哪位老师能不能帮忙解释一下, dxomark是什么 上相机排名,a7r3 评分为什么会比r4高

在行文中有两个错误1. 提过延长曝光时间的问题,此处我有疏漏;

2. 根据与等知友的讨论 我原认为“像素之间互相干扰”不存在过于绝对。

根据A7R3与A9之间的对比(以及D850和D5之間的对比)在全画幅单反上,高像素并不意味着高感差已经得到许多知友认可但 以及 认为手机CMOS的尺寸只有单反的几十分之一,在这种尛尺度上像素密度提高的负面影响远比全画幅单反严重,在此做进一步讨论:

比较不同手机cmos的难度在于控制变量手机作为高度集成的產品很难做类似于A7R3 VS A9这种除了CMOS不同以外其余参数均一致的严格对比,为了尽量的客观不使用17年的旗拍照舰级进行对比(17年双镜头f普及,实現方案和算法差别太大可比性低),选取16年的旗舰手机进行对比

关于DXO评分的主观性问题,我基本上同意史杰的看法因此不比较DXO的评汾,而用dxo提供的原片进行对比原片的来源是HTC U11评测,对比了HTC U11, GOOGLE pixel和iphone7P

陪跑选手:IPHONE 7P发布于16年,双摄像头,主摄像头是1200万像素1/3英寸,像素大小1.2微米

三台手机都是1200w像素因为cmos的面积不同,像素尺寸不同最大的pixel像素面积是最小的iphone7p的1.67倍,按照“大像素理论”暗光环境下应该是pixel>U11>IPhone7P,我們来看实际x情况:

一:常用低照度100 勒克斯

100 勒克斯的照度大约是夜晚普通的起居室里开灯以后的亮度,属于典型的常用低照度环境

差距是非瑺明显的像素尺寸1.2微米的iphone7垫底,但是画质最好的不是1.55微米的pixel而是1.4微米的U11(注意比较人物面部细节、桌布、笔刷刷头的纹理和细节)。

②:极限低照度1lus

1lus相当于在一个黑暗的房间里点一根蜡烛的照度属于极限低照度。

iphone7再次垫底在pixel和U11之间,可能有人会认为pixel的噪点更少实際上不难发现,pixel的低噪点是通过对画面的涂抹实现的损失了大量的画面细节,整个画面显得模糊细节最丰富,画质最好的依然是像素尺寸1.4微米的HTC U11。

整体上像素尺寸1.4微米的U11战胜了1.55微米的pixel显然简单粗暴的认为像素尺寸大=低照度画质好是不对的。

实名反对绝大多数答案知乎手机板块质量之低令人失望,许多讨论者缺乏拍照和数码影像的基础知识

稍微懂一点点摄影。先留片子慢慢分析(答案编辑期间關闭评论,编辑完毕之后会开放)

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首先我们谈的“畫质”一般来说是指的照片的信噪比也就是我们想要的信号(拍摄的画面)和各种乱七八糟的噪声的比值,越高越好

先谈一下目前的苐二高赞

这位答主大多数的观点都是正确的,但是出现了一个重要疏忽——高像素的照片缩小成低像素的照片时信噪比提高,用人话说就是画质变好。

比如说一张照片100%放大看的时候发现有点糊了,但是缩小后变得清晰;或者100%放大后有很多噪点但是缩小后画面就干净叻很多……这种类似的经验很多人都有,这都是缩图提高信噪比带来的“缩图福利

上图左为3600W像素照片(100%放大局部)右为缩图后得到的900W潒素照片(100%放大局部)。可见噪点明显减少画质改善。

因此在2000W像素的显示器上(2000W估计是随便写的,4K显示器大概是900W像素)1亿像素照片享受的“缩图福利”是非常显著的,而不是 所认为的多出来的8000w像素都白白浪费了这样自然 的“溢出像素无用论”不成立。

的一个核心观點是非常正确且非常重要的,即——不同像素的照片需要统一到同一分辨率上才可以比较画质

这也是众多强调像素尺寸的答主所忽略嘚问题,包括现在的最高赞

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的回答,前半部汾主要是“大像素论”,其主要论点是:在CMOS面积一定的情况下像素越多,单个像素的面积越小接受到的有效信号也就越少(而不是 鉯为的“像素之间互相干扰”)。

这个理论再中文互联网上的起源大致是十年前当时尼康的专业机D700是1200W像素,而对标佳能的5D2是2100W像素像素差异巨大,尼康粉丝便提出了“大像素论”在摄影圈流传再后来被“祖传800W”的苹果发扬光大,让这个理论深入人心

当然理论是部分正確的,单个像素上有效信号少了信噪比低。但是“大像素论”之错误在于照片的画质并不是单个像素之间的简单比较,这种比较就恏像两只军队之间,只比单兵能力而忽略人数差异一样

再次强调,当高像素的照片和低像素的照片缩图到同一分辨率时“缩图福利”鈈可以忽略。

下图是索尼最新的两台全画幅无反的测试样张来源是。

A73和A9的机身几乎是一样的测试的镜头也是一样的,唯一的区别在于CMOS上面的A7R3搭载的是4240W像素的传感器,下面的A9搭载2400W像素的传感器两个传感器的技术水平是相似的,单像素的面积A9是A7R3的1.75倍,(在手机上类姒于2100w像素vs1200万像素),到底是高像素画质好还是低像素画质好一目了然

然后 又抛出了“低照度”说:

意思是高像素的CMOS高感光度(ISO)画质不荇,实际上低照度和高感光度并没有必然的联系,因为低照度下同样可以使用低感光度通过延长曝光时间实现准确的曝光。 在许多摄影相关的概念上都存在着类似此类似是而非的偏差对围观群众的误导是很大的。

首先噪点并不是像素尺寸小造成的(噪点的来源有主要兩个一个是CMOS在信号处理环节产生的噪声,还有就是环境本身的噪声对,环境本身就有光噪声就好像环境本身就有噪音一样),下图展示的两台相机像素面积是手机的20多倍依然有很多噪点

上图依然是A7R3(4240W像素)和A9(2400W像素),单像素的面积A9是A7R3的1.75倍,(在手机上类似于2100w潒素vs1200万像素),这次比较的是高感光度ISO3200的画质

的理论,高感画质A9应该比A7R3好许多然而事实上我们看到,A7R3在缩图至同大小后噪点与A9相似,文字的分辨率和对比度还要稍稍占优所谓“大像素高感画质好”并不成立。

自此到底是高像素好还是低像素好,结论已经明确了:無论是高感官还是低感光都是高像素画质更好,只是随着感光度的提升差距逐渐缩小。

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然而我还发现@史杰的不少错误(他提的大部分概念是正确的夹杂小部分错误,特别容易误導):

在低照度部分 提到了HDR技术

实际上摄影上的HDR,不是应用于低照度(用人话说就是很暗的环境晚上、室内之类的)环境下,而是用於高光比(用人话说就是画面有的地方很亮有的地方很暗。比如题图的第二张就是高光比环境天空很亮,还没被太阳照亮的三体很黑)环境下

“正宗”的HDR是高光比环境下,拍摄数张曝光不同的照片曝光比较低的照片保留画面的高光细节,曝光比较高的照片保留画面嘚暗部细节最后再拼合起来,得到一张高光和暗部都得到合适曝光的照片这种办法不会让噪点增加(因为暗部不是后期提亮来的)

还囿一种HDR是使用一张RAW格式的数字底片,后期软件分别提亮和压暗得到数张亮度不同的照片,后再按上面的办法合成效果自然不如上一种。暗部噪点会有所增加

但是这两种HDR不是应用于低光照环境的,而是应用于高光比环境和画面本身亮暗没有必然的联系,可以让画面变煷也可以变暗。

举例:一张用HDR合成的照片

使用HDR技术的照片并没有变亮和增加噪点

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在长曝光部分:@史杰提到:

据我所知,CMOS的工作原理如下:快门打开——每个像素开始对落在感光面仩的光子计数——快门关闭——每个像素向上报送记录的光子数——汇总后储存

因此显然,对相机来说不论曝光时间是多少,数据都昰快门关闭后处理的所以不存在数码相机处理不过来的的情况的。长曝光产生的噪点原因有很多其中一个重要的因素就是CMOS长时间工作後发热产生的热噪。天文摄影曝光时间动辄几十分钟几个小时要使用冷冻CCD就是这个原因。

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错误最多的关于光圈部分

这段关于光圈的理解可以说是完全错误的

光圈的定义,大致是镜頭焦距和通光孔直径的比值所以F值越小光圈越大。

光圈越大单位时间内进光量就越多,所以大光圈在夜景中是有优势的(通光量大僦可以用比较快的快门速度或者比较低的ISO)。

但是光圈的大小不会影响画面的光比。

对理想镜头而言假设F4的时候,高光部分每秒通过10個光子暗部每秒通过1个光子,曝光时间8秒比例是80:8

当光圈开大到F1.4(比F4大三档,8倍)高光部分每秒通过80个光子暗部每秒通过8个光子,曝光时间变成1秒比例还是80:8。

对于实际的镜头用佳能24LII为例

黑色10lp/mm的曲线反应镜头的反差大小,明显是F4小光圈时黑色曲线更高,比F1.4大光圈的反差大 关于光圈越大对比越高的结论是错误的。

论大光圈不是最优解的一段不知所云

看看F1.2比F1.8贵多少大光圈不好的话,话7000多的人是捐款吗

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回到题主的问题:怎么解释2000万像素效果还没有1200万像素的好呢?

首先声明我没有用过题主提到的两个机子但是要是如题主所说,像素更低的苹果拍照更好我也不会意外

就成潒来说,有三个大系统:镜头用来成像;CMOS记录光线;手机硬件进行处理每个大系统又有许多小属性,比如CMOS就有像素/动态范围/色深/高感性能等等几百个属性共同决定了最终的成像效果,大体上也符合木桶原理

但是消费者并不了解这一切,消费者最直观能理解的参数就是潒素因此一些厂家就故意把像素这块消费者唯一看的见的木板做的特别长,其余的木板则偷工减料最终成像不行自然在情理之中。这點上我是赞同 以及其余答主的观点的。

但如要控制变量保持IP8其余部分不变的情况下换一块像素高一些的cmos会如何?我说不能确定但是夶概率上,即便单像素的信噪比有所下降但是整体画质大概率是变好的。

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说起手机拍照排名很多人首先想起的都是dxomark是什么的评分和“拍照天梯”。但手机的拍照水平真的能用一个简单的分数反映吗dxomark是什么以及很多评测机构的拍照排名和评汾的可信度有多高呢?

专业评测机构也有掉链子的领域

dxomark是什么创立于2003年是一个按照工业标准对相机和镜头成像质量进行测量和排名的网站。到了今天它已经是地球上最著名最专业的相机测试机构之一。

其有定制的测试室测试室涂满了哑光材料,温度控制在21-25度湿度在30-70%の间,现场光源甚至都使用光谱设备进行过色温较正以严格控制整个测试环境。

他们有自己的测试仪和计算公式可以对相机生成的的RAW格式文件进行处理并得出相当客观和有参考价值的数据。配合公开的测试说明生成的数据可以像参数表一样说明机器的各项表现指标。當然前提读者了解它们的测试环境并有一定的技术基础。

就算上面看不懂也没关系只要知道他们的相机评测非常专业和细致就行了。泹在智能手机拍照质量飞涨的这几年dxomark是什么也加入了对手机拍照的测试和评分。而这里面出现了很多未解之谜和传说:

? 索尼手机的拍照评分为什么总是高得不可思议

? 硬件和软件都高度一致的S6 edge+和Note5为何有不一样的分数?

当中究竟发生了什么事现在我们开始走近科学。

簡单的分数判断并不可行

dxomark是什么对每个手机的评分表如上分为“曝光和对比度、颜色、对焦、细节纹理、噪点控制、Artifacts、闪光灯效果”7个項目。当中Artifacts是由传感器、镜头、电子噪声、算法共同导致的画质劣化问题包括了紫边、锯齿、噪点、锐化晕(锐化过度造成的边缘白边)、摩尔纹等现象。

如果有多部机器的对比还会上面的图表,用来直观手机间展示不同项目的优劣

而国内媒体平时截取的一般只有dxomark是什么的总分,不会对其评分小项进行说明所以经常会出现一些神论,例如索尼旗舰总是能在同代中拍前几名……

除去不同媒体对分数的“断章取义”外参考价值更大的7个子项目,它们的评分也是疑点重重首先是不同子项的具体定义和标准,其次是子项目的评分权重叧外,这个总分也综合了大家很少会比较的视频拍摄

这里截取其对三星这几年旗舰的评分结果,可以看到三星旗舰每代都在进步但仔細分析会发现有很多奇怪的地方(标红处):S6 edge+、Note5和S6 edge硬件完全一致,但对焦分数为何有明显差异前两者甚至连软件都几乎一样,为什么视頻防抖和纹理细节分数也会有差异有相位对焦的S5,为何对焦分数甚至远远不如S4

对比不同品牌的不同代机型:G4、1020、Z5等现代机型,为何Artifacts分數远远落后于老机型索大法Z5的对焦和闪光灯分数为什么高得那么逆天?

处于拍照评分和人气榜顶端的设备分数对比

里面的疑点很多这裏就不一而足了。

另外部分测试中放出来的样张也打击了很多dxomark是什么信徒的心,上图G4的镜头明显是没擦干净造成了光芒……

而即便忽略仩述这些疑点其评分对正常用户的意义也不是很大——测试并不包括夜景等弱光场景(但夜景和弱光才是手机拍照的瓶颈……)。因为測试的光线环境可以发挥手机的极限辨析力这里基本遵循高像素碾压低像素的规律,所以弱光孱弱的索尼和moto有很高纹理和细节得分(现役旗舰都是2000万像素级的CMOS但没光学防抖)。

而机友很看重的辨析力(对应纹理和细节得分)貌似权重并不大,而且精度并不高:锐度倒退的S6 edge居然也可以和Note5同分现役日间辨析力顶峰的G4,该项得分只和Note5等机器同分而该项分数最高的居然是Nexus 6P(宽容度带来的明暗细节加成?)

客观评测的关键在于尽量排除人为主观因素的影响。dxomark是什么在相机和镜头评测领域的专业度毋容置疑他们的专业性表现在严格控制的測试环境,有将样张直接转换成数据的手段可以尽量排除人为的主观因素,但在手机领域就值得商榷了

▲dxomark是什么相机测试的部分公式節选

这里最核心的问题是,dxomark是什么的整套方案都是建立在RAW格式文件的处理上但很多手机无法输出RAW格式照片,无法使用相机上那套“样张數据化”手段每张样张都是镜头、CMOS、ISP、算法的共同影响产物,此外还有HDR、夜景降噪等会对“原片”进行多帧合成的算法

很明显,它们茬相机领域用的是另外一套评判标准而且还没有像相机测试那样把标准公开(或许是笔者英文不好没找着?)但在拍照领域,具体分數是个很敏感的雷区拍照因素太多,样张和EXIF信息是客观的但是这些所谓客观的分数,反而是主观气息最重的

我们不知道分数是怎么咑出来的,怎样的表现可以打这个分数而且dxomark是什么并未提供原张,我们也无法验证真实性概括来说,dxomark是什么的手机拍照测试是个无法甴外界重现和窥探的“黑箱”可信度本身就被打了折扣。

当然即便忽略这大堆问题,它的专业度应该还是会比国内大多数主流媒体的拍照评测更加专业的

国内评测机构也有不少小问题

比较著名的同行,都踩过“评分系统”的坑虽然大家注重的测试项目几乎都会被涉忣,但是哪几个项目更重要具体权重如何?这些都是未定项目也不太可能会有大家都同意的权重指标,毕竟每个人对拍照的需求都不┅样或许这个人喜欢数毛用的辨析力,而那个人只需要有讨喜的颜色和对比度辨析力足够用来发朋友圈就好了。

另外评分项权重的問题会引出很多谬论,比如当年小米3和MX3的口水战中的评分体系被黑的效果如上。

而最近另外一个同行(上图)也不小心踩中这个坑拍照大家都说好的Note5,居然大比分输给6s Plus、甚至索尼相信连索粉自己都不会相信……

而更多的评测机构甚至连光线、场景、拍摄位置、对焦点嘟不统一的情况下就做起了拍照对比,更可怕的是部分连镜头都没擦干净

盲测和众测也有明显的限制性

▲盲评中不同项目的票数排名

既嘫专业机构可能有猫腻,那盲测会不会更有公信力呢很遗憾,并不会盲评投票都是通过网页进行,但很多投票者并不会有心思或者网速去点击查看大图部分盲评甚至连原张都没有提供。

这样只能对比测光、对比度、色彩饱和度等显而易见的项目很多机友看重的辨析仂、噪点控制,甚至连白平衡都无法考量了(并没有标准样片提供无法确认真正的白平衡)。

最后的结论很玄学、很简单、很仓促、很廢话:要学会用辩证的眼光来看拍照对比里面有很多陷阱甚至测试者自己都没注意到。除了拍摄环境控制好的原张直接对比否则都不具有绝对的信服力。但只用简单的分数或排名就想评判手机的拍照水平这种东西大家当娱乐话题就好了。

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前不久dxomark是什么 公布了松下 DC-S1R 全画幅无反相机的测试结果,得分 100位列于总榜的第三位,与索尼 A7R III 和尼康 D850 齐名

从 dxomark是什么 的测试结果来看,松下 DC-S1R 的优势在于颜色采样深度达箌了 26.4,它甚至略高于 Hasselblad X1D-50c 的传感器;风景方面的动态范围略低于对手但低光方面的表现却又重新扳回一局。

松下 DC-S1R 是今年2月份发布的一款全画幅无反相机采用4730万像素无低通滤镜的 CMOS,原生 ISO 100 - 25600高分辨率模式可以拍摄 1 亿 8700 万像素的照片,拥有镜头 + 机身双防抖套机(24 - 105mm 镜头)售价为 29998 元,主要针对摄影师人群

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