直播 | 脑神经外科开颅手术 - 网易浙江
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直播 | 脑神经外科开颅手术
主持人：大家晚上好，科学+EFTlink是科技馆承办的一个系列大型的科普活动，我们科学+旗下有六个不同的子品牌，今天晚上大家看到的是一个现场直播的活动，我们的大屏幕会通过我们的高速网络跟美国新泽西自由科技馆跟美国医学中心进行实时联系，看到在当地时间7月16日上午7点进行的一台开颅手术，刚才朱老师已经给大家介绍过了，请大家记住这个名字，请表示尊重的话首先给医生打个招呼，然后我们希望在整个的过程当中，我们的观众都能够一直动脑子，然后跟我们的医生进行互动。接下来我还想说一说，关于神经科学，我们其实科学+活动已经做了好几个，像是一系列的活动，在2012年的时候我们曾邀请过加州理工大学的博士来到我们的现场做过一场人类2.0的脱口秀，那场活动主要是做一个神经科学跟我们现代应用技术有什么关系这么一个说明，今天我们可以通过手术室的现场直播，可以看到我们平时可能看不到的脑结构的一些情况，获得一些医学方面的知识。今年8月9号左右会邀请到美国一个脑神经科学的开放实验室的奠基人叫做黑客（音译），他会来到我们现场给大家再做一个非常精彩的演示，也欢迎大家到时候能来参加我们的活动。接下去我要说的话已经说完了，下面请我们的同事陈窘窘（音译）给大家做一个非常有意思的科普小演示。嘉宾：大家好，我是今天晚上的手术医生，我们今天要做一个手术，大家谁能告诉我手术是什么？大家对手术的理解是什么？谁可以告诉我？可以举手示意。有人说手术是开膛破肚，今天我们的手术是撬开你的脑壳，从医学上来讲手术是出于某种健康的原因医生要打开你的某种部位，从你的身体中拿掉一些东西或者是放一些东西进去，或者是对你的身体做一些修理，这就是手术。问大家我们能在自己家里做手术吗？可以，我们能不能在这个台上做手术？可以。岂不是所有的细菌、微生物伤口一拉开就感染了，我们做手术要营造一个无菌的环境。今天我想要在这个台上模拟一下，模拟一个无菌的环境来做一个手术，为了完成这个任务，我需要4个志愿者跟我一起上台来做手术，有愿意上台来做志愿者的吗？4个。四位志愿者分别是有一位是我们的巡回护士，有一位是主刀医生，有一位是助理护士，还有一位，因为我们今天的手术是现场直播的，我们必须要有个摄像师，所以还有一个是摄像师。先来各自做个自我介绍。我下面分派任务，女士当主刀医生，主刀医生的任务是要完成我们的手术，是最艰巨的任务。这位是要当摄像师，把我们手术当中每一个精彩的过程都让观众看到。这位是助理护士，是协助我们的主刀医生完成手术。这位是巡回护士，要确保我们的手术室有个非常安全的环境，确保手术室成员每个都是无菌的。我们在进入手术室前，有个非常重要的环节是什么？消毒，你刚才已经做了这个动作了，洗手，那平时我们吸收要洗多少时间？平时你吃饭前洗手洗多长时间？嘉宾：半分钟。嘉宾：半分钟、五分钟，还有吗？半小时，半小时不需要，可能有六七分钟，十来分钟，这还是必要的，可以想见医生在做手术之前，包括护士在洗手就要洗这么常时间，首先手背搓搓，手指缝，然后手臂也要洗，洗完以后不能擦，要晾起来。这时候应该做个什么事情呢？我们是不是应该戴上手套，戴上手套是我们巡回护士要完成的事情，我们的巡回护士要保证其他手术室成员都戴上手套，现在也先戴起来，其实应该是由我们的巡回护士帮着大家把手套戴上，我们就简便了。戴好手套以后还需不需要其他的装备？口罩，衣服，还有帽子，都有。帽子是帮助我们的头发不会接触到，应该是由巡回护士由你来帮着大家戴上。帽子帮助我们把头发和病人隔绝，防止我们头发上的一些脏东西掉到病人的伤口里面去。口罩，我们讲话的时候可能会有口水，呼吸的时候可能会有一些异物从我们的鼻腔里面出来，也是防止这些微生物、细菌、脏的东西掉到伤口里面。还有衣服，我们的手术服，大家觉得我们的手术服是像正常穿衣服这样穿呢？还是要这样穿？要这样穿（从前面穿）。我来帮着主刀医生把衣服穿上，请巡回护士帮着另外两位把衣服穿上。在真正的手术过程中，除了这些装备以外，可能还会需要像护目镜，还会需要鞋套等等一些装备，但是因为我们毕竟今天是个模拟，所以我们就不那么复杂了。手术室成员已经非常安全了，已经准备好了，刚才我说了巡回护士有两个主要责任，一是确保我们的手术会员们无菌准备好，还有一个是要准备好，我们的巡回护士想穿就穿，没关系。还有确保我们的手术室是无菌的环境，接下来这就是我们的手术室、手术台，接下来要请巡回护士来帮忙把手术台来做一个消毒，要使劲地擦，把手术台擦干净。为了让大家能够观看到整个手术的所有环节，我们要请我们的摄像师用我们的苹果台摄像机，来把我们的所有细节完美地呈现。摄像机交给你了，你想整个过程当中，有哪些人、哪些事情你觉得合适的，你可以把它放出来，人也可以走来走去都没问题。手术台已经消毒完了，手术室其实大家觉得，手术室里面的温度应该是高点好还是低点好？低，为什么低点好呢？代谢会少一点，我们的其他微生物、细菌的滋长会慢一点。其实还有一点很重要，在我们手术室里面，需要有一个比较高的气压，为什么呢？因为手术室的门会打开，经常会打开，有人会进进出出，那么手术室里面如果有高的气压，可以确保我们门打开的时候气流是从手术室里面往外吹的，这就确保我们人进进出出手术室的时候，不会把外面的一些病毒、细菌带进来，确保了我们的手术室是无菌的。接下来我们就要开始动手术，动手术有个非常重要的东西，就是我们得有手术器械，这里我们已经有了一包消过毒的手术器械，这个要先交给助理护士。您可以先数一下这里总共有几样器械，七样，好的，我们手术前有七样器械，手术以后不要少了几样。接下来我们可以做手术了吗？我们还缺什么东西？病人，我们还缺一个病人。我们的病人上场了，我们的病人来了，这是我们的病人，香蕉先生，香蕉先生在前两天，每天都肚子疼，然后我们给它拍了张X光，发现它肚子里面好像有条虫子，我们今天手术的目的就是把这条虫子给抓出来，器械可以放在旁边。然后为了确保，其实我们说了要创造一个无菌的环境，那么现在还有哪些地方可能会有些细菌呢？换者本身，我们还是需要我们的助理护士来帮我们把患者身上酒精消毒一下。他把我们的病人直接拎起来了。垃圾丢到旁边，然后我们要请我们的助理护士在我们要切开的地方做一个记号，就在这个位置，大写的I，可以写得长一点，这个我们主刀医生就有地方可以开刀了，否则他都不可能往哪开刀。接下来我们主刀医生要上场了，主刀医生往往很酷的会跟旁边的护士说手术刀，因为我们相对比较简单一点，就用一个简单的手术刀，就用这个，手术刀递上，然后主刀医生往往会说一声谢谢，然后你就切开来，等等，它好痛，我们忘记什么了？对呀，麻醉，我们还有我们的麻药，大家来数一下，5、4、3、2、1，它就睡着了吧。现在我们真的可以开刀了，切开了以后，可以把手术刀，我们就丢进这里，然后镊子，你可以跟护士说你要镊子，然后护士会把镊子递上，然后你可以把它的皮打开，看看里面是不是有一条虫子？接下来你就得把这条虫子抓出来，果然是有条虫子，就放在里面特写一下。OK，接下来我们就让它肚皮敞开来躺在那里吗？我们是不是应该把它的伤口给包扎好，我们可以用订书机订也可以用线把它缝好，今天我们就用胶布把它胶好，这个可以。可以先闭合，然后胶好。这个胶带很好看。我们还有一步很重要，我们再数一下，现在还有几样器械，不要落了一样，还是7样，好的，我们的手术非常成功，没有把器械落在病人的肚子里面，现在把它的麻药拔掉。在现实的手术室里面，手术过程中这个时候我们的巡回护士就会把我们的病人推到旁边的一个等待室，等着我们的病人苏醒过来，这个时候还会给他量血压、心跳、呼吸，而且会看一下他是不是会有一些并发症，如果有并发症，我们的医生还会给他开一些消炎药等等。我觉得今天我们的香蕉先生的手术非常成功，我们代表香蕉先生感谢一下各位，谢谢！我的摄像机要还给我。再次感谢他们，谢谢！接下来我们才是真正的手术，这个就当做小礼物，我们可以回去玩了。主持人：非常感谢志愿者能够参与我们的现场小活动，接下来请允许我向大家隆重推荐的是我们现场的嘉宾，也是我们国内的脑外科专家，浙二医院脑外科的主任张建民教授，张教授先要给我们做一些基础的医学科普，以及给我们讲讲我们浙二脑外科在做什么，请工作人员放一下张教授的PPT。张建民：我简单介绍一下。主持人：我们正式连线还没有开始，在此之前请张教授先给大家介绍一下。张建民：各位观众大家晚上好，非常高兴今天有这个机会借着浙江科技馆的场地，科协组织的这样子一堂非常有意义的连线现场直播一下美国脑神经外科的手术。大家知道神经外科的手术是跟脑袋、跟中枢神经，跟神经系统打交道，所以说大家都觉得非常神秘，今天晚上这场直播，我们就会来了解神秘的神经外科手术。讲到神经外科，我就首先介绍一下我们神经外科浙江省医院的基本情况，或者是国际国内的一些神经外科的情况。介绍神经外科的基本情况，发展状况以及我们所要了解的神经外科的相关内容。神经外科简单介绍一下，我想在介绍之前先介绍一下我们基本的一些情况。所谓的神经外科，是指我们涉及神经系统病变需要外科治疗的一个学科，包括脑、脊髓以及周围神经的病变。但是我们传统的老百姓对我们神经外科可能有一个简易的认识，大家简称叫脑外科。我们神经外科最重要的是要处理脑部的病变，简单讲就是脑外科。其实真正意义上的神经外科，除了脑部以外，还跟脊髓、周围神经的病变，需要外科去处理的，都属于我们神经外科它的起步跟其他外科相比，是比较晚的，我们知道外科最开始是普外科开始，然后逐渐的分支出来，包括骨科、心胸外科以及神经外科。起步虽然晚，但是发展非常快，我们知道对人体的认识，实际上是对我们脑的认识，也是最晚的，但是对脑的认识这几年又是发展最快的，一些基本的像腹部的普外科、骨科，我们早已了解熟悉了，所以说它的现状来讲，发展的空间相对来讲比神经外科要小得多，而神经外科正因为起步比较晚、认识比较迟，所以目前来讲有很多未知的地方需要我们去认识，也是发展最快的。记得我们在上世纪90年代的时候，国际上面提出了一个脑的十年，就是对脑认识的快速发展的十年。它也是我们目前最有活力的一个学科之一。发展历程，从最基本的神经外科就是经典的神经外科，就是普通的肉眼下面把脑袋打开去除里面的病变，包括肿瘤、血肿，这是经典神经外科，国外上世纪50年代开始逐渐发展显微神经外科，大家都知道脑子非常重要，它有一点损伤，动一发而牵全身，所以有一点点损伤就会造成灾难性的后果，正因为如此我们对脑部的手术，对神经的手术就需要格外小心，需要格外地仔细，那就需要我们显微镜放大下面去给予操作，这是我们第二个阶段。国内的显微神经外科是70年代末、80年代初才进入到国内，因为我们国内的神经外科其实比国际上面起步还是要晚不少，尤其是在经典神经外科阶段、显微神经外科阶段，我们国内的经典神经外科能够真正独立出来，大概是解放以后50年代初的时候，国内北京宣武，后面是天津总院，南方是上海华山成立，我们浙江是1957年是我们医院的两位鼻祖，一位是朱炎教授（音译），一位是陶祥教授，是我们浙江省神经外科的鼻祖，从1957年成立神经外科开始，现在我们的规模不可同日而语。我们现在的神经外科，在省内当然是毫无疑问的龙头，在国内我们也进入到Top10，前十，去年复旦大学专科排名当中我们是第十位，我们在卫生部的评审当中也是第八位，所以说整个我们浙江 神经外科在全国的位置，应该说还是非常靠前的。当然这是我们前辈给我们打下的江山，给我们开创了这样一个前景。除了显微神经外科，我们要借助显微镜去操作这样一个过程以外，更加精细，效果也更好。想当初我们刚刚开始的时候，神经外科很粗糙，开刀手术死亡率、致残率非常高，有句笑话，在我们医院神经外科开始的时候据说是三点成一线，从病房到手术室，手术中不行了就到太平间去了，变成了三点一线的流程。这是开始的时候说明神经外科的死亡率非常高。现在大家去看看完全不一样，进入到我们上个世纪90年代以后，我们又从显微神经外科基础上进入到微创时代，所谓微创，就是更加精细，借助于原来的显微神经外科的基础，在显微手术的基础上，借助于更多的现在高科技的设备仪器、手段，来进行神经外科的操作，比如说借助于我们神经岛，我们知道一个脑子里面的病变如果位置比较深，我们不可能扒开来看看再切掉，需要精确指引从哪里进去，进去有多深，旁边有什么结构，就像我们开车一样到陌生地方要有个导航指引，借助于神经腔镜，这是微创的，也是个重要内容。我们也可以通过现在介入的方法，从血管内用导管进去治疗我们脑血管疾病，包括有些肿瘤性的疾病，也可以借助于立体定向的设备等等，许多高科技的设备，在医学领域里面，大概就是我们神经外科得益率最高的、最大的，所以我们借助现在高科技的、医学技术的发展，武装我们神经外科，使我们的神经外科从原来显微神经外科进入到微创神经外科，工作手术越来越细，效果越来越好，以前不能开的手术现在能开了，以前有后遗症的现在后遗症越来越少当然我们在进一步发展，现在神经外科除了微创以外，我们以后可能会有分子神经外科，通过像肿瘤，可以通过基因的替换、识别、早期诊断，然后用基因的治疗，可能通过我们芯片的植入来改变我们的疾病状态，所以今后的这些神经外科的发展，有非常广阔的前景。我国神经外科从上世纪50年代开始形成，改革开放以后随着经济的发展，带来了医学尤其是神经外科也迅猛发展，越来越接近现在世界的先进水平，早期的时候我们差距非常大，记得我当年1989年去德国的时候，我那个老板1990年到我们医院来参观，看了我们当时的水平条件，他说是东德20年以前的水平，不要说西德，那时候东西德是分开的，还没有合并。所以可想而知我们跟国外先进国家的差距是非常巨大的，而现在我们绝对不可能说是跟东德，跟德国还有20年的差距，越来越小，这就是我们的进步，我们的发展，我们改革开放以后国家的发展带来我们医学科技的发展。我们省神经外科刚才讲了，从1957年成立以后到现在已经50几年的历史，发展也非常迅猛，我们医院作为浙江省的龙头，也是浙江省神经医生的摇篮，目前的水平刚才我讲了，我们浙江省神经外科的水平在国内能够进入到前十的水平。现在神经外科，刚才讲了主要是以微创为根本，借助于这样的领域，包括神经外科的手术需要许多团队的紧密配合，包括麻醉、影像、监护、康复等等共同发展，才能推动整个神经外科的发展。临床跟神经生物学等基础结合，也使得我们神经外科的发展更加快马加鞭。显微手术，刚才讲了是微创神经外科的基础，同上个世纪80年代开始，国外是50年代开始的，现在发展非常迅猛。我们对它的解剖有更好的认识，我们知道脑子本来很精细，大家学医的，可能大家对脑的解剖，大家最头疼，为什么？很难去了解摸得着、看得清，线路怎么走非常复杂。这种情况下，我们看看像大脑的基本解剖，这是由不同的分区，有不同的功能，我们大家老百姓知道，大脑半球前脑、后脑，实际上所谓前脑是指的大脑半球，大脑半球左右两个半球，后脑主要是小脑跟脑干，这里主要有个脑干的结构。大体的解剖认识以外，我们从实体来讲更精细的，功能会越来越深入地了解，以前有些脑子认为没有功能，其实只是我们不认识而已，脑子没有一个细胞是多余的，就像普京讲俄罗斯土地很辽阔，没有多余的，我们的脑子也一样，正因为如此我们对脑的认识会越来越深，对脑的保护也越来越强，因为每个脑子都有它的功能，只是功能大小而已。我们这个解剖来讲，这是底部对我们脑子的认识，可以看到脑子是凹凸不平的，这是由非常多的结构，包括神经，包括血管，包括大脑组织。我们如果再深入，可以里面更精细，甚至于我们现在来讲，是进入到一个显微的神经外科的认识。对于我们今天的病例是个肿瘤病人，所以简单介绍一下我们的肿瘤大脑里面的肿瘤发生率是10万人当中每年7-9个，似乎不是很多，占全身各个部位肿瘤的1.8%，任何年龄都可发生，10岁为第一个高峰，成年20-50岁最多见，男性稍微多于女性。根据生物学行为来讲，良性颅内肿瘤和恶性颅内肿瘤的比例大约是1：1，这是基本的肿瘤。我们脑子里面的循环，里面还有髓，起到脑子的缓冲保护作用，脑子里的髓是动态的循环平衡，这种情况下可以供应营养，带走一些垃圾，来保持脑子里面的活力。所以脑子里面有很复杂的方方面面的一些结构，一些不同的功能。我们对显微神经外科来讲，当然需要更细地去了解局部的结构，因为它非常精细，我们只有对它精细地认识了，才能够精细地进行操作，所以这些显微解剖，对于我们来讲是作为显微神经外科的一个非常重要的基础。第二是我们的工具，我们知道论语上面讲工欲善其事，必先利其器，神经外科从另外一个含义来讲也是工匠，只是工作是在病人的脑袋里面做，当然也需要有非常精细的良好的工具。以前我们是用手摇钻打洞，现在是电力系统，电动的打一个洞，然后骨头就打开了，简单、方便、安全得多。像我们电止血，是我们神经外科非常重要的环节，以前用单节电刀烧，会火星四绽，对旁边的影响非常大。现在的材料非常好不会沾，止血的时候是两点之间产生的电流，包括其他肿瘤的一些工具，显微的特别精细的一些工具，镊子也好、剪刀也好，都是非常细的。当然这是我们病人的位置床，手术床也很特别，我们的手术床要求随时可以变动方向，我们需要哪一个角度的时候，这样操作起来比较方便，所以我们需要有时候超低位的半坐位的时候需要一个特殊的床的位置，然后需要头架固定，里面也装了很多工具，可以把脑子切开，不需要人工来切，用机械的这样一个自动切开器，把脑子适当拉开一点暴露空间，有利于我们的操作。显微镜，当然现在是发展得越来越好，我们现在都是高清的，可以带有荧光的，平衡条件的时候完全可以自动平衡的、自动操作的，不像以前升降要靠手摇，角度要换的时候要悬半天才能够外点过来，现在完全是自动的，这样对手术操作的灵活性、方便性、清晰度越来越高，现在我们的显微镜都是高清的，像大家看电视直播一样的，都是高清的电视、高清的影像。我们的导航，导航的含义跟我们开车导航道理一样，我们脑子里面这个地方有病灶，但是表面看不出来，从哪里进去，从哪个方向走，借助导航就可以很好地给我们指引路线，深浅告诉你，该怎么走，要避开哪些重要的结构，有没有到，旁边还有什么，可以清清楚楚地告诉我，这样的话我们手术过程当中，对于旁边脑的损伤就可以减少到最小的程度。当然我们现在还有很多其他的设备，这是导航的一些优点，也不多讲了。手术当中我们有些导航的计划，就是说信息影像，这些信息我们把导到导航系统里面会给你匹配，然后告诉你途径。在显微镜下面，我们可以导航，在操作的时候也可以告诉你从哪里走。另外，这是我们讲切肿瘤的一些普通的设备以外，还有一些特殊的设备，包括一些检查的手段也越来越高端，除了CT，我们现在有移动CT，手术间里面可以安装磁共振，我们手术的时候不知道有没有切干净，我们在手术当中再扫描一下，看看有没有残留，如果有残留我们可以再继续往前走再切，如果差不多了就告诉你可以停止了。这样手术当中的CT、术中的一些磁共振，都给我们神经外科的手术带来了非常大的帮助。这是术中磁共振，包括术中的血管照应，这是复合的手术。这是移动的CT，可以照一下手术当中的病灶切得怎么样。这个病人我们做了一部分，还有一部分肿瘤残留，我们扫描以后再切，这样就非常有针对性。还有是对功能区的手术，有时候我们手术下来麻醉情况下，我们不知道这个病人会不会瘫痪，会不会对语言有影响，现在我们通过监测，一些高科技的监测设备，可以术中就了解，包括术前我们本身评估，影像学的一些信息告诉我们，哪个地方进去可以避开这些重要功能区，这样下来保证手术下来以后，这些损伤、复反映、后遗症能够减少到最低，所以这些都是我们的进展。这是磁共振，可以看到功能区，因为有时候我们解剖的位置并不一定是真正功能所在的位置，解剖习惯性的位置跟真正功能所在还是有差别的，所以我们除了影像学、解剖来看这是什么位置以外，我们还需要这个位置现在有什么功能，这个功能有没有发生移位，这样术前我们就能够了解好。这是传导术的一些成像，在术前通过高端磁共振可以了解信息。动脉瘤手术，有没有降完全，血管会不会狭窄，会不会避掉，荧光剂一打，显微镜下一看就知道血管通不通常，可以立即告诉你，如果有残留可以调整，如果太窄了可以重新调整一下，可以避免手术下来以后病人醒了病人瘫了这样遗憾的手术结果。这些我们就不多讲了。神经内镜，也是我们微创神经外科的一个重要组成部分，因为跟腹腔的手术不一样，应用于我们神经外科手术主要是用于脑缩系统。这是我们通过神经内镜，里面照漏，里面的一些手术示意图，可以看到里面非常清晰的解剖结构以及我们要处理的手术位置，切除肿瘤等等。另外是立体定向的一些手术，也是我们神经外科手术的一些组成部分，通过立体定向的架子，可以目标定好以后穿刺进去把病灶取一点出来看看是什么性质，决定我们下一步如何治疗，这是立体定向的一些操作。当然现在包括大家所知道的伽玛刀也好、X刀也好，通过立体定向的照射，把靶点的病灶用射线打掉，单纯的几根射线没有作用，但是放射性射线通过一个装置聚焦到一个点上这个叫靶点，靶点的位置非常高，就可以毁损肿瘤的细胞，达到一个治疗的目的，这是我们伽玛刀跟X刀的形式，这两个只是射线不一样，都是利用立体定向的方式来进行治疗。现在还有很多，有不同的射线来用于立体定向的治疗。介入，现在也用得越来越多，尤其是血管里面的病变，我们通过导管把血管里面进去以后来进行检查、进行治疗，这是我们动脉瘤栓塞的基本示意图，导管进去以后到动脉瘤所在的位置，导管进入这个腔里面把弹簧圈释放到这个动脉瘤里面，把它堵好，动脉瘤就不会破损，这是我们治疗的一个基础。这本来应该是动画的过程，可以看到大腿故动脉进去以后一直往上走走到脑子里面，到了动脉瘤的位置，这样一个弹簧圈的释放，可以根据动脉瘤的大小释放弹簧圈一圈两圈，直到填满为止，这是介入治疗。这是介入治疗的方法，包括支架等等。所以讲我们神经外科的基本情况，我想就主要给大家简单介绍一下。等会手术是脑子里面的叫三脑室里面的脉络状手术肿瘤，之前做过一次，这次是复发，今天晚上他们会做直播，再次做肿瘤的切除。总的情况我们等下一边直播的时候，会同声翻译给大家，我会把相关的一些专业情况给大家做个解释，大家有什么问题也可以随时直接问那边的主刀医生，也可以在现场问我。主持人：谢谢张教授给我们这么专业的一个解说，现在先请张教授入座，现场大家可能拿到了同声传译器，我们可以先讲讲机器是怎么用的。嘉宾：大家就知道了，他会跟大家来谈什么样的内容。现在让我们首先来跟大家谈谈相应的一些信息，这是我们今天要跟大家过的情况，一个男性的病人，是52岁的男性病人，我们要做的事情就是非常长的一个名字，但是我想把它分成几段。右的颅骨的切除术，它是一个专一性的脉络丛的乳头瘤的切除术。主持人：屏幕上另外显示的是手术室。张建民：手术间里面大家可以看到主刀医生戴在头上的是放大镜。我们的神经外科手术需要环境，包括麻醉、手术室的护士，包括手术医疗主刀助手等，应该麻醉已经麻好了，病人手术服也已经穿好了，手术已经可以开始了。医生：我想我们现在都已经就绪了。主持人：我们听的声音效果不是特别好，我听不见您说话。医生：能听见我说话吗？声音听得不是很清楚。您这边要解决一下声音技术的问题，我想实在解决不了音响的问题也只能这样了，我们尽量来听吧，因为病人现在躺在手术台上，现在可以听见吗？我们就这样吧，这个没有时间调了。这是52岁的一个男性病人。这是52岁的男性病人。他几个月之前进行过手术，这是几个月之前是扫描图象。张建民：这个病人是几个月前后脑开过刀的，可能随着脑脊液流到这里来，考虑是转移性的第三岛体，因为他原来开过刀有病性。医生：这个肿瘤大家可以看到脑桥和眼眶的相应结构，还有一些眼肌的情况。张建民：这是脑干，这是肿瘤所在的位置，下面就是我们说的垂体，I区的垂体窝，里面是脑垂体，前面是眼眶。医生：你现在可以看到病人的眼睛跟鼻子在前方。这个肿瘤是良性的，事实上也有一些相应的转移，并且如果我说得太快，请让我知道。我们对他的颈椎、腰椎都进行了MIR的扫描，然后确保他在这些区域都没有肿瘤的病变。因为像这些肿瘤，我们可以用一些化疗的方法来进行治疗，所以说我们想看一下在这些部位有没有肿瘤，所以这是要进行MIR扫描的原因。在放射的影像上面我们也对他进行了相应的检查，那么我们事实上也跟14岁以下的学生，跟14岁左右的学生进行了展示，我们之所以进行这些科普的原因，就是希望能够让这些青少年了解到脑外科的一些发展情况，我们非常高兴能够做相应的演示，也非常高兴今天到中国来跟大家做相应的演示。另外，这个是我们的一位同事，正在进行麻醉的一些相应操作，还有巡回的护士，还有我们另外一位巡回的护士，还有护士，我们的助理护士，还有（英文名字）他是美国的医学预科学生，他也希望在医学方面能够接受继续的教育，这就是为什么他今天来到这个地方的原因。我想跟大家展示的，我希望有个激光笔，来帮助我进行相应的演示，这是头骨，颅顶已经被移除了，这是他的视神经，大家可以看到这是一个视神经的分支，视神经杈。现在我们连线了吗？大家可以看到吗？在中国可以看到吗？现在大家可以看到吗？张建民：后面的红的是到脑子里面的最重要的两根血管。医生：然后朝这个方向，进行相应的颅骨的移除。大家可以看到是脑叶，这是裂叶（音译），这是颈动脉，大家可以看到，然后是中线，在前部是前脑血管，然后我们可能也会打开第三脑室，有一件事情我没有说过，这个病人是以前接受过另外的手术。他当时是有一种下丘脑的水肿，我们必须进行相应的引流减缓他相应的压力。然后把他引流到他的腹腔，这样的话我们可以来实现第三脑室的一些减压，并且能够降低他的颅内压，并且我们在手术的时候也会进行相应的分流处理。现在我们要开始了。护士：他没有过敏，所以我们要来量量看，现在是7：29，我们会进行开孔。如果大家有问题的话，我们也会回答问题，如果要提问，请大声提问。张建民：我们可以看到主刀医生和助手。现在用的是单节电刀，主要也是切割止血作用。医生：继续抽吸。这些我们称为叫（英文）。低一点。张建民：手术切口我们叫叶部切口，前面是额叶，额叶过去是弧形结构，然后从弧底进去。我们手术的时候要根据肿瘤所在部位跟它的长向，然后选择我们最合适的能够暴露肿瘤以及对脑组织损伤最小的位置。主持人：现场观众如果有问题的话可以举手示意。张建民：先把骨头切开，然后暴露骨髓。医生：这是叶肌，这边会有一个切口，做一个切口。这叫（英文）方法。主持人：请工作人员递一下话筒。提问：这要不要输血？张建民：一般不需要，现在神经外科手术基本开颅手术血有限，所以常常不需要输血，但是如果肿瘤特别丰富的，有些血管出血量比较大的我们会事前备血，要不要输血要取决于我们的出血量。现在我们要输血也是严格把关的，要到一定量才需要输，像今天这个手术肯定不需要输血。提问：切骨头的时候会不会有骨头渣子？骨头碎屑？张建民：碎屑会有，但是会冲洗掉、拿掉，把撕下来的骨头拿过来放下去，最后长起来没有错，从外面也看不出来。提问：这么大创口已经不叫微创了吧？张建民：从微创来讲不要认为小切口就是微创，对脑组织的损伤最小就是微创，这个概念不要误区，如果是小洞洞进去以后造成脑的损伤很大，那就不是微创了。提问：我想问一下有没有外科的治疗方法？张建民：现在也有用外科治疗的办法，叫深度电击，也是一个治疗的手段。提问：效果还好？张建民：效果还好。主持人：我们再重申一下提问的时候先说明一下是跟手术医生提问还是跟我们现场嘉宾提问，有问题的观众可以直接到场中间的话筒前来。医生：所以会在这边底部的时候开孔，在显微镜下，我们不需要把任何的压力放到颅内。张建民：这样的话把头皮切开分开，暴露颅骨，然后根据我们所需要的颅骨的大小，切开大小。等下可能不够，头皮还要再切开一点。一般来讲我们头皮的切口，常规来讲都是在头发的发迹里面，这样长好以后也看不见伤口。医生：不知道声音有没有调整过来。希望连线以后能够知道对方进行得怎么样，继续抽吸。这个出血并不多，肌肉似乎不太好了。提问：一般人看到这种血淋淋的画面，会有障碍，通常会有不适的，您是经常做这种手术的，您是怎么克服的？提问：她说手术场面比较血腥，作为医生怎么控制这种恐惧感呢？张建民：已经当医生了，如果还有恐惧肯定当不了医生，有时候晕血你当医生就要面对这些，从心理上来讲到后来就习惯成自然就习惯了，所以这些我想在刚刚开始的时候医学生，到临床的时候看到突然的大出血会紧张这是难免，但是经历了风雨以后这些问题都不是问题，要想的这是你的工作，这是你的职业，你本身就是面对着这样一个工作。大家看到现在这个肌肉剥开来了，接下来我们要看的是颅骨怎么样打开，现在可以看到这是一个切口，我们的手术眼。提问：这个手术以后骨头还要用吗？张建民：当然要放回去，我们会固定，用钛的固定材料，骨头原来游离的放进去固定好，而且固定得非常强。大家可以看到现在是用动力系统的电钻或者是气钻磨一个洞，声音就是磨的声音。磨穿了以后里面脑里面有这种膜，一般控制得好的话膜打穿了但不会到脑子里面去，一般我们就打一个孔，当然打孔打好以后，可能脑膜有点出血，现在拿到绿的是双极电引，止血用的。医生：有时候病人有些外伤，他们可以对颅骨造成压力，然后他也会造成相应的组织的撕裂，比如说脑膜外的一些相应的撕裂。张建民：手术的时候用水，磨的时候会产生热烈，用水冲洗可以降低温度，第二个是磨下来的骨粉用水冲了以后把它吸走，手术也比较干净。提问：我想问一下水是普通的水吗？张建民：就是生理盐水。提问：这个水如果渗透到大脑里面会有影响吗？张建民：如果到脑子里面的水我们最好要求是生理盐水是等提问的，不要太冷也不能倘。他这边可能还要再钻一个孔。用的这个是跟我们用的一模一样的，是美国的一种叫黄金钢，是气动的，用氮气作为动力，氮气的压力来推动这个是机械的旋转、快速的旋转，最高速度一分钟可以到1万转。这边再打一个孔，这个就是用手要控制住，你不能用力太大，打到脑子里面就很危险，一般来说大家在操作的时候还是能够把握住。但是我们有另外一个就是专门打洞的装置，那个打洞装置有个滞停的功能，你穿透骨头以后碰到软的组织以后就不转了，我们有个专门钻孔的工具，但是因为钻孔的工具孔比较大，如果孔要小我们就去磨钻，这样颅骨的切口比较小，把握度要把握好。打孔以后骨头的骨屑要拿掉。把骨头里面的碎屑敲掉清扫干净。但是现在我们也有可吸收的固定材料，过段时间会被吸收掉。特别是对小孩子，颅骨还会长，在这种情况下颅骨的固定材料我们用可吸收的材料。现在钻了两个孔。医生：摄像头在哪里？大家可以看到这是硬脑膜下面的一些结构，由下面的一些包裹所保护，下面有一层膜保护硬脑膜里面相应的结构。现在我们想把这个肌肉推开。张建民：骨头打通了以后下面有个保护头，用这个吸牢是三菱刀，快速旋转的时候可以切过去，可以把骨头切开来，可以保护，下面有个保护，因为骨头里面还有一层膜，刚才讲了叫硬脑膜，在外面是安全的，不会伤到脑子。以前我们有个动力系统，就是这边钻一个孔，那边钻一个孔，然后用进出的导板，从这边进去从那边出来，从这个孔到另外一个孔，然后把它锯开，这是传统的办法。这是要多打几个孔，一般我们打四个孔，这样四个孔打开有四条边。这就是洗刀，一边过去就旋转切开以后就洗掉碎屑了。但是要当心，如果是脑膜跟颅骨沾黏得非常紧的时候可能会洗破脑膜伤到脑里面的一些血管，尤其是肿瘤如果是沾牢的时候，洗的时候要非常小心，所以这个要看具体情况，一般来说年纪大的沾黏会紧。提问：张教授，深度怎么控制？张建民：取刀头上有个直角的勾头，洗刀不会到脑子里面去，而且颅骨的内板往上提一提，保证头上不会丢到脑子里面，紧贴骨头的内板。医生：现在我想来进入硬脑膜。张建民：在这个位置上有个底部肌，洗到两边以后中间有条脊，凹进去连牢的，要把它磨开，否则的话这个洞就可以了，因为这个位置是特别的位置，是额叶，有个跟骨头凸起来的地方。这个骨头会被翻开来。些就是要熟悉解剖，里面有什么结构，操作的时候才会非常顺利，如果之前不知道里面有什么结构就容易损伤。作为一个外科医生，解剖基础是非常重要的。大家可以看到把骨头撬开来、翻开来了。翻开来的地方有个脑动脉，这是非常重要的叫脑膜中动脉，这个打开的时候往往会出血，有时候我们讲这是颅骨骨折，骨折的时候容易造成脑内的颅内血肿，如果没有及时发现的话容易致命。现在我们可以看到骨头拿掉以后，有层厚厚的是脑膜。医生：这个地方有点硬脑膜外的出血，我们做一点相应的缝合，来把硬脑膜做一点固定。张建民：骨头上面再打一点小孔。医生：这个地方是额叶。这是内叶，这是动脉，如果说这个地方出现骨折可能会对这个地方的动脉造成损伤，大家可能看不见，这是刚才用显微镜看到的。张建民：脑膜跟骨头固定了以后，硬脑膜不会剥离，不会产生硬脑膜外的血肿。医生：我们可以看到缝线是在硬脑膜的地方，紧贴着颅骨。这样这个颅骨和它的硬脑膜的地方，大家可以看到是在这个地方进行相应的缝合。张建民：我们叫血吊硬脑膜（音译），这个位置也非常重要。医生：通过显微镜下可以看进行缝合。继续缝合。张建民：这是统一的一个操作的规范，因为这些步骤是必须的，做了这个步骤可以防止刚才讲的硬脑膜剥离以后产生的血肿。医生：大家可以跟关医生做一些交流，他可以跟大家介绍一下病人麻醉方面的情况，官医生是受过培训的麻醉师，大家看看他的特长。张建民：神经外科手术麻醉也是非常重要的，关键是要保持脑压的平稳，你不可能挂大量的盐水，盐水挂得越多脑压就越高，脑子会涨了血压，这是麻醉记录当中的一些数字，包括心率，包括血压情况。麻醉医生：能听到我吗？张建民：医生，您听到中国这边吗？大家可以看到神经外科医生两只手最基本的工具，一手吸引器，一个是双击电笔（音译），这是最基本的。这是在做脑子进去之前的一些最主要的准备工作。医生：要继续钻孔，穿过他的头盖骨。就是在我的切取下面。张建民：另外如果这个是从脑底部把脑子抬起来，所以骨头开的要尽可能到达颅底，然后把脑子切拉最小。要把骨头再往下摇，摇到尽可能放低，把脑子最底下的部分平面摇到底为止。医生：我要确保一下我的麦克风没问题。我们看看现在要进入测试内的动脉。张建民：这个骨头里面的缝如果出血可以用骨拉，来止血，这些不像血管用电能够止得住。医生：使用钻孔器。有一个类似牵引器。张建民：这还是把骨头在磨，磨平到底以后把人打开脑子的时候，脑子的切口才会最小。医生：你们有问题吗？我记得你们有问题要问的。张建民：大家有问题可以问。医生：我使用的这个（英文）钻石的钻孔器，同时要进行止血。这个部分的手术是非常重要的，要经过牵引进入大脑，希望避免产生的伤害。张建民：刚才有位观众提问开颅，把头切开反开，以前是这样，现在也是这样。主持人：可能现在是请麻醉医生给我们大概介绍一下。麻醉医生：现在大家都在看手术，大家看到的是麻醉部分，这边是麻醉的监控屏幕，这让我们能够观察到病人的情况。张建民：我们从切口上面可以看到病人的相关信息。麻醉医生：看看他的血压饱和度。张建民：这是普通的，这是外轴的血压，这是动脉血压。麻醉医生：中国这边听不见。张建民：最关键的是要有个稳定的血压和心率，如果血压太高容易出血，血压如果低了会引起灌注供血。所以学习一个平衡。医生：现在这个病人差不多是30。在任何时间，我们会了解病人的情况，通过脑电双屏指数监护仪，如果他对任何药物有互动，我们也在病人身上使用很多的药，希望能有最好的结果出现。我们希望能够确保病人没有记忆，能够保证病人并没有术中知晓，在手术的时候我们不希望病人感到疼痛，我们使用了特别的药物。所以使得他熟睡了，我们也使用了一些媒介，这也是我们这边所进行的一些监控。所以正如H医生所提到的，一项手术是一个团队合作，主刀医生在进行手术，我们都是同时合作，希望有最好的结果。如果大家有问题，我在这边，我也非常乐意回答任何问题。主持人：麻醉医生问现场有没有什么问题关于麻醉方面的可以向他提问。提问：用什么麻药？完了以后可以干什么用？张建民：复合麻醉，就是全身麻醉，都是用一些非常好的静脉麻醉剂，这个麻醉剂的副作用比较小，而且比较容易控制，就是说我们现在麻醉要进去了，麻醉要平稳地控制住，等手术结束之后，可以很快地醒过来，所以有时候麻醉是副作用很小，可是麻醉也相对来讲越来越安全，我们以前很多手术，就是不愿意做全麻，其实现在的理念，一个手术要保证病人不痛、平稳，这是非常重要的，所以在国外做手术都是选择无痛的麻醉全麻，因为安全性比较高，通过我们监控，通过现在一些神经麻醉的麻醉药，还是能够做得非常安全的、平稳的麻醉。提问：我想问一下麻醉剂量。张建民：是根据病人体重来计算的，一般来讲是按照病人的体重和基本情况来用剂量，会有一定的规范要求。医生：你们有问题吗？你们没有问题我有问题要问你们了。张建民：麻醉当中也有风险，跟个体情况不一样，跟医生的操作规范也不一样，如果按照规范操作，病人没有特殊情况，这是不会的。个别情况下个人的敏感度、耐受度不一样，反映也会不一样。医生：在座的有医学院的学生或者工作的医生吗？提问：刚才的监控有什么意义？比如说复合度100。张建民：这是监控我们血管里面氧的含量的指标，当然最重要的是要看氧分压，但是饱和度可以体现血管里面氧的含量够不够，有没有缺氧，一般来说我们要求是98以上，这个正常就足够了，如果降到90以下说明脑子里面氧的饱和度浓度就不够，就比较危险，要查原因，是什么原因，是不是气道的供氧不够，或者是循环不好，显示出我们对氧的保护度不好，所以说这些都是我们监控的一些很重要的指标。提问：我想问一下我颈椎不太好，大概做手术需要多长时间？张建民：一般来讲，就是要看手术。主持人：这一类的问题不做医疗咨询。提问：张教授您好，我想问一个问题最近我在看一个美剧里面也有做神经外科的手术，我非常好奇的是手术过程中，有的时候麻醉好像不是全麻，就是让病人进入睡眠状态，我记得上次我看是要实验语言中枢，在手术的过程当中叫旁边的人把他叫醒，叫醒之后再去触摸，就是主刀医生在触摸一个区让他示意一下在说什么语言之类的，这是怎么做到的？张建民：这个叫唤醒麻醉，这是麻醉过程当中，我可以控制，特别是重要功能区的时候，我们要来了解这个区域，他的功能，我们带手术当中做过去的时候会不会造成影响，我们会有唤醒麻醉。比如讲我们是在一个运动区附近，但是我们不知道这个区域到底运动区有没有受到影响，按照术前我们的片子，好像这个地方应该是到运动区的边缘了，但是有时候肿瘤推移，或者说运动有时候会有旁边的代偿，所以我们可能要在唤醒麻醉下做手术。这个病人做的时候，我们让他睡着了，然后到了功能区附近的时候，我们就可以把他叫醒，唤醒，然后跟他讲手动动、脑动动，如果我这个地方刺激的时候手能动、脚也动，就说明做的时候没有什么影响。如果我做过去切过去的时候，他手不能动了，或者是切拉的时候有影响了，告诉你这个地方不能再做过去了，这是我们特殊的麻醉叫唤醒麻醉，特别是在重要功能去的情况下我们需要有这样的麻醉来进行我们的手术操作，完全全麻的话醒来以后有时候可能难以预料他的功能。当然现在有一些生理的监测来监控他的功能有没有受影响，最直接的是把他叫醒来了解他的功能，这是最可靠的。这叫唤醒麻醉，我们也有做。提问：谢谢张教授。提问：张教授，我还是继续刚才那个问题，就是你说的唤醒麻醉，按我的想象是麻醉了以后病人就睡着了，你怎么能控制他让他及时醒来呢？张建民：我们通过麻药的剂量来控制，包括有时候我们用唤醒的药物，可以让他醒过来，这就是你刚才讲的现代的我们这些麻醉药物，都非常好，可以让他醒过来就醒过来，让他睡着就睡着，这就是我们的医疗，现代麻醉的手术。提问：我另外还有一个问题颅压是怎么回事？颅压如果过高会有什么后果？张建民：颅压是我们脑子里面，我们知道颅腔是一个腔，像房子一个空腔，里面有血液、脑脊液，这时候脑子里面的内容跟颅腔是相匹配的，这时候会产生一个正常的颅内压，跟血压一样有个值，正常值范围里面脑子没有问题，人体没有问题，有时候比如说出血了、长了肿瘤了，脑子里面的水积得过多了，都会造成脑子里面的容积增加，而颅腔容积是不变的，这时候压力会升高，如果早期的时候可能还影响不大，但是如果继续增长，脑压越来越高，会产生一系列的临床症状。颅内高压主要是头痛、呕吐等等，甚至于意识不清，如果颅压继续增高，高到一定程度会昏迷，假如是局部的脑压增高，有肿瘤血肿脑子推移了，压迫到脑干，就会造成人昏迷，会产生生命危险。这种情况下我们必须要尽可能把脑压控制下来，控制脑压的办法有很多种，我们要用药物，降脑压的药，大家知道最常用的是胆固醇，是渗透压的一个利尿药物，这个药物是有限的，有些情况下里面会有病灶，比如说出血了，或者说里面有大的肿瘤，需要我们把病灶去除，那就需要我们手术了。提问：谢谢。张建民：现在我们可以看到硬脑膜打开了，像牛皮纸一样的，就是硬脑膜，硬脑膜打开以后就是脑子表面了，脑表面有血管，有一条条沟，突起来的叫脑回，这是我们真正见到的是脑子了。当然硬脑膜剪开里面也有些血管，所以我们有时候出血的地方要用电引把它止血好。现在暴露的这一块就是靠近最左边的额叶的脑子，靠近右边的是脑子额叶的底部的地方。然后我们这个手术一般的原则是尽可能利用脑子里面的这些缝隙、空间来做。把脑学掉固定一下。医生：大家可以看到脑膜的情况，现在进行缝合。张建民：这是固定、切开一下。现在在缝的是固定。医生：我们可以做一些相应介入的手段，而不是选择外科。明天我们也进会进行一个手术。提问：我想问一下像这样的手术会进行实时的脑电波的监控吗？张建民：脑电波是这样的，这个病人如果是癫痫病人，或者有时候要监测麻醉，还有我们是头皮的一个电极，可能会记录，有时候根据脑电波的变化来了解麻醉的情况，如果这个病人是癫痫病人我们就需要脑电来监测，我们直接打开脑子脑子里面来监测。大家可以看到脑子也比较正常，如果脑子压力高，脑部打开以后脑子就会往外面鼓出来。所以这个手术当中麻醉药非常重要，不要脑子一下子压力高，一下子压力低，对手术操作来讲非常不好，对脑子损伤也会很大。提问：我再问一个问题，为什么脑部手术的时候，病人特别容易发生癫痫？脑部手术以后的病人，为什么特别容易发生癫痫？张建民：如果脑内有损伤就容易癫痫，如果是脑子里面有病灶，或者是有疤，可能会有癫痫。一般来看是病灶的性质跟他的位移。提问：我想问一个题外的话，有一些考古证明，人为在脑袋里面打个洞，是不是就是为了降低颅压？张建民：脑子里面有个洞，我们中国古代的医生就能够开颅，这是误传，我相信只是凑巧，在中国古代没有这样的医术，当然你讲的方法，他压力高间空间优先，而脑子里面的病灶又没办法切除，脑子又肿得很厉害压力又很高，在这种情况下我们用骨头去掉一块来换脑子的空间，来降低脑子的压力，这就跟我们常用的外伤中风脑子压力特别高的情况下，肿胀的情况下，我们去掉骨盼来降低压力的方法。等他脑压降下去以后再补回去，所以有时候我们一些外伤手术以后的病人大家可能会看到脑袋有点凹进去了，这个以后是要重新补回去的，可以用原来的骨头，也可以用个材料给他补一块上去。医生：刚才又进来了一个外科医生。张建民：现在需要在显微镜下面做，需要进一步深进去的话放大镜远远不够了，所以这是大家看到的是手术显微镜。医生：药物的治疗对他无效。这个病人因为他的疾病，所以他身体的功能受限，两个星期之前是通过钻一个孔来接入一个电极，然后到脑核，现在在这样的电极治疗之后，他的大脑功能马上就得到了一定程度的恢复。然后把这个病人回家了，两个星期之后一个起搏器，心脏的起搏器放到他胸的地方，是两个星期之后进行了处理。然后在脑后，通过这样一个起搏器，通过脑后连接到大脑里面的这样一个电极进行相应的刺激。这个结果还是非常不错的，也是非常令人鼓舞的。通过这样的治疗，有些病人是完全不需要这样的药物治疗，再进行这样的电极刺激之后，所以我觉得在未来也会有很好的应用前途，结果是有可复制性的，现在看一下其他的情况。护士告诉我科技馆跟布朗大学有一定的关系，是这样吗？能够听见我吗？我们可以听见你，但是看上去好像你听不见我们说话。张建民：这个显微镜也是跟我们一样的，蔡氏公司的。医生：他们也有比较类似的显微镜，在哪？这个显微镜是这样一个手臂上，显微镜也有一些吸血的手臂，而且平衡比较好可以在空气当中移动，我们现在进行测试，这只手进行360度的移动操作。另外我看这个显微镜里面，可以上上下下地起伏。张建民：这个可控，这个就是嘴巴咬牢以后就可以升降运动显微镜，这样两个手就空出来了。医生：我前面也提到过，就是40年前。张建民：这种显微镜国内要200多万一台显微镜，这是蔡氏公司的。我们也有，有一台是蔡氏的，一台是美卡的。医生：调整一下椅背，我要给在座的观众提问，也许你们有人能回答得出来，显微镜进行放大，大家可以看到，也许在这边。张建民：这就是显微镜接触的，这样就是手术室也好，可以通过这个屏幕看到下面操作的过程。主持人：可能连线暂时断开了，工作人员尝试跟对方连上，如果现场观众有问题可以跟张主任问一下。提问：张教授你好，我听了介绍感觉脑神经外科到现在主要是用来治疗一些肿瘤方面的，我不知道以后脑神经外科手术，能不能比如治疗一些弱视方面的疾病？张建民：什么疾病？提问：就是弱视，眼睛视神经是在脑子里面的。张建民：弱视的病理机制可能是跟眼部有关联，而不是跟脑部里面有关联，所以说现在来讲弱视还不是神经外科所需要处理的对象。但是确实来讲，神经外科手术，现在涉及的一些领域，跟以前比会越来越广刚才这位讲的病，钻一个孔埋入一个电极，装一个电池，叫DBS，这种以前我们叫帕金森氏病，可以通过神经的控制来控制他的抖动，这是神经外科的新的领域，当然这个领域已经有一段时间了。现在我们讲包括癫痫也可以用刺激的办法来控制羊癫病的发作，以前只能用药物，现在通过一些外科的手术也可以解决。其他还有很多的领域，尤其是像我们神经外科来讲基本的领域几大块，第一最早的是用于颅脑创伤，就是脑外伤脑袋破掉了，我们需要开刀把学止住，把开放的脑子关起来，然后来挽救生命，这是我们最基本的，以前的手术。然后像中风出血，动脉瘤破掉或者是血管畸形、脑子里面血管异常，也需要手术把病灶去除。像动脉瘤，我们可以把动脉瘤子，或者是填塞，这是我们脑血管疾病的外科治疗。第三块是我们今天可以看到的颅内的肿瘤，当然肿瘤有各种各样的肿瘤，良性的、恶性的，大概是五五开。嘉宾：现在大家能听到我吗？声音比较低。张建民：可能传输的速度比较慢，有时候要断线。嘉宾：我看到她在说，但是我没有听到她的声音。主持人：能听到我吗？嘉宾：我们这边已经准备好了，也能看到图像，但是没有声音进来。刚才那个麦克风可以听到声音比较响，比较清晰。主持人：你听起来怎么样？我们能听到你。嘉宾：我们现在马上就跟医院连线。现在清楚一点了吗？没有图像，能听到我吗？张建民：这已经是显微镜下的图象了，到达我们现在看到的白白的东西是神经，后面的是动脉。这个表面有一层硬脑膜。嘉宾：不知道你们能不能听到。张建民：这是显微镜下，后面红红的是动脉，是脑子里面非常重要的血管。前面白白的是视神经，大家可以看到打开固定在那边，黑的这一块叫脑压板，把脑子往上切开一点，这样我们就有个空间可以暴露深部的脑组织，后面的这个是额叶，前面的这块是额叶，额叶之间有个缝隙，打开以后把脑脊液放开以后有个空间，我们常常会用这个自然的空间进入到脑子里面。这是止血的材料，可以在脑表面，切拉的时候导致伤害比较小。提问：张教授，这是放大多少倍？医生：这是脑动脉。张建民：这样暴露会更加好。医生：可以从翻译的麦克风翻译过来，因为这个麦克风效果更好。这边是脉络动脉。张建民：光学放大一般是10倍以上，实际放大跟放学放大不一样，而且显微镜可以自己调放大倍数，可以调控焦距，非常方便，手臂上有按纽包括亮度，所以大家可以看到显微镜下面非常清晰，这是我们视频上看到的，境象看还要强，都是高清的，这样我们可以做到精细的操作，这是颈椎动脉，这脑子里面非常重要的一根血管。还有一个是前动脉，还往上走的中动脉，这是最最重要的两个剥离器，左右两边，我们可以看到薄薄的是蛛网膜。大家听到的是脑脊液吸走的声音。医生：脉络动脉这边，有肿瘤，会影响到他们的瞳孔，会有一些伤害。可以看到这是脉络丛的动脉在这边，然后前动脉在这个地方向下走。张建民：前面白的是视交叉，跟前面的视网神经连着以后交叉。提问：这是什么声音？张建民：有些小的声音是小的血管要剪开，主要是脑子跟视神经的空间要分开来。分开来以后为了暴露视交叉中间有个中板，中板进去以后就是第三脑室，肿瘤就在这个视交叉中板的里面，所以这是一种方法，有时候我们中间正中间进去，扒开以后视神经暴露以后到中板，也是一个方法，当然根据每个人的习惯，你是哪个入路选择不一样，有时候我们可能会选中间进去。提问：张教授，肿瘤里面哪些是恶性肿瘤？您刚才说胶质瘤，为什么说它是恶性的？张建民：胶质瘤是颅内肿瘤最常见的，基本上是恶性的，割了以后还会涨，这是最头痛的事情，而且有些是恶性胶质瘤，涨得也比较快。刚才讲到神经外科第三个领域是肿瘤切除，就是将各种各样的肿瘤，当然恶性肿瘤的效果比较差一点，良性肿瘤拿掉以后就一劳永逸治愈了，当然现在恶性肿瘤也是这样切的范围越来越精细，损伤越来越小，效果也在不断提高，结合恶性肿瘤，手术以后加上放疗化疗，手术效果也还可以。提问：肿瘤的恶性度还是看复发的程度是吗？张建民：我们还是看手术。这个是我们刚才讲的颈内动脉，往前分支的是，表面有一些蛛网膜沾黏，为什么要暴露呢？白白的中间有些灰的叫中板，这个区域进去以后就是第三脑室，就是肿瘤所在的位置，要把这块慢慢切拉开来。医生：这个孔应该是在下面的。提问：张教授，刚刚把蛛网膜打开了以后，把脑脊液抽掉了，外面脑脊液放掉了，里面还有脑脊液形成压力差以后，发生脑瘫怎么办？张建民：打开以后是蛛网膜，里面充满了脑脊液，把蛛网膜打开以后脑脊液出来了，这样就脑压会低下来，这里会再次低下来，脑子又会分泌出来，又会平衡，所以这样低下来的目的就是为了暴露很好的空间，这样压力降下来，空间可以大一点，所以大家可以看到脑子里面逐步的，我们一步一步把它切拉开来。提问：脑脊液不是所有地方都冲的？张建民：脑脊液是这样的，脑子里面生成以后，在脑的空隙里面循环流动的，所以脑表面都充满了脑脊液，这样起到一个缓冲的作用，本身有一个流动的营养跟代谢。可以看到这是大脑前动脉，颈内动脉上来的分支，前动脉的下方这是视神经，这个地方叫视交叉，视交叉的中间就叫中板，这个中板暴露，就是我们暴露中板以后，切开中板到三脑室，这就是肿瘤所在。黄黄的地方就是中板的位置，把前动脉往上面拉，中板就可以暴露出来，就完整地暴露出来。所以这时候的暴露，我们脑压板是非常重要的，把脑子切拉固定，这样空间就会暴露出来，我们就腾出这个空间可以来操作。这个血管也非常重要，脑子前面中间的这一部分的血液都靠这一部分血管跟后面也有一根叫大脑前动脉来固定。医生：现在进入的是肿瘤所在的脑室。张建民：白白的是正常的，灰灰的区域打开以后到第三脑室，就是按照磁共振显示的中板的内面就是肿瘤所在的位置。千丝万缕的这些蛛网膜也把它切断以后，空间就可以暴露得更好。医生：我们可以看到脉络丛的动脉，然后大家可以看到它的一些神经走向。张建民：我们可以看到对侧的视神经，白的，上房，这是右侧的视神经，我们可以看到对面白的上方这是左侧的视神经，这两个视神经的中间就是视交叉。主持人：因为我们连线的员工，我们这里说的话对方听不到，就没有办法跟对方的主刀医生进行互动，如果有问题要问我们可以写下来，请我们的同传工作人员直接通过同传设备来问他们。医生：这是右视神经。张建民：这是左侧视神经，这是跟手指头一样的两根视神经，这是右侧，这是左侧，连接起来的是视交叉，连接起来的膜一样的就叫中板，中板里面就是肿瘤所在的位置，这里面是肿瘤。不拿出来，相当于一个软垫一样，脑表面切拉的时候也可以减少对脑的损伤。这是右侧的大脑前动脉，这个位置是连通的。医生：我们现在看到的是硬脑膜。小的分解器。主持人：现场的观众如果有问题要跟主刀医生提，可以写下来给工作人员，我们通过其他的通路传送给对方。张建民：这台手术不算是难，也不算是时间特别长的，我们大概三个小时差不多，但是要更长的时间多的是。因为在显微镜下面手悬空在那边，要精细地操作，这是非常消耗体力的。提问：我有一个问题想问一下，您在做颅内肿瘤切除的时候范围到底是有多大？张建民：范围大小取决于病变的范围，如果这个肿瘤比较大，那么当然我们肯定暴露范围大一点，如果像这个肿瘤本身不大，像今天的切口其实还是偏大的，一般我们做可能还要小，因为其实很多的空间，我们用不着。第二是大小关键是要够用，而且是保证你在手术操作当中的顺利，现在我们有一个缩所有孔的手术，就是利用很小的孔，但是通过锁链的外科技术，也可以把一般的病灶拿下来，这也是一种微创的理念，当然刚才就讲到了，关键的问题不是创口的大小，关键是对脑血管神经的损伤要能够降到最低，而且要能够把病灶拿掉，这才是最关键的。提问：我还有一个问题要问一下如果碰到比较大的病灶，要进行一些降息的处理，术前化疗放疗。张建民：一般我们术前是不太用的，一般我们在术前的检查大概来判断这个病人的肿瘤性质是什么，当然有些肿瘤我们可以首选用放疗或者是首选用化疗，不需要开刀，这些情况下可能术前就通过立体定向取一块解剖明确性质以后来决定这个病人要不要手术，选择放疗还是化疗，因为不同病理类型治疗方法和手段是不一样的。这个地方肿瘤还没有暴露。用剪刀把中板剪开。医生：中国的观众如果有问题的话现在可以提问，我知道你们那边已经快晚上9：30，我们希望尽可能快地回答大家所有的问题。听到中国这边的声音了。张建民：这个视神经后面，这是主流神经的边缘。医生：没有听到问题，中国要使用英译这边的麦克风，这是我们唯一能听到的麦克风。主持人：现场的观众有没有想要跟H医生提问的，可以用中文在我们这里先说，然后请同声翻译的工作人员把翻译内容发过去给对方。提问：麻烦问一下主刀医生，为什么这个肿瘤不考虑用（英文），因为肿瘤不大。医生：我们在听，但是没有听到，没有听到你们这边的声音。首先它不是射线敏感的，第二点，是在视神经这边，尤其这是关于视神经的，我们刚才已经说了肿瘤的放射，他对此并不是特别热衷。张建民：我们知道（英文）立体定向是有个范围的，中心部分能量最高，热力边缘扩展是逐渐下来的，但不是一个真正的刀，所以如果在我们聚焦的靶点周围，如果有重要的结构，可能会带来误伤，刚才讲了为什么我们不用伽玛刀呢？有两个理由，第一个是肿瘤是良性的，射线的敏感度不是太好，第二个重要的是前面就是视神经，如果在放疗的时候可能射线会影响到视神经，带来视神经的影响，所以不考虑用伽玛刀。主持人：现场还有其他问题吗？医生：这边有一个区域看起来是有异常的，不可能从这边进行神经的解剖。张建民：这个区域还是相当重要的，这在我们视神经下方，有肿瘤在，但是这个肿瘤周边又是非常重要的下丘脑的位置，如果受到影响，反映会非常大。医生：看这边的神经，我没有推这边的神经。张建民：双击电引，这稍微拨了一下就出血，要把它止住。开颅手术最怕的是手术以后出血，一旦出血以后脑子里面压力一高人就不好，所以我们开颅手术以后要重新进去再手术，把血肿清掉，所以手术当中要尽可能注意止血。特别是像这种显微手术，在血堆里面也很难做到旁边不损伤。这里就是肿瘤，它就躲在视神经后面，如果总上面中板打开也能够看到一部分，从边上过去也能看到，就是红彤彤的这个。中板看看能够暴露一部分，可能要迂回来看，如果再往里面去可能要再打开一点。医生：我觉得这边是一个脑垂体。张建民：红彤彤的下面这一块大家可以看到的，应该是肿瘤在上面，所以还在上方，现在红红的是垂体，如果这个垂体有影响，手术下来以后会有尿崩。提问：想问一下这个患者术前的临床症状是怎么样？张建民：我没有看到他的术前临床症状。提问：一般情况下是怎样？张建民：因为这个肿瘤，可能会分泌大量的脑脊液，可能会有大量的脑脊液分泌造成脑子里面的水积多，第二种是这个位置，就在垂体边上面，所以很有可能会发生尿崩这些症状，我不知道，因为没有提供病史。第三个可能这个病人是4月份刚好做过一次手术，可能在例行的检查当中发现，还没有一些病状，他2006年开过第一刀，在4恩月份又开过一次刀，是同一个性质的，在哪个部位没有提供，这是第三次开刀，在中板后方下部的地方。提问：谢谢，在术中在视交叉这个位置去切拉，手后会对患者的视里有没有影响？张建民：一般来讲这点切拉问题还不大，最最关键的是供应视交叉的支氧血管表面一根根红的细的血管是供应视神经的，有时候这些血管的损伤，尽管神经还是很完整的，但是他的视力可能还会有影响，所以这个地方我们的手术要特别小心，保护每一根血管，每一根神经，但是有时候做的时候又难免造成边上的血管，尤其是小血管有损伤有出血，然后造成影响。提问：张教授你好我有两个问题，第一个是如果肿瘤治愈之后这里会留下一个空洞吗？还是通过大脑自动填补？肿瘤切除之后是否会留下一个空洞？还是通过大脑自动填补？张建民：这个空洞如果在脑子里面，脑子可能会挤压过来，如果空的地方，充满是了水，这个空腔就会存在，这个问题不大。提问：这个问题对术后有什么影响？张建民：没什么影响。一般脑子里面如果有个大的肿瘤拿掉以后，旁边被挤压的脑子会慢慢过来，或者是形成一个空间，问题不大，脑脊液会填充在里面。提问：第二个问题是，在手术之前是否可以预知到这个路径下会经过哪些神经纤维？张建民：我们一般避免开从脑神经进去，这个手术是利用脑的空间，用脑子底部跟颅底骨头的潜在空间，我们进去，所以脑子是切拉开来的，没有进入脑室去，我们切开的时候要看哪个地方进去对脑的损伤最小，比如说最短的距离，或者说这个途径当中有没有重要的结构，我们要尽量避开重要的结构，选择尽可能短的东西来着陆。所以我们要在脑子里面的肿瘤切除的时候，除了肿瘤要拿掉，这个方便，但是又很重要的是对脑子的损伤要尽可能降到最小。提问：你们如何得知神经纤维的分布？张建民：一般脑子里面有个固定的神经的组成，我们从影像来了解重要的神经纤维的走势，我们术前会有评估，可以看到。提问：用磁共振来显示神经纤维的分布？张建民：重要的神经纤维的分布。提问：刚才手术的时候会切除一些黏膜类的，那种是否会存在一些神经纤维被切断？张建民：可能的，进入脑子里面对脑的神经一定会有影响，我们选择的是影响最小的途径。提问：如果在切掉的同时会预计到术后会有什么作用？张建民：对，有些是不可避免的创伤，这就是我们说的后遗症。提问：张教授你好，我刚才看了是想通过视交叉暴露肿瘤以后直接切除，但是在切拉视交叉的时候，感觉幅度和力度，我们最大的切拉幅度有没有限度？张建民：是的，这就是手感和力度，你看刚才暴露下面的肿瘤视交叉是抬起来的，但是不能抬得太厉害，他刚才的力度神经损伤是不大的。提问：如果从把中板切开了以后把中板进去，视野的暴露和对肿瘤的暴露是不是会好一点？张建民：是，他开始想从视交叉下面去的，发现这个肿瘤实际上还在上面，这是第一。看到的是垂体上面才是肿瘤，从这边去暴露肿瘤暴露是有限的，所以现在又回过头来准备从中板这边进去。提问：还有一个问题，刚才您也看到他是把视交叉抬起来以后看到了垂体，如果这样过多切拉，到以后如果引起垂体的反映，或者说到时候损伤绣下丘脑的时候我们怎么样处理比较好？张建民：有时候这个肿瘤就在这个部位上，要切除这个肿瘤会不可避免的对组织有损伤和影响，会有一些后遗症，有些是一过性的，会慢慢恢复好起来，也有一些会终身遗留后遗症，后遗症过轻还好一点，比如小便多一点还可以用药物控制，但是有些后遗症可能会无意识地昏迷，如果是下丘脑损伤比较严重，可能后遗症就会重一点。提问：谢谢张教授。提问：张教授你好，我想请问一下刚刚我们在手术过程当中切除的很多透明的黏膜，这些黏膜有什么作用？张建民：这个叫蛛网膜，在脑的缝隙里面像蜘蛛网一样，切拉分割，这些蛛网膜打开以后，问题不大的，因为我们为了暴露空间，为了暴露脑子，要释放脑脊液，这些蛛网膜打开以后影响不是太大。但是也有一些蛛网膜打开以后会沾黏，对脑脊液循环会有影响。提问：手术后期要不要修复？张建民：一般问题不大，我们看切开的蛛网膜剪刀剪了分开的，我们为了暴露，这些蛛网膜剪开没有问题。提问：手术结束以后，骨头怎么缝？张建民：骨头我们讲了是特殊的材料把它连接起来、固定起来，骨头原来的位置在那里还是给它放回去，如果放回去以后固定牢了以后再头皮给缝起来，接下来手术后面会有，要手术结束以后。在固定的时候我们有黏结的材料，可以用固定的材料固定起来，相当于碗破了以后可以把碗黏牢。实际上上面灰灰的是肿瘤，下面红红的是肥肌饼（音译），我估计沾黏得比较紧，颜色不一样。我们可以看到视交叉的空间，可以看到下面的肿瘤，但是这个肿瘤只看到一个角。医生：在前面。这个是和视交叉非常接近的。张建民：这就是视神经。医生：事实上我们应该更向后，跟我们原先预料的不太一样。主持人：可以听见吗？张建民：这个比较硬。还在找。这边血管固定，有一点点出来了。医生：中国这边有没有其他的问题。这边有什么东西。张建民：这里面的空腔就是第三脑室了，脑出来了。医生：在第三脑室，就在这边，大家看到打开。终于我们看到了这个肿瘤，我们刚刚找到了肿瘤，非常非常深。我给大家看一下，在第三脑室。张建民：现在看到了。在下面，白的是正常的，灰的是肿瘤，现在把它拨出来。所以在下面比较难。现在就有取瘤钳把它拿出来了，吸牢的下面还有肿瘤，刚才只取了一片，灰的是肿瘤，这个就是肿瘤，医生：在第三脑室。张建民：还是在第三脑室里面。白的是三脑室的壁，灰的是肿瘤，现在取瘤钳把它取出来，一块一块的，不要寄希望于整块拿出来。有点破了，壁上被沾牢了，壁有点被破坏，如果壁损害比较大，对以后的手术后遗症比较大。在显微镜下看到，有时候还是会难免有遗漏。颜色灰的上面这种还是肿瘤，但是到白的这个地方就是正常的。这里还有，这个实际上可以从前面去取。有的是正常的组织壁上会有点损伤，看到后面的光滑的白的手术壁是正常的没有损伤，但是前面肿瘤取的地方马上就不平了，说明肿瘤黏牢了以后一起吸掉了，旁边颜灰的还是肿瘤。这个灰的是肿瘤，上面白的是视交叉。医生：取出来以后会给大家看。张建民：动脉要打开，灰的都是肿瘤，在血管的背面，就是屋顶上面天花板的位置上。这个肿瘤其实是七毫米至九毫米，这是放大的觉得很大，其实是蛮小一块。医生：是的，放大了25倍。张建民：有时候也还是会拿不干净，因为刚好这个位置旁边要范围大一点地去把它切得干净，所带来的问题反应会比较大。所以这个病人当时第一次手术以后，估计就是第一次没拿干净，边上还是会有，因为这种肿瘤有时候没有办法切干净，长大以后随着脑脊液播散又进入到其他地方，刚才介绍了手术前不仅颅脑也做了，因为脑脊液会播散到脊髓边面，所以全部要做一遍其他地方有没有转移。提问：总是取不干净，肿瘤岂不是无穷无尽？张建民：对，尽管这个病人，本身这样的特性，没有边界，又是在这个结构当中的中值，在取肿瘤的时候，有的时候旁边的结构又不能太过多地去取，难免会有遗留，就容易复发。提问：只能不定期地做手术？张建民：发现了就做。当然如果能够切干净要尽量切干净，这还是个原则。医生：它在第三脑室。张建民：沾黏还是很紧。医生：给大家看一看，然后接下来就会缝合。张建民：这是无菌的保护罩，怕细菌掉下去，手术的时候要用之前包好，整个无菌的塑料套套进去以后，所看到的目镜的地方拉开以后，整个显微镜全部是无菌地包起来，像这个显微镜有自己的真空抽吸的功能，按了以后把真空抽掉，这样包得比较严实，这样整个手术过程当中不会由于机器上面的灰尘或者是什么掉下来。医生：给大家看一下。张建民：整个是无菌的。医生：我们找到了这个肿瘤，给大家更清楚地看一下，这是放大的大家看到的，我们已经把很多脑脊液引流了。回到视交叉，视交叉神经就在这边，肿瘤在这边，马上要切除这个肿瘤。张建民：黑色的是线，它的黏片。医生：打开了这个脑室，这还是在第三脑室，肿瘤是位于第三脑室的。这边我们要密切观察，声音并不清楚。帮助迅速吸收水，否则的话它就会引起太多的泌尿，这边我们可以看到放大的图像，马上要进行闭合，针对我前面所做的手术，大家有没有任何问题？主持人：大家还有什么问题？张建民：这个手术基本上结束了，可以看看有没有出血，然后把打开的脑膜缝回去，骨头也放回去，最后头皮缝起来，是这样一个过程。主持人：能不能通过我们的同传问一个问题，美国的脑外科医生，神经外科医生要通过怎么样的培训，能够真正上手术台，可能之后我们再请张教授讲讲国内的情况。张建民：这个手术基本上已经结束了。现在后续就是缝合了。医生：四年的大学，大学毕业之后四年的医学院，然后一年全科医生，放到扬声器上。病理学医生就是负责这个病理报告的，这些都是比较小的，不会改变手术的方法。没问题，谢谢。它不会改变整个手术的过程，不会改变我们所做的手术，回到培训，在美国要培训7年之后，有时候就是一到年龄的专门的专业的培训。在美国神经外科的医生就是要在练习之后，也许可能都是年纪到35岁了，甚至是40岁了，进行闭合。张建民：这是脑膜，要缝合起来。医生：你可以介绍一下麻醉医生的培训。麻醉医生：麻醉也是一门专业，正如H医生说的四年的医学院的培训，我的兴趣就是对麻醉以及麻醉的药物感兴趣，这也是为什么我的兴趣让我成为一个麻醉医生，麻醉的方面我们医学院毕业之后培训三年，就我个人而言，我是对神经外科手术非常感兴趣，所以不仅仅是麻醉的培训，我们受了三年的全面培训，如果针对某个学科，我们也进行相关的麻醉培训，但是比较重要的一点是什么驱使了你的兴趣，培训听起来是比较漫长的过程，但是你要从学习到参加外科手术，也需要漫长的过程。要看看你的职业生涯，这四年其实还只是一个比较短的时间。医生：在我们的医院，我们这边有个神经外科研究中心，我们也会做一些特殊的专门的手术，神经外科的手术，现在我们有多少人呢？100个进入手术室的医生、护士，所以这些护士也是连贯性的照顾病人，所以他们也是了解这些常规的东西，而且也有放射科进行诊断的研究。我们也有三个侵入式的可以做手术，还有三个MRI，我们的设备也是非常昂贵的，这是为什么在我们中心我们有足够的人力，汇聚了这么多的人力，同时我们也有很好的一些中心。因为要考虑到人口分布，也许还要考虑到人们希望聚集到这个区域的愿望。主持人：张教授，我们这边的神经外科医生，大概要经过多少年的培训？张建民：刚才介绍了美国的神经外科培训，其实在国际上面要成为一个医生，他本身是要比学习的时间，比一般的学校就不一样，像美国四年本科的基本的学习，然后在这个基础上面再去选拔，选一批学生再四年，所以整个大学有八年，八年毕业以后还早，要进入到住院医生的培训，神经外科的医生培训又比其他科的医生时间还要长，一般要六到七年的培训，才能够真正成为一个神经外科专科医生，可想而知进大学到成为一个神经外科专科医生，大概要十五六年的时间，所以非常漫长，因为他也需要每个阶段有基本的普通医生的培养，然后再进入到专科医生的培养，都比普通的我们临床外科医生要花更多的时间，这是神经外科在国外培养的历程。我们国内当然跟他们不一样，基本上是医学院，现在我们有八年制的，有七年制的，当然出来以后就是硕士、博士，然后这些学生毕业以后，就进到医院里面，大概一到两年的轮转，这个轮转是相关科室的轮转，就是住院医生规培，就是规范培训。然后按照你的意向，你在研究生阶段学的是哪个专业，就进入到哪个专业的培训，住院医生两年的培训以后进入到专科医生的培训，专科医生的培训按照国内的要求所谓要六年，其实我们都没有这样做。像我们医院我们科的基本要求，大概两年的住院医生培训以后回到科室就属于专科医生的培训，专科医生的培训大概花四年时间，因为这四年时间包括前面两年住院医生的培训，一个博士毕业以后六年，刚好能够晋升成副高这样的阶段。所以前面住院医生跟组织医生的培训，组织医生相当于我们的专科培训，所以六年以后你都升副高了，副主任医生了，相当于专科培训也结束了，成为一个真正的神经外科专科医生，在我们医院大概成为一个合格的神经外科专科医生，大概毕业以后进入到医院里面要六年的时间，所以从时间上来讲，可能差不多。但是我们的可能培训的要求项目，没有像美国这样细。美国所有的住院医生培训完全是联网的，在哪个医院培训的，管过几个病人，开过几个刀，都清清楚楚记录在案，而且按照祝愿医生专科医生的培训要按照每个要求，每个操作、病种都要达到一定的量才能满足培训的要求。而我们可能就不一样，往往有时候甚至到了科里面就跟着某一个主任、专科医生，可能就跟着，现在我们科里面也要求专科医生在不同的专科方向里面进行轮转，因为我们科现在目前来讲有解放路院区四个病区，现在滨江又开了两个病区，相对来讲有五到六个病区的规模，每个病区的侧重面不一样，就是血管的、肿瘤的、功能的、创伤的等等，所以我们也要求专科医生在科里面在不同的病区流转，打下基本功，就是神经外科相关的病理处理，都能够熟悉然后到了进入到副高阶段，副主任医生了，你独立成为专科医生了，你就是根据你喜欢、爱好、专业方向，做哪个方向的专科医生，可能处理一些病种。所以培养的时候我们手术，严格来讲都有一定的疾病的限制，要等到你到副高了，可能作为一个专科医生的权限去做。当然我们的培训，也是像国外学习的流程，但是我们具体规范细化要求来讲，可能还是有差距。当然现在我们也在不断地改进的过程，所以讲成为一个医生非常不容易，成为一个神经外科医生，有些也是特殊专科的医生，确实更不容易，要花费很大的、很长的时间去学习、去培训，才能真正地成为一个独立的专科医生，这就是我们讲医学生医生培养的过程，跟国外也是非常漫长的，所以成本投入会非常大。但是国内可能大家对这个医学生培养的过程不是非常了解，对他们的付出，培养的这样的经历，跟他最后所从事的工作等等可能不是很匹配。大家也知道国外如果成为一个医生，尤其是成为一个神经外科医生是非常受人尊敬的，因为你付出了很多，你是佼佼者，是在不同人群当中脱颖而出的人群才能够成为一个医学生，成为一个专科的大夫，你付出了很多当然你成功了以后，也会相对来讲能够回报的相匹配，在国内我们应该说这边跟国外还远远无法相比，我们在国外对医生是非常敬重的职业，受人尊重，当然刚才麻醉医生讲的他非常热爱麻醉的专业，特别喜欢神经麻醉的专业，所以他干起来就会有主动的主观积极性在那边，有个爱好所在，会做得好。如果光靠分配，那可能就不感兴趣，事情就很难做，这是很重要的不一样。国外是按照兴趣来培养，而国内可能是大人叫你做医生你就做医生了，他自己可能并不一定喜欢。当然我们现在是要越来越尊重个人的爱好，这边我儿子也来了，当年叫他学医不肯学，所以我也尊重他的选择。所以我们讲每个人的爱好、喜欢，这是非常重要的，这点来讲你成为行家，肯定是跟兴趣有关联。我想我们的培训基本上也是这样一个规范的流程。主持人：我们其实通过这样的活动，也是希望激发我们年轻人对医学的爱好和了解，理解我们的医生的付出，也希望有更多的年亲人能够加入到医学研究、治疗领域，作为一个自己以后想要学习的领域当中来。所以我们也希望这个活动，能够对大家有所触动。今天虽然很遗憾我们的连线没有办法直接跟我们的主刀医生进行互动、问答，但是很幸运的，我们现场的张主任基本上是万能的，我们问什么他都能答，所以我想我们整个观众的体验应该是非常好的，有什么问题张主任也都已经能够很圆满地回答大家了，我相信这样一个活动对大家来讲还是有点收获的。由于时间关系，可能我们今天能够坚持到最后的观众，都是很有毅力的观众，因为看这么血淋淋的场面，听大家的问答也是比较累的事情。我想我们今天的活动，连线就基本上结束了。张建民：最后我也借着这个机会讲两句，今天这样的活动，我觉得非常有意义，从大家到现在还在这边听，就说明这个活动对大家的吸引力，第二也非常感谢省科协能够组织这样一个项目、平台，让大家直观地了解我们神经外科手术的过程以及相关的知识。第三是我想即使像我们这些手术，其实我们在国内，在我们医院也完全可以做到，所以我刚刚跟科协的同道在讲，下次我们有机会不怕掉线以及语言沟通存在的问题，我们可以自己来交流，如果有机会我们可以以后手术直播介绍给大家，谢谢大家！主持人：非常感谢同传工作人员非常辛苦两三个小时给我们做同传，我们也鼓掌表示一下对同传工作人员的感激，谢谢你们。我们今天的活动到此结束，我们只是通过同传工作人员非常感谢H医生的手术，非常感谢他们给我们这个机会，让我们看到这个手术现场。医生：非常感谢，我们也非常高兴有这个机会，能够跟大家进行分享。我也希望年轻人能够有兴趣，将来能够进入医学界。
本文来源：网易原创
责任编辑：hzlouchenxiao
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