“我们的目标是任天堂，我们想成为和他们一样伟大的游戏公司。」

今年10月，《动物派对（Party Animals）》开始流行，其Demo在Steam平台上测试了一周，而在线人数达到了13.5万的峰值。因此，这款国产游戏一度被评为Steam第四大热门游戏。

随着游戏的普及，创意游戏工作室创始人兼CEO罗子雄的生活也发生了巨大的变化。他的行程排得满满的，无数人和他们的团队见面，包括Steam发布的，国内手机游戏发布的，海外发布的。子雄告诉葡萄君，我们能想到的国内外出版商几乎都去过。

或许没有人会想到，这家原本独立于锤子科技的VR公司，能够在派对游戏领域一鸣惊人。再加上那些投资、寻求合作、来这里参观的人，紫雄一夜之间在微信朋友圈收到了无数人的邀请。醒来后发现微信上申请提醒的好友数量处于省略号状态。

为了尽可能多的和大家见面，子雄按照自己的时间表，计划见面不超过半个小时。即便如此，等待见面的人还是太多了，他们甚至排着队在门口互相交流。思思科技过去干净的办公室突然变得嘈杂了很多。

我们和紫雄的交流是在周五晚上8点以后，这是一个难得的完整的时间。当他遇到我们时，罗子雄的脸上露出了明显的倦意。他向我们展示了最近一周的睡眠情况：平均卧床时间为4小时，平均睡眠时间为5个半小时。也就是说，他一个半小时都不知道自己在哪里睡着了。

“有时候醒来，我会问自己人生中的三个哲学问题：“我是谁”“我在哪里”“我在做什么”。」

子雄此刻恍惚的地方，也是外界对他们好奇的地方。在这次谈话中，子雄向我们讲述了《Party Animals》的热门背景、产品开发过程、个人游戏设计理念以及思思科技的现状和未来。

葡萄君：你最近见了多少人？

罗子雄：,我们每半小时就会看到一波人。从早上10点开始，我们直到晚上9点左右才看到任何人。

在游戏测试的那一周，基本没有时间。有时候，如果你和人多聊一会儿，你会看到两组人在外面等着。他们在那里交换名片，先聊天。

几乎每个罗子雄：人都想发行《Party Animals》。所有你基本能说出名字的游戏公司都找到了。但是我们想自己做，无论是在国内还是国外。

这位官员总是会用一段特别的视频说出来

葡萄君：你们是怎么和主播沟通的呢？

这种在罗子雄：的交流并不意味着“让我们玩我们的游戏”。但是主播们播完《Party Animals》之后，我们需要互相交流。

葡萄君：你们这次没花钱找主播？

葡萄君：没有比他更大的游戏主播了。

罗子雄：他播了我们的游戏。有一天，我们在邮箱里面看到一封邮件，是 PewDiePie 发的，他说他喜欢我们的游戏，而且还有几个千万级粉丝量的主播在和他一起玩。但是邮件很奇怪，发送邮箱是一串英文加数字的Gmail邮件，怎么看都像是垃圾邮件，所以我们当时没回复。

过了一天，他又发了一封邮件，说是准备做一场直播，问我们有什么需求。他把直播地址也贴出来了。我们点击进去一看，直播即将开始，Youtube 上面真的是 PewDiePie。他真的播了一期《Party Animals》，播放量好几百万。

罗子雄：PDD 也在玩，小团团也在玩。我其实不怎么看直播的。有一次，朋友告诉我@一条小团团播了我们的游戏。我觉得这个姑娘太可爱了，于是主动联系对方，说你帮我们推广了游戏，我要给你费用。她经理人说，那你看一下我们刊例价吧……我说还是等我们以后有钱了再说吧……-_-

葡萄君：你们现在已经融到钱了吗？

罗子雄：我们在游戏测试前就已经融到钱了。其实在测试后，顶级美元机构都找过我们聊过，你知道的国际级的游戏公司，也都找到了我们。

但我们觉得，现在最核心的问题不是能融多少钱。融钱再多，也不会让我们很开心。自己挣了钱才是关键。但能不能挣到钱，取决于我们能不能把现在这款产品做好。

一个没有做过游戏的团队

葡萄君：你会觉得《Party Animals》的火爆很神奇吗？在18年我们见面的时候，其实你当时的游戏有很多不确定的东西。

罗子雄：你可以认为，《Party Animals》是一帮安卓工程师，加上一帮刚毕业的学生一起做出来的游戏。我们正儿八经做过游戏的，就只有三个人。有一个是做过重度游戏的，还有个是做老虎机的。

我们是一个比较走运的 indiegame 公司。我们选择这个方向，就是我想跟我的太太、我的孩子一起玩游戏，但市面上没有什么产品能满足需求，所以我们做了《Party Animals》。

其实在做《Party Animals》的时候，我一开始都没想好名字，甚至对 Party Game 这个类型也缺乏信心。

我们从2018年3月份做到5月份发布第一个 Demo 的时候，发生了一件很诡异的事情。那段时间，我天天在 Steam 上找游戏、玩游戏，结果就有一个叫《Pummel Party》的聚会游戏出现在我们面前。

葡萄君：你当时什么心情？

罗子雄：在我们自我怀疑的时候，有个叫《Pummel Party》的游戏上线，一看开发商名字，还跟我们工作室很接近，Recreate 和 Rebuilt 都有再创造的意思。也许这就是命运在尝试告诉什么吧。

葡萄君：但你说这件事只有运气成分的话，也说不过去。其他团队可能无法通过运气实现《Party Animals》的火爆。而且你们团队之前也没做过游戏。

罗子雄：我相信人类的智商是呈正态分布的。我们已知的非尖端的知识，都是可以通过学习学来的。在我们公司，我最不希望听到的话是「我不会」以及「我没做过」。学嘛，这有多难呢？

在我们公司，音频是真的没人做。我就自学，我自学 FMOD，自学配音工程。游戏所有声音都是我配的，包括教学关卡里的旁白，包括那些小动物的叫声也都是我叫出来的（嘎嘎叫了两声）。《Party Animals》10月5号开始测试，我们10月3号才配完所有动物的叫声。最后我叫了两天，感觉对了。

葡萄君：还有什么是你比较满意的？

罗子雄：我们觉得产品的洞察能力和产品的执行很不错。我们想的是卖一两百万套，没想到现在Wishlist 数量是全 Steam 第三。比我们想的，多了一丢丢。但是我们之前跟别人说，我要卖一两百万，没有人相信这件事情，没有人相信。

那些人说，中国游戏现在最火的就是100多万套，没有超过200万套，wishlist 最多超过不超过40万套。

一个中小型发行之前跟我们聊。他说我们给你发行，我们之前游戏在 Steam 上最好卖了15万套。然后我问怎么分成？他说我们三七开，行业规矩。他们七，我们三。我不知道他们哪里来的勇气。我说行，再聊。

那个时候，没人相信我们做的游戏。

从不被看好到Steam全球第四

葡萄君：你们什么时候开始对产品有了信心呢？

罗子雄：其实在2018年的时候我们就知道了。我们是在18年3月份正式研发《Party Animals》，到当年8月份，我们把游戏带到了 Dice Con 展会。一开始，我们都不敢上游戏展会，上的还是桌游展会。当然，我们也是觉得桌游用户更符合我们的目标人群。

在 Dice 展会上，《Party Animals》是唯一一个需要排队超过半个小时才能玩到的项目。我们本来还准备了调查问卷，后来觉得没必要了。你看一下玩家们什么表情，笑成什么样，就知道游戏的感觉是对的。

葡萄君：你是什么时候意识到游戏真正火了。

罗子雄：游戏测试第一天就知道了。因为第一天服务器就爆了，第二天服务器又爆了，游戏测试一周，服务器天天爆。

葡萄君：你当时的心境怎么样呢？

罗子雄：我们很紧张。因为我们不停出问题。当时有朋友们告诉我，PDD 要直播我们的游戏。我说这人是谁啊。他说世界冠军在玩你们游戏，人家有千万粉丝。

那我得赶紧去看一下。《Party Animals》当时在网络上有挺多问题的。我就担心主播在播我们游戏的时候出状况。因为直播就是广告，广告出状况，问题可大可小。所以我们整个过程都很紧张。

葡萄君：到现在为止，你都没有一个完全兴奋的时刻吗？

罗子雄：我知道我们 Steam 同时在线数会到10万，只不过没人信。我们在6月份测过一次，当时数据到了7000。我跟服务器商说，下一次测试得按10万人准备。他应该觉得我这是在吹牛。

我们完全能理解。10万相当于 Steam 全球排名前10，而我们第一次测试最高才7000，谁会相信这件事呢。结果我们（游戏）真的爆了。

葡萄君：第一次测试的时候，用户反馈已经到了你们预期，所以你们才敢开口要准备更多的服务器？

罗子雄：其实还有一个原因。《糖豆人》 Steam 同时在线人数最高17万多。我们觉得《Party Animals》品质不比《糖豆人》差，为什么不敢按10万人准备。结果我们同时在线超过了这个数字，到了13.5万。

在《Party Animals》测试的最后两天，它的峰值达到了 Steam 全球第四，超过了《Among Us》、《GTA》以及《彩虹六号》。

葡萄君：你们接下来还要做多久，才能把产品做到一个足够上线的量级？

罗子雄：说实话我不知道，我的理想状态是，正式版本要比现在至少再好一倍以上。我想让别人觉得这不仅仅是一款优秀的游戏，而是行业的革命。

在借鉴之中超越自己的学习对象

葡萄君：说到学习能力这点的话，我其实也注意到一个现象，有言论说你们抄袭了《Gang Beasts》，但也有玩家会自发维护你们，说明两款游戏的区别。

罗子雄：我们是学习了《Gang Beasts》，这不需要任何隐瞒。但我们不止学习了它，我们还学习了《任天堂大乱斗》、《Human Fall Flat》、《Stick Fight》、《Splash

《Gang Beasts》是一个没有任何战斗技巧、深度的游戏。它更像一个 Prototype（原型）。我们把一个原型做到更进一步了，加入一些玩法、一些策略性的设计、一些可爱和好笑的元素，这是我们所做的事情。

我们其实还挺遗憾的，国内基本没有人说我们抄袭《任天堂大乱斗》的。但我们很多概念是向这款格斗游戏学习来的。我们有闪躲，立回，力量……我们多次测试都表明：只要在网络相当的情况下，一个 8小时游戏时间的新手，面对一个 200小时的高手对抗时，这个新手几乎毫无胜算。

Lirik在Twitch最后一天直播时，悬赏15美元给每一个击败他的玩家，一晚上他只输了三场。这还不包括夺旗地图深度的策略。这些技巧深度和地图深度策略都是《Gang Beasts》没有的。

葡萄君：你怎么考虑学习、借鉴、致敬以及抄袭的边界？

罗子雄：我一直认为，所有内容创作行业都可以用一个边界来判断：你能不能比原来做得更好。

假设我在《极品飞车3：热力追踪》的时代，推出了一个现代版的极品飞车，你看到它先进的画面和动力学系统后，会认为它是抄袭吗？

道理就是这样。如果这个世界不允许借鉴，怎么会有《雷神之锤》和《虚幻竞技场》。这两个系列都是 FPS 游戏，但每一个系列都有它自己的想法，自己的创造。

葡萄君：你提到，你们学习了很多游戏的经典元素，比如任天堂游戏里易上手、难精通的元素，那么在把这些元素糅合在一起的过程中，你会遵循某个设计原则吗？

罗子雄：没有原则。就是不停尝试，不停推翻。我们团队程序员说，老板总让我改需求，很烦。我说你也好意思这么说，你写代码也不是一次性写完的，凭什么你能改，我为什么不能改。

我会有预判，而我的预判是基于我现有的经验。我们之前没做过游戏，所以很多东西，只有当它真正做出来之后，我们才知道对不对。

葡萄君：你所有设计想法的来源，很多时候都是未知的？

罗子雄：只能说，当灵感出现的时候，我们需要验证灵感是否符合我们整个游戏体系。情感向上的设计，你必须要先做出来，然后不停调整。

三年时间打磨地图和角色

葡萄君：在《Party Animals》里，你比较满意的设计是哪一部分？

罗子雄：我比较满意的是潜艇地图、飞机地图的受限机制。它们很直觉。海水漫上来了，大家自觉要往潜艇高处跑；飞机机翼被冻住了，大家自然而然要躲开被冰冻的部分。

我们甚至不需要告诉玩家，玩家慢慢会知道各个地图考验的是什么。比如潜艇地图考验的是玩家的攀爬能力；而飞机地图考验的点是玩家控制体力的技巧。

葡萄君：你们做一张地图，通常要花多长时间？

罗子雄：很慢。我们做了三年，目前才做了8张地图，而我们最终是想做十几个地图。

葡萄君：目前耗时最长的一张地图是做了多久呢？

罗子雄：一年。目前你在 Demo 里看到的糖果工厂这张地图还不是最终版本。它已经被推翻了三次，我们可能还要在美术层面上再推翻它一次。

葡萄君：为什么要改这么久？

罗子雄：它是一个主打策略性的地图。所以你在调整的时候，要给捷径设计障碍，如果捷径没有障碍，大家都走捷径了。另外，我们还要调整每个地方的数值平衡，保证玩家抢夺大糖的同时，不会忽视小糖果的重要性，我们要让游戏更有策略博弈的空间。

葡萄君：所以对你们来说，地图的平衡性调整是最难的。

罗子雄：最难的是从0到1的过程。没有人做过这样的夺旗地图，所有人都可以拽着糖果，看谁力气大。我们场地里有9个糖果，玩家甚至可以一手提溜一个糖果，就跟拿购物袋一样，没有人这么干过。

葡萄君：你们设计一个角色，需要做多久？

罗子雄：真的不知道。运气好的话，两周；运气不好，半年。

葡萄君：哪些角色需要做半年时间？

罗子雄：我们的企鹅做了半年都不止，还要继续改。Nemo——我们的第一个角色，一只柯基，也做了四五个月。不过，有些角色做得挺快的，比如说鳄鱼，一个月不到就做好了。总之，这不是一个容易量化的东西，要看感觉。

葡萄君：你们是怎么设计这些角色？

罗子雄：我们会找很多参考，然后画出各种动物的样子，再就是借鉴那些参考里比较可爱的特征，进行调整。

我们设计的鸭子被玩家说是抄袭可达鸭。但我真的不是在抄，不管我怎么画，它都像可达鸭。我们所有角色比例都是固定的，当你把角色换成鸭子，只要它的头是圆的，它就是可达鸭！

葡萄君：不管真实世界里面的动物长什么样，在你的游戏里面其实都是一种体型。

罗子雄：对。不过我其实很想做一个长颈鹿。

葡萄君：你们团队整个架构是怎样的？比如策划、美术怎么分工。

罗子雄：都是我，因为团队人太少了。所以没有团队没有所谓的总监，我控制一切。

葡萄君：如果你未来需要增加内容量的话，不能再完全由你个人来创造了吧？

罗子雄：应该还是我。我认为这就像电影创作，所有人都是导演个人意志的延伸。一部电影很难有两个导演，他们分开导演上下半部，不会是这样。

别人问我，Recreate Games 的核心竞争力是什么？我们的回答是品位。你不可能指望一个做数值游戏的团队抄袭我们的作品。在抄袭的过程中，它必然会走歪路。以他们的品味，他们不知道这类游戏的用户需要什么。当然，我也做不出数值向的游戏。

在我看来，品味没有对错，只有偏向和选择，我认为独特的品位，就是我们的核心竞争力。

葡萄君：你觉得你的品味对应了哪些用户？

罗子雄：对应着那些对游戏乐趣，对情感有诉求的一批人。我知道如何去引导这批玩家的情绪。

中国绝大部分游戏，会让人陷入焦虑、愤怒，甚至想充钱发泄。在竞技游戏中，你可能赢了也不开心，因为对方也在骂你。我们的游戏不一样，输赢不重要，你就算被人骂脏话，感觉可能也是不一样的。

所以对于情绪上的控制，我不认为谁都可以干好这件事，这就跟一部电影只有一个导演一样。

葡萄君：你觉得这是你的一种天然的自我表达，还是你在试图和那一批玩家产生共情？

罗子雄：我认为你所有的表达都来自于你的输入。你能够写什么样的小说，取决于你看过什么样的小说，以及你人生的经历。

我的独特人生经历造就了我是这样的人，所以我可以输出这样的游戏作品。比如说选择在擂台上打架，选择川普作为旁白的语言等，这一系列选择，都出自我个人经历的导向性。我不认为这是一个玩数值游戏的策划能搞定的事情，他们未必是具有幽默感的人。

公司成立5年仅有5人离开

葡萄君：所思科技现在有多少人？

罗子雄：还是30人左右。我们很长时间都招不到人。

葡萄君：是因为你们招人标准比较高吗？

罗子雄：是没人投简历。不过现在游戏火了之后好多了，甚至有人愿意降薪加入我们。

葡萄君：你目前招人，会有哪几个岗位比较重要？

罗子雄：我们什么岗位都缺人。我自己还兼着公司的出纳。商务也是我，HR我也得上。

葡萄君：你可能是游戏圈最忙老板。

罗子雄：创业公司都是一样忙。但其他老板可能不需要管出纳。我还要管钱，管融资的事情。但我们还真需要招美术总监、工程总监之类的人，我目前也在兼任美术总监。

葡萄君：你计划团队要发展到什么规模？

罗子雄：可能是保持在60人的规模。我还是比较喜欢小团队。我们可能还会在欧洲和在北美以及澳大利亚找一些全职外包。

葡萄君：对于招人，你最看重什么？

罗子雄：三观。候选人和我们团队三观一致最重要。对我来说什么是三观？我相信普世价值，我相信善良。

葡萄君：你怎么看他是否善良？

罗子雄：这件事情不一定能通过聊天能聊出来。但如果他不停跟我谈钱，谈 ARPU 值的话，我会觉得我们不是一类人。

第二个，我觉得学习能力也非常重要。我们是一群没做过游戏的人，结果做的第一款游戏就火了。我们什么也不会，在成立这家公司之前，甚至连 Unity 都没打开过。

第三个，我们叫做追求卓越。追求卓越是一种态度。就是说，我今天做到80分，不要觉得自己比别人优秀。你一定要跟自己比。

葡萄君：你会有看走眼的时候吗？

罗子雄：极少。我们成立公司到今天，快5年了，就5个人离开。我们团队稳定性非常高，只要在我们这待了超过两年，基本上就不会走。

因为我们公司的团队气氛、价值观、所追求的东西，可能是别的公司给不了的。

想改变行业现状的游戏新人

葡萄君：你现在觉得做游戏会比你做VR的时候更快乐吗？

罗子雄：其实都挺快乐的。现在有大量用户反馈，会比以前更快乐一些。说实话，除了公司还没开始挣钱之外，其他什么都还好。

葡萄君：你现在会焦虑商业化的事情吗？

罗子雄：我们只关心能不能做出世界最顶级的产品。只要我们做出顶级产品，挣钱是绝对会发生的一件事情。

葡萄君：你会用一个时间表来规划后面的事情吗？

罗子雄：老实说，没有时间表。我觉得《Party Animals》已经传达了我个人理想的第一层：输赢不重要。大家在游戏的过程里玩得很开心。这部分已经很 OK 了。

与此同时，我们作为一家公司，也有义务、责任让这个世界变得更美好。

葡萄君：我觉得这不应该是你们公司现阶段需要考虑的事情。

罗子雄：我们是一家很走运的公司，因为有主播播了我们游戏，我们火了，我们不用再烦扰宣传方面的事情。

在这次 Steam 游戏节，《Party Animals》的 Wishlist 数量，同时在线数、下载数都是第一。所以 Steam 给了我们好大一个 banner 位。我看到后，发邮件让他们帮忙把 banner 位撤掉了。

葡萄君：为什么？这很反常识。

罗子雄：因为我们的体量完全不需要了。来 Steam 游戏节的全是中小型 indiegame 公司，大家都很痛苦，没有任何有效渠道获得流量。而我们当时的体量已经完全不需要了。

在《Party Animals》测试结束倒数第三天开始，我们又干了一件事，在自己游戏的右上角放了一个 banner，你点击 banner，就会跳到 Steam 游戏节。

Steam每年大约有8-9千款游戏上架，但在 Steam 首页上得到曝光的永远是 100 款游戏左右，另外 8900 款游戏是很痛苦的，在 PC 上没有任何有效的获客渠道。你想花钱做精准投放让别人点进来，也没有办法。

葡萄君：你让 Steam 把你的 banner 撤掉，是因为这么一个想法？

罗子雄：当然，我们应该帮助他们。在未来，当我们有条件的时候，我们希望通过一些工具改变行业的一些现状，从而帮助中小型游戏公司，帮助到像《黑神话：悟空》这样的团队，像《边境》这样的团队。

葡萄君：是因为你们游戏火了，才让你有了更多的责任感吗？

罗子雄：责任感一直都有。第一层责任，我们要为购买我们产品的用户负责。我们不能辜负别人的期望。就好像我买了一瓶矿泉水，我知道它是安全、干净的，我喝下去可以解渴。如果我喝下去的矿泉水，它有辐射，喝了拉肚子，那这是产品对用户的不负责任。

第二，我们要对员工负责，要为他们提供安定的环境，让他们不至于处于焦虑的状态。你知道，中产阶级距离破产，只隔了一场大病。

我从小没缺过钱，一直处于对钱不是很在乎的状态。但不是所有人的家庭都是这样的。所以我需要为我的员工提供安定的环境，这是公司的第二层责任。

公司的第三层责任，是要为股东负责。

他们投我们钱，我们得为他们挣钱。股东背后还有 LP（有限合伙人）需要挣钱。如果我们股东投了100个人，有98个人血本无归，只有2个项目挣钱，那我们的项目必须得挣钱。

最后一层责任，是公司对社会的责任。我们有义务去改变这个世界，让它变得不再那么残酷。

人和动物最大的区别不是在于智力。而是人会发明工具，使得我们脱离动物性。动物性就是弱肉强食，拳头大的掌握话语权。但人类在历史上发明了各种东西让我们脱离了动物性。

股份制就是一个很好的例子，我出去打鱼，打了100头鱼回来，我们按照之前商量好的比例，和所有人进行分配。股份制被发明之后，它避免了残酷的一面，它使得每个人都吃到了一部分鱼肉，也避免了让一个人独吞所有鱼肉。

我认为，《Party Animals》让这个世界变得更美好了一些。大家在玩这个游戏的过程中，很解压，不至于因为输了而谩骂对方。

我们能不能再进一步呢？我想试一下。当我们未来有足够多的能力的时候，我们应该想办法让世界变得不再残酷。这些是我认为企业应该承担的四大责任。

葡萄君：你希望公司能发展到什么样的规模呢？

罗子雄：我们希望我们能做成像任天堂这样的一家公司。我们的对标对象就是任天堂，我们想做和他们一样伟大的公司。

我觉得，中国的游戏产业很像原来的手机产业。小米、OPPO、vivo 能够崛起，很重要的一个原因在于摩托罗拉、三星、LG 以及苹果等公司，把中国手机生产制造行业的地基打造好了。我们不再是从零开始了，你可以通过自己的设计，自己的市场运作，做出一款像样的安卓手机。

游戏产业也一样。你会发现中国现在的游戏人才越来越多。原因之一，中国早期做出海的游戏公司培养了很多优秀的策划和工程师。还有像 EA、育碧这些大厂也在国内培养了许多人才。再加上 Unity 和虚幻引擎的存在，把整个工程水平抹得很平，大家都差不多。

这个时候，你会发现我们其实有机会能够和任天堂这样的公司一决高下。原因是，你现在可以拼创意了，拼整个生产流水管线。

我们可以去试一下，去和我们小时候认为神仙一般的游戏公司对打一下。就像从小看乔丹长大的你，某一天被派上场，对手就是乔丹，他负责防守你。就是这种感觉，输赢已经不重要了，无论如何你都会想试一下。梦想要有的，万一实现了呢。

PS：所思科技目前正在招人，工程师，美术，策划，行政都在招，每个岗位都缺人，工作地点是上海。欢迎投递简历至邮箱: pm@recreate.games

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