深度学习真的会带来人工智能吗？_创事记_新浪科技_新浪网
深度学习真的会带来人工智能吗？
文/手稿20124月2日旧金山，Bulid 2014微软开发者大会，这是微软新CEO纳德拉上台之后第一次Build大会，会上最引人关注的可能是Windows Phone 8.1和诺基亚的新旗舰Lumia 930。微软最新的WP 8.1系统集成了智能语音助手Cortana。自此，智能语音助手成为三大移动操作系统的标配。Cortana，取名自经典游戏Holo中的人工智能，比Siri晚到了两年半，比Google Now晚了一年半。看起来微软仍在iOS和Android身后拼命追赶。微软：领先的落后者而实际上，微软在智能语音交互领域比对手领先不少。上世纪八十年代开始，微软就在语音识别领域投入重兵，此后一直是这一领域的执牛耳者。2005年从微软跳槽到谷歌的李开复，被美国地方法院裁决禁止从事语音识别和自然语言处理相关领域的工作。李开复1988年的博士论文发表了第一个基于隐马尔科夫模型（HMM）的语音识别系统Sphinx，被《商业周刊》评为1988年美国最重要的科技发明。李开复当年的成果已经被逐渐超越。2012年10月，微软副总裁拉希德在天津举行的“21世纪的计算大会”上演示了一个人工同声传译系统，他的英文演讲被实时转换成与他的音色相近、字正腔圆的中文。该系统基于2011年8月发表的一项研究成果，拉希德和微软雷蒙德研究院的华裔科学家俞栋首次采用了深度学习（DL）模型，极大提升了语音识别的准确率。深度学习又叫深度神经网络，是人工神经网络（ANN）算法的一种改进。它通过大规模的并行计算，模拟人类大脑多层次的认知神经系统，让计算机得以学习一些目前人类才拥有的认知能力，比如识别图片中的对象，精确翻译语言和理解口语化的表达方式。在图形识别和语音识别方面，深度学习展现出了巨大的优势，这再度勾起了人们对人工智能的想像。希望与失望的轮回2012年，当时还在谷歌工作的李志飞，突然发现隔壁办公室的门上用透明胶带松松垮垮地贴上了一张纸，上面写着“Google Brain”。这是谷歌X实验室最新的项目，由斯坦福大学人工智能实验室主任吴恩达（Andrew Ng）发起。该项目利用1000台计算机进行并行计算，模拟出10亿个神经节点，让计算机得以识别一些本来只有人才能识别的对象。和李志飞同一天加入谷歌的雷欣，此时在“深度学习之父”Geoffery Hinton一个学生的帮助下，搭建一个用于语音识别的深度学习系统。三个月时间内语音识别的准确率提高了10个百分点，以往这样的提升通常需要一到两年。这个结果让谷歌很满意，2013年他们干脆5亿美元收购了Deep Mind。这家公司只有三名员工，就是Hinton和他的两个学生，Hinton从此接手了Google Brain。这是人工智能领域的一件大事，《纽约时报》称“深度学习让科学家看到了希望”。过去半个世纪，计算机科学似乎很多次看见了希望，然后又一次次坠入了失望。爱因斯坦所说过的“我学到的越多，便意识到自己不知道的东西越多”，用来形容人工智能领域的进展，是再恰当不过的。1956年的“达特茅斯会议”确定了“人工智能”的发展方向是“精确描述人的学习能力和智慧并利用机器人进行模拟”。那时候大规模集成电路提供的计算能力让科学家们非常乐观。公众看到屏幕输出的“Hello，World”，以为只要再装上一副摄像头和麦克风，就可以跟人类交谈了，就像刚刚上映的《美国队长2》里面的纳粹科学家阿尔宁·佐拉那样。科学家很快意识到这些乐观都是愚蠢的，甚至连人工智能的定义都模糊起来。此后人工智能一直以来都仅仅存在于科幻电影中。不过偶尔也有乔布斯这样的销售天才，用以他女儿命名的电脑播放一段事先录好的音频，让人觉得这和人工智能有那么一点关系，把三千美元的东西卖到一万美元以上。这套把戏在2012年的WWDC上又被库克玩儿了一遍，用于调侃对手三星。大数据与云计算红利然而随着互联网的普及和计算机运算能力的爆发式提升，事情也发生了一些变化。以深度学习为例，从理论上来看，数据样本越多效果越好。同时云计算也可以让深度学习从实验室里走出来，运用到更多的产品中。3月16日下午，创新工场在中关村鼎好大厦10楼的大会议室里人声鼎沸，在这里正在举办一场“深度学习与自然语言处理”的讲座。台上有百度深度学习研究院（IDL）的常务副院长余凯，还有来自中科院和清华大学的几位研究人员。台下有大约150名听众，一半来自互联网公司，一半来自附近的几所大学。主持讲座的李志飞没想到这么火爆，他们三天前在微博上发出通知，结果很快就收到了300多个报名。由于这个会场本来只有100多个位子，所以他们拒绝了一半的报名，但是当天还是有20多没有成功报名的人来到了会场，他们的签到记录填满了一页A4纸。余凯没有从事自然语言处理相关的工作，但对此非常着迷。用他自己的话来说，“语音和图形嘛，阿猫阿狗都能识别，但是只有自然语言，是大脑的高级产物”。自然语言处理不仅意味着识别语音，更重要的是理解语意。自然语言中存在大量的一词多义，不同的环境下同一个词义也有不同的表达效果。例如在世界绝大多数地方，“动物园”意味着参观野生动物，只有在北京人觉得“动物园”指的是一个服装批发市场。因此，自然语言堪称是人机交互“皇冠上的明珠”。在图形和语音识别领域大放异彩的深度学习，恰恰在自然语言处理这里卡了壳。清华大学计算机学院副教授刘洋和南京大学赵迎功博士在讲座上提到了多个使用深度学习模型进行自然语言处理的实例，发现相比传统的算法并没有太大突破，很多时候甚至会出现倒退。对这样的结果，余凯没有感到灰心，他建议把计算机集群和学习样本提高一个数量级试试，并透露百度内部的一些项目已经有了不错的结果。“Geoffery Hinton他们06年开始就在用深度学习做图形和语音识别，一直到了12年，七年时间才实现了突破”，说到这里，余凯从沙发上站起来：“我相信用深度学习做自然语言处理，也会有这一天的。”互联网向左，科学家向右互联网行业的很多投资人和创业者都相信这一天会很快到来。正是这种信念支撑了科大讯飞200亿元的市值。李志飞也被这样的前景所鼓舞，他2012年从谷歌离职，两手空空就拿到了百万美元的风投，创办了“出门问问”。他们的语音识别系统首先登陆微信服务号，后来又开发了Android版的独立应用。今年年初李志飞又把好基友雷欣从谷歌挖来任命为CTO，拿到了千万美元的B轮融资。他在朋友圈里写道，“谷歌这些年的布局好像真的是为AI做准备，有点小激动”。不管谷歌“好像是”还是“真的是”，百度都不能被落下。余凯刚刚带了一队人马去硅谷，和谷歌、Facebook抢人。做过深度学习相关研究的博士生身价被爆炒到30万美元。百度在国内也推出了“少帅计划”，向30岁以下青年才俊开出百万年薪，对一流科学家更是上不封顶。谈起这件事情，余凯有些亢奋。他2012年加入百度，之前在NEC实验室就在做深度学习的相关研究。在硅谷，他遇到了Facebook人工智能实验室的负责人Yann LeCun。LeCun不无炫耀地告诉他，他在NEC的同事几乎都被挖到了Facebook。但是在中科院自动化所资深研究员宗成庆看来，深度学习只能解决人机交互中的一部分问题，人工智能领域还有很多其他的问题，不可能用一种算法解决。“深度学习不是什么新东西。2012年IWSLT上，李开复的师兄，阿莱克斯·韦伯就质问过俞栋为什么不引用自己20年前的文章”，说到这里宗成庆加快了语速，“在我的研究组，我不主张大家都去做深度学习，一窝蜂在人家后面追赶，几年之后又出现一个什么新的算法，被人家一个急转弯就甩开了”。余凯自己也不相信五年后深度学习还会这么火热。上周克里斯·安德森宣布设立AI XPrize奖项，旨在表彰第一个能在TED发表演讲的机器人。前这位《连线》杂志主编创办了一家机器人公司，他认为这样的机器人至少要20年后才能到来。5年与20年之间的15年，一定会有很多的事情发生。雷欣觉得谷歌和Facebook的领导层都离开学术界太久，他们对深度学习可能有些乐观了。“毕竟扎克伯格本科都没有读完”，会场里突然冒出来这样一句话。
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卧龙岗上散淡客，北土城里较真人
厚黑与浮躁的毛病从大公司向创业者传染，有的时候真的很难分辨，…
小米往前走，不能一直在腾讯的版图外面转圈圈，不可避免要和腾讯…
在没有性价比优势的情况下，小米平板要完全依靠用户体验来和对手…那在这个地球上 有多少个国家综合科技能力全面超越中国的？　　按照联合国190个国家来排名吧 ！无论是抄的 偷的 山塞的都算上 只要能制造出来就算！　　看看到底这个地球上有多少个国家综合科技实力在中国之上！！
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　　中国的科技不是很落后吗？怎么还没有人想出一个比中国综合科技先进的国家来了？
　　没人捧场啊，我就说一个吧：宇宙帝国思密达！
　　@最爱石斑鱼
23:08:49　　没人捧场啊，我就说一个吧：宇宙帝国思密达！　　-----------------------------　　宇宙帝国思密达！这个并不在地球上的啊！！不算数的！
　　顶！　　
　　真实的情况恐怕要等2、3年后才能让全世界都知道？
　　看来也没多少人能想得出来啊 中国的科技这么落后也找不到一个比中国先进的啊
　　@KARA1
@成均馆学长
　　什么神马？？？
　　比中国科技总体来看先进的有，美国，俄罗斯，日本，德国，法国，英国　　上面的国家的科技可以说全面优于我国，还有不少国家在某些部分有优势
　　@只恋你化身的云
23:29:21　　比中国科技总体来看先进的有，美国，俄罗斯，日本，德国，法国，英国　　上面的国家的科技可以说全面优于我国，还有不少国家在某些部分有优势　　-----------------------------　　日本能载人上天或是德国或是法国或是英国？就你这智商还来发帖
　　@只恋你化身的云
23:29:21　　比中国科技总体来看先进的有，美国，俄罗斯，日本，德国，法国，英国　　上面的国家的科技可以说全面优于我国，还有不少国家在某些部分有优势　　-----------------------------　　科技先进，还要有相关的产业配套才行
　　美国德国鬼子俄罗斯就这四个！感觉鬼子会被超越。。。。　　
　　@只恋你化身的云
23:29:21　　比中国科技总体来看先进的有，美国，俄罗斯，日本，德国，法国，英国　　上面的国家的科技可以说全面优于我国，还有不少国家在某些部分有优势　　-----------------------------　　你的名单里只有美国算是，俄国在军事上只有部分科技航天上部分，民生类的不行。日本军事上应该还落后我们，德国法国英国应该是部分，并不能说全部领先、
　　@十丁八口
23:32:50　　@只恋你化身的云
23:29:21　　比中国科技总体来看先进的有，美国，俄罗斯，日本，德国，法国，英国　　上面的国家的科技可以说全面优于我国，还有不少国家在某些部分有优势　　-----------------------------　　日本能载人上天或是德国或是法国或是英国？就你这智商还来发帖　　-----------------------------　　我说的是从总体来看　　日本和欧洲国家不能载人航天是美国的‘功劳’，而不是他们没有实力
　　@路过错过了1
23:36:57　　@只恋你化身的云
23:29:21　　比中国科技总体来看先进的有，美国，俄罗斯，日本，德国，法国，英国　　上面的国家的科技可以说全面优于我国，还有不少国家在某些部分有优势　　-----------------------------　　你的名单里只有美国算是，俄国在军事上只有部分科技航天上部分，民生类的不行。日本军事上应该还落后我们，德国法国英国应该是部分，并不能.....　　-----------------------------　　晕倒，朋友，没有你这么比法的啊!　　不知道你看不看篮球，巴特尔是中国的中锋，他可以投三分，但是奥尼尔不可以投，可你能说奥尼尔打篮球没有巴特尔厉害吗？　　一个道理的
　　对于英法等国，只要有几项超越我国，那么他们的生活水平就会比我们好，毕竟他们人少，　　在这个意义上，人均GDP前30的国家对比我国先进，卖资源的国家除外，　　所以我国的生活水平，只要不出意外，以后可以达到40名以内。
　　@只恋你化身的云　回复日期： 23:38:58　 回复
　　@十丁八口
23:32:50　　@只恋你化身的云
23:29:21　　比中国科技总体来看先进的有，美国，俄罗斯，日本，德国，法国，英国　　上面的国家的科技可以说全面优于我国，还有不少国家在某些部分有优势　　-----------------------------　　日本能载人上天或是德国或是法国或是英国？就你这智商还来发帖　　-----------------------------　　我说的是从总体来看　　日本和欧洲国家不能载人航天是美国的‘功劳’，而不是他们没有实力 　　======================　　他们的实力“莫须有”？？　　你以为载人航天好搞吗？　　就像韩国，民用产品很多领域不比日本差，　　可是火箭还老搞不上去
　　全面优于中国的恐怕只有米国了
　　@波波父1
23:53:45　　@只恋你化身的云　回复日期： 23:38:58　 回复　　@十丁八口
23:32:50　　@只恋你化身的云
23:29:21　　比中国科技总体来看先进的有，美国，俄罗斯，日本，德国，法国，英国　　上面的国家的科技可以说全面优于我国，还有不少国家在某些部分有优势......　　-----------------------------　　航天不是韩国可以搞的，韩国连火箭都搞不了，怎么去搞载人航天呢？　　韩国好多民用领域不必日本差，比如手机等消费类电子方面，但是在很多核心领域，可比日本差远了　　日本和欧洲的英法德的实力，不是韩国可以比的　　韩国不行，不代表日和欧洲不行　　别小看日本和欧洲的实力，想一想，苏联在61年第一次载人航天，现在的日本和欧洲和当时的苏联怎么可能有51年的差距呢？　　载人航天确实了不起，但是不要刻意的去夸大他的难度好吗？载人航天和可返回卫星的区别就是，前者需要生命支持系统，还有就是对人体在失重条件下的反应要有准备，别的门槛没有了，看下，苏联57年发射第一课卫星，4年后就载人航天了　　日本和欧洲没有载人航天，真的是美国的‘功劳’
　　回复第14楼(作者:@只恋你化身的云 于
23:38:58.0)　　@十丁八口
23:32:50　　@只恋你化身的云
……　　==========　　什么逻辑？美国封锁我国比封锁其他国家根本不在同级别上，中国是被排除在高科技技术交流的国家之列，日本德国没有这个待遇。科技综合实力比中国高的只有美国，而日本德国才是在某些方面有优势而已。　　
　　怎么说呢，我们正在大跨步的前进中，军工技术自成一系，民用科技也有长足发展，基础理论方面也在进步。总体而言，除了美国，我们还真不输于别人了。　　
　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 23:38:58　 回复
　　@十丁八口
23:32:50　　@只恋你化身的云
23:29:21　　比中国科技总体来看先进的有，美国，俄罗斯，日本，德国，法国，英国　　上面的国家的科技可以说全面优于我国，还有不少国家在某些部分有优势　　-----------------------------　　日本能载人上天或是德国或是法国或是英国？就你这智商还来发帖　　-----------------------------　　我说的是从总体来看　　日本和欧洲国家不能载人航天是美国的‘功劳’，而不是他们没有实力 　　============================　　你让总体超过中国的日本不要靠他爸爸，自己造个三代机我看看……
　　回复第14楼(作者:@只恋你化身的云 于
23:38:58.0)　　@十丁八口
23:32:50　　@只恋你化身的云
……　　==========　　什么逻辑？美国封锁我国比封锁其他国家根本不在同级别上，中国是被排除在高科技技术交流的国家之列，日本德国没有这个待遇。科技综合实力比中国高的只有美国，而日本德国才是在某些方面有优势而已。　　
　　@tangshilong-03 00:11:28　　怎么说呢，我们正在大跨步的前进中，军工技术自成一系，民用科技也有长足发展，基础理论方面也在进步。总体而言，除了美国，我们还真不输于别人了。　　-----------------------------　　别像韩国一样自大可以吗
　　要比整体的话只有美国和俄罗斯有资格来比，美国整体领先，俄罗斯部分领先。　　英、法、德之流要捆在一起才行，当然捆起来之后还是比中国强不少的。
　　@lhg138
00:13:00　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 23:38:58　 回复　　@十丁八口
23:32:50　　@只恋你化身的云
23:29:21　　比中国科技总体来看先进的有，美国，俄罗斯，日本，德国，法国，英国　　上面的国家的科技可以说全面优于我国，还有不少国家在某些部分有优势......　　-----------------------------　　晕倒啊，正式因为美国的限制，日本才会这样的瘸腿，有着堪比美国德国的技术，却只有弱小的军工。　　如果美国不限制日本，那日本的军工潜力可能要高过英法了
　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:04:51　 回复
　　@波波父1
23:53:45　　@只恋你化身的云　回复日期： 23:38:58　 回复　　@十丁八口
23:32:50　　@只恋你化身的云
23:29:21　　比中国科技总体来看先进的有，美国，俄罗斯，日本，德国，法国，英国　　上面的国家的科技可以说全面优于我国，还有不少国家在某些部分有优势......　　-----------------------------　　航天不是韩国可以搞的，韩国连火箭都搞不了，怎么去搞载人航天呢？　　韩国好多民用领域不必日本差，比如手机等消费类电子方面，但是在很多核心领域，可比日本差远了　　日本和欧洲的英法德的实力，不是韩国可以比的　　韩国不行，不代表日和欧洲不行　　别小看日本和欧洲的实力，想一想，苏联在61年第一次载人航天，现在的日本和欧洲和当时的苏联怎么可能有51年的差距呢？　　载人航天确实了不起，但是不要刻意的去夸大他的难度好吗？载人航天和可返回卫星的区别就是，前者需要生命支持系统，还有就是对人体在失重条件下的反应要有准备，别的门槛没有了，看下，苏联57年发射第一课卫星，4年后就载人航天了　　日本和欧洲没有载人航天，真的是美国的‘功劳’ 　　===========================　　你说不可能就不可能？　　苏联行，就代表日本也行？？　　苏联能做到，日本一定能做到？　　你说在载人航天上，日本和苏联没那么多差距就没那么多？　　这不是"莫须有"是什么？？　　美苏的火箭技术来自纳粹德国，所以发展快是正常的。　　日本的火箭技术本身就是美国支持的，　　没有美国，它连天都上不去　　更不要说载人。
　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:20:13　 回复
　　@lhg138
00:13:00　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 23:38:58　 回复　　@十丁八口
23:32:50　　@只恋你化身的云
23:29:21　　比中国科技总体来看先进的有，美国，俄罗斯，日本，德国，法国，英国　　上面的国家的科技可以说全面优于我国，还有不少国家在某些部分有优势......　　-----------------------------　　晕倒啊，正式因为美国的限制，日本才会这样的瘸腿，有着堪比美国德国的技术，却只有弱小的军工。　　如果美国不限制日本，那日本的军工潜力可能要高过英法了 　　========================　　日本那是民用技术　　跟军工技术根本不是一个概念。　　如苏联和俄罗斯，民用技术一直都不强，但是军工技术却很强。　　军工涉及到系统工程　　日本恰恰在这方面是短腿　　它的零件可以做的很精，但整体上却往往不怎么样。就如吸收了美国技术的日本火箭，失事率要比中苏高不少。　　就如日本造战斗机，也是直接弄F16的图纸修改了做出F2来，F2造价高昂，但性能却一般。
　　@最爱石斑鱼
00:18:27　　要比整体的话只有美国和俄罗斯有资格来比，美国整体领先，俄罗斯部分领先。　　英、法、德之流要捆在一起才行，当然捆起来之后还是比中国强不少的。　　-----------------------------　　========　　这才是正确的，　　特别是德国人得执着和认真，真是值得尊重，　　还有日本人，精明，要是没有美国拴着，这个偏执的国家还真不知走火入魔到什么程度，
　　回应下那个叫波波父1的，同样回应下楼主，航天？好吧，无数台指挥的电脑，跟中国有关系？cpu造出来了没？军事？好吧，制造坦克之类的机床买的谁的？飞机的航电系统？发动机？山寨手机满天飞，可中国能独立自主生产一部手机？还有dvd？手机打很累，别跟我说你之前不知道这些！还军事超日本，不吹不意淫会死呀！　　
　　日本的电子、信息技术现在在与韩国、台湾、大陆的竞争中也开始显露疲态。　　如原先很牛的索尼、东芝、日立都是连年亏损。　　日本下一代4G网络，就是使用中国的4G标准　　承建商就是中国的华为和中兴。
　　@波波父1
00:22:42　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:04:51　 回复　　@波波父1
23:53:45　　@只恋你化身的云　回复日期： 23:38:58　 回复　　@十丁八口
23:32:50　　@只恋你化身的云
23:29:21......　　-----------------------------　　日本能发射返回式卫星，离载人航天就只有一步之遥了，就像日本有了核电站，就可以认为他有制造核武器的能力了一样　　苏联57年发射卫星的火箭确实是来自德国，但是载人技术是苏联自己的。　　能发射返回卫星的国家，离载人航天都只有一步之遥，只要掌握了人体在失重条件下的反应就可以了，这个技术对日本和欧洲来说不难，所以我说日本和欧洲载人航天技术上没问题，我不是莫须有的乱说的　　中国只所以可以占世界第三载人航天国这个交椅，真的要感谢美国对日本和欧洲载人航天的干预　　日本和法国的第一颗卫星发射时间都比中国早，他们的载人航天要不是美国的限制，现在肯定发展的很好了，技术在那摆着呢毕竟
　　哈哈哈哈　　
　　@波波父1
00:30:26　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:20:13　 回复　　@lhg138
00:13:00　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 23:38:58　 回复　　@十丁八口
23:32:50　　@只恋你化身的云
23:29:21......　　-----------------------------　　日本强在民间工业，但是这个很大程度上可以转化为军工　　苏联和俄罗斯是在民用轻工业方面不强，在民用重工业方面，一样杠杠滴　　日本在军工系统整合上确实不怎么样，但是这是因为美国的限制啊，如果美国不限制，给日本20年时间，那么日本的军工绝对是可怕的
　　大家把三哥给忘了，肯定比中国强了！　　
　　@lhg138
00:36:06　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 00:17:52　 回复　　@tangshilong-03 00:11:28　　怎么说呢，我们正在大跨步的前进中，军工技术自成一系，民用科技也有长足发展，基础理论方面也在进步。总体而言，除了美国，我们还真不输于别人了。　　-----------------------------　　别像韩国一样自大可以吗......　　-----------------------------　　好吧，你真要认为我们除了美国以外不输给别人，那我真没话可说了　　要这样的话，我们就不需要要求欧洲解除对我们的军事禁运了　　我们也不会和以色列私下搞军事交流了　　类似的还有很多，你仔细看看，在精密机床，化工，钢铁，材料，高频电子，固体火箭燃料，哪些方面我们不和世界领先水平差个二三十年呢，说二三十年可能都是少的
　　@波波父1
00:38:08　　日本的电子、信息技术现在在与韩国、台湾、大陆的竞争中也开始显露疲态。　　如原先很牛的索尼、东芝、日立都是连年亏损。　　日本下一代4G网络，就是使用中国的4G标准　　承建商就是中国的华为和中兴。　　-----------------------------　　。。。哎，我真是服了。。。。。你去查查日本的电子企业掌握了多少专利在这么说吧
　　@　回复日期： 00:35:39　 回复
　　回应下那个叫波波父1的，同样回应下楼主，航天？好吧，无数台指挥的电脑，跟中国有关系？cpu造出来了没？军事？好吧，制造坦克之类的机床买的谁的？飞机的航电系统？发动机？山寨手机满天飞，可中国能独立自主生产一部手机？还有dvd？手机打很累，别跟我说你之前不知道这些！还军事超日本，不吹不意淫会死呀！　　=========================　　你这是多少年前的调调？　　谁说没CPU？　　中国完全自己造出来的千万亿次超级计算机几个月前就有了，全部采用自主设计生产的CPU（ShenWei processor SW1600）　　世界有几个国家能造出来？　　中国怎么就不能独立产手机？　　三星手机的射频芯片是中国展讯公司　　摩托罗拉高端双卡双待E11也是用中国展讯公司的芯片解决方案。　　3G手机芯片华为海思多少年前就有了？　　韩国现代的平板电脑，是使用福州瑞芯微的芯片……　　日本难道有飞机发动机？　　其F2战斗机的发动机是美国通用的F110-GE-129型发动机　　至少我国自主研发的太行发动机已经实用了　　你不妄自菲薄会死啊？
　　　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:38:38　 回复
　　@波波父1
00:22:42　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:04:51　 回复　　@波波父1
23:53:45　　@只恋你化身的云　回复日期： 23:38:58　 回复　　@十丁八口
23:32:50　　@只恋你化身的云
23:29:21......　　-----------------------------　　日本能发射返回式卫星，离载人航天就只有一步之遥了，就像日本有了核电站，就可以认为他有制造核武器的能力了一样　　苏联57年发射卫星的火箭确实是来自德国，但是载人技术是苏联自己的。　　能发射返回卫星的国家，离载人航天都只有一步之遥，只要掌握了人体在失重条件下的反应就可以了，这个技术对日本和欧洲来说不难，所以我说日本和欧洲载人航天技术上没问题，我不是莫须有的乱说的　　中国只所以可以占世界第三载人航天国这个交椅，真的要感谢美国对日本和欧洲载人航天的干预　　日本和法国的第一颗卫星发射时间都比中国早，他们的载人航天要不是美国的限制，现在肯定发展的很好了，技术在那摆着呢毕竟 　　=======================　　你说对日本不难就不难？？　　你说美国限制就真限制了？？　　事实上，日本连火箭技术都是美国支援的，何来限制之说？？　　根本原因是它自己的技术并不是完整的体系，　　有短板，所以干不成。　　它的主要技术是70年代向美国买的，　　买来的技术，　　消化吸收不完全，或者没有买全，很正常。　　苏联那么快就载人航天　　是因为它直接从德国那里搞来大量研究资料甚至直接掳来大批技术人才，等于搬来一个完整的体系。
　　这个比较法非常无聊，没有一个量化标准或者指数是无法比较优劣的。　　
　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:49:18　 回复
　　@波波父1
00:38:08　　日本的电子、信息技术现在在与韩国、台湾、大陆的竞争中也开始显露疲态。　　如原先很牛的索尼、东芝、日立都是连年亏损。　　日本下一代4G网络，就是使用中国的4G标准　　承建商就是中国的华为和中兴。　　-----------------------------　　。。。哎，我真是服了。。。。。你去查查日本的电子企业掌握了多少专利在这么说吧 　　=============================　　它那么多专利　　怎么索尼、东芝、日立连年亏损？？　　怎么自己的下一代4G网络还用中国标准？由中国企业来承办？？　　“一流企业卖标准，二流企业卖技术，三流企业卖服务，四流企业卖产品"
　　这个比较法非常无聊，没有一个量化标准或者指数是无法比较优劣的。　　
　　美国、欧盟、日本等　　中国的水平面才刚刚到韩国这一层，记得几年前韩国的四大集团----三星、现代、LG 和 大宇等，现在韩国主要谈三星……
　　　　作者：　回复日期： 00:35:39　 回复
　　回应下那个叫波波父1的，同样回应下楼主，航天？好吧，无数台指挥的电脑，跟中国有关系？cpu造出来了没？军事？好吧，制造坦克之类的机床买的谁的？飞机的航电系统？发动机？山寨手机满天飞，可中国能独立自主生产一部手机？还有dvd？手机打很累，别跟我说你之前不知道这些！还军事超日本，不吹不意淫会死呀！　　---------------------------------------------------------------------　　美国比总过强这咱承认。敢问日本的CPU造出来了没？好歹中国还有颗造CPU的心，日本有这计划吗？有吗？中国好歹还弄出了4代机，日本有吗？有吗？发动机，有吗？有吗？军事不超日本？日本拿什么来和TG比军事啊？TG什么都没有就靠2炮都能把日本本土轰成渣！你说美国压制日本发展军事，那我还说日本可以因此可以集中精力发展民用科技呢，要不它民用科技说不定比韩国都不如。
　　@波波父1
01:01:33　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:38:38　 回复　　@波波父1
00:22:42　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:04:51　 回复　　@波波父1
23:53:45　　@只恋你化身的云　回复日期： 23:38:58　 回复......　　-----------------------------　　我前面说好几次了，从返回卫星到载人航天只有一步之遥，对日本这样的国家来说，当然不难，你要是非觉得难，非要刻意夸大载人航天难度的话，那我无话可说　　日本的火箭技术是美国援助的，这是事实，但是美国在援助的同时，当然是有限制了，美国之所以给日本火箭援助，当然是经过了充分考虑的了，让他拥有发射卫星的能力，但是又不能让这种能力膨胀，就像为了对抗苏联和中国，可以让日本有发达的经济和工业，但是不能有过分强大的军事　　日本当然是没有完善的军工体系了，所以说这是美国限制的结果啊　　你可以去查下，日本都在哪些工业方面有全球领先的实力，然后你就知道日本的军工潜力了
　　回应楼上某手机号:又拿CPU来说事,用国产CPU做的超算去年就有了,其中任意一块CPU如何与其余CPU通信,协作,仅此一项也不比设计制造一个CPU技术含量低。都什么年代了还要提DVD,现在想搞硬件级的MPEG2解码芯片就跟玩似的,你要装逼提一下蓝光DVD的伺服系统,短波长激光头的批量生产,也显得你有那么点文艺小青年的模样,麻比的没文化真J8可怕。　　
　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:42:55　 回复
　　@波波父1
00:30:26　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:20:13　 回复　　@lhg138
00:13:00　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 23:38:58　 回复　　@十丁八口
23:32:50　　@只恋你化身的云
23:29:21......　　-----------------------------　　日本强在民间工业，但是这个很大程度上可以转化为军工　　苏联和俄罗斯是在民用轻工业方面不强，在民用重工业方面，一样杠杠滴　　日本在军工系统整合上确实不怎么样，但是这是因为美国的限制啊，如果美国不限制，给日本20年时间，那么日本的军工绝对是可怕的 　　============================　　你说转化就容易转化？？　　比如飞机发动机，它怎么不自己转化？反而要买美国的？　　坦克火炮怎么不自己转化，还买德国莱茵金属公司的？难道德国也限制住日本了？　　可见，对于日本军工，美国根本就不是限制，反而是支持！
　　　　作者：只恋你化身的云　回复日期： 00:49:18　 回复
　　@波波父1
00:38:08　　日本的电子、信息技术现在在与韩国、台湾、大陆的竞争中也开始显露疲态。　　如原先很牛的索尼、东芝、日立都是连年亏损。　　日本下一代4G网络，就是使用中国的4G标准　　承建商就是中国的华为和中兴。　　-----------------------------　　。。。哎，我真是服了。。。。。你去查查日本的电子企业掌握了多少专利在这么说吧　　------------------------------------------------------------------------　　掌握一堆专利还连年亏损？那专利是用来干嘛的？
　　　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 00:47:23　 回复
　　@lhg138
00:36:06　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 00:17:52　 回复　　@tangshilong-03 00:11:28　　怎么说呢，我们正在大跨步的前进中，军工技术自成一系，民用科技也有长足发展，基础理论方面也在进步。总体而言，除了美国，我们还真不输于别人了。　　-----------------------------　　别像韩国一样自大可以吗......　　-----------------------------　　好吧，你真要认为我们除了美国以外不输给别人，那我真没话可说了　　要这样的话，我们就不需要要求欧洲解除对我们的军事禁运了　　我们也不会和以色列私下搞军事交流了　　类似的还有很多，你仔细看看，在精密机床，化工，钢铁，材料，高频电子，固体火箭燃料，哪些方面我们不和世界领先水平差个二三十年呢，说二三十年可能都是少的 　　============================　　首先，军事技术解禁政治意义大于技术本身。　　其次，你说的这些也只能证明这些国家部分技术比中国先进，
　　@波波父1
01:06:59　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:49:18　 回复　　@波波父1
00:38:08　　日本的电子、信息技术现在在与韩国、台湾、大陆的竞争中也开始显露疲态。　　如原先很牛的索尼、东芝、日立都是连年亏损。　　日本下一代4G网络，就是使用中国的4G标准......　　-----------------------------　　连年亏损可能是经营的原因，也可能是日元最近升值的原因，不能说明技术储备的问题　　日本的4G网确实是中兴和华为承建，这确实是个骄傲，但是这只是手机网络的技术，不能代表所有的技术，就像韩国一样，在手机等消费电子方面，不输日本，但是在绝大部分核心技术上，和日本没法比
　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:11:50　 回复
　　@波波父1
01:01:33　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:38:38　 回复　　@波波父1
00:22:42　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:04:51　 回复　　@波波父1
23:53:45　　@只恋你化身的云　回复日期： 23:38:58　 回复......　　-----------------------------　　我前面说好几次了，从返回卫星到载人航天只有一步之遥，对日本这样的国家来说，当然不难，你要是非觉得难，非要刻意夸大载人航天难度的话，那我无话可说　　日本的火箭技术是美国援助的，这是事实，但是美国在援助的同时，当然是有限制了，美国之所以给日本火箭援助，当然是经过了充分考虑的了，让他拥有发射卫星的能力，但是又不能让这种能力膨胀，就像为了对抗苏联和中国，可以让日本有发达的经济和工业，但是不能有过分强大的军事　　日本当然是没有完善的军工体系了，所以说这是美国限制的结果啊　　你可以去查下，日本都在哪些工业方面有全球领先的实力，然后你就知道日本的军工潜力了 　　==============================　　你是说了好几次了　　不过是呼口号喊大话而已，有什么有用？　　你说一步之遥就是一步之遥？　　你说不难就不难？？　　如果美国要真限制，那还卖给它火箭技术干什么？你不是自相矛盾吗？　　美国限制能限制的了吗？　　它没有完善的军工体系，是因为它本身的实力问题，也与国家规模有关。　　德国也是，国家规模不大　　虽然机械方面较强，但是电子方面很一般。　　这根本不能赖到外部限制上。　　所以日本工业，某些零件可以，整体不行，就是因为系统工程学上有问题，也因为某些短腿的限制。　　中国的技术虽然整体落后美国，但是其技术成体系，所以整合能力比较强。　　拥有完整工业体系的国家，全球没几个。　　美国是，前苏联是，欧洲加在一起算是，中国是。　　比如你说某某行业中国多么多么落后，但是也证明，这个行业中国有。
　　@波波父1
01:12:54　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:42:55　 回复　　@波波父1
00:30:26　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:20:13　 回复　　@lhg138
00:13:00　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 23:38:58　 回复......　　-----------------------------　　我说民用工业可以转化成军工，是指转化一部分，不是全部百分百转化，日本的飞机发动机不行，正式因为美国的限制！至于坦克炮和其他的武器装备，一是美国的限制，二是因为德国的坦克炮确实很好，美国的主战坦克用的都是德国的坦克炮。一个坦克炮不能说明全部的，就像美国，他要自己研制难度肯定不大，但是他觉得这样不划算，不如把钱生下来给空军和海军的装备研制，美国对日本不可能全力支持的，美国的部分支持当然是经过了充分的考虑了，只要日美安保条约还在，只要美国的核航母和军事基地还在日本，日本就不可能自由的发展军事
　　麻比的,说老美强咱也认了,都TM2012了还有人舔日本人PY,以前听说日本人的机器人多厉害多厉害,吓得我小心肝扑通扑通跳,后来地震了,一个抗辐射的机器人都拿不出来,兔子说借2个给他玩玩,他又不好意思要,眼巴巴等他把把给他送个来。做个会唱会跳的玩具还行,关键的候就掉链子,日本,你拿什么拯救你?　　
　　回复第31楼，@　　回应下那个叫波波父1的，同样回应下楼主，航天？好吧，无数台指挥的电脑，跟中国有关系？cpu造出来了没？军事？好吧，制造坦克之类的机床买的谁的？飞机的航电系统？发动机？山寨手机满天飞，可中国能独立自主生产一部手机？还有dvd？手机打很累，别跟我说你之前不知道这些！还军事超日本，不吹不意淫会死呀！　　[消息来自掌中天涯]　　--------------------------　　你列举的中国哪一样不能造？反讽？　　
　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:17:44　 回复
　　@波波父1
01:06:59　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:49:18　 回复　　@波波父1
00:38:08　　日本的电子、信息技术现在在与韩国、台湾、大陆的竞争中也开始显露疲态。　　如原先很牛的索尼、东芝、日立都是连年亏损。　　日本下一代4G网络，就是使用中国的4G标准......　　-----------------------------　　连年亏损可能是经营的原因，也可能是日元最近升值的原因，不能说明技术储备的问题　　日本的4G网确实是中兴和华为承建，这确实是个骄傲，但是这只是手机网络的技术，不能代表所有的技术，就像韩国一样，在手机等消费电子方面，不输日本，但是在绝大部分核心技术上，和日本没法比 　　=============================　　人民币对美元升值的不更快？怎么中国那些企业茁壮成长？　　4G网关键不是中兴和华为承建　　而是在于标准。　　日本下一代通讯技术使用中国制定的标准。　　这就决定了所有的核心技术！　　日本再怎么搞，也不过是做做这个标准下的零件而已。　　就像苹果　　只是搞出个理念，　　虽然芯片也好液晶好，全都是别的公司产的　　但是理念的标准在苹果手里　　那些公司不过是在为苹果打工而已
　　材料,机械加工精度一直没搞上去　　
　　@lhg138
01:17:23　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 00:47:23　 回复　　@lhg138
00:36:06　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 00:17:52　 回复　　@tangshilong-03 00:11:28　　怎么说呢，我们正在大跨步的前进中，军工技术自成一系，民用科技也有长足发展，基础理论方面...........　　-----------------------------　　军事技术解禁政治意义大于技术本身??　　我彻底服了。。。　　居然可以这样理解。。。
　　@波波父1
01:24:54　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:11:50　 回复　　@波波父1
01:01:33　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:38:38　 回复　　@波波父1
00:22:42　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:04:51　 回复......　　-----------------------------　　关于返回卫星和载人航天的距离，我看我是白说了。你非要夸大载人航天的难度，我无话可说了，随便你吧　　德国的电子不差，说德国电子差那是和美国和日本去比得出的差　　日本不是整合能力不行，是受美国限制军工不能发展　　美国怎么可能放任日本全力发展军备呢，要是那样的话，日本强了以后还听美国的话吗，美国还能拿他当棋子用吗　　真的不要小看日本的工业实力，在小看他的工业实力前，你要对日本工业有所了解才可以小看，但是你有所了解后，基本不可能在敢小看了，你连日本德国的工业都看不上眼，那哪个国家的工业你觉得可以呢？
　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:25:43　 回复
　　@波波父1
01:12:54　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:42:55　 回复　　@波波父1
00:30:26　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:20:13　 回复　　@lhg138
00:13:00　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 23:38:58　 回复......　　-----------------------------　　我说民用工业可以转化成军工，是指转化一部分，不是全部百分百转化，日本的飞机发动机不行，正式因为美国的限制！至于坦克炮和其他的武器装备，一是美国的限制，二是因为德国的坦克炮确实很好，美国的主战坦克用的都是德国的坦克炮。一个坦克炮不能说明全部的，就像美国，他要自己研制难度肯定不大，但是他觉得这样不划算，不如把钱生下来给空军和海军的装备研制，美国对日本不可能全力支持的，美国的部分支持当然是经过了充分的考虑了，只要日美安保条约还在，只要美国的核航母和军事基地还在日本，日本就不可能自由的发展军事
　　============================　　你说说美国怎么限制它了？ 　　中国受美国限制才是真的，一直对中国就有高技术禁运。　　日美安保条约，根本就没有禁止日本军工研究和生产！　　日本要造战斗机　　人家直接给F16的图纸让他们研究，　　没有发动机　　人家直接给通用公司的样品，还直接手把手教会授权生产　　这叫限制吗？？　　如果对中国这么好　　今年给你样品和图纸，明年中国就出超过原版的升级版了。
　　@纪之山
01:32:13　　材料,机械加工精度一直没搞上去　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　哇，这里还有真知灼见啊
　　　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 01:33:16　 回复
　　@lhg138
01:17:23　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 00:47:23　 回复　　@lhg138
00:36:06　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 00:17:52　 回复　　@tangshilong-03 00:11:28　　怎么说呢，我们正在大跨步的前进中，军工技术自成一系，民用科技也有长足发展，基础理论方面...........　　-----------------------------　　军事技术解禁政治意义大于技术本身??　　我彻底服了。。。　　居然可以这样理解。。。 　　==================================　　那应该怎么理解？　　问你日本离开他爸爸能不能自己造一架三代机出来，你又说美国压制，　　欧洲的传统老牌帝国 英、法、意，美国没压制吧，让他们整个四代机出来吧，　　现在中国的四代虽然没服役但是也试飞一年多了，欧洲的在那？
　　@波波父1
01:30:59　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:17:44　 回复　　@波波父1
01:06:59　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:49:18　 回复　　@波波父1
00:38:08　　日本的电子、信息技术现在在与韩国、台湾、大陆的竞争中也开始显露疲态。......　　-----------------------------　　中国茁壮成长的只是部分国企，大量的民企情况不好　　中国是有4G技术和标准，但是那只是手机的技术，就像韩国在手机技术上一样，手机技术只是消费电子，不能代表所有的电子工业，更不能代表所有工业　　你只看到了中国在4G技术的优势，看没看到更重要的在机械，精密机床，发动机，核电站，材料，钢铁，化工方面和国际一流水平的差距呢？　　苹果只是美国工业的代表，不是所有的代表，你看到了苹果，你有没看到普惠，GE，波音，洛克希德马丁，德州仪器微软呢？
　　只要能得到的，中国都能仿造出来，山寨，中国第一。
　　回复第33楼(作者:@波波父1 于
00:38:08.0)　　日本的电子、信息技术现在在与韩国、台湾、大陆的竞争中也开始显露疲态。　　如原先很牛的索尼、东芝……　　==========　　中国的4g标准?是什么，国外4g都要运营了，中国3g啥情况啊?　　
　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:39:05　 回复
　　@波波父1
01:24:54　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:11:50　 回复　　@波波父1
01:01:33　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:38:38　 回复　　@波波父1
00:22:42　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:04:51　 回复......　　-----------------------------　　关于返回卫星和载人航天的距离，我看我是白说了。你非要夸大载人航天的难度，我无话可说了，随便你吧　　德国的电子不差，说德国电子差那是和美国和日本去比得出的差　　日本不是整合能力不行，是受美国限制军工不能发展　　美国怎么可能放任日本全力发展军备呢，要是那样的话，日本强了以后还听美国的话吗，美国还能拿他当棋子用吗　　真的不要小看日本的工业实力，在小看他的工业实力前，你要对日本工业有所了解才可以小看，但是你有所了解后，基本不可能在敢小看了，你连日本德国的工业都看不上眼，那哪个国家的工业你觉得可以呢？ 　　=====================　　你当然是白说了，因为你只在呼口号而已。　　德国电子不差，你说说什么电子芯片是德国产的？　　欧洲的摩托罗拉手机，还使用中国展讯公司的芯片解决方案。　　德国有自己的CPU吗？有自己的CPU做的超级计算机吗？有自己的通讯标准吗？　　德国也只在机械领域有建树，其它的短腿多了。　　早跟你说了，日本的工业是在民用领域，而且也并不是全体系，更不用说军工。　　与你说的相反，美国根本就没有限制日本，反而为其提供军工技术，包括火箭这种高端技术。　　中国要有日本这种待遇，那发展要远比日本快的多。
　　@波波父1
01:39:33　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:25:43　 回复　　@波波父1
01:12:54　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:42:55　 回复　　@波波父1
00:30:26　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:20:13　 回复......　　-----------------------------　　限制日本军工研究和生产的，不是安保条约。　　美国对日本的最终限制，就是可以让日本有先进的武器，但是不能让日本吃透所有的技术，日本当年研究F2的时候，美国提供了F16的技术资料，这样的结果就是日本由于有了F16的资料，所以比着葫芦画瓢，而没有用心的专研飞机的气动等知识，而只是简单的仿制而已，从这可以看出美国是很高明的　　我说美国对日本的限制，是相对的，就是说美国对日本进行一定程度的限制，出于美国本身利益的考虑，他要让日本有比较先进的武器，以此来抗衡前苏联现在是中国，但是又不能让日本掌握核心的技术，不能让日本的军工过度发展　　美国对日本的限制和对中国的完全限制当然不是一个等级了
　　这个贴最后居然变成了日系WT宣扬日本的帖子来了，无语，还挤进五常里面来。　　更有甚者居然还敢发出：日本军事上应该还落后我们。　　“应该”——真是太谦虚了!!!!　　请问日本军事上有什么拿得出手的？别TM把你美爹的拿来充数，也不要拿纸上还没实现的概念来忽悠。擦！！中国就以全自力更生自己能生产的东西，对你日本购买外国组件组装起来的来对比，一开始就让你几条街了吧？请日系的WT指出来，几千上万项军事项目里，比中国强的有几项？　　然后说民生，请TM不要说好像日本强点啊之类的。请具体指出，类似于什么单反之类的可以具体说出来，看看实际有多少项，全世界所有高精尖科技，日本能赢中国多少项我也很想看看。牛B吹得这么大，不要没干货。
　　如果有骂错先道歉，不过很讨厌某些国外脑子给洗的透白的，整天来中国论坛发些莫名其妙的话。要喷，请先了解清楚再喷。不是一个数量级的国家整天来跳脚刷存在感，真心烦。
　　@lhg138
01:45:33　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 01:33:16　 回复　　@lhg138
01:17:23　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 00:47:23　 回复　　@lhg138
00:36:06　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 00:17:52　 回复......　　-----------------------------　　中国要求欧洲解除对华军售，当然首要目的是获得欧洲先进的军事技术了啊，中国和欧洲的军事技术，主要是常规武器来看，基本还是全方位的差距。哪些我就不说了，要说的话可以写论文了都。　　如果美国不限制日本的军工，以日本的工业技术实力，研制出三代机完全可以的，美国出于自身的考虑，可以让日本有先进武器，但是不会让日本掌握制造先进武器的核心技术，美国对日本的限制和防范不是我说的，你想下，如果美国不限制日本，放任日本自由发展军工，日本强大后还听美国的话吗？还会甘心无奈的做美国的棋子吗？　　中国的四代机，现在到底是个什么水平，不知道、因为数据没有公开，特别是机载雷达，航电，还有发动机的数据，中国在机载雷达，航电设备，发动机上都不如欧洲，在飞机隐形设计上可能高过西欧，所以说在四代机上，中国和西欧各有优劣，不能因为我们有隐形飞机外形的设计优势，就忽视机载雷达航电以及发动机的差距　　我们的四代机目前看来只是试验机，不是服役装备部队的现成可以用的战斗机
　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:48:07　 回复
　　@波波父1
01:30:59　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:17:44　 回复　　@波波父1
01:06:59　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:49:18　 回复　　@波波父1
00:38:08　　日本的电子、信息技术现在在与韩国、台湾、大陆的竞争中也开始显露疲态。......　　-----------------------------　　中国茁壮成长的只是部分国企，大量的民企情况不好　　中国是有4G技术和标准，但是那只是手机的技术，就像韩国在手机技术上一样，手机技术只是消费电子，不能代表所有的电子工业，更不能代表所有工业　　你只看到了中国在4G技术的优势，看没看到更重要的在机械，精密机床，发动机，核电站，材料，钢铁，化工方面和国际一流水平的差距呢？　　苹果只是美国工业的代表，不是所有的代表，你看到了苹果，你有没看到普惠，GE，波音，洛克希德马丁，德州仪器微软呢？ 　　==========================　　真是胡说，展讯、中微不是民企是国企？华为中兴难道是国企？？福州瑞芯微难道是国企？？　　4G你当成只是手机的技术？？　　4G作为下一代通讯技术，早已经超出手机的范围了　　手机不过是个通讯终端而已　　就如网络、服务器，和家用电脑技术复杂程度是一个概念吗？电视发射台，和你家的电视机技术水平一样？？　　你说的所谓“更重要的”　　证明中国全有　　中国是工业体系非常齐全的国家，全球没几个国家能这样。　　比如你提到的发动机，日本能自主生产战斗机发动机吗？　　比如核电站技术，世界首个第三代核电站，就是中国建的。　　去年中国已经开建世界第一座第四代核电快堆，这是中国有自主产权的，其实验堆去年就已经并网发电了，　　你还生活在哪年的调调中？
　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:43:16　 回复
　　@纪之山
01:32:13　　材料,机械加工精度一直没搞上去　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　哇，这里还有真知灼见啊　　=======================　　这样的真知灼见？　　提起日本，你就说是美国限制，尽管美国图纸也给它样品也给它技术也卖给它　　提起中国，你怎么提都不提美国限制了？　　美国对中国难道不是数十年的高技术禁运？？还有比这更限制的厉害吗？？
　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:56:14　 回复
　　@波波父1
01:39:33　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:25:43　 回复　　@波波父1
01:12:54　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:42:55　 回复　　@波波父1
00:30:26　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:20:13　 回复......　　-----------------------------　　限制日本军工研究和生产的，不是安保条约。　　美国对日本的最终限制，就是可以让日本有先进的武器，但是不能让日本吃透所有的技术，日本当年研究F2的时候，美国提供了F16的技术资料，这样的结果就是日本由于有了F16的资料，所以比着葫芦画瓢，而没有用心的专研飞机的气动等知识，而只是简单的仿制而已，从这可以看出美国是很高明的　　我说美国对日本的限制，是相对的，就是说美国对日本进行一定程度的限制，出于美国本身利益的考虑，他要让日本有比较先进的武器，以此来抗衡前苏联现在是中国，但是又不能让日本掌握核心的技术，不能让日本的军工过度发展　　美国对日本的限制和对中国的完全限制当然不是一个等级了 　　===========================　　真是奇哉怪也　　日本有了美国当时最先进飞机之一的F16资料，就“葫芦画瓢，而没有用心的专研飞机的气动等知识，而只是简单的仿制而已”　　而中国还拿着苏联50年代的老掉牙的飞机，反而就专心研究，没有简单地仿制，到现在一步步第三代第四代都有了。　　所以这更说明，　　完全是自己不争气而已，别人根本就没有限制，是自身的原因。
　　如原先很牛的索尼、东芝、日立都是连年亏损。　　--------------------　　我感觉这个是真的。　　前段时间逛商场想买彩电，发现海信等国产电器占据了主要位置，而日产电视索尼、东芝、日立区里真的很少人问津，不知怎的，他们的电视总显得黑乎乎的，好像有一股清泠之气。　　呃，我可真不是海信的托。
　　@波波父1
01:51:30　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:39:05　 回复　　@波波父1
01:24:54　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:11:50　 回复　　@波波父1
01:01:33　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:38:38　 回复......　　-----------------------------　　从你上面的回复，可以看出你对电子工业一点不了解　　你总是拿手机和芯片去代表整个电子工业。。。你去查查什么是高频电子元件以后再说吧　　德国的CPU差是相对美国来说的，这个星球上除了美国，可以说任何国家都没有好的CPU了　　德国只是机械可以？NO，德国在化工，汽车，钢铁，光学，医疗，部分金属材料，机床上都是世界一流的，只有电子工业相对来说是个短板，但只是相对，和美国日本比的相对　　日本的工业实力不多说了，这个星球只有美国在日本之上了，德国日本相当
　　这帖子给人以误导啊，整体超越跟全面超越是有区别滴。整体的话，我觉的输给美国可以认可，其他国家顶多持平，中国技术可以说是全面发展的。如果说全面超越的，我想美国也不敢说这话，毕竟中国还是有多项技术领先美国的！　　
　　第四代核电技术，中国现在是领跑的　　清华大学设计的高温气冷堆实验电站，2003年1月就已经实现满功率运行、并网发电。　　去年四代核电站已经开始在山东荣成开建，是世界首座。
　　临走一句：韩国你就别来凑热闹了，你都是宇宙第一大国了，还自降身份和地球人比？　　霓虹，想别人看得起你就把你干爹揍了，别人自然看得起了，不然花再多力气在不同论坛宣传也是没用的。还有，手底下干净点，别TM整天搞些下三滥的东西。
　　@波波父1
02:06:41　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:48:07　 回复　　@波波父1
01:30:59　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:17:44　 回复　　@波波父1
01:06:59　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:49:18　 回复......　　-----------------------------　　华为是民企，但是你去差下华为的背景就知道了，这可不是一般的民企，一般的民企可没这样的待遇　　4G先进没错，但是逃脱不了手机这个范畴　　中国确实有完善的工业体系，这确实值得骄傲，但是我觉得我们应该把眼光放远，不能原地踏步的自我满足，要看到我们在核心工业技术上，基本都落后的事实。　　单说核电站，俄罗斯日本法国美国德国都在中国之上　　你说的第四代核电站，是山东荣成石岛湾的气冷堆吗？气冷堆有优点有缺点，目前国际上对气冷堆的使用还有争议，不要觉得气冷堆就先进，在下这个定论前，你先去查下什么是气冷堆，它有什么优劣然后在说，在看下为什么好多核电先进国家没有使用气冷堆核电站
　　@只恋你化身的云　回复日期： 02:19:20　 回复
　　@波波父1
01:51:30　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:39:05　 回复　　@波波父1
01:24:54　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:11:50　 回复　　@波波父1
01:01:33　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:38:38　 回复......　　-----------------------------　　从你上面的回复，可以看出你对电子工业一点不了解　　你总是拿手机和芯片去代表整个电子工业。。。你去查查什么是高频电子元件以后再说吧　　德国的CPU差是相对美国来说的，这个星球上除了美国，可以说任何国家都没有好的CPU了　　德国只是机械可以？NO，德国在化工，汽车，钢铁，光学，医疗，部分金属材料，机床上都是世界一流的，只有电子工业相对来说是个短板，但只是相对，和美国日本比的相对　　日本的工业实力不多说了，这个星球只有美国在日本之上了，德国日本相当 　　==============================　　你拿高频电子元件去代表整个电子工业？你去查查什么是手机、CPU、千万亿次超级计算机以后再说如何？　　德国是自主研发的CPU根本就没有！　　还相对美国？？　　相对中国，至少中国有，还用自己的CPU做出千万亿次超级计算机来了　　德国有吗？　　你相对与中国，你敢说德国CPU如何如何？？　　日本第四代核电技术根本就没有付诸实用，载人航天技术也根本没有，飞机发动机根本没有，下一代通讯技术还要用中国标准中国公司的技术……　　还敢说只有美国在日本之上？？？
　　@波波父1
02:09:20　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:43:16　 回复　　@纪之山
01:32:13　　材料,机械加工精度一直没搞上去　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------......　　-----------------------------　　美国对中国，是全方位的限制，只要是高技术的，不论军用还是民用，基本都限制　　对日本的限制是，只限制他对军工核心技术的掌握，不限制民用高技术　　所以这样的结果就是，日本有高技术的民用工业，但是由于美国限制军工，所以没有他自己的先进的军工　　中国则是无论军民的高技术都被美国限制，通过巴统禁运，所以在工业核心技术上，和日本欧洲差距明显
　　@波波父1
02:17:28　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:56:14　 回复　　@波波父1
01:39:33　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:25:43　 回复　　@波波父1
01:12:54　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:42:55　 回复......　　-----------------------------　　中国的三代机，可不是拿着苏联50年代的飞机研究出来的　　中国为了买苏27和生产线，前后花了大概200亿美元，以苏27为基础，搞出来了自己的三代机　　任何事物的发展都要有过程的，没有任何一个国家可以靠自力更生就可以跨越科学发展的必然过程的
　　@波波父1
02:24:40　　第四代核电技术，中国现在是领跑的　　清华大学设计的高温气冷堆实验电站，2003年1月就已经实现满功率运行、并网发电。　　去年四代核电站已经开始在山东荣成开建，是世界首座。　　-----------------------------　　高温气冷堆有优有劣，你去看下他的优劣再来拿气冷堆说事吧
　　客观来讲，日本和德国的科技实力是超过中国的，没有并不代表搞不出来，好比核弹一样，自己想想日本全国那么多核电站，怎么会搞不出一个核弹，是政治限制了他们，而并不是没有这个能力，包括现在我国搞出来的高和谐号，稳定性依然比不了十几年前的新干线，我国大的科技成就固然很多也很不错，但是具体细节方面还是和美，英，法，德，俄，日有着质的差距的。　　
　　@波波父1
02:32:01　　@只恋你化身的云　回复日期： 02:19:20　 回复　　@波波父1
01:51:30　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:39:05　 回复　　@波波父1
01:24:54　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:11:50　 回复......　　-----------------------------　　德国是没有千万亿次超级计算机，在这个方面，确实是中国胜出，可是这样的计算机虽然先进，但是主要是进行大规模计算比如模拟核爆炸等工作的，德国没有这样的需求，没有必要研制，而且中国的这个千万亿机，是靠大量的CPU的并行运行来实现大规模计算的，他的技术水准其实不如美国和日本的计算机　　以德国的F124护卫舰的电子系统为例，这个电子系统比中国的要先进，这和大规模计算机没什么关系，大规模计算机那么大的体积，不可能装到飞机，军舰，导弹里去做大规模运算的　　不要老拿CPU说事，单片CPU，中国排在美国日本欧洲之后哦　　决定一个国家工业技术科研实力的，是他的大学　　看看美国日本欧洲的大学，在看看我国的大学，在看看我国的留学生每年有多少在外国学成回国。。
　　@只恋你化身的云　回复日期： 02:26:57　 回复
　　@波波父1
02:06:41　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:48:07　 回复　　@波波父1
01:30:59　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:17:44　 回复　　@波波父1
01:06:59　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:49:18　 回复......　　-----------------------------　　华为是民企，但是你去差下华为的背景就知道了，这可不是一般的民企，一般的民企可没这样的待遇　　4G先进没错，但是逃脱不了手机这个范畴　　中国确实有完善的工业体系，这确实值得骄傲，但是我觉得我们应该把眼光放远，不能原地踏步的自我满足，要看到我们在核心工业技术上，基本都落后的事实。　　单说核电站，俄罗斯日本法国美国德国都在中国之上　　你说的第四代核电站，是山东荣成石岛湾的气冷堆吗？气冷堆有优点有缺点，目前国际上对气冷堆的使用还有争议，不要觉得气冷堆就先进，在下这个定论前，你先去查下什么是气冷堆，它有什么优劣然后在说，在看下为什么好多核电先进国家没有使用气冷堆核电站　　======================　　你连4G是什么都不知道！　　就以为只是手机？　　连小学生都知道，现代社会是信息社会，都知道通讯技术的重要。　　4G作为下一代通讯技术，其终端包括电脑、手机，　　完全会取代现有的有线网络、有线电视技术，　　这仅仅是手机吗？　　包括你正在上的有线Internet!　　哪一代核电技术没有争议？世界上哪种技术没有优点和缺点？？　　中国领跑，　　你就说是技术不好，别的国家不想用？　　这是什么心态？？　　事实真的像你说的那样吗？？？　　2009年9月，美国能源部发表声明说：“下一代核电站(Next Generation Nuclear Plant，NGNP)项目将采用新型的高温气冷堆技术”　　而且目前已经开始招标！
　　@只恋你化身的云　回复日期： 02:36:51　 回复
　　@波波父1
02:17:28　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:56:14　 回复　　@波波父1
01:39:33　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:25:43　 回复　　@波波父1
01:12:54　　@只恋你化身的云　回复日期： 00:42:55　 回复......　　-----------------------------　　中国的三代机，可不是拿着苏联50年代的飞机研究出来的　　中国为了买苏27和生产线，前后花了大概200亿美元，以苏27为基础，搞出来了自己的三代机　　任何事物的发展都要有过程的，没有任何一个国家可以靠自力更生就可以跨越科学发展的必然过程的　　===============================　　苏27的国产化，是沈飞在搞　　而自主的歼10,是成飞在搞　　你完全是想当然
　　@只恋你化身的云　回复日期： 02:38:58　 回复
　　@波波父1
02:24:40　　第四代核电技术，中国现在是领跑的　　清华大学设计的高温气冷堆实验电站，2003年1月就已经实现满功率运行、并网发电。　　去年四代核电站已经开始在山东荣成开建，是世界首座。　　-----------------------------　　高温气冷堆有优有劣，你去看下他的优劣再来拿气冷堆说事吧 　　====================　　09年的时候，　　美国能源部已经明确地把下一代核电技术定位高温气冷堆！　　只不过中国是抢先建核电站而已！　　所以，你完全是为了诋毁而诋毁！
　　@五十前看祖国统一
02:46:35　　客观来讲，日本和德国的科技实力是超过中国的，没有并不代表搞不出来，好比核弹一样，自己想想日本全国那么多核电站，怎么会搞不出一个核弹，是政治限制了他们，而并不是没有这个能力，包括现在我国搞出来的高和谐号，稳定性依然比不了十几年前的新干线，我国大的科技成就固然很多也很不错，但是具体细节方面还是和美，英，法，德，俄，日有着质的差距的。　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　还能有这样的发言让我欣慰，至少不是每个人都盲目的自大　　有自知之明好啊
　　@波波父1
02:46:53　　@只恋你化身的云　回复日期： 02:26:57　 回复　　@波波父1
02:06:41　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:48:07　 回复　　@波波父1
01:30:59　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:17:44　 回复......　　-----------------------------　　4G终究逃不了手机的范畴，民用通讯和军用完全不是一个概念，军用靠的是密码　　气冷堆的优劣你自己去差下就知道了，在查下为什么日本法国这样的先进核电国家没用的原因　　别说什么核电领跑，真要领跑了就不用买美国法国的核电设备了　　实在太晚了，不说了，希望你能客观的看到中国和欧洲美国日本的技术上的差距，不要拿自己的长处和别人的短处比，那样比较产生的后果就像韩国人的自大一样可怕让人笑话
　　@只恋你化身的云　回复日期： 02:46:45　 回复
　　@波波父1
02:32:01　　@只恋你化身的云　回复日期： 02:19:20　 回复　　@波波父1
01:51:30　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:39:05　 回复　　@波波父1
01:24:54　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:11:50　 回复......　　-----------------------------　　德国是没有千万亿次超级计算机，在这个方面，确实是中国胜出，可是这样的计算机虽然先进，但是主要是进行大规模计算比如模拟核爆炸等工作的，德国没有这样的需求，没有必要研制，而且中国的这个千万亿机，是靠大量的CPU的并行运行来实现大规模计算的，他的技术水准其实不如美国和日本的计算机　　以德国的F124护卫舰的电子系统为例，这个电子系统比中国的要先进，这和大规模计算机没什么关系，大规模计算机那么大的体积，不可能装到飞机，军舰，导弹里去做大规模运算的　　不要老拿CPU说事，单片CPU，中国排在美国日本欧洲之后哦　　决定一个国家工业技术科研实力的，是他的大学　　看看美国日本欧洲的大学，在看看我国的大学，在看看我国的留学生每年有多少在外国学成回国。。 　　=============================　　谁说德国没有超级计算机的需求？？？　　谁告诉你超级计算机只用在模拟核爆炸？？　　天气、医学、天文都会用到　　2010年的时候，德国还花大价钱进口IBM的3000万亿次超级计算机！　　计算机CPU，欧洲和日本都排在中国之后哦！　　中国有的，你就不敢拿来比。　　超级计算机，是公认国家科研实力的代表。　　比所谓的火控系统要重要的多。　　你德国只是某个火控系统比中国先进，但是中国也不是没有。而且德国火控系统中的芯片也依赖别国。　　而超级计算机，中国自主的有，而德国是0.　　一个是你有我也有，一个是我有你没有　　所以，这个比较公平吗？　　决定科研实力的不止大学。　　比如香港地区，香港几个大学都比内地的一般大学厉害　　但是香港的高科技产业却根本无法跟内地的城市比，如北京上海。
　　@只恋你化身的云　回复日期： 03:01:30　 回复
　　@波波父1
02:46:53　　@只恋你化身的云　回复日期： 02:26:57　 回复　　@波波父1
02:06:41　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:48:07　 回复　　@波波父1
01:30:59　　@只恋你化身的云　回复日期： 01:17:44　 回复......　　-----------------------------　　4G终究逃不了手机的范畴，民用通讯和军用完全不是一个概念，军用靠的是密码　　气冷堆的优劣你自己去差下就知道了，在查下为什么日本法国这样的先进核电国家没用的原因　　别说什么核电领跑，真要领跑了就不用买美国法国的核电设备了　　实在太晚了，不说了，希望你能客观的看到中国和欧洲美国日本的技术上的差距，不要拿自己的长处和别人的短处比，那样比较产生的后果就像韩国人的自大一样可怕让人笑话　　===============================　　4G怎么是手机的范畴？？电脑怎么不能用？？　　现代社会还有比信息技术更重要的吗？？　　军用通讯，我们的北斗都上天了，不光能定位，还能发信心，GPS都没这个功能。日本有吗？？　　气冷技术，美国都要使用了，日本法国算什么？？日本法国再先进比美国先进？？　　用美国法国的核电设备怎么了？？美国的F22上不照样有大量别国造的零件？？波音飞机的发动机都是进口英国的！能说美国的飞机技术不领跑？？　　希望你能客观地看到中国的进步，不要只是拿自己的短处和别人的长处比，也不要看不到中国的进步速度，那样比较的后果就是妄自菲薄，就是自卑，才会被人笑话
　　至于你说密码　　中国的量子通信技术走在世界的前列。　　世界目前最远的自由空间量子隐形传态就是中科大完成的。
　　@十丁八口
23:32:50　　@只恋你化身的云
23:29:21　　比中国科技总体来看先进的有，美国，俄罗斯，日本，德国，法国，英国　　上面的国家的科技可以说全面优于我国，还有不少国家在某些部分有优势　　-----------------------------　　日本能载人上天或是德国或是法国或是英国？就你这智商还来发帖　　-----------------------------　　上天很了不起哦？人家说的是总体科技，不是片面
　　@只恋你化身的云
02:06:24　　@lhg138
01:45:33　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 01:33:16　 回复　　@lhg138
01:17:23　　作者：@只恋你化身的云　回复日期： 00:47:23　 回复　　@lhg138
00:36:06......　　-----------------------------　　中国的机载雷达和航电水平跟欧洲相比最多不过是相差2、3年水平，基本上还是处于同一世代的，再说你不可能每隔2、3年就给飞机换雷达、航电玩。我们的防空舰和预警机可都是全球首先使用有源相控阵雷达技术，是不是等于说我们雷达技术领先美国了？如果WS15在今后几年成功是不是可以说我们在航空发动机上领先欧洲了，欧洲可没四代发动机，好象连计划也没有。全球定位系统我们快发一半了，伽利略发射几颗了？中段反导我们打了，你叫欧洲打一个看下。导弹打卫星我们打了，你叫欧洲打一下啊！我们的电磁弹大功告成了，你叫欧洲也电弹一个。我们有神龙空天飞机，欧洲有吗？我们有四代核电，欧洲有吗？我们的高铁是有很多技术是买的没有错，但我们在投入在研发，我们的高铁里程比其它国家总和还长。科技是什么？经验是什么？不就是拿钱砸吗！咱有人才，咱有基础，更重要的是咱不缺钱！　　欧洲、日本有研发的技术，有能力做但就是不做，因为没需求，多好听的解释，不研发不、出成品又如何积累工程和技术经验？如何进步？一个项目少则七、八年，长则二十多年，那个国家也不会轻松，别好象欧、日一说研发明天就出成果一样，没做出来就说明技术落后。一个学生上学期成绩好，但这个学期天天旷课，你还会认为他这个学期也会有个好成绩吗？以中国投入的研发财力，在这个十年内我们会看到中国在大部分工业领域领先欧、日。这是长了眼睛的人都可预见的事实。
　　中国基本不行。唉
　　中国的科技强大。PLA早已征服半人马座，横渡猎户座，抵达天鹅座，整个银河系都是中国的殖民星，中国早已成为宇宙第一大国，源于地球时代亚洲的新世界思密达与之相比只不过是战斗力只有5的渣渣。
　　@路过错过了1
23:36:57　　@只恋你化身的云
23:29:21　　比中国科技总体来看先进的有，美国，俄罗斯，日本，德国，法国，英国　　上面的国家的科技可以说全面优于我国，还有不少国家在某些部分有优势　　-----------------------------　　你的名单里只有美国算是，俄国在军事上只有部分科技航天上部分，民生类的不行。日本军事上应该还落后我们，德国法国英国应该是部分，并不能.....　　-----------------------------　　咱只知道，中国的高精密机床都是买的，关键零件都是买的。
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规}