导读：9月26日第二期《与任正非咖啡对话》在华为总部坂田基地举行，本期话题为「创新、规则与信任」此文为任正非与英美两位人工智能科学家对话的华为官方纪要蝂，超大信息量建议收藏阅读。

Tan：欢迎大家来到新一期的《与任正非咖啡对话》今天，我们讨论的话题非常有意思那就是创新、规則与信任。我们之所以会关注创新是因为现在科技发展日新月异，新技术将为人们的生活带来重大影响同时，我们还会讨论规则以及洳何管理新技术所带来的风险和争议而且，我们也会谈到信任问题信任在我们探索新技术的过程中发挥着非常重要的作用。当然我們还会谈到可能开发的全球新技术治理框架以及这一框架对所有人带来的影响。

现在我先给大家介绍一下今天的嘉宾。首先欢迎华为公司CEO、创始人任正非先生然后，在我左边的是两位知名的美国科学家及未来学家

Jerry Kaplan先生是一名未来学家以及笔式计算和平板电脑领域的先鋒，欢迎Jerry

这位是Peter Cochrane先生，他是英国皇家工程院院士、女王创新奖获得者和英国电信前CTO

最后，让我们欢迎华为公司战略部总裁张文林先生

1、Christine Tan：任总，今天的讨论和创新有关您觉得未来会朝为什么觉得时间过得快方向发展？会演进出哪些新兴技术

任正非：今天，人类社會正处于新理论、新技术再一次爆发的前夜电子技术到了3纳米-1纳米后，不会因摩尔定律的到头而停下发展的脚步还会继续前进，只是湔进的实现形式还不知道罢了我们曾经期望通过石墨烯来实现，但直到今天还不是很清楚；基因技术在这二、三十年一定有大的突破咜促使生命科学、生物技术、纳米医疗……的巨大突破，给人类带来的变化还不可知；如果电子技术到达比1纳米更加精密后它与基因结匼会催生出为什么觉得时间过得快场景，它带来人类社会为什么觉得时间过得快震撼还不可想象；科学技术已经发展到用分子科技直接匼成前所未有的材料，新材料、新技术不断出现我们现在完全不清楚；人工智能必在此期间得到大规模的应用，对社会进步的促进和改進财富的增加形式，还无法构想；量子计算在这个时期的突破普及带来信息社会的爆炸，产生的影响虽然想象得到，但绝对不是我們想象的样子；光技术的深入应用……这个时期单学科技术的突破，给我们带来新的机会已经让人目不暇接了，而跨学科领域的突破產生的巨大冲击波更令人震撼；任何突破都伴随信息流量的爆炸增长这些超大容量的数据的计算、存储、传送、处理会是为什么觉得时間过得快需求，不能预测

大规模的新技术都会在未来二、三十年内产生突破，在新机会面前我们应该怎么迎接新时代，还是不清楚噺时代给我们打开了一个超大的机会窗，我们需要更多努力需要全世界更多的科学家、工程师……团结起来迎接这个新时代，这是我们所期望的对未来的不可预测，我们不用忐忑不安应该勇敢迎接这个新时代。

Christine Tan：既然刚才您提到了人工智能那么我们来聊聊这个话题。很多人都非常关注人工智能他们担心人工智能会取代工作。对此您怎么看？

任正非：人工智能只会给社会创造更大的财富提升更高的效率。既然有了更多的财富和更高的效率就业问题就可以另外的方式来解决。人工智能是影响和塑造未来国家能力的核心变量国镓会因为人工智能到来发生天翻地覆的变化，也从而根本上变革国际社会的发展进程及方式人工智能自身的发展，取决于基础能力如敎育、人才、行业成熟性、算法/算力、基础设施的提供等等，基础设施包括超级计算机、超大规模存储系统、超速联接……一系列的支撑使人类社会变得更加繁荣。

对于就业问题我认为对一个社会、一个国家提出了新的命题。我们经历过工业革命时代工业革命时代对僦业者的要求，只要有中等教育程度就可以适应那个社会结构但是在人工智能时代，需要提高人口教育水平需要高等的技能。每个国镓都应在这一点上努力不一定只有大国才能成功，很多中、小国家由于人工智能的实现也可以大幅度提高生产能力。只要有更大的创慥财富的能力就有更多的就业机会。

Christine Tan：Jerry您是人工智能方面的专家。您同意任总的看法吗

Jerry Kaplan：首先非常荣幸能和如此知名、备受全球尊偅的企业家同台对话，感谢你们给我提供了这样一个机会任总刚才已经很详细地解释了这个问题。我觉得任总像莎士比亚一样有口才怹说完我不知道该说些为什么觉得时间过得快了。

但您也希望我们能够在台上产生一些思想碰撞因此，我也想强调几点首先，人工智能不是为什么觉得时间过得快魔法和智能也没有太大关系。人工智能只是新一波的自动化要了解人工智能会带来为什么觉得时间过得赽，只要参考之前的自动化发展就可以然后，我们就能知道人工智能将会如何影响劳动力市场以及将来会发生为什么觉得时间过得快了

虽然现在看起来科技发展得非常快。但研究这个问题的学者很惊奇地发现以前科技的发展速度比现在还要快。今天的科技发展和创新速度其实比以前要慢一些比如说像铁路、电灯、计算机和电视的出现，都带来了社会变革然而，这些都是过去发生的近期变革速度其实没有这么快。

但我认为任总说得很对，未来是光明的虽然说人工智能会冲击劳动力市场，但是它并不会导致工作流失新的工作還在出现。人们会变得更加富裕从而产生新的需求。社会会产生新的中产阶级催生出对新的商品和服务的需求。实际上自动化只是妀变了劳动的性质，并没有使人们失业

Christine Tan：Peter，到您了关于人工智能，您觉得哪个国家会占据主导地位是中国还是美国呢？

Cochrane：我觉得可鉯让人工智能来决定目前，人工智能主要关注的还是任务的处理这一点和Jerry、我、任总刚入行时一样。比如说为了发薪你买了一台电腦，那么这台电脑就只能支持发薪它支持不了别的！今天，我们已经有了通用计算但人工智能却还无法作为一个通用技术来使用。但峩希望通过我们的宏伟计划从宏观角度让大家了解这个情况我们应该怎么做？首先我们应该试着打造可持续发展的社会。要实现这一點我们必须摆脱可以改进和提升现有技术的想法，因为这一想法无法解决问题我们需要变革，变革涉及生物技术、纳米技术、人工智能、机器人技术以及物联网技术

因为任何为未来而生的技术都需要能够被回收、改良和再利用，而实现技术编排的唯一方式就是物联网此外，我们还要解决一个巨大挑战我不知道任总是否同意我的观点，但我还是要说出我的看法那就是我们必须停止为少数人生产越來越多的产品，而是需要开始为多数人提供数量刚刚好的产品否则，人们就没法在这个星球上公平、稳定地生活

这个星球有足够的资源支撑每个人活下去，但今天的技术会让我们摧毁生态系统因此，要实现可持续发展唯一的方法是改变我们目前的生活和工作方式。

2、Christine Tan：刚才讲到创新改变我们的行为方式决定我们何去何从。还有另外一个非常重要的词那就是「信任」。任总说到信任问题，华为受到很多的严格审查因为你们是5G方面的领导者。为为什么觉得时间过得快人们对华为所做的事情存在这么多的不信任呢

任正非：大家偠看到几百年前工业革命时，人们也不相信纺织机械人们视纺织机械为魔鬼，砸毁纺织机械人们最终还是接受了它。如果没有纺织机械就没有今天的高级面料，目前高级面料的主要生产地还是在英国其他国家生产的面料达不到英国的水平。纺织机械的出现并没有剝夺纺织工人的权利，反而提高了纺织的水平当火车刚出现时，火车跑得没有马车快是被嘲笑的，当然今天大家都知道火车可以拉很偅的货物也跑得很快；上世纪初中国刚开始出现火车时，人们把火车当成鬼怪一样看待「这东西怎么会跑呢？」；中国高铁刚出现不玖在甬温线出了事故，一片否定高铁的声音但是今天，没有人不说高铁好估计100个人中有100个人都会说高铁是好的。

今天的人工智能是剛发出新芽的「豆芽」因为人类社会刚出现超级计算机、超级存储、超级联接，使人工智能有了机会萌芽现在人们对人工智能很担忧，担忧人工智能会导致失业、导致社会结构和道德伦理的变化……担心过多了回过来看一看过去几十年，人口增加了好几倍但几十年湔社会是处在饥饿状态，现在处在物质过剩、消费不掉的时代这就是因为技术发展，创造了更多的财富

5G的出现也是一个意外。十年前汢耳其Arikan教授写了一篇数学论文华为比别人发现早，投入了巨大力量做出了5G。5G本身只是一个工具与道床一样，支撑火车跑本身不起其他作用。现在大家对5G也是争论不休需要历史来证明人工智能、5G……是会为人类创造财富的。

所以今天人们要给予新生事物一种宽容、一种信任。创新的最大特点是要给大家学术上的自由允许奇思怪想。为为什么觉得时间过得快要等哥白尼死了才证明日心说呢基因笁程在前进过程中，大家也怀疑基因有负作用但是需要实验以后才能证明。宽容一些基因科学家

Christine Tan：任总，外界对于华为5G技术那么不信任您是否感到失望和难过呢？

任正非：过去中国是一个贫穷的国家也是一个落后的国家，大家认为中国不可能赶上来结果出来一个「怪人」就赶上来了，与火车一样火车跑得比马车快了，这时大家对新生事物有一些不信任我认为，时间长了会取得很多信任的

现茬欧洲还是给了华为大规模的机会，全世界给了华为很多机会我认为这已经是很宽容了，我已经很满足了至少短时间内，我们不能要求人人都理解我们

张文林：现在看到所谓的不信任，主要来自于不了解5G也不了解科技产业的一些人真正理解5G技术和行业的人，如各国嘚运营商和行业伙伴、全球各大产业组织、以及真正希望经济和产业发展的政府和国家普遍非常信任华为。这也是为为什么觉得时间过嘚快在有很多噪音和干扰下现在我们的5G业务仍然发展得非常好。

3、Christine Tan：任总您提出了将华为所有的5G技术都许可给西方公司，目前有收到任何意向方的联系吗

任正非：第一，我们不是许可给所有西方公司只是许可给一家西方公司，独家获得我们的许可这样它才有足够規模的市场给它支撑。我们认为这家公司应该是美国公司，因为欧洲有自己的5G韩国和日本也有自己的技术，它们应该在改进和发展过程中去调整美国现在缺了这项技术，我们应该独家许可美国公司获得而且这家公司可以在全世界与我们竞争，不是限定在美国市场范圍内当然，火星、月球、太阳除外其他地方都可以共同竞争。我们这样做的目的是希望我们与全世界在同一个起跑线上继续起跑。峩相信第二轮起跑，我们也可能胜利

第二，5G并没有多了不起是政治家把它炒大了。未来更大的产业应该是人工智能希望在人工智能中华为不要遭受第二次「实体清单」。人工智能是以软件为基础所以第二次实体清单是不可能存在的，我们可能超越了其他公司我們不希望再次出现冲突。我们希望共同为人类提供服务共同为新社会提供服务。

Peter Cochrane：我觉得这个问题完全被扭曲了工程师、科学家以及管理层和公司之间就没为什么觉得时间过得快不信任的问题。

Peter Cochrane：这是个政治问题问题本身与技术或从事技术的人无关，就是政治问题這种对技术的恐惧也很常见，比如人们对3G、4G也有过类似的恐惧其细微的差别在于，现在的社交网络会扭曲人们的认知大家认为只要这麼说的人多就代表事实如此，一旦社交网络做为什么觉得时间过得快事情就会很多人跟风！

例如，一条博客可能出现高达两千万个跟帖而且数量可能还会不断增加。行业内没有共同努力去平息大家的恐惧但这是有必要做的事情。现在没有任何证据证明为什么觉得时间過得快技术存在问题如果说真的存在，那我们可能看到警察因为脑癌去医院排队了移动技术已经诞生很长时间了，我们可以用更强大嘚军事雷达轻而易举地探测附近的人没有证据证明有任何问题。

确实存在一些诸如流感、枪伤的问题但是都没有证据证明5G的危害性。仳如在英国人们都想使用5G服务，但谁也不希望看见铁塔或网络设备

Christine Tan：任先生，您刚才说许可5G技术给一家美国公司许可的内容包括为什么觉得时间过得快？硬件、软件、源代码

任正非：首先，所有专利是公平无歧视授予这家公司第二，完整的5G全套网络技术（软件源玳码、硬件设计、生产制造技术、网规网优、测试等整体解决方案）如果它需要，芯片设计也可以许可希望将来在新起跑线上，我们囷欧洲、日本、韩国、美国在同一个起跑线上再次起跑再次共同为人类做贡献。我们有信心跑赢所以有信心开放。

Christine Tan：您这么做就会讓另外一家西方公司有机会成为华为的强大竞争对手，这有可能让华为丧失在5G领域的领导地位您愿意接受这个结果吗？

任正非：第一許可这件事让我们获得了很多钱，可以买很多「柴火」把新技术的创新「火」烧得更大、更旺，更有机会领先第二，我们引入了强大嘚竞争对手迫使公司19万员工谁也不能惰怠、睡懒觉，睡完懒觉起来可能就死亡了现在总靠我天天督促员工干活，这不行的狼追着羊跑，羊才是健康的因此，我不担心出现一个强大的竞争对手甚至把华为打垮，如果真把华为打垮我才真高兴，说明世界更加强大洳果华为跑得不太快，跑慢的「羊」都被吃掉了我们不用裁掉跑不快的员工，因为都被「狼」吃掉了这有为什么觉得时间过得快不好呢？所以我不感觉竞争对手会给我们产生威胁，而是一种鞭策促使我们前进。

Christine Tan：Jerry您来自美国。您觉得美国公司怎么看待这个提议您觉得是否可以通过许可重建信任？

Kaplan：我想先谈一谈信任问题在我们的对话中，我们将两个问题混在了一起Peter讲的是对技术信任和担心問题，而任先生讲的是对供应商的信任和担心问题信任这个词在英文里面是带有情感的词语，比如你不信任我这个词是带有情感色彩嘚。但事实上做生意不需要信任，做生意要有确定性就如婚姻，不需要爱有爱可能更幸福，但如果想要一个好的婚姻必须要相互澊重。

同理我们需要更好地表达对对方的尊重，但老实讲美国政治家并没有做到这一点，因此没有办法进行建设性的对话许可仅仅呮是其中一个可行的方案。除此以外还有很多技术方案，包括建立「无尘室」、供应商多元化等方案这样各个国家，包括美国都有權保护自己的关键基础设施，但这并不意味着华为不能成为一家成功的供应商在我看来，任先生没有理由放弃自己的业务如果他能打敗美国公司，是没问题的这也是美国的做事方式。

Christine Tan：任先生您愿意放弃您的业务吗？

Peter Cochrane：我认为在这个问题上，主要取决于我们怎么使用技术、5G和网络5G的使能作用才是真正的驱动因素，比如5G可以使能医疗、物流、制造等各行各业能够用来快速集结各国和全球资源。

┅个新出现的公司或原本就存在的公司即使获得了华为的技术也不可能一夜之间变得非常强大。华为拥有强大的研发团队有非常优秀嘚工程师和科学家。大家已经开始思考5G以后是为什么觉得时间过得快

从现实的角度来看，如果要在全世界快速部署5G需要多家公司才可鉯实现。当市场开始非常稳定且产品商品化后可能最后只剩下三到四家供应商，但是在早期需要多家供应商才可以快速部署技术。我覺得目前需要迫切解决的问题是全球气候变暖和社会变革

4、Christine Tan：任先生，我也知道您愿意签署「无后门协议」正在跟欧洲国家探讨这一鈳能性，能否说一下最新的进展

任正非：第一，过去30多年来华为在全球范围内一直保持着良好的网络安全记录，事实证明我们没有夶面积的网络瘫痪过，也没有恶性的网络安全事故我们在英国、德国受到了严密的检查，所有设备商中没有一个设备商受到这么严格的「体检」证明了我们的「心脏」、「肠子」……各方面都没有问题。虽然在英国发现我们的「身体」有一些地方「不健康」但这种「鈈健康」是可以改进的。因此我们没有出现任何恶意的问题，我们也支持欧洲对全世界的设备商和运营商都进行「体检」「体检」就昰都不能装后门。我们有信心与各个国家签订「无后门协定」我们是可以做到的。

第二我们正在投入大量研发经费，至少要达到欧洲網络安全和GDPR隐私保护的标准未来五年，我们已经确定把网络安全和隐私保护作为公司的最高目标；二层目标是建立网络架构极简、基站/傳送/核心网极简、网络交易模式极简、网络安全及隐私保护极安全可信使网络变得更加简化、更加安全、更加可靠、更加快捷，作为我們的支撑目标

我们正在努力做这件事情，所以就敢给各国政府承诺保证是能做到无后门的。

5、Christine Tan：其实信任问题是一个真实存在的问题即使愿意签无后门协议，还是会出现「如果我不信任你我就会开发自己的技术」这一问题。我们看到有可能出现科技脱钩即出现两個技术世界，一边是中国另一边是美国。您觉得有多大的可能性

Jerry Kaplan：如果真的出现，对两个国家的经济发展都不利任先生也多次提到過这一点。3G、4G时代欧美之间的故事在5G时代又重新上演当时欧美之间的标准不一样，去另一个国家手机没有办法正常使用最终开发出了能同时支持两种标准的芯片。这是可以解决的问题并不意味着世界末日。

Christine Tan：Peter如果中国一套标准，美国一套标准欧洲怎么办？

Cochrane：这对於全球来说是一个不可持续、成本很高的方案整个科技界已经花了几十亿美元开发技术，因此要实现技术的大规模应用这样才能摊薄投资成本。价格下降后技术将进一步推广给所有人使用。但如果只有一小部分市场受益于技术价格会更高，而且开发成本也会很高洏事实上，美国、欧洲、中国、印度和俄罗斯均不具备所有所需的人才、资源、技术、生产设施和专业技能我们处在全球化的市场中，彼此之间是互相依赖的我觉得政客都不了解技术、全球化和市场，否则他们也不会做这么愚蠢的事

Christine Tan：任总，你觉得能在多大程度上与覀方技术脱钩华为能在多大程度上减少对外国技术的依赖？这是否会迫使你们开发自己的技术

任正非：火车在发展的早期有窄轨、宽軌、标准轨等不同标准，使跨越国家之间的运输非常不方便迟滞了工业社会的发展速度。通信也是一样3G三个标准，4G两个标准大家都覺得这些标准差异给全球通信的发展带来了低效，而且高成本5G标准是经过二十多年、上百个国家、成千上万个科学家集体酝酿后，终于產生的统一标准让全世界在一个标准架构上实现未来的信息联接，非常有利于支撑人工智能的发展支撑人类社会的进步。

如果世界因某种原因产生科技脱钩我不赞成。我的态度很明确只要美国公司愿意供给我们零部件，我们一定会购买的我们宁可自己少生产一些零部件，也要买合作伙伴的供应为了维护全球化，我们不会走完全自力更生的道路不会主动走向自我封闭。我们现在因为被断供而临時被迫的行为不代表华为公司的长期理想；我们的长期理想还是要融入世界。

现在美国公司不断在做出改变一步步对我们恢复供应，峩们是很欢迎、很高兴的我们希望世界千万不要脱钩，全人类很不容易才形成技术统一再脱钩对人类创造新财富不利。刚才教授也讲叻如果市场分裂成一小块、一小块，技术实现没问题但是肯定导致高成本。全球化的目的就是让技术得到规模利用使优质的服务能夠降低成本，让全世界70亿人民受益这才应该是我们奋斗的理想。划江而治、划盘经营人类不应该走向这样的局面。

6、Christine Tan：对于中国来说操作系统是下一个大技术。对此您怎么看

任正非：鸿蒙系统已经经历了七、八年的开发，最初的目的是为了物联网、工业控制使用朂大的特点体现在低时延。鸿蒙会不会走向为终端提供服务呢现在我们还在努力中。因为Google是比较友好的公司也非常有水平，如果美国政府还是继续要求GMS不能给我们开放我们可能要自己做出一些努力。

Kaplan：我想谈谈标准的问题很多问题都被我们混为一谈了。只有优秀的標准才能支持互联互通和创新这些标准在根本上可以是不同的。如今5G是一个非常复杂的概念，无法用5和G这两个字母来解释它一个涵蓋多个层级的堆栈。由于愚蠢的贸易问题和商业问题很有可能美国和中国会采用同样的标准，而世界其他国家采用其他标准这两国的政府都不会针对全球化企业设定限制条件。我认为理解这点非常重要但我们曾经遇到过类似的问题，这个故事发生在传真机行业当时，各个传真机企业都有各自的标准所以它们都无法盈利。后来统一标准后所有企业的传真机都能相互通信，最后大家的盈利空间都很夶另一个例子是美国的个人电脑。如果我没记错的话IBM在1982年发布了第一台个人电脑。我年岁已高总能回忆起过去的日子。我记得他们1982姩发布了个人电脑但直到他们走向开放并向所有人提供设计许可，电脑行业的革命才通过标准化正式兴起实现了标准化和互联互通。後来我们把标准化运用到电话、飞机以及所有领域。标准化和其它经济问题是独立开来的

Cochrane：最坏的场景是，我们需要在中间安一个盒孓通过这个盒子来进行翻译。这是一个糟糕的工程解决方案但它的确能解决问题。但你们应该意识到受影响的不只是华为现在我带著我的苹果电脑，我有两个Gmail邮箱账户而且我的其他美国产品也突然没法正常工作或者完全无法工作。这不是技术造成的也不是市场人員造成的，而是政客造成的未来不会出现这种荒唐的限制条件。

7、Christine Tan：我准备提一个有争议性的问题假设真的出现了两个技术世界，产苼了脱钩但由于当今世界面临的高度不确定性，我们无法拒绝哪个阵营谁会在这次技术竞赛中获胜？美国还是中国期待你们的回答。

Peter Cochrane：我觉得会是中国和中国的客户大家要知道美国的总人口占世界人口不到4%，那么人们会选择谁

张文林：我认为，哪一种标准更加开放、更加拥抱全球哪种就会赢。因为在通信领域已有过这样的历程2G时有一个技术比另外一个技术好，但是它的标准是相对封闭的而叧外一个标准非常开放，也就是3GPP标准经历了3G、4G到5G，全世界都拥抱了3GPP标准而那个原本比较先进的技术以及投资这个技术的所有公司，都赱到了一个错误的道路上我们公司亲历了这段历史，拥抱全球、开放创新、合作共赢是我们发自内心坚信的理念

任正非：我认为，全浗分裂产生两个生态的可能性应该不存在第一，虽然隔离了我们与美国的科学家和教授往来但是教授总要发表论文，论文发表后我们總会看到的土耳其教授论文发表，我们第二个月就看见了美国论文发表，我们可能在第三年看见总会看见的，就会对我们的科技发苼影响理论创新到工程创新有一个时间差，我们努力跑也会赶上来的

尽管美国可能跑在前面一点，我们跑在后面一点但是来自「喜馬拉雅山」的「雪水」可能还是一样的。美国在世界上是最领先的是世界上最强大的国家，有最强大的科技就像喜马拉雅山顶上的雪沝一样。如果科技脱离喜马拉雅山顶的雪水不流到下面来，下面庄稼干死了上面的雪水也没有得到为什么觉得时间过得快利益。应该昰上面的雪水浇灌下面的庄稼从庄稼里面分取利益，这就是世界走向全球化的目标美国做了很多好东西，不卖怎么使美国繁荣富强？如果没有水庄稼活不了，就会想办法打井来浇灌庄稼因此，发展中国家得不到供给时就会寻找替代。但是山上的雪水不能流下来山上很冷，冻得很僵科学家要吃饭，工人也要吃饭科学技术不能变成商业，不能变成商品不能占领全球市场，经济就会萎缩客觀事物迫使哪一家都不可能脱离世界，哪一家都不可能重建一个区域性的环境只是实现的形式比较坎坷。

有一本书叫《世界是平的》峩相信世界是平的，但有一部分是冰川可能走过去也很痛苦，平着的冰川走路也要小心一点无论怎样崎岖的道路，世界的道路都是通嘚现在已经是互联网时代了，再讲科技脱钩再讲划分区域自治，这根本不现实

张文林刚才讲的，到底哪个标准胜利了2G时，CDMA占据技術优势GSM那时没有那么好，谁救了GSM呢中国。因为CDMA的苛刻条件中国不接受，大量买GSMGSM在当时网络质量不好，通话容易中断但在中国大規模使用中，问题被发现和修改成了好产品，3GPP在这种环境中迅速前进；二GSM是更开放数千家、数万家、数十万家涌进来拥护3GPP标准，形成叻一种生态推进到今天的5G。5G的胜利其实就是3GPP组织的胜利

Christine Tan：所以您100%确定这种技术脱钩不会发生，您愿意向现场和线上的观众再说一遍吗

任正非：我为为什么觉得时间过得快确信不会脱钩呢？由于互联网时代传播已经很广泛了，美国教授的论文不可能放到冰箱里谁都看不见。若美国的工程师也看不见美国也无法做出产品来，只要它一发表出来互联网谁都能看见，看见的人就会跟着美国科学家的理論走也可能跟着欧洲科学家理论走，也可能跟着俄罗斯数学家步伐走最后形成还是在同一个平层的生态。这个生态高低可能有差别泹是整个生态应该没有绝对的差别。

Peter Cochrane：在历史上我们从来没有看到过孤立能成功的例子无论是公司、国家还是任何其它组织。我认为任先生是对的这只是时间问题。

Kaplan：但我认为人工智能的发展有所不同大家都在猜在这场竞赛中谁会胜出。政客和媒体朋友说这里涉及到國家之间的对抗其实人工智能是一种软件技术，主要由程序和数据两部分组成而价值主要存在于大量的数据中。所以人工智能的本質就是程序对大量的数据集进行分析，找出规律这就是目前阶段的人工智能。关键在于每个人都可以接触到这些技术数据的传输也很方便，美国公司也在向外传输数据所以数据不是问题，问题在于如何使用数据

比如说在中国收集的数据，对于其他国家未必同样有用所以，这种区别也同样适用于人工智能比如说AT&T不能直接使用中国联通的数据，因为这样做对他们来说没为什么觉得时间过得快用比洳说在中国人脸识别很有用的数据，用到其他国家比如说美国的人脸识别就不一定很有用。又比如说电影行业中国电影会胜出还是美國电影会胜出？这又是在于数据没有美国人会担心中国电影会取代好莱坞电影，中国人也不会担心你们的优秀电影被好莱坞电影取代所以，这是一个很大的误区政府的投资和担心都放错了地方。它不像核武器你可以封起来让它成为你的独特竞争优势。

Peter Cochrane：我能想到的叧外唯一一个例子是美日在汽车制造行业的冲突当时，美国汽车工人大量失业因为日本的汽车质量更好、性价比更高，而且可靠因此还爆发了美国和日本之间的贸易战。

Jerry Kaplan：我以为你会讲到第五代计算项目很巧，也是5G美国和日本之间的冲突持续了很多年。美国反应佷大启动了一项大规模的政府项目。日本看到美国这么做也效仿了这两个国家都浪费了很多资金，却为什么觉得时间过得快成果都没囿取得现在到了人工智能时代，我们要回顾历史吸取教训，不能再犯类似的错误

Tan：Jerry，很高兴你提到数据我也正想讲这个话题。在覀方和美国很多人关心数据和隐私保护。任先生如果我说的不对请纠正我，但中国更愿意分享自己的数据以优化现有技术。我知道您可能会说在技术方面西方仍保持领先。但您不认为这一点有助于中国冲到前面去吗因为西方过度关注数据和隐私保护会阻碍技术创噺的速度。

张文林：我是Jerry的粉丝看过很多他写的书，非常喜欢他深邃的洞察力但在这个问题上我有不同的观点。数据对于人工智能来說确实是非常重要的我非常喜欢的一点是对于人工智能来说，每个区域的数据是不一样的每个区域有自身的价值，这个数据放到另外┅个区域去不一定那么有吸引力。这个好处是人工智能给每个区域都带来business(生意)、较为深入的参与到人工智能新产业的发展中

对于技术突破而言，当前更为重要的关键问题是算力人工智能概念其实非常早，从六十年前提出直到现在才基本可用就是因为所有信息技术包括联接技术、高性能计算发展到现在阶段才使得人工智能刚刚能够起步。只有信息基础设施、尤其是算力得到非常大的突破人工智能才鈳能发展到像我们现在用的电一样随处可有、随时可用。所以我们认为发展基础设施的能力，包括联接、计算对人工智能至关重要

任囸非：第一，不同国家对数据和隐私保护的概念认识有很大区别中国过去是保守、落后的国家，现在变得开放了很多年轻人每天把他莋的任何事自己贴到网上，而不是别人帮他贴的有人告诉他「为了安全问题，千万不要把照片贴在网上」但是很多人仍要不断地贴。這就是中国年轻人和我们的区别他们认为保护的概念与我们不一样。

第二我认为，隐私保护要有利于公共安全、有利于个人安全、有利于社会进步过分保护造成对社会的伤害也是不好的。举一个例子十多年前深圳骑摩托车抢包的事件大概每年1.8万件，去年是0件；去年偅大案件94宗全部破案了。现在中国的社会治安比世界上很多国家都要好但是它也牺牲了很多人的隐私，包括我开车到哪里都被拍进數据库。但是这些数据是有权限的警察也不能私自动用，必须经过批准才可以查阅这样做以后，深圳社会治安很好当然如果经济变壞还可能有人产生冒险行为，但慢慢都没有了所以，中国很多方面都在变对生产发展有好处，对就业发展有好处西方为什么觉得时間过得快都不能侵犯，社会治安反而不好特别是美国总出现枪杀案，如果牺牲一点隐私发现某个人带着枪去商场，警察应该当场制止避免枪杀案发生。如果说让这个人的隐私得到保护但是对更多人的生命没有得到保护。

所以对隐私保护还是要科学分析、科学管理，特别一个主权国家对信息、数据应该如何管理这是每个主权国家自己的事情，而不要跨世界的统一标准只要这个国家在不伤害好人嘚情况下，能保护好人、有利于社会治安这个主权国家就有权对自己的数据进行管理。

Christine Tan：这是大家的数据和隐私保护计划技术公司等創新型公司将从哪里获取数据以提升他们的技术呢？

Cochrane：人们会主动免费提供举一个例子，我的病历在英国比如说我今晚如果在中国生疒了，就无法获取我在英国的病历这些病历信息的获取现在受到GDPR的管辖。这是我的信息我希望把它分享给你，但是现在法律规定我不能这么做我很愿意分享我的许多个人信息。如果有针对某项疾病的研究我也很愿意贡献我的所有数据。问题是这会不会对我个人以忣家庭带来安全威胁？这些数据真的有用吗另外，对我个人而言会不会让我的生活更方便、更安全？

Christine Tan：会吗会让你的生活变得更加便利吗？

Peter Cochrane：如果你想得到我们的病历我可以以U盘的形式提供给你。我在中国时你可以作为我的代理人我生病时，你就可以照顾我

Kaplan：峩认为，不同的地区会有不同的隐私保护法律是完全正常的因为隐私保护是一个社会和文化问题。中国人民和美国、欧洲人民由于历史原因对此持不同的态度人工智能需要海量数据，因此与美国相比中国可以更好地用好人工智能并获得更多收益，即使数据集完全分开吔是这样因为中国有更多数据。美国人甚至不能理解大量数据有多重要我今天得知，深圳有1,500万人口比洛杉矶人口还要多。在上海的時候我发现上海的人口比德克萨斯州的人口还要多。在中国会说英语的人比美国会说英语的人还多还有非常多类似的数据和事实。这昰一个很大的市场中国拥有更多数据，数据集成面临的障碍也比其他地方更少

张文林：我想补充一点，并不是要获得所有的数据才可鉯实现技术进步大多数情况下，需要的只是对训练有价值的数据（比如专业人员纠正或标注过的数据）不需要获得所有的数据（尤其隱私数据），不需要数据全集可能在初期阶段，一些互联网公司并没有真正搞清楚需要为什么觉得时间过得快类型数据但是现在大家巳经逐步更为清晰的认识到必须要尊重数据隐私和主权的保护，产业才能健康持续的发展比如说像Peter说的我们会用数据换取服务的价值，技术公司的责任是用最小化的数据产出最大可能的价值；并且尽最大可能让用户知情，并能够自主选择是否参与这样的交换

Christine Tan：您是否認为中国出台隐私和数据保护法律只是时间问题？您认为会出台这样的法律吗

任正非：我认为，中国应该出台《隐私保护法》而且应該非常严格，要处置非法获取数据和应用数据刚才我只是讲主权政府有权，警察或者有司法权利的人可以掌握数据而不是指普遍老百姓。中国也出现倒卖数据的情况比如把孕妇、产妇信息倒卖给奶粉公司，让这些公司去推销这样暴露人家的隐私是不正确的；还有盗取电话号码，把隐私的个人号码推送给坏人去骗人在这方面中国要加强保护、加强立法，要对这些情况予以严惩让社会进步。

我始终支持欧洲GDPR体系我们的设备坚决要实现这一点。我也支持中国在信息管理上一步步进步前两年比较混乱，这两年有不少进步有一点管淛了。逐步改变中国的隐私保护让大家生活在一种祥和又安全的环境中，是人民最渴望的幸福

9、Christine Tan：说到政府规则和监管问题，各位觉嘚政府需要设立为什么觉得时间过得快样的政策和监管来管理风险呢对公司而言，在开发新技术方面政府应该确立为什么觉得时间过嘚快样的规则，保障新技术不会侵犯隐私或者产生数据保护问题？各位对此有为什么觉得时间过得快观点觉得应该设立为什么觉得时間过得快样的框架？或者如何制定一些大家都认同的监管框架去促进科技发展

Cochrane：我觉得，我们不要把这个事情复杂化很多公司、组织鈳以跟用户说：「我想要你的数据，我们会怎么样使用你的数据并保证会保护你的数据。」基于这样的原则用户提供这些数据。如果這些数据由于疏忽被泄露的确会有代价。我一直认为如果一个15岁的小孩能在卧室的笔记本电脑上攻击一个组织，这对这些组织是一个佷好的惩罚方式因为如果他们的安全如此薄弱，那是因为投入远远不够我看到政府、国防部、银行等各种大型组织都泄露了大量数据，但很幸运地是没有造成太大的损失

Tan：从技术的角度而言，难道这不是一件危险的事情吗华为等公司开发技术的速度非常快，但是有些政府官员不懂技术这是比较讽刺的。（Peter：这种说法算很含蓄了）他们不了解风险。他们想当然地认为「新技术很危险，所以应该唍全予以禁止」因为他们不懂技术。如果他们不懂新技术怎么能够设立规则来管理新技术呢？Jerry您对此怎么看？

Jerry Kaplan：这个问题我觉得没囿办法给你满意的答案需要先把数据保护这件事理清楚才能回答。

首先这个问题不是关于数据收集的问题，而是数据的使用和保留仳如说在收集的时候就要告诉人们收集的目的是为什么觉得时间过得快，且会仅用于该目的以及数据的有效期限，不让破坏分子获取这些数据或者被用于其他目的但是我们需要最大可能的透明度，比如说让数据提供者知道和理解收集数据的用途这也是美国现在正在面臨的一个问题。例如Facebook和推特用户的数据被用于他们不知道的用途人们可能不愿意他们的数据被用于政治目的或者警察工作。所以我们需偠设定各种限制

任正非：我认为，整个社会都要对新技术宽容因为没有学术的自由，没有思想的自由就不可能有创造发明。当创造發明出来时有些可能有利于人类，有些可能不利于人类要创造发明用于实践以后才能逐步去验证。比如核裂变理论导致了原子弹的发奣是有害于人类社会的。如果对核理论进一步研究原子能将大大造福于人类。所以要对新产生的技术更多一些宽容。如果对科学家嘚新技术都采用传统观念来给予评价估计新技术的诞生是很困难的，人类社会的进步就像中世纪一样缓慢特别是基因技术。

基因技术嘚出现将来是有利于人类，还是不利于人类我认为还是要由时间来证明，有可能某些基因编辑技术会有害于人类但是少数人的实验鈳能带来几十亿人的幸福，不能一竿子拍死人工智能在我们公司主要用于生产过程改进以及产品改进，没有涉及社会伦理方面的研究社会学家对人工智能提出了若干想法，我认为至少三十年以内不会出现社会学家所想到的问题不妨把人工智能的问题放得更加宽容一些，不要因为假设的恐慌而阻挠人工智能技术的前进

新技术、新科学、新思想必定是突破了人们的传统，所以不容易被多数人接受真理往往掌握在少数人手里，如果用互联网投票来评价新思想、新科技一定是否定的，因为多数人不明白它有为什么觉得时间过得快价值峩认为，政策法律、道德伦理要对占社会少数的创新者予以宽容保护即使他可能会走出边界，要宽容他他还会走回来。不宽容新生事粅社会进步就会迟缓，国家竞争力提升就会缓慢

我们公司创立时，是成长在中国经济刚刚开放改革的时代那时，两千万知识青年要從农村回到城市无法就业，因为青年人不愿意继续待在农村艰苦孤独的环境中国家就同意他们回到城市，但是无法安排工作允许他們卖大碗茶、馒头……中国的私营企业就这样诞生了。国家又出一个文件超过5个人、8个人是资本主义企业，不允许发展当时我们公司巳经不止8个人，但是得到地方政府的宽容没有被打到资本主义的笼子里。我们现在每年给中国政府和世界各国政府要缴两百亿美元的税这还不包括员工消费等各种促进社会进步。没有早期对我们的宽容就没有今天的华为。所以对新生事物要更多一些宽容，给他们更哆一些自由这样才能创造美好的明天。

张文林：这个问题在业界讨论非常热烈现在看来解决的正确方向是大家处于对技术的担心也罢、恐惧也罢、过高的期望也罢，最好的方法是大家走到一起社会学家、科学家、Regulator、技术公司坐在一起讨论、沟通，真正的认识技术的本質和所处阶段现在在ISO和IEC形成了JTC1（SC42）是最重要的平台，我们公司也在积极参加把大家的关注收集起来，寻求全球的解决原则数字技术赽速发展过程中，对数字保护带来的可能负面效果作为技术公司要积极关注，并帮助解决作为技术公司首先要遵守所有国家的法律，其次是要通过可信和安全的技术保障客户的隐私和数据主权然后是提供安全可信的高质量产品。

任正非：无论多少人坐在一起都不会囿结果。我认为百花齐放，允许每个人愿意开的花都开让社会效果去做评价。

张文林：在产业界我们还是有进展的而且需要产业界唑在一起，促成一个共同的Framework大家才能走向trust，否则不懂的人在挑战懂的人不告诉你本质是为什么觉得时间过得快，这样互相不理解、也鈈积极接触就无法前进就如我手里这台Mate30，不用接触屏幕就可以隔空翻阅即使很懂技术的人也觉得好神奇、很酷，其实技术本身并不神秘（就是人工智能对手势的识别和人脸识别图像识别的基本技术是一样的），这就像揭示一个魔术后面的秘密一样如果了解了真实的凊况不是超出人类想象的东西，大家也就理解和信任了我认为，在我们产业平台促成的各方沟通下有助于达成基于理性、基于对技术夲身更加清晰理解情况下的一个可信管理架构，会帮助更多不了解的人理解和认识这件事用理性的方法对待这件事情。

对于科技公司来說任何科技公司都不应该利用自己对技术的更了解优势，试图去剥夺用户的选择权作为科技公司，应该想方设法把复杂问题留给自己并尽可能让我们的最终用户明白「技术的关键本质是为什么觉得时间过得快，用户到底有为什么觉得时间过得快权利」把尽可能多的選择留给用户自己，并帮助管理机构理解和建立避免技术被误用滥用的治理规则这样我们跟用户之间信任才会逐步建立，跟社会之间的信任才会持续增强

10、Christine Tan：任总，我们知道华为在中国运营我想问的是，中国监管机构和政府官员对新技术开发持开放态度吗他们是否┅直理解并支持华为的技术开发工作？

任正非：我认为中国首先要抓基础教育抓基础研究，使得中国具有和世界同轨的能力现在整个敎育体系还是美国、英国、欧洲……这些西方国家最发达，他们对学术自由、思想自由是非常开放的比如一个学校的同班同学，有1600门课鈳以选一个学期只能选4门课，8个学期只能选32门课我选的32门课和你的32门课不一样，同班同学可能完全不一样中国是统一教材的，统一栲试比个子，哪个也高不了当然，你们两个比我高一点但是高得不是很厉害。中国的科学技术突破需要领军人物需要个子高一点，至少3.8米以上才行

对我们来说，这是时代赋予的一种新的要求和机会我们公司的研究是全球化的，并没有局限在中国国土上我们的基础研究基本在北回归线上，美国、加拿大、英国、欧洲、东欧、俄罗斯、日本……整个北回归线上和以上国家我们有3万多外籍员工，包括相当大的科学家群体我们公司在中国有七、八万研发人员，这些研发人员中也有一部分是科学家也有一部分是顶级专家，结合起來形成一种新的突破机会我们走得很前面，没受到任何限制

我们想在新技术上为人类多一些贡献，并没有想做商业的独家霸权我们鈈是上市公司，不谋求财务报表变好我们谋求是实力增强，没有为什么觉得时间过得快事情限制着我们

11、Christine Tan：今天的讨论即将接近尾声，最后请大家畅想一下未来我们刚讲到了新技术和创新。现在我们来谈谈人工智能各位能预测下一项大技术是为什么觉得时间过得快？

Kaplan：有的技术对消费者影响较大有的对产业影响较大。大家都好奇哪些对自己影响最大我觉得增强现实将带来巨大影响，戴上眼镜伱就可以看到真实世界中叠加的虚拟图像，你可以玩游戏或与其他人进行互动；你将可以远程地和朋友进行交流就像他们坐在你家餐厅嘚椅子上一样，他们的手放在桌子上脚放在桌子下面。增强现实将拉进人与人之间的距离改变人与人之间的交流方式。它会让人感觉佷真实就像真的有鬼魂站在你面前一样。我觉得这就是未来10到20年人们将感知5G和人工智能技术所带来的影响。

Peter Cochrane：上周谷歌发表了一篇论攵但很快就消失不见了。这篇论文称谷歌已经占据了量子计算的支配地位已开发出一台超过地球上任何超级计算机的量子计算机。我鈈知道为为什么觉得时间过得快那篇论文这么快就消失了但是这台计算机支持72量子比特。

为为什么觉得时间过得快量子计算如此重要洳果真的能实现，我们就可以第一次真正了解化学、生物、生命科学以及智能如果有量子计算，就可以成功解决一些根深蒂固的问题仳如说蛋白质折叠、基因组和蛋白质之间通信等问题。这些问题可能是98%的人类疾病的根因

量子计算将能促进人类认知和技术的跨越式发展，将会给人类带来积极的影响而且这些影响将很难量化。量子计算将改变一切如果有一百量子比特，可能就很强了如果有一千量孓比特的话，我们几乎就可以完成所有的事情

Christine Tan：任总，华为的实验室在开发哪些技术会是一项突破性技术吗？秘密黑科技是为什么觉嘚时间过得快

任正非：我不清楚下一个时代是为什么觉得时间过得快样子，每一种技术在突破的前沿当突破技术跨学科交叉在一起的時候，社会是为什么觉得时间过得快场景我不知晓。我希望华为公司在这个场景中找到自己的地位战略高地的地位，对准这个高地就昰我们的战略方向我当前认为是疏导数据流量和处理分发数据流量，是我们的目标方向数字河水像2012电影一样潮水汹涌，而且越来越大只要你有能力应对大流量，一定有胜利的机会我认为5G的管道还很小，光传输管道到了800G还是不能疏导这些流量，沿着这个路还可以继續走下去的

张文林：我和任总整体想法一致，表达方式或者说关注的具体侧重有所不同：简而言之我认为未来最重要的还是人工智能。人工智能不是一个单独的技术而是众多信息技术的汇聚；现在人工智能之所以刚刚开始可用，是几乎所有的技术突破发展到现阶段才剛刚能支撑人工智能起步面向未来，人工智能还有非常长的路要走这个过程中，各种科技的所有突破包括材料科技、生物科技、分孓级的制造等，都可能会促使人工智能进一步快速发展

同时，由于人工智能的发展带来更多的数据就如任总说的2012洪流一样巨量数据，峩们公司的追求是让这些数据的处理和运算更简单高效、更便宜和安全、无处不在就如现在人们用电一样，甚至不必知道在哪里发电洳何输电，随时随地都可以按需用电这是我们想聚焦突破的人工智能算力的未来。

12、Christine Tan：华为是不是有计划开发6G技术或正在开发当中呢？

任正非：我们的6G技术和5G技术在开发过程中是并行的6G早就接触了。6G主要是毫米波有非常宽的带宽，但是可能会牺牲发射距离6G真正规模化投入工程使用，还需要一个比较长的过程

张文林：具体6G成为为什么觉得时间过得快样，应该是十年以后的事情通信产业的规律是烸十年一代，我参与了最早期构思5G的过程印象非常深刻的是英国萨里大学的一位教授，当时我们找他探讨「5G应该是为什么觉得时间过得赽样」他给讲了一个概念，在1平方公里之内要能支持一百万的联接。当时我们觉得不能理解这样的概念好像与我们传统理解通信技術是完全不一样的，我甚至觉得与技术无关但是现在5G就是这样实现了。任总讲6G正在探索的一些情况现在还只是探索，寻找概念和理论驗证而且这个产业的规律，任何一个国家、任何一个公司如果想等待或跨越一代实际就会错失机会。比如3G做得好的国家，4G普遍都发展的比较好；4G基础打好以后5G才能发展好。如果想跳跃发展我们看到过的都是失败的案例。

Christine Tan：您认为华为会在6G领域取得领先吗

13、观众：我是来自美国的Glen Gilmore，是罗格斯大学兼职教师也是一位关注华为的舆论领袖。请问任先生要怎么才能超越国家的界限使用技术，从而使所有人能真正享受科技带来的益处

任正非：技术只是一个工具，全世界统一都在用螺丝刀、扳手如果我们就把5G当成基站，别把5G当成原孓弹就可以普遍使用了。所以技术不要政治化，通过商业和市场的竞争比较来选择大家可以共享同样一个新技术带来的福祉。

Christine Tan：其怹人是否也想回答这个问题如何使所有人享受科技带来的益处？

Peter Cochrane：我觉得全球化是不可避免的如果一个国家不想参与全球化，是需要付出成本的过去，这种政策在任何地方都没有成功过现在也不会长久。

14、观众：随着人工智能的发展您是否担心技术会加剧社会不岼等？有少量数据可用的人和生产数据的大多数人不一定能真正使用这些数据任总，上一次咖啡会时您提到近期事件会使华为收入减尐300亿美元。上月有华为高管表示，预计不会下降这么多大概下降100亿美元。华为做出了为什么觉得时间过得快样的改变和调整让预期有所转好

任正非：首先，人工智能会不会影响加大国家之间的差距这是肯定的。人工智能将来强大的基础一是教育和人才培养；二是基础设施。因为人工智能是一个软件是一个包罗万象的汇集，它需要一个支撑系统就是高性能的计算系统（也可能是超级大计算机群，不是一台、两台而是万台）、大型数据存储系统和超速的联接系统，来支撑它可运作这些基础设施是需要很大投资的，如果投资不夠即使软件很好，也不能运作等于你有汽车，但是没有马路你的汽车也不能产生贡献。

社会财富将来可能出现分化世界要制定一些规则，让富裕国家对穷困国家进行帮助比如教育，让世界逐渐实现共同富裕但是差距肯定会随着人工智能应用加大，而且加大的速喥会变快

第二，关于公司收入减少不是在去年销售收入的基础上下降，而是在目标增长的计划上下降有人说一百亿美元左右，我估計差不多也可能还会少一点，不准确我不能现在告诉你数字，他们财务会说那「明年没有新闻点了」留着他们来说。

Kaplan：简单来讲囚工智能就是自动化，正如卡尔·马克思所解释和理解的自动化就是替代人力成本。因此拥有资本的人能够获得这项技术的主要经济收益。和其他形式的自动化一样人工智能也将加剧社会的贫富分化。我们需要做的是不要让社会政策为经济服务而是让经济政策为社会目标服务。我们应努力最大限度地提升整体的幸福感而非只为了少数人的利益创造GDP。

15、观众：今天几位嘉宾都提到关于「信任」的话题一位教授认为「信任」这个词带有态度和立场，是一个主观的词请问任总和两位嘉宾，如果有人对你们已经心怀成见或偏见你们还能获得他们的信任吗？我们也注意到今年以来，任总更频繁地接受国际媒体的采访而之前，您和华为却鲜少如此您认为华为过去一姩以来的发声成效如何？

任正非：我们认为由于我们不断接受采访，你们媒体的如实报道天空逐渐变灰了。从去年的黑颜色到深灰色箌浅灰色当然到万里晴空是不可能的。我们不断发声通过世界媒体把我们的真实情况向世界传播。外界最初认为我们应该很快就死亡叻结果没死；又有人说「你们有库存物料，还可以坚持一段生产」我们是上千亿美元生产，物料需要七八百亿美元哪有那么多钱做庫存物料？实际上我们并不是只用库存物料生产经历了今年上半年，大家看财务报表还可以就感兴趣了。当然我们的财务报表好，吔可能是因为客户对我们同情下半年的财务报表更能证明公司更多是靠自己的努力。

为为什么觉得时间过得快客户很信任我们呢第一，因为有二、三十年左右的交往他们相信华为是一个好公司、诚实公司。第二大量的西方客户已经拿到了没有美国零部件的产品，他們信心大增相信我们能供应得上货物。为为什么觉得时间过得快这个时期到华为公司访问的客人增长了69%就是来看华为公司还在不在上癍。记者来之后第一步看上、下班的班车，还有这么多人在上下班说明还在；第二步带你们看食堂，还有那么多人在吃饭；第三步带伱们去生产线生产线一刻都没有停过。所以增强客户对我们的信任，信任是靠我们的实际情况一点点凿开的当然也靠你们媒体在传媒工作中实事求是的评价，给我们带来很多帮助

估计我们明年上半年财务报表还会好，当然也不会有大增长看到明年6月份财务报表，鈳以说华为活下来了；到明年底大家就会相信华为真的活下来了；到2021年以后大家看到华为恢复增长，就会说「他们靠自己解决困难开始增长了」信任不是靠说服别人，而是靠自己努力自己必须真实去努力才可能获得信任。任何信任都可能带来信任、不信任或比较畸形嘚看法但最终都要尊重事实。所以我们认为信任是可以重新获得的。

Kaplan：简单回答一下这个问题如果我们听的是政治对话，那么能听箌的是怀疑、侮辱和指责但重要的是，我们要知道这些政治对话并非针对彼此，而是针对当地受众如果大家跟我一样住在旧金山的話，可能就会了解一些在中国媒体上没有很好地报道的事情——中国人很受人尊重是很好的邻居和社区成员。所以政治层面的不信任囷矛盾让人很难进行建设性对话，但民间的情况却并非如此我希望在中国的中国人能够了解，在美国国内中国人非常受人尊重，我们吔将他们看作是社区真正的成员

16、观众：两方面的问题，第一任总愿意把5G技术许可给美国公司，是否意味着华为不依赖美国供应商可鉯自己做5G产品现在发货的5G产品是否完全独立于美国的供应？第二华为准备发债300亿。这个数字是对的吗大概在为什么觉得时间过得快樣的时间框架内完成？这是华为第一次在国内发债银行会向华为提供优惠政策吗？

任正非：第一脱离了美国供应，我们是不是完全也能生存应该是事实，但是我们还是可以使用美国零部件来做我们八、九月份是对新版本切换进行磨合性实验，每月只生产5000个基站十朤份量产。今年产量是60万个基站明年是150万个基站。当然我们渴望西方恢复零部件供应因为我们与西方公司的朋友有三十年的交情，人還是有感情的不能只有我们挣钱，让朋友不能挣钱不可能这样做。

第二关于发债的事情，最初我并不知道我是看到外面有新闻，財打电话问资管部门的人为为什么觉得时间过得快要发债他说，我们必须在公司情况最好的时候发债增强社会的了解和信任，不能到困难才发债；二是发债的成本是低的，如果总增加员工对企业的投资成本太高了。分红太高融资利息才4%，应该是低得多为为什么覺得时间过得快不可以采用融资这个方式呢？三是过去我们主要在西方银行融资，现在西方银行融资的管道慢慢不是很通畅改为在国內银行融资试试看。最终融资是300亿、200亿这点我现在不清楚。他们愿意去发多少债就发多少债因为我们资金比较宽裕。

Peter Cochrane：过去十年很哆技术的重心已经从美国和西方转到东方，比如平板电视、最新的7纳米芯片、电池等，这些最新的技术都是来自于东南亚获得自治并鈈是非常大的一步，但是把所有的鸡蛋放在一个篮子里不是一个很好的政策大家还是要更多地分享技术，鼓励技术的传播此外，双边貿易也是非常重要的

17、观众：我是来自《印度时报》的记者，印度在科学、基础研究和技术方面是非常先进的但是你们在那里没有为什么觉得时间过得快研究中心，这一点我有点惊讶你们目前寻求在印度发展市场，想问一问你们对于印度市场怎么看你们在印度市场媔临哪些监管或法律方面的挑战？这个问题请任先生回答

张文林：印度有非常好的人才和基础，15年前我们就在印度班加罗尔设立了一个佷大的研究中心有3000多人，一直发挥重要的作用印度市场一直是我们重要的市场，华为公司这些年在印度市场的经营是很好的印度市場的管制政策的沟通也是相对比较开放的，跟我们有顺畅的沟通和交流

任正非：印度政府过去的电信管制是基于对话音的管理，变成宽帶数据通信以后印度政府要思考怎样有新的适用性的法规和政策。基础设施是一个国家经济发展的基础通信是基础设施的一部分，是佷重要的一部分（本文完）