作在功率因数高，电流小，转矩大的状态下，这就是它矢量控制的本质，而不是别的！
“既然知道磁场要通过频率f和电压U来实现，为什么不能控制电机的磁链”
1、要控制改变电机磁场，还是要通过PWM调宽调制波的包络的频率f和电压U来实现；2、有什么样的频率f和电压U就有什么样的旋转磁场；3、如果你认为1、2是对的，那么你的下列说法就是错误的：“异步电动机的磁场是非常难以控制的，而转差通过检测转速是非常容易控制的，所以异步电机的调速难点关键在于磁场的控制，而不是转差的控制，”
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 11:21:00&
&& & “异步电动机的磁场是非常难以控制的，而转差通过检测转速是非常容易控制的，所以异步电机的调速难点关键在于磁场的控制，而不是转差的控制，”
1、要控制改变电机磁场，还是要通过PWM调宽调制波的包络的频率f和电压U来实现；2、有什么样的频率f和电压U就有什么样的旋转磁场；3、“所以异步电机的调速难点关键在于磁场的控制，而不是转差的控制”的说法把磁场的控制与改变频率f和电压U的转差的控制对立起来是错误的！
winter938：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 11:21:00&
&& 关于电磁转矩是否应该由机械负载来决定?就象液压系统中泵的出口压力取决于泵出口的液压负荷一样?变频输出的频率,电压,和驱动的电机产生的转矩,磁通,电流,转差,以及输出轴的机械负荷转速,转矩这几者谁是因谁是果?谁决定谁?我觉得应该在弄清这些因果关系后才能对控制进行准确的定义,不能把控制方式和控制的目的混为一谈.
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 11:25:00&
&& 异步电动机的磁场是电源、电机参数、负载三方面因数决定的，同意楼上的观点！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 11:28:00&
&& 在负载一定，电机一定的情况下，变频控制异步电机磁场的唯一手段就是要通过PWM调宽调制波的包络的频率f和电压U来实现；
winter938：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 11:37:00&
&& 在负载一定，电机一定的情况下，变频控制异步电机磁场的唯一手段就是要通过PWM调宽调制波的包络的频率f和电压U来实现；
按此说法,所谓的矢量模式和V/F模式,以及DTC模式只不过是根据控制的算法(模型)区分出来的,建立的很多模型也只是为了获得一种算法,算法不同电机的表现自然不同.
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 12:16:00&
&& 转摘（未曾编辑）&交流调速的所有方法都可归结为电磁功率和损耗功率两种控制方案，电磁功率控制改变的是理想空载转速，调速是高效率的；损耗功率控制增大的是转速降，调速是低效率的；
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 12:28:00&
&& 1、变频器只在第二种控制转子转速n2，即n2的闭环控制时，发挥了它变频、变压的能力，通过控制调解△n1，主动的改变了转差、转差率S，即电磁功率控制改变的是理想空载转速，调速是高效率的！2、变频器只在第一种控制同步转速n1，即n1的闭环控制时，发挥了它变频、变压的能力，通过控制调解n1，被动的改变了转差、转差率S，即损耗功率控制增大的是△n2转速降，调速是低效率的！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 12:44:00&
&& 转摘（层次有编辑）1、异步电机稳态输出转矩必须服从客观存在的负载转矩Tfz，而负载转矩只决定于负载性质，与控制无关；2、动态转矩是功率控制与转速惯性作用的结果，并自动随转速响应而减小，直至新的转矩平衡时降为零；3、因此，输出转矩（即电磁转矩）不能成为调速控制量，电机转速只能通过控制机械功率才能调速；
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 15:54:00&
&& 对winter938贴出来的文章很多看法不赞同，这篇文章有给所谓的内馈调速打广告的嫌疑．如果这篇文章是否在业界权威期刊（＜中国电机工程学报＞，＜电工技术学报＞）上发表，在什么＜电气传动＞等垃圾杂志上发表大家就用不着看了．对于异步电动机的调速，归根到底是对电机电磁转矩的控制已经是业界的共识，对于所谓的机械功率控制的什么方式，都是换个花样说说罢了，瞎推导两下就说什么功率控制，不知道电磁转矩控制什么功率，不客气的说纯粹是学术骗子．如果觉得自己提出了什么新控制方式，那就说说自己的控制方式与我前面给出来的两种控制框图（Ｖ／Ｆ，矢量控制）有什么区别．国内的学术骗子太多了，动不动就说自己提出了什么什么，怎么不拿到国外ＩＥＥＥ上去发表发表，我们部门那么多浙大博士，海龟，他们做变频研究这么多年，还没有听说他们提出什么新方式，太可笑了．
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 15:59:00 & &&
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 16:12:00&
&& 上面的公式２.10就是电机的运动方程，Te就是电磁转矩，Tl是机械负载转矩，Wr就是角速度．从这几个公式可以明显的看出，要调节Wr，机械负载转矩是外部负载调节决定，一旦确定工作条件就是基本不变，所以只有Te是变频器能控制电机的唯一输出，整个变频器－电机系统对外输出的只有电磁转矩．电磁转矩严重依赖于电机磁场，每个电机的磁场有个设计的曲线，变频器能否控制电机实际工作磁场是否接近设计值是比滑差控制更重要的任务．如果仅仅控制滑差这么简单，那西门子，ＡＢＢ的变频器早就被我们踢出去了，因为简单到这种程度的控制就象我们沿海做儿童玩具，衣服一样，我们的生产成本优势早就让德国人早就用上中国人的变频器了．这可能吗？
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 19:12:00&
&& 支持国产变频：（2.9）式是错误的！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 19:20:00&
&& 下列等式不成立：Lm(Ir×Is) = (ψs×Is)
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 19:22:00&
&& 请刘老师指出哪儿错了？
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 19:23:00&
&& 你抬头看！
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 19:27:00&
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 19:28:00&
&& & 该式是错误的：Lm(Ir×Is) = (ψs×Is)& 正确的应该是：(ψs×Is) = LsIsIs + Lm(Ir×Is)
让爱随缘：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 19:33:00&
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 19:34:00&
&& 吓了一跳,以为我们博士发表的论文写错了,害得自己浪费了两分钟重新推导了一遍,请刘老师以后仔细推导后再来发表自己的观点.
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 19:36:00&
&& Lm(Ir×Is) = (ψs×Is) 是正确的.
winter938：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 20:17:00&
&& 给一个空心螺管线圈施加直流电压,会产生电流和磁场,通过改变电压改变电流和磁场,就控制的手段来说是改变电压,就控制的目的来说你可以说是实现电流控制也可以说实现磁场控制,同样的因结出了不同的果,但电流产生磁场这一根本属性是不变的.如果你对磁场的大小很在意,你可以控制电压的高低,如果你对磁场大小不在乎而意在获得一个期望的电流,你还是可以控制电压的高低.复杂的公式让人生畏,尽管深奥的理论有时就是一个简单的公式,比如E=mc2.
huangyoufu：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 20:46:00&
winter938：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 20:55:00&
&& 所谓的控制并不是为所欲为,得按照电机的固有特性来,同样负载的特性也得遵守,一个理想空载的电机怎么去控制它实现你给定的转矩输出?抛开负载光谈转矩控制我认为是不科学的,矢量,V/F,DTC模式控制变频器的是输出到电机上的电压和频率,电机根据其固有特性和负载的特性,表现出磁场,转矩等,此时你对哪个参量感兴趣你就可以认为是在控制哪一个了,但事实是电机和负载的固有特性我们是改变不了的,只能利用它遵守它来实现我们关心的参量的控制.
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 21:08:00&
&& 1、由你的2.8式得： & & (ψs×Is) = LsIsIs + Lm(Ir×Is)2、由你的2.9式得： & & Te = 2/3PnLm(Ir×Is) = 2/3Pn[(ψs×Is) - LsIsIs]
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 21:14:00&
&& 支持国产变频: 你的2.4式和2.5式都是两项，所以你的2.9式一项也是错的！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 21:16:00&
&& 看来你的博士不如我这个老头子了！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 21:18:00&
&& 先不用讲你的公式的物理意义，就从数学推导过程看，犯的都是低级错误，并且快两个小时了，还不知错在哪儿！！！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 12:38:00&
&& 下面都是用矢量运算表示的（黑体表示矢量）：
1、由你的2.8式得： & & (ψs×Is) = LsIsIs + Lm(Ir×Is)2、由你的2.9式得： & & Te = 2/3PnLm(Ir×Is) = 2/3Pn[(ψs×Is) - LsIsIs]
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 12:48:00&
&& 请你指出我上边的矢量式变换过程那一步是错的？？？
要吃饭的电工：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 12:49:00&
&& 这个好东西,快来学学啊,
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 12:50:00&
&& 再教一教吧！1、由你的2.8式得： & & (ψs×Is) = LsIsIs + Lm(Ir×Is)
通过２.8的第一式代入(ψs×Is)：(ψs×Is) = LsIs×Is + Lm(Ir×Is)＝Lm(Ir×Is)这么简单的代入刘老师都不懂吗？看来刘老师Is叉乘Is等于多少确确实实不知道等于多少呀！肯定没有学过高等数学．
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 13:36:00&
&& 不知天高地厚的年轻人，你仔细看看，第二个等号两边相等吗？
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 13:39:00&
&& 不要急着说脏话，看清楚后说脏话来得及！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 13:40:00&
&& LsIs×Is + Lm(Ir×Is)＝Lm(Ir×Is)???????????
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 13:44:00&
&& 你想用这些公式忽悠不懂的人，可是不懂的人现在都能看懂这个等号两边不一样，不相等！！！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 13:56:00&
&& 1、Lm(Ir×Is)＝Lm(Ir×Is)2、LsIs×Is + Lm(Ir×Is)＝Lm(Ir×Is)3、请问1、2这两个等式都是对的？？？
& 支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 14:20:00&
&& LsIs×Is＝０难道刘老师不知道吗？
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 14:27:00&
&& 哪位朋友愿意给刘老师上上课，讲讲线性代数的知识，告诉他点乘和叉乘是怎么回事，我下午是没有时间了，下午还要去做试验．
刘俊杰：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 15:35:00&
&& 非常高兴能看到这里的辩论，辩论有利于辨别是非，有利于传播知识，对于这样有意义的辩论应该加以鼓励。同时要避免在辩论中进行人身攻击，实际上我觉得两个主辩各有千秋，一个的理论功底深厚，一个实践经验丰富，对于两者的观点，我个人觉得从技术角度是统一的，并没有不可两立的矛盾，只是对矢量变频的理解角度不同，呵呵，谢谢两位的精彩辩论，从中学习了不少知识！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 17:21:00&
&& 1、LsIs×Is＝０吗？，这个不知天高地厚的年轻人，真以为上这个网的人是傻瓜！是他可以随意欺骗的！2、大家看到了吧，这就是高科技容易出现骗局的原因！
刘俊杰：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 17:31:00&
&& 在矢量计算里面LsIs×Is＝０是对的，因为Is是个矢量，同向矢量相乘等于0
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 19:00:00&
&& “同向矢量相乘等于0”的理论依据是什么？楼上的能解释一下！
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 19:07:00&
&& 建议刘老师买本线性代数再看看吧!呵呵!异步电机的这几个公式都看不懂,还在这儿谈什么变频调速,可笑!或者把自己手上的老书都扔掉算了,顺便再给刘老师上上数学课.数学老师告诉我们说:同向矢量叉乘等于0的原因在于同向矢量的夹角等于零,而零度的正弦值等于零不知道刘老师知不知道.
刘俊杰：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 19:10:00&
&& 好象在上学的时候学的矢量的乘积就是以两个矢量为边构成的平行四边形的面积。应该是这样吧，都好多年了，理论概念都记不清了，不好意思。我还是觉得这个帖子非常不错，做技术就是要这样，虚心而不迷信！
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 19:20:00&
&& 和刘老师在这儿扯淡(在我看来根本不是辩论)不是我的意愿,只是不想让想入门的伙计们相信什么"n1的闭环控制,矢量控制是骗局"这样的无知谬论,看到论坛的高手们都没有空过来澄清,就站出来说几句话罢了,刘老师看了本80年代的电机学,抄抄书本就在这儿高谈阔论交流调速,实在是看不下去了.原来以为刘老师还读过几本书,现在看来,真是书到用时方恨少,呵呵!
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 19:28:00&
&& “同向矢量的夹角等于零”这句话没错，“零度的正弦值等于零”这句话也没错，这与 LsIs×Is＝０有什么关系？
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 19:33:00&
&& “80年代的电机学”理论你认为是错的？是过时的？请你举例说出一点只说出一点就算你说得对！！！
刘俊杰：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 19:34:00&
&& 呵呵，无论谁对谁错，讨论的过程都是有意义的，应该有很多人从这个帖子里学习了不少东西。鼓励讨论，传播知识，互通有无，相互学习，共同进步。实际上我觉得刘老师对矢量变频的理解不是没有道理，只是他重点是从执行环节去理解的，而你是重点从数学模型、分析运算环节进行理解的。
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 19:35:00&
&& Is叉乘Is不等于零那刘老师说等于什么?
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 19:42:00&
&& 1、按矢量运算的法则，LsIs×Is该是多少就是多少？2、矢量相乘的运算法则是什么？
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 19:53:00&
&& to& 刘俊杰因为变频调速的根本目的就是调速,而电机的运动学方程决定了电机电磁转矩控制的性能决定了调速的性能,V/F控制在基本保持磁场恒定的前提下,仅仅通过速度反馈,速度低了,加大频率,速度大了,减小频率,只有速度环(严重依赖于速度检测速度和精度)决定了其转矩调节的被动性.而矢量控制是建立在电机的准确数学模型基础上,通过瞬态的控制磁场(基于电机模型的磁链计算比较准确),转矩来达到转矩快速动态调节的目标.如果采用V/F控制,我敢肯定就是采用银河计算机计算也达不到我前面给出的转矩阶跃响应2ms试验结果,因为这种方法自身决定了,在几个ms,速度检测根本没有变化,学过自动控制的人都应该知道.举个例子,V/F控制给定速度不变,负载突变,反映到电机的转速变化都在几百个ms以后，只有在速度变化,PI调节器才起作用,再来调节频率,相应调节电压,在这种情况下,转矩的调节速度都在几百个ms以后了.有很多对转矩动态调节响应要求高的场合,这种控制方式根本解决不了问题.
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 20:04:00&
&& 教人教到底,送佛送到西.定义a,b两个矢量,a叉乘b等于:a×b=|a||b|sin(a,b)sin(a,b)表示两个矢量的空间位置夹角的正弦值.||表示矢量的幅值.
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 20:08:00&
&& 1、负载突变到阶跃响应2ms就产生一个和负载大小相等的电磁转矩与负载平衡；2、那么负载突变、以及突变量是多大，变频器是怎么知道的？3、知道后变频器是怎么做，用什么参数就在2ms内产生了一个不大不小的电磁转矩？4、最好用你给的公式给以解释！！！
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 20:09:00&
&& 不知道刘老师找到参考书没有?还在找吧!许实章的&电机学&里面应该没有吧, 还是要买两本高等数学的书看看.
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 20:13:00&
&& 1、负载突变到阶跃响应2ms就产生一个和负载大小相等的电磁转矩与负载平衡；2、那么负载突变、以及突变量是多大，变频器是怎么知道的？3、知道后变频器是怎么做，用什么参数就在2ms内产生了一个不大不小的电磁转矩？4、最好用你给的公式给以解释！！！这几个问题就不能回答了,怎么做到就是技术机密了,2ms并不是每个公司都能做到的,呵呵!这就要看水平问题了
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 20:18:00&
&& 1、定义a,b两个矢量,a叉乘b等于:a×b=|a||b|sin(a,b)sin(a,b)表示两个矢量的空间位置夹角的正弦值.||表示矢量的幅值.2、请问你，你给公式时，你的定义在那里？3、如果我这样定义：定义a,b两个矢量,a叉乘b等于:a×b=|a||b|cos(a,b)cos(a,b)表示两个矢量的空间位置夹角的余弦值.||表示矢量的幅值.4、按我的定义，LsIs×Is = Ls5、请你解释？？？
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 20:27:00&
&& & “怎么做到就是技术机密了,2ms并不是每个公司都能做到的,呵呵!这就要看水平问题了”
1、这可能是真的，也可能是假的；2、变魔术的人总把不可能的事做出来，让所有的人都感到不可理解；3、可是有一点，就是看的人只能坐在台下，他决不会让你站在台上？4、我可以做到1ms，比你快1ms，信不信由你！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 21:28:00&
&& 支持国产变频：你的诡弊被我戳穿，还有什么说词！
刘俊杰：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 21:32:00&
&& 看来刘老师对矢量变频不是很了解,推荐一本书看看吧,中野孝良著的&&交流电动机的矢量控制&&　,写的不错.　另外对于矢量的计算就不要争论了,数学的基础知识,看看书就有了.　　对于矢量变频调速最终落实到电机上是对频率和电压的调整，不过如何准确计算这个频率和电压却不是一个滑差所能做的到的，是有一套复杂的数学模型的　　
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 22:03:00&
&& 1、矢量运算是就是复向量的运算法则；2、旋转矢量是按右手螺旋定义方向的，它也是矢量，运算法则和矢量的运算法则一个样！3、例如，电流I在磁场Φ里受的电磁力F，可表示为：F = Φ×I 4、定义为：安培电磁力矢量F的方向与磁场矢量Φ的方向、电流矢量I的方向遵从右手螺旋定则；电磁力矢量F的大小：F = Φ×I×sin（Φ,I）；5、所有旋转矢量都有确切的定义；6、旋转矢量F1与旋转矢量F2之间遵从矢量运算的法则；而磁场矢量Φ与电流矢量I的电磁力F1按右手螺旋法则的定义运算；
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 22:13:00&
&& 1、那么按照右手螺旋定则定义的旋转矢量，所有矢量之间都有确切的定义，都有确切的物理含义；2、你既然定义a,b两个矢量,a叉乘b等于:a×b=|a||b|sin(a,b)sin(a,b)表示两个矢量的空间位置夹角的正弦值.||表示矢量的幅值.3、请你按你的定义解释LsIs×Is = 0的物理意义是什么？？？4、Is及LsIs×Is 的物理意义是什么？？？5、按你的公式，我理解Is是定子电流，那LsIs×Is 是什么物理量？？？6、这个不是机密，是基础知识，请回答！！！
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 22:14:00&
&& "定义a,b两个矢量,a叉乘b等于:a×b=|a||b|cos(a,b)cos(a,b)表示两个矢量的空间位置夹角的余弦值.||表示矢量的幅值."如果叉乘被刘老师这么定义了,那今年诺贝儿科学奖就直接发给刘老师算了.
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 22:18:00&
&& 按照刘老师这么定义,哪天高兴了1+1=3都是有可能的."我可以做到1ms，比你快1ms，信不信由你！"可以把结果发出了呀,前面我给出的转矩阶跃试验结果,发表于2006年&中国电机工程学报&.
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 22:26:00&
&& 回答刘老师的无知问题:3、请你按你的定义解释LsIs×Is = 0的物理意义是什么？？？LsIs×Is 是你不知道Lm(Ir×Is) = (ψs×Is)为什么,帮你推导过程的一个中间量,因为它等于零,所以它没有什么屁物理含义.4、Is及LsIs×Is 的物理意义是什么？？？Is学习过电机学的都知道是定子电流空间矢量,我最初给出的公式里矢量都带有上标,你难道不知道上标代表矢量么?这下应该知道了.5、按你的公式，我理解Is是定子电流，那LsIs×Is 是什么物理量？？？同上.
& & 刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 22:53:00&
&& 1、在矢量运算式里，×号不能随便说成叉乘，只能是一般矢量相乘的意义；2、凡是旋转矢量要有明确的定义式，明确地物理含义；3、象你说得LsIs×Is是叉乘，那你的定义、物理意义是什么！4、如果想说点乘就点乘，想说叉乘就叉乘，那不是乱套了吗！！！
刘俊杰：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 22:59:00&
&& 呵呵,睡觉了各位,明天继续学习,呵呵
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 23:07:00&
“推导过程的一个中间量,因为它等于零,所以它没有什么屁物理含义”
1、如果是叉乘，那么它一定有确切的定义；2、叉乘的两个矢量，可以是方向相同的两个物理量，绝不会是两个相同的物理量；3、这就是说把LsIs×Is说成是叉乘，是没有根据的，当然是没有物理意义的，你不可能说出他的物理意义；4、“零”就没有意义吗？电流是“零”，说明物理量是电流，不过值是零而已！
winter938：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 7:51:00&
&& 　　下面引用由刘俊杰在
21:32:00 发表的内容：　　看来刘老师对矢量变频不是很了解,推荐一本书看看吧,中野孝良著的&&交流电动机的矢量控制&&　,…--------------------------------------------------------------------------------------------
支持这种说法,仅仅是计算频率和电压的依据不同而已,根据不同的理论建立不同的模型和算法.
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 9:17:00&
&& 谢谢dcj880的善意提醒，只是想让论坛的一些刚入门的伙计们了解一下刘老师的了解（根本就不是什么理论，知识）是什么水平，看了两本书，就大放厥词，连最基本的异步电动机数学模型都看不懂，居然说是错的，这个数学模型可以在９０年以后出版的交流传动，变频器控制的任何书里面都可以找得到，还在这儿恬不知耻的讨论LsIs×Is＝Ls，现在又说不知道是叉乘，我前面还多次善意的提醒刘老师，那个时候刘老师还没有找到书来看吧！＂Is叉乘Is不等于零那刘老师说等于什么?＂＂同向矢量叉乘等于0的原因在于同向矢量的夹角等于零,而零度的正弦值等于零不知道刘老师知不知道.＂
刘俊杰：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 9:27:00&
&& 到目前为止我觉得对错已经明确，为了让更多的朋友理解矢量变频的原理和实现方法，提议有资源的朋友把一些不涉及到公司机密的相关资料发上来和大家分享。大家是否同意？
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 9:32:00&
&& Is×Is，刘老师不知道是叉乘，没有找到书看过前的的确是的，“三相定子电流矢量Is叉乘Is等于多少吗?如果你没有学过高等数学”
1、２．７－２．９中的电气量都是用空间矢量的形式表示的；2、那你就用矢量运算式把你的结果表示出来，看看一样不！3、你用矢量运算式把你的2.8矢量式，代入你的2.9矢量式，看你能否得出你的矢量式2.9式＂刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 12:38:00&
&& 下面都是用矢量运算表示的（黑体表示矢量）：
1、由你的2.8式得： & & (ψs×Is) = LsIsIs + Lm(Ir×Is)2、由你的2.9式得： & & Te = 2/3PnLm(Ir×Is) = 2/3Pn[(ψs×Is) - LsIsIs]
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 9:54:00&
& “还在这儿恬不知耻的讨论LsIs×Is＝Ls，现在又说不知道是叉乘”
1、量之间的叉乘关系，是根据量之间的实际物理关系定义的；2、在不知实际物理关系定义的情况下，随便指着乘号说是叉乘，掩盖自己的错误，那才叫恬不知耻！3、叉乘用来表示几个空间多维矢量之间关系的数学方式，夹角的正弦、余弦的形式都有；4、叉乘用来表示几个空间多维矢量之间关系的数学方式，所以不可能在同一个物理量之间发生叉乘关系；5、为了掩饰自己的错误，把不可能发生叉乘关系的同一个物理量之间的矢量相乘说成叉乘那才是恬不知耻！
& 刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:19:00&
&& & “连最基本的异步电动机数学模型都看不懂，居然说是错的，这个数学模型可以在９０年以后出版的交流传动，变频器控制的任何书里面都可以找得到”
1、前边我们只是讨论了支持国产变频：给出的公式的数学形式上的错误；2、下来我们讨论，支持国产变频：给出的公式的物理意义，看看它是怎么描述异步电动机的电磁关系的，它是否真实反映了异步电机的各电磁参数之间的正确关系；3、当然，希望支持国产变频：先生对自己的数学模型的物理本质做出解释和说明！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:20:00&
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 11:48:00&
&& 还是我来说吧！说错了大家批判！1、2.7式是定子磁势矢量平衡方程式和转子磁势矢量平衡方程式；2、2.8式是定子磁链的矢量表示和转子磁链的矢量表示；3、2.9式是电机电磁转矩的矢量表示；4、2.10式，如果J是转子的惯量，可以认为是转子的牛顿动力学方程；5、2.10式，如果J是转子与负载的惯量，可以认为是转子与负载整体转动的牛顿动力学方程；
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 12:52:00&
&& 请刘老师把我给出的电机模型的哪个公式错了，错在哪里指出来吧？不会还是Lm(Ir×Is) = (ψs×Is)不成立吧！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 19:12:00&
&& 支持国产变频：（2.9）式是错误的！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 19:20:00&
&& 下列等式不成立：Lm(Ir×Is) = (ψs×Is)
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 13:02:00&
&& 刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 19:20:00&
&& 下列等式不成立：Lm(Ir×Is) = (ψs×Is)
看到自己老书上没有的公式就跳出来说别人给出的公式是错的，还自鸣得意的象个拣到个宝一样的大叫特叫，连矢量运算×代表叉乘都不知道，还好意思替自己分辨．不知道你是不是真的是老师，如果真的是老师真的为你的学生感到可悲，天天都瞎教，把明明区分很简单的控制方法拼命的想揉成一团，让想学的人误入歧途，以为我们刘老师懂这么多理论，在我看来，你最多就是刚读了一本许实章的＜电机学＞，还振振有辞的谈变频器控制．
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 13:39:00&
&& 1、如果把2.8式代入2.7式得：Us = RsIs + LsdIs/dt + LmdIr/dtUr = RrIr +LmdIs/dt + LrdIr/dt - jωLmIs - jωLrIr
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 13:49:00&
&& 2、Us = RsIs + LsdIs/dt + LmdIr/dt 该式可以看出作者把定子回路等效为定子绕组电阻Rs、定子电感Ls、转子与定子的互感Lm的串联电路；3、电源电压Us等于定子电流Is在定子绕组电阻Rs上的压降RsIs、定子电流Is在定子电感Ls上的自感电势LsdIs/dt 、转子电流Ir在互感Lm上的自感电势LmdIr/dt 的矢量和；
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 14:06:00&
&& 4、Ur = RrIr +LmdIs/dt + LrdIr/dt - jωLmIs - jωLrIr 该式可以看出作者把转子回路等效为转子绕组电阻Rr、定转子互感Lm、转子电感Lr、互感抗ωLm、转子感抗ωLr的串联电路；5、上式说明的是：转子绕组的端电压Ur等于转子电流Ir在转子绕组电阻Rr的压降RrIr、定子电流Is在定转子互感Lm上的互感电势LmdIs/dt 、转子电流Ir在转子电感Lr上的自感电势LrdIr/dt 、定子电流Is在定转子互感抗ωLm上的压降（- jωLmIs ）、转子电流Ir在转子感抗ωLr上的压降（- jωLrIr）的矢量和；&
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 14:13:00&
&& 6、比较两个等效电路的组成，不难发现，等效的思想方法和原理的不一致性！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 14:18:00&
&& 7、转子等效电路多出了两个因子，或者说定子回路少了两个因子，其中的道理是什么？
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 14:18:00&
&& 7、转子等效电路多出了两个因子，或者说定子回路少了两个因子，其中的道理是什么？
c_j：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 16:26:00&
&& 支持国产变频器,你好.我和你是一个公司的,你在哪个部门啊,是在技术中心还是在工程中心啊,我一直在看你和刘老师的交流,我劝你一句,你是为时代工作,不要拿着公司的工资还在上班时间当什么义务老师,你这么做是不对的!你应该好好检讨一下自己.回答antisway的问题,时代是有三电平的中高压变频器,准确的说是株洲变流技术国家工程研究中心研发生产的三电平单相逆变模块串联的多电平拓扑结构中高压变频器.支持国产变频器,方便的话和我发个纸条,告诉我你是时代哪个部门的,有时间多联系.不要和刘老师争了,好好工作,好好上班啊.他对这些都不是很懂,说了也没用.有时间多和冯总聊天,那还能学点东西.
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 16:35:00&
&& 8、（- jωLrIr）、（- jωLmIs ）是复向量的代数表示式，而作者给的公式是空间矢量式，在表示方法上不一致首先是错误的！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 16:41:00&
&& 9、转子电流Ir在转子电感Lr上的自感电势LrdIr/dt 与转子电流Ir在转子感抗ωLr上的压降（- jωLrIr）的关系是什么？10、转子电流Ir在转子电感Lr上的自感电势LrdIr/dt 与转子电流Ir在转子感抗ωLr上的压降（- jωLrIr）在等效电路里对应的是一个电感Lr线圈，这个线圈的端电压可以用自感电势表示，也可以用感抗的压降表示，但只能用一个；11、这是作者犯的又一个概念性错误！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 16:55:00&
&& 12、定子电流Is在定转子互感Lm上的互感电势LmdIs/dt 与定子电流Is在定转子互感抗ωLm上的压降（- jωLmIs ）的关系是什么？13、定子电流Is在定转子互感Lm上的互感电势LmdIs/dt 与定子电流Is在定转子互感抗ωLm上的压降（- jωLmIs ）在等效电路里对应的是一个互感Lm线圈，这个线圈的端电压可以用湖感电势表示，也可以用感抗的压降表示，但只能用一个；14、这是作者犯的同一个概念性错误！15、在他看来，线圈L的电流变化产生的自感电势，与线圈L的感抗X上的压降，在计算回路电势降时应该计算两次！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 17:03:00&
&& 16、我认为作者在转子等效回路里，只有三个等效元件，而在计算回路电势降时，出现了五个电势降项，这显然是错误的；
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 17:04:00&
&& 17、希望支持国产变频器：做出自己的辩解！！！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 21:20:00&
&& 1、如果把2.8式代入2.7式得：Us = RsIs + LsdIs/dt + LmdIr/dtUr = RrIr +LmdIs/dt + LrdIr/dt - jωLmIs - jωLrIr2、如果把2.7势转子电路电势平衡方程中-jωΨr去掉，且将互感项反向,把2.8式代入2.7式得：Us = RsIs + LsdIs/dt + LmdIr/dtUr = RrIr - LmdIs/dt + LrdIr/dt 3、上式两边分别乘以Is、Ir得：UsIs = RsIsIs + LsdIs/dtIs + LmdIr/dtIsUrIr = RrIrIr - LmdIs/dtIr + LrdIr/dtIr4、则上两式个量的物理意义是：（1）UsIs为电源输入电功率，RsIsIs为定子绕组热损耗，LsdIs/dtIs定子电磁功率，LmdIr/dtIs输出转子的电磁功率；（2）UrIr为转子输出的电功率，RrIrIr为转子绕组热损耗，LmdIs/dtIr 转子输入的电磁功率，LrdIr/dtIr转子电磁功率；（3）UsIs - RsIsIs - LsdIs/dtIs = LmdIr/dtIs & & LmdIr/dtIs = LmdIs/dtIr
& & LmdIs/dtIr - RrIrIr - LrdIr/dtIr = -UrIr（4）Pn = UrIr
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 22:06:00&
&& 鉴于刘老师的基本功太差,遵从论坛朋友的建议,就不教他了.
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 22:09:00&
&& 1、如果认为电磁转矩Te是定子互感磁链LmIs对转子电流Ir的电磁力作用的结果，它们之间的关系遵从右手螺旋定则，可表示为： & & Te = 3/2 Pn（LmIs×Ir）2、将2.8式代入上式得： & & Te = 3/2 Pn（LmIs×Ir）= 3/2 Pn (Ψr×Ir) - LrIr×Ir3、或认为是转子互感磁链LmIr对定子电流Is的电磁力作用的结果，它们之间的关系遵从右手螺旋定则，可表示为： & & Te = 3/2 Pn（LmIr×Is）4、将2.8式代入上式得： & & Te = 3/2 Pn（LmIr×Is）= 3/2 Pn (Ψs×Is) - LsIs×Is5、那么这个电磁转矩Te式中各物理量的意义是： & (Ψs×Is)是定子总磁链Ψs对定子电流Is的电磁力，LsIs×Is中LsIs是定子电感Ls的电流Is的磁链，则LsIs×Is表示定子电感Ls的电流Is的磁链对定子电流Is的电磁力；
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 22:11:00&
&& to:c_j我在时代电气技术中心,我猜你是国变的吧,说不定认识你?
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 22:21:00&
&& 说明：1、在对2.9式变形中，修正了原式的错误；2、根据牛顿定律作用与反作用力的关系，电磁力矩Te的表达式有对称的两个表达式；3、支持国产变频：认为是零的项LsIs×Is中，LsIs的物理意义是定子电感Ls的电流Is的磁链，这样LsIs×Is的物理意义是定子电感Ls的电流Is的磁链对定子电流Is的电磁力；
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 22:22:00&
&& 还是我来教你！
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 22:31:00& & 一个连异步电动机数学模型都看不懂的人还有脸来教我,一个连一个工程都没有做过的人还来教我,一个连矢量运算×都不知道是叉乘的人还来教我,呵呵,还是回去教自己的儿子吧,来真是无耻至极!只想对那些刚入门或即将入门的伙计们说,如果你还想把异步电动机变频弄懂,看到刘老师的贴子鄙视就行了,因为一个连矢量运算×都不知道是叉乘的人,还有资格在这儿谈什么变频控制吗?就象一个连1+1=2都不知道的人,他说2+2=3,肯定等于3,2+2就是等于3.
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 22:38:00&
&& 1、支持国产变频：为了掩饰一处错误，硬说LsIs×Is = 0，理由是Is与Is的夹角是零，结果却犯了更多的错误；2、其实LsIs是磁链，Is是电流，方向不一样，所以LsIs×Is ≠ 0 ！3、LsIs×Is 的物理意义就是磁链对电流的电磁力；
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 22:44:00&
&& 在给刘老师上课的日子里,自己不知不觉也学起发流氓贴,可以写在一个帖的不知不觉就变成几个,十几个了,真是近墨者黑呀!对不起论坛的伙计们辛苦的翻页了!
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 22:46:00&
&& 支持国产变频：不要一口一口的骂人，辩论会出错，即使神仙也会出错，你还记着吧，有一次你纠正了我的错误，我奖励你，叫你一声师傅！
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 22:49:00&
&& 对说:"其实LsIs是磁链，Is是电流，方向不一样，所以LsIs×Is ≠ 0 ！"这句话的人真的是无话可说,讲了这么多,连猪都应该明白了吧,刘老师还没有明白.不过反过来想想,对一个没有学过数学的人,你讲1+1=2,他问,1+1为什么等于2,难道我不可以等于3吗?你怎么回答他呀?
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 22:51:00&
&& 有时候想想,如果刘老师在几千年以前定义了1+1=3,大家都接受了,那1+1真的就不等于2了,可惜,刘老师生不逢时,悲哀!
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 22:53:00&
&& 尽管你恼羞成怒，我劝你，大可不必！平心静气互相探讨，才会有长进。尽管你骂人，我并不生气，你是年轻人，我应该让你，你会明白的！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 22:56:00&
&& 现在看这个帖的人很多，如果辩论失利，德行也失利，那就损失大了！
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 22:59:00&
&& 刘老师可以告诉我们哪本书里面有你的推导公式:Te = 3/2 Pn（LmIr×Is）= 3/2 Pn (Ψs×Is) - LsIs×Is看到你的推导的公式,就象看到了一堆屎!Te = 3/2 Pn（LmIr×Is）= 3/2 Pn (Ψs×Is) 这个公式我敢肯定已经在不止1000篇的权威杂志中出现,在不止1000种教科书中出现,在不止1000篇的博士论文中引用,你说是错的就是错的了,真是无知.
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 23:03:00&
&& 随便举几个Te = 3/2 Pn（LmIr×Is）= 3/2 Pn (Ψs×Is) 这个基本电机数学模型电磁转矩公式引用过的文献:[1]& 李永东& 《交流电机数字控制系统》，机械工业出版社，2002[2]& 沈本荫 《现代交流传动及其控制系统》，中国铁道出版社，1995[3]& 陈坚 & 《交流电机数学模型及调速系统》，国防工业出版社，1989[4]& 李夙& 《异步电动机直接转矩控制》，机械工业出版社，1994[5] 阮毅，“异步电机非线性解耦控制与矢量控制系统的解耦性质” 上海大学博士论文，1996[6] 张伟，“无转速传感器异步电机矢量控制系统控制方法的研究” 浙江大学博士论文，2002[7] Hirokazu,“Speed Sensorless Field-Orientation Control of the Induction Machine”,IEEE Transactions on Industry Applications, 1993[8]& Yang Wenqiang,”Speed Sensorless Vector Control of Induction Motor Based on Reduced Order Extended Kalman Filter,Journal of Southeast University,June 2001[9] Boglietti, A Induction Motors Field Oriented Control Based on Averaged Parameters， Industry Applications Society Annual Meeting,
vol.1[10] Negm, Adaptive Vector Control for a Three-phase Induction Motor, Industrial Technology,
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 23:14:00&
&& 我要睡觉了！
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 23:14:00&
&& 自己的耐心不用刘老师操心了,恼羞成怒,呵呵!今天我高兴着呢,今天刚知道去年的一个项目得了市里面的科技进步一等奖,自己排名在前几位,又可以挣点零花钱了,呵呵!跟刘老师这样的人扯蛋,随便说说应该没有关系吧!本来还想教教刘老师的,想着传道授业解惑也,但是鉴于刘老师的学习态度太差,严重打击了我想当个好老师的积极性!
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 23:17:00&
&& 是不是又要去找书看看,就是搞个通宵,把你们图书馆翻个遍,看来也找不到Lm(Ir×Is) = (ψs×Is)是错的原因了,至于你自己瞎推导的Te = 3/2 Pn（LmIr×Is）= 3/2 Pn (Ψs×Is) - LsIs×IsLsIs×Is ≠ 0的依据要找到恐怕下辈子都没有办法了.
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:17:00&
&& 1、说实话去睡觉了！2、睡觉时，没有睡着是事实；3、想LsIs×Is 式中，LsIs是电感Ls的电流Is的磁链，LsIs×Is 表示磁链LsIs对电流Is的电磁力F；4、磁链LsIs与电流Is的方向、夹角是多少？在空间电流I和它的磁场是垂直的，夹角90度，sin90 = 1；5、从物理意义看，一个线圈L的电流I变化时，有电磁力F，那怎么没发现线圈运动呢？6、一根直导线的电流I的磁链LI对本身电流I有电磁力F，这跟导线在电流变化时怎么不动呢？7、两根平行导线的电流发生变化时，有相对运动，那是一个导线的电流在另一根电流导线的磁场中受到电磁力！8、所以我得出电感L的电流I的磁链LI，对自身电流I的电磁力F = 0 ；9、也就是说LsIs×Is = 0 是对的！！！
&& 10、从纯数学的角度怎么看？11、LsIs×Is ， LsIs与Is的交角90度，如果用cos90 = 0 ；12、LsIs×Is = Ls（Is×Is ），Is×Is ，交角0度，sin0 = 0 ；
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:33:00&
&& 我执行自己的诺言，叫一声支持国产变频：师傅！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:45:00&
&& “ 刘老师可以告诉我们哪本书里面有你的推导公式:Te = 3/2 Pn（LmIr×Is）= 3/2 Pn (Ψs×Is) - LsIs×Is看到你的推导的公式,就象看到了一堆屎!Te = 3/2 Pn（LmIr×Is）= 3/2 Pn (Ψs×Is) 这个公式我敢肯定已经在不止1000篇的权威杂志中出现”
1、数学推导得出：Te = 3/2 Pn（LmIr×Is）= 3/2 Pn (Ψs×Is) - LsIs×Is2、由于：LsIs×Is = 0 得出：Te = 3/2 Pn（LmIr×Is）= 3/2 Pn (Ψs×Is)3、难道这个结论是从一堆屎推出的！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:50:00&
&& 好了，这个等于零的问题结束了，讨论转子等效电路电势平衡方程式的问题吧！！！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 17:55:00&
&& 我来分析这些所谓矢量方程、公式，是不是代表异步电机的模型：1、这些矢量方程、公式，是存在着电磁互感作用的两个电感单元系统，一个单元系统是Ls,另一个是Lr；2、这两个电感单元系统，分别有两个回路，一个回路是接在电源电压Us的一次Ls回路,另一个是接有负载电压Ur的二次Lr的回路；3、这两个电感Ls、Lr之间的互感是Lm ；4、用Is、Ir分别表示两个回路的电流矢量，用Ψs、Ψr分别表示两个电感Ls、Lr的磁链矢量，用Te、Pn分别表示两个电感之间的电磁转矩和传输功率，则：（1）这两个回路的电势回路矢量方程式可用2.7表示；（2）这两个回路的磁链可用2.8式表示；（3）这两个回路的电磁转矩可用2.9式表示；5、请问这是异步电机的矢量模型吗？？？
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 18:02:00&
&& 6、从这些方程你能得出异步电机的机械特性、输出特性？7、异步电机的旋转磁场在那里？8、所以它不是异步电机的矢量模型！不具备异步电机的基本特征！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 18:19:00&
&& 不管矢量控制理论家如何解释，变频器输出的变频f变压U的PWM波，就是试金石，所有魔术都得经过这一关，只要大家盯紧这一关，他就无计可施！！！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 20:56:00 & & &
& 变频器输出的变频f变压U的PWM波,控制异步电动机调速，如果叫做U/f控制方式，那么变频调速只有两种方式：1、一种方式就是ni的闭环控制（亦可是精确给定的方式），异步电机的转子转速n2随负载大小变化，电磁转矩随n2的变化、转差的变化、转差率的变化而变化；2、第二种方式就是n2的闭环控制，异步电机的同步转速n1随负载大小变化，电磁转矩随n1的变化、转差的变化、转差率的变化而变化；3、第一种调速方式，电机的转子转速n2随负载变化，由于系统惯性J大，控制速度响应△t慢，响应△t与△n2相对应；4、第二种调速方式，电机的定子同步转速n1随负载变化，由于电机转子转速n2不变，控制速度响应△t快，响应△t与△n1相对应，△n1只与频率△f有关，所以响应△t几乎为零；5、第二种调速方式，n2不变，电机机械特性硬，只适应部分负载的需要；6、第二种调速方式，只要有PID控制功能的变频器都能可以实现；7、所谓转矩控制变频器，就是采用第二种n2的闭环控制方式，有些在其内部设有反馈检测装置，不需要外部传感器而已！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 9:56:00&
& && 谈谈影响关于变频调速PID控制的响应速度快慢的几个因数：
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:07:00&
&& 1、与控制对象有关系：（1）如果是n1的闭环控制，n2随负载变化△n2所对应的时间△t，就是控制响应时间，与系统惯量J相关；（2）如果是n2的闭环控制，n1随负载变化△n1所对应的时间△t，就是控制响应时间之一，由于△n1与△f对应是电量，不存在惯量J，所以△n1所对应的时间△t=0；
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:20:00&
&& 2、与检测传感器的分辨率和灵敏度有关：（1）PID控制要不断地检测控制对象的变化，却定变化才能执行控制；（2）如果检测对象变化时，由于检测传感器的分辨率低，而需要检测的变化量△n大，则所需要的时间△t就长，系统控制的响应速度就慢；（3）如果检测对象变化时，由于检测传感器的灵敏度低，而需要检测的变化量△n大，则所需要的时间△t就长，系统控制的响应速度就慢；
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:31:00&
&& （4）n2的闭环控制中，被控量△n1与△f是电量，其控制响应时间△t=0，但系统控制的响应时间，并不是零，原因就是由于受检测传感器的分辨率和灵敏度的影响，需要2ms或更多时间检测对象的变化量；
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:47:00&
&& 3、与调节器的开环放大倍数有关：（1）调节器的开环放大倍数越高，在同等检测传感器检测时，输出的控制信号幅度大，控制对象稳定到达动平衡的时间短；（2）现在的调节器开环放大倍数都很高，都能满足需要；
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:53:00&
&& 根据上述分析，我们要明白，所谓不需要外部传感器的矢量控制，就是根据定、转子具有相同的函数关系的参数存在，无须外部传感器也能准确检测的原因，而且检测的灵敏度、分辨率更高！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 11:07:00&
&& 关于科学研究的基本法则：1、从数学研究看，矢量式一般都是定义式，必须按定义按说明分析理解式子表达的数量关系和意义；2、矢量式不具备直接运算的功能，可以变换表现形式，通过变换把几何关系，变成代数关系，把复数运算变为实数运算，把矢量式变为代数式，把高级运算变为低级运算，这是数学研究的一般法则！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 11:23:00&
&& 3、从物理学的角度看，用理想模型代替实际对象，把复杂关系变为简单关系，在特定条件下，抓住主要矛盾，得出解决问题的简单而有效的方法！4、电机学是一个十分成熟的学科，它的理论在世界范围内认识统一，表现一致，没有现代技术应用中不能解决的问题；5、异步电机的原理就是“异步”，“异步”转子才有电流，才有转矩，所谓异步就是转差、转差率S；6、抓住转差、转差率S，就抓住了异步电机的命脉，为什么要另搞一套所谓矢量控制理论！
支持国产变频：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 14:09:00&
&& 关于矢量控制和恒V/F控制的区别,在我刚念完四年大学,学习了电机学,电力电子,现代交流调速课程,觉得变频器控制也不是很难,就是改变转差,改变电压嘛,用个单片机,DSP小儿科.又在学校念了几年以后,专门开始研究变频控制,读了一些变频技术的专业教材和论文之后,发现变频控制是比较复杂的,知道了矢量控制和直接转矩控制的性能更好,但好的原因也说不出来,因为自己就没有做过复杂工程,只是在MATLAB上仿仿真.在工作了四五年以后,做了几十个项目,做了大量的试验后,能够明白矢量控制与V/F的根本区别后,反而觉得变频控制的内涵很丰富,要学的东西太多.近来有机会跟国外著名公司的变频专家交流后,发现我们的国内业界领先水平和世界领先水平还有些差距.希望国产变频器的实力越来越强!对矢量控制与V/F控制的区别这个话题有兴趣的伙计们,仔细看了我的回答应该有自己的结论,因为我的观点大都是试验验证过后的结论.没有时间再给刘老师解释得更具体了.
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 16:18:00&
& 支持国产变频：师傅，你能回答你给的矢量式的物理意义和存在的问题吗？？？
1、如果把2.8式代入2.7式得：Us = RsIs + LsdIs/dt + LmdIr/dtUr = RrIr +LmdIs/dt + LrdIr/dt - jωLmIs - jωLrIr2、我认为在转子等效回路里，只有三个等效元件，而在计算回路电势降时，出现了五个电势降项，这显然是错误的；3、希望支持国产变频：师傅能给以解释！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:03:00&
&& 有人问，没有速度传感器的n2闭环控制如何实现？
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:31:00&
&& 1、在稳定运行区，异步电机的机械特性是硬特性，负载增大时，转子转速n2的微小降低，转子电流I2就急剧增加，电磁转矩就急剧增加；2、负载增大--转子转速n2下降--转子电流I2增大--电磁转矩增大--定子电流I1增大；3、、在n2的闭环控制中，如果改转子转速n2的检测，为定子电流I1的检测，不仅去掉外部传感器，而且检测的灵敏度和分辨率有很大的提高，系统的控制的响应速度有了很大的提高！4、需要说明的是由于负载变化时，I1的变化方向与n2的变化方向相反，所以不要忘记将I1反相；
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:36:00&
&& 有人问：能不能改n2的闭环控制为I1的闭环控制呢？
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 11:05:00&
&& 1、n2的闭环控制，实现电机转速的恒定控制即恒速控制，实现的是电机机械硬特性；2、I1的闭环控制，如果U/f=定值即磁通不变，实现的是恒转矩控制，当负载增大时，频率f降低，n1降低，n2降低，功率降低，负载减小，转矩不变，实现的是电机机械软特性；3、所以I1的闭环控制，是恒转矩控制，电机机械软特性；就像油门大小不变，汽车爬坡时减速运行；4、I1的闭环控制与n2的闭环控制对象不同，电机机械特性不同；
周公：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 11:12:00&
&& 不了解微控制器和DSP 的不要参加讨论，否则只能无的放失。
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 11:21:00&
&& I1的闭环控制，一般用作电流的失速保护！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 11:27:00&
&& I1的闭环控制，也可以用在异步电机的起动过程！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 14:26:00&
&& 变频调速如何保证电机运行在稳定运行区？
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 14:53:00&
&& 1、电机在额定运行时，额定转差率Se = 2%-3%，额定转差△n = n1(2%-3%)；2、用变频启动异步电机时，只要起始f = △n/60，转差 = △n ，异步电机的转子电流I2就是额定运行时的值，转矩就是额定转矩（在电机磁通不变）；3、此时定子电流为I1，接近额定电流；4、以额定电流为基准，对I1进行闭环控制，随着转速n2增大，输出频率f增大，n1增大，直到额定功率运行；5、在起动过程中，转差△n 不变，转差率S由1不断减小到额定转差率；6、在电机起动后，可以立即切换到转速n2的闭环控制； 刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 17:54:00&
&& I1的闭环控制的本质就是转矩的矢量控制：1、定子电流I1的闭环控制，就是转差△n的恒定控制，也是转子电流I2的控制，也就是电磁转矩Te的控制；2、所以叫定子电流I1的闭环控制为转矩控制，或矢量控制；3、转差△n = n1 - ne2 = n1(2%-3%)(n1为工频同步转速，ne2为电机额定转速)；４、I1的闭环控制中，各参数之间的关系是：给定I1（额定转差△n、额定电流Ｉｅ）→检测反馈I1→比较放大控制→PWM→U/ｆ→n1→△n→I2→I1；5、原理是：当I1↑→△I1↑→f↓→n1↓→△n↓→I2↓→I1↓6、电机的转速n2随负载变化，负载增大时转速n2下降，功率降低，转矩不变！
刘介平：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　 21:36:00&
&& 我在实验室将三菱变频器FR-A740 450K合闸时跳进线开关（32A），是否是合闸时电容充电电流比较大引起的？请高手指点迷津。
& 恳请回复至 & 这是我的邮箱
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 22:06:00&
&& 合闸指电源侧合闸，还是变频启动电机？
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 22:10:00&
&& 如果是电源侧引入电源合闸，出现跳闸一般是整流模块击穿、直流电容击穿故障！
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 9:49:00&
&& 在I1的闭环控制下，即变频转矩控制下，电机转子转速负载运行情况是怎样的？
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 10:29:00&
&& 1、如果I1对应的电磁转矩Te等于负载转矩TL：（1）则此时电机转速n2和负载处于匀速运行状态，处于平衡状态；（2）由于负载转矩TL一般是不断变化的，所以这种平衡状态是不稳定的，速度随时可能因负载的变化而变化；（3）所以这种转矩控制下的负载的运行速度是不稳定的，呈软特性；
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 11:19:00&
&& 2、如果I1对应的电磁转矩Te大于负载转矩TL：（1）则此时电机转速n2和负载处于加速运行状态；（2）如果负载转矩随速度是增加的，则加速度是递减的，当负载转矩增大到等于电磁转矩时，加速度为零，开始以较高的速度匀速运行，最终达到新的动态平衡；（3）如果是空载，可能出现飞车事故，要降低I1的给定值,所以这种控制不宜电机的空载起动；
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 11:21:00&
&& 3、如果I1对应的电磁转矩Te小于负载转矩TL：（1）则此时电机转速n2和负载处于减速运行状态；（2）如果负载转矩随速度是增减的，则负加速度是递减的，当负载转矩减小到等于电磁转矩时，负加速度为零，开始以较低的速度匀速运行，最终达到新的动态平衡；（3）如果是重载启动，可能出现堵转事故，这时可适当增大I1的给定值；
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 11:31:00&
&& 在I1的闭环控制中，I1的大小给定值，需要哪些参数设定或计算？
刘志斌：& 播客 博客 引用 加为好友 发送留言 　　编辑　　 12:03:00&
&& 1、变频器在I1的闭环控制中，需要设置的电机参数：（1）额定频率fe ；（2）额定转速ne ；（3）额定电流Ie ；（4）极对数P（电机型号）；（5）空载电流Io（可空载运行取得）；2、变频器在I1的闭环控制中，需要进行哪些精确计算：（1）额定同步转速n1 = 60fe/P （2）额定转差：△n = n1 – ne （3）电机额定负载起动时，起始频率设定为f = △n = n1 – ne ；（4）电机额定负载起动时，I1的给定值为额定电流Ie ；（5）电机额定负载起动时，起始频率设定为f = △n = n1 – ne ，电压U的值设定要满足I1达到Ie 即可；（6）当电机启动后，变频器频率f升高一定值后，U/f的值保持恒定；
1、变频器控制异步电机的电流 I1，就控制了电机的转矩；2、变频器怎么增大I1？变频器只要增大输出频率f（U/f = 定值），就增大转差△n，增大转子电流I2，增大转矩增大I1；3、变频器怎么减小I1？变频器只要减小输出频率f（U/f = 定值），就减小转差△n，减小转子电流I2，减小转矩减小I1；4、因为负载、转子转速有系统惯性不易改变即响应速度慢，而频率f、n1的调整响应速度快，所以这种转矩控制响应速度快！5、如果是电力机车给定I1不同的值，[b]就相当控制机车的油门一样[/b]控制了机车的运行！
回复:所谓“矢量控制变频调速”是一场骗局！
主要的问题在于把时域的相量和空间 的矢量搞混了。电动机旋转磁场重要一点在于绕组在空间对称120°分布。把三相正弦波电压加到三相电阻，这时讨论的是时域的问题。把三相正弦波加到异步机绕组，不但有时域，而且还有空间域的问题。
回复:所谓“矢量控制变频调速”是一场骗局！
大家还没有看出来吗，功底真正深的其实的刘老师啊，这只是都知道正确理论的前提下的一场辩论，好让大家学习！
回复:所谓“矢量控制变频调速”是一场骗局！
“矢量控制变频调速”不是骗局，但我认为电冰箱上使用矢量控制变频调速是骗局！
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