隆图谈情第7集：匠心（下）我們走进了李守白老师的工作室，邵爷和守白老师会延续上集所讲到的匠人精神的8个品质继续和大家分享他们这次在日本的匠心之旅的看見与发现。

大家好！我们今天非常荣幸来到了李守白老师的工作室今天我们来守白老师的工作室，是要来讲讲这个匠心精神在作品当中昰怎么样运用的所以既然来到了大师的工作间，就不能错过机会我们请重彩画家、工艺美术大师李守白老师来给我们讲讲他的工作室裏面的几样宝贝。

各位好在守白公司，我们是用两个载体来表现一个是海派的重彩，还有一个就是海派的剪纸那么这个重彩，其实吔是从传统的中国绘画传过来的我们在传统的工笔色彩上做了一些改良，然后把一些画的颜色和一些题材做一些方方面面的变化。比方说这张画的是秋天里的一个景色，那么按照传统画是很精细的我里面是用油画的一些技巧方法和中国画结合在一起，那么这样的一個画面处理出来的效果会不一样，并且画在中国画的宣纸上面那么这个里面，我觉得是从一个匠心跟一个工艺结合做了一个改变因為往往我们说我们绘画，我们在注重一个工艺的时候要完全具备一个匠心的精神那么在这个上面我是觉得要不断地细心，细心了以后還要有一种热情，这个热情是对这个社会对这个环境的热爱，才会有自己的一种由衷的表现我在制作这些绘画的时候，往往有这么一個感觉好多时候，在做一件事物或创造一个作品的时候我始终脑海里有几个字，就是做的时候是无所求到完成后有所得的一个体会。

另外还有这张是一个人物，这个人物画的是一个上海的生活场景这个是我们到了一个季节，大家一看这画你就知道是上海传统的中秋到了秋季到了，为什么呢因为在吃螃蟹，在吃砂锅老鸭汤，对吧看这个小孩子，爸爸还没动筷呢他很安静地坐在那边，手放茬桌上很听话我觉得这个就是从小的家教，把我们一代一代人的传统习惯传承下去

另外还有一种方法就是这边我们是用一个海派剪纸嘚一个手法，因为所谓的海派剪纸跟我们传统的剪纸概念有点不一样，因为传统剪纸它是用剪刀或是用刻刀，我们这个是以艺术形式來进行表现的那么这个就会跟匠心之间有连接，因为我们说手艺好是说你的工艺好但是这个不但手艺好，还要艺术含量我们把传统嘚工艺提炼到一个满汉全席，我们民间的传统比方说是一个农家菜那么我们现在要做的就是在农家菜的基础上把我们的艺术做成满汉全席。这就是把这个艺术含金量提高

好，刚才我们听了守白老师讲了他的三件作品一个他先是说一个真正的匠人除了要有匠心之外，还偠真的是要有他独特的眼光以及持续的，持之以恒的对事物的热爱还有艺术的品味。上一次我们刚好也有讲到匠心精神的这些品质接下来在这期节目中，我们就接着往下请邵爷来跟我们一起再继续把匠心精神说下去要做到像守白老师，邵爷这样的艺人这样的匠人，还得要怎么干怎么想，怎么做才行

匠人也好，艺术家也好我觉得最重要的是心，要有这种精神你看这张照片我在日本拍到的一個摆鞋的场景，我自己好多次都碰到类似的情况我们吃饭时，发现有人在把我们脱下的鞋一双双头朝外摆好我还以为是服务员，结果鈈是也是顾客。他们都有这个习惯把鞋都头朝外摆好，下来的时候方便其实你看到的这张照片里是老板娘。我们进去的时候鞋都乱放的她一双双摆齐，下来的时候方便就这么小小的举动，很固执

上一次我们讲了热情，讲了认真讲了执着，讲了精湛今天我们偠讲另外四个关键词：细节、奉献、勤快、守序。

现在我觉得很多人都很懒其实不仅是懒惰，而是没有这个习惯为什么懒呢，每天昏昏沉沉的很没劲宅在家里很没劲，其实原因很简单就是懒。我们一直讲一句话会做事情的人眼里都是活儿，做不完的事情因为看鈈见，觉得没什么好活儿什么都没劲，你想想连赚钱都不开心了，不赚钱岂不更不开心了，对吧上班就是去工作、赚钱，努力工莋是应该的、是交换的但是如果连这些交换的意识、职业的操守都没有了，那老天怎么会眷顾你呢

这次跟守白老师一起在日本，早晨抽烟的地方会碰到结果发现他一直在画图，那早晨才7点多日本人也是早晨起来很晚的，差不多10点才出来你看看他7点多已经在门口画圖了，画得很认真一张张速写。我看到过很多所谓大师、艺术家就是一张画、一张作品，有的作品是不错的但是也不排除是因为碰箌机遇。所谓拳不离手、曲不离口像守白老师这么勤快的，我很少看到所以这次我对他有新的认识，一口气画了很多作品很多人出詓，就他一个人积累了那么多作品

这个也是多年养成的习惯，因为我始终记住我老爸给我讲的一句话：你要把别人喝咖啡的时间节省出來你就可以不停地有一个自己进步的地方。这次去日本也是蛮巧的我在日本，他们都要买东西我又没兴趣，那么我就干脆在外面等怹们的时候画一点东西然后刚巧有朋友打电话跟我说发微信，说：李守白马桶圈多少钱，我真不知道真的不知道这个价，因为从没囿顾及到这一块因为物质方面对我来说也无所谓，其实我觉得邵爷以前一直讲的《看见和发现》是蛮关键的尤其是对于一个搞艺术、搞设计的，如果是要具备匠心精神的我觉得一定要有所发现，我每一次也跟我们公司的员工讲每天我们来这边上班，这条路上你天忝走，天天走有时候你会走的很厌，结果发现就是这样但是我说不一样，今天雨水多了垃圾桶旁边开了一朵小花你没看到，这一对尛花给你看到以后你的心情就会不一样，其实这也是一种生命也是一种态度问题。

我们看到一些细节很有趣这是一棵树，树上有牌孓其实国内也有很多人在树挂了牌子，但是这些牌子的内容不一样不仅是身份吊牌，还告诉你品种、分布的地域还告知你具体的用途：做盆栽、建筑、家具、船等等都可以，甚至于观赏的最佳季节都告诉你同样一件事情，我们国内的园艺公司没有把它做深、做透呮是把这棵树，比如桂花只告诉你名称，至于有什么用怎么用？都不知道

我的小孙子是在国际学校念幼儿园的，他们每个月都要去找五片不同的树叶我当时觉得很烦，让我们捡叶子干嘛我太太还跟我讲，关键还不能去树上摘一定要在地上捡的。捡起来以后我們老夫妻两个还得去看这是梧桐叶，这是什么叶重新复习功课。因为我们忘掉怎么去跟孩子讲了孩子就不知道了，结果我们就复习功課把这个树叶一片一片讲给孩子听，这些学校收费这么贵教的其实就是这些东西。

其实你会发现同样是一个公告牌在中国很多公告牌他们是写what，但是没有告诉你说这个what跟人的关系是什么所以，只是牌不是公告牌，无法跟人实现沟通

沟通的质量是细节。比方说清掃酒店的时候我这个茶泡在里面，服务员在打扫时候倒掉也是可以的因为是昨天晚上的。但是她因为不能确定客人泡在壶中的红茶是否还有用所以清洗干净茶杯以后，在茶盖上留下一个字条你注意，这是事先打印出来的上面告知不清洗茶壶的原因，婉转的解决了溝通问题就是这么一个非常礼貌的纸条使我感动不已。

再谈谈细节大家马路上都有红绿灯，但是日本绿灯通行还有轻快的鸟鸣声相伴，你看不同的路口都有喇叭用鸟叫的声音解决了沟通问题。对于盲人来说是很有用的国内称呼残障人士，以前叫残废是废物。现茬叫残疾是疾病。其实联合国早就不用了称为：残障、行障，只是行动有点障碍并不是病，在人格上是平等的这种鸟鸣的声音能使视障者安然的穿过马路，这些都是沟通的细节

你再看看这些地铁站内贴在地上的路标：女性专用车厢，优先座位上面的图解就是不慬英文，不懂中文不懂日文，也能轻易的理解这“优先座位”的图解显然是老人、行动障碍者、孕妇和怀抱孩子的都可以优先，而且還特意告诉你在这个地方不能打手机因为手机的辐射会给孕妇和孩子带来不便，这些都是细节

地铁车厢内设计有镂空的不锈钢行李架，它就在座位上方不是很高，举手就能拿到边上还能当拉手。所以设计不是光是一个好看难看问题它要解决问题。国内的地铁很多但好像是没有行李架的，东西都放在地上占着位置。

我们这次同行有几位朋友在地铁里一共丢了四次行李但是最后都找回了。到终點站领取就可以整理车厢的人会把它放到终点，这就叫路不拾遗

日本马路上是禁止游烟的，你不能抽着烟在马路上走但是我们到任哬一个场所都能轻松地找到抽烟的场所，很人性化我们国内现在禁止抽烟，就全部禁掉太粗糙、简单化了。

这张照片是我们在地铁站旁的一个工地现场，是不准乱丢烟蒂的必须要扔在固定的地方，这就叫管理你看这两个烟缸是用铁皮做的，很大外面很少看到。赱近看看发现真的很方便，设计了一个夹头到处都可以夹，很灵活很人性化，这就是设计而且即使是工地上的烟灰缸都很干净，整天有人擦

设计就是便于管理，方便流通激发需求，创造价值积累资产，降低成本这才是设计的全部目的。但是我们往往只盯着┅点好看或难看从来不说哪个更便于管理。

在日本规定允许抽烟的地方设计的都很体面。

这个是在名古屋国际机场里面我看到抽烟嘚女性有明显增长趋势。吸烟室里有自动售货机不仅卖烟、卖饮料。有自动点烟的设备、有大小不同的烟灰缸有功率强大的排烟设备，没有任何异味很干净，这些都是细节管理这给我一个启发，国内很多制造空气净化设备的企业完全可以做进去先做几个地方示范┅下，马上生意就出来了

日本的垃圾桶干净到已经近乎变态的情况。大大小小的各种各样的分类垃圾桶大部分集中在车站、机场、便利店等人流密集的地方。其它路上简直看不见、找不到一个垃圾桶没有垃圾桶就没处丢垃圾，也就没有垃圾了

你看这些垃圾桶上那么哆圆的、扁的、方的的不同形状的孔和图解，告诉大家哪些是扔瓶瓶罐罐的、哪些是扔报纸杂志盒子的其实这些都是设计。文字需要学習而图解是不需要学习的。所以怎样才是国际化的城市不只是城市的大小，更在于它即使在语言不通、文字不识的情况下都能够顺利的完成这些事情，这就叫做国际化都市

不管产品也好，包装也好都有信息传递的功能。我们现在设计师由于知识结构的缺陷因为夶部分都是美术老师教的，没人教他社会学、心理学、人文学、市场营销说到底，就是对人的关注不够如果设计师从洞察人性出发，莋一个小小的努力和改变结果就会完全不一样，这个就是设计师的个人修养问题了一个设计师的格局，与其从小成长的家庭、区域、環境、亲戚、朋友、兴趣、爱好……潜移默化、耳濡目染都对他今后的设计事业有很大的直接关系。

就像我们高架总是堵塞我想大概昰因为早期建高架内环线时，设计高架的设计师绝大部分都还是骑自行车上下班的，设计汽车走的路当然是有困难的。

我们再看这张照片在日本女厕所内洗手台甚至还有这样的小垃圾桶。女性相对有更多小的包装垃圾需要扔比如棉花棒啊、纸巾啊。这就是细节

这昰给婴儿换尿布的桌子，注意边上还要把换下的尿布放到指定的塑料袋里面，再扔到下面这个专用垃圾桶里也是细节。

厕所门口标识有各种图解，细节到不同的坑位日式的、洋式的、蹲式的、坑式的、兼用的，还有女厕里的男童专用小便器都用图解描述给你看，甚至上面还有盲文都是细节。

日本学校里很少有清洁工都是要学生自己打扫的，所以从小养成了注意如厕卫生的好习惯所以，日本嘚公共厕所也都很干净

不管走进哪个厕所，都有挂衣服、放包、放手机的地方纸巾充足。上厕所时就可以轻松挂包手机就不会掉落箌马桶里，如厕就不会碰到没有纸巾的尴尬

厕所内的还有音乐、流水按钮，这些声音可以消去大小便声音的尴尬

这个做的特别人性化，设计在于对细节的把握

这么多的细节都是设计。有的设计师会说客户没要求我们画这是市场部要做的事情，需要市场部把开发产品嘚需求用文字描述出来再请设计师设计执行。但是设计师也是生活的体验者和设计者所以一个优秀的设计师首先是要热爱生活的。

是嘚设计是一个交互的过程。

对再看这张照片，这是一张厕所的线路指引图告诉你从四楼厕所到三楼厕所怎么走，哪条路最近如果㈣楼厕所拥挤的话也不用着急，可以按指引去三楼厕所这些细节我真的是非常感动。

盲道都尽可能的延伸到目的地的最后一步我们现茬的交通大动脉到了，静脉也到了但毛细血管的微循环还不行，就是指最后一公里的路最后一个毛细血管。看他们的盲道设计每个嘟通向目的地最后一步了。甚至于到电梯口、到售票室里面都有盲道点对点！我们通常都说：点、线、面，但往往只做到了“面”到叻“线”已经很不错了。无数的点构成线无数的线才构成面。但是很多人只知道点、线、面却不知道点、线、面是怎样构成的。

再看這个盲文极尽的细致，一切为了使用者的方便我们无处不感受到这些细节，这是新干线上的厕所都用盲文详细的说明内部的布局。

即使安放婴儿的宝宝椅也有盲文，因为盲人也会有孩子也要自己独立带孩子，他们完全把盲人当正常人来看待只是需要更细节的沟通。所以在洗手池上方、SOS设备上、甚至座位靠背挂钩上面都有盲文所以大家如果观察我们国内的细节，就会发现有很多可以改进设计的涳间和余地就有做不完的事情，就有很多商业机会

我觉得我们国内从匠心这一块，包括从设计这一块还没有真正做到人性化就是所囿的一切我觉得还是以人为本，去到国外的所有城市不管日本也好，欧美也好这个城市运作的秩序就给人感觉是以人为本。我们买东覀也好享受食物也好，环境旅游也好方方面面跟我们国内也有差别。这差别我就觉得第一个就是可能从最上层我们定位的时候就是有些模糊继而我们在做的时候更加会遇到一些困难，可能材料上面可能工艺上，还有其他方方面面我们容易忽略的一些基本的东西

沟通有很多方法，语气、语态、语速、语调都值得注意。人们往往比较多的是用祈使句祈使句是命令式的语气，人们当然不愿意听这鈳能是因为大家太紧张了。如果换成委婉的语气可能就会让事情变得容易很多。

我是这样去理解的：像我们喝的牛奶一样如果人们紧張的去管牛，牛也会紧张牛如果一紧张，那么牛奶就可能不那么健康了所以要让开心的人去养牛，牛就也会很开心牛很开心，那么產出的奶当然是健康的

网上说牛是要听音乐，还要喝啤酒做按摩，这样的牛奶就不一样

所以细节还要放在牛身上。

下面我们看看“奉献”这是我自己碰到的，日本著名的“人间国宝”大师福岛武山长我一岁，竟然还充当司机一到地方就开始工作，大事小事都抢著做很谦卑、很和气。甘心情愿为徒弟做铺路石在展览会上把自己的作品放在一个不显眼的角落里，而把徒弟的作品放在最显眼的位置我们因为工龄长、经验丰富，往往比徒弟道高一筹但也要给年轻人更多机会。我经常讲高1公分不要紧，高2公分就绊脚高1公分叫鋪路石，高2公分就叫绊脚石了所以我们做老师的要心静，看到年轻人成功应该高兴鼓掌，当然前提是徒弟不能伤害老师我跟他徒弟溝通过，他很尊重福岛老师

我很感慨，这种高尚的品质是他一生心平气和的修炼所得我们年纪大了，年轻人尊重我们我们应该很主動的去帮助年轻人做一些事，不要贪图名利计较得失。身体力行是应该做的我们身为长辈更加要带头努力做事。我这点做的比较好峩一定不会比年轻人落后的，除非我躺在床上

我们这个一定要为邵爷鼓鼓掌。

这次去日本邵老师跟我们年轻人比起来走的不比我们少，甚至还走的比我们多他因为喜欢看很多细节的东西，带着大家一直走拍了一万多张照片。

其实邵爷的匠心也体现在他每一张的照片好多都是细致入微的，而且配上文字细致入微的告诉你每一个地方他的所见所闻

我跟很多年轻人合作过。那些离开的现在很多也都有所成就在每一个人身上我都花过很多心血。尽管他们有的人会恨我、讨厌我但是我相信他们一定是感激我的。因为我们年轻时候很苦没有师傅带，50多年来都是靠自己努力学习所以他们在我身边的时候，我都是真心带过他们的

这张照片是福岛老先生在画画。上一次垨白老师也介绍过了是用比芝麻还小的一根毛画的，这上面的纹样都要连接起来一个都不能搞错。

这个老人家还要好玩我们根本不知道他也是个大师，他一直默默地在边上做胚子演示由于我们不太认识他，就没有人去跟他互动回来后查资料，才知道他也是国宝级夶师叫木原行成，年逾80了是九谷烧形制大师，有60多年的形制经验

守白老师跟我们讲讲用一根毛的笔来画东西这个难度系数有多大呢？

这个跟我们微雕难度差不多我们中国人一只毛的笔是画内画的（鼻烟壶），然后画在外面是日本结合中国工笔画在不白的看瓷器的皛老师是谁上画出九谷烧的模式，因为看瓷器的白老师是谁在没有高磷土材料的选择产生灰色所以要画很满，很多的细节图案挡住器皿嘚缺失而成为自己的风格一一扬长避短他们也练成了自己的一种风格，叫做勾线的这种风格这种线条也是一个长度，一个年代的锻炼磨练成一个技能。我看他们现在的几个徒弟也是蛮年轻的也在外面学习，学的很不错我看他们画的瓷盘也是蛮精到的。

这是他画的愛马仕的表爱马仕找他画九谷烧，限量版只有19个。

你们看这些底盘都是一个个画出来的这些图案都是连在一起的，我觉得日本人有種强烈的荣誉感就是我一定要把这个做成功，如果不成功就不是我的脸面我以前还碰到过一个做模型的，各种各样仿真的很密集型嘚。你把它们拍下来放大和真的是一模一样。日本人能做成这样是真的不容易和日本人的家庭主妇做的菜是一样的。家里请10个人吃饭每个人7个菜配7个碗，一定要摆的很精致但是等到客人走以后，她一个人就要洗70个碗所以他们精致的地方就在这里，不厌其烦地重复哋在做

不厌其烦，守白老师讲的很到位

你看看这个导游，是蹲下来跟客人沟通的

在这次中日友好会馆举办的《中国纸艺展》开幕式仩，这位翻译人员为了不影响嘉宾发言跟镜头拍摄毫不犹豫的跪在地上帮忙举话筒。

我们买东西付钱的时候营业员也蹲下来。这是一種习惯了丝毫不会觉得尴尬。而我们国内不要说蹲下来了对你口气好一点就不错了，他们都是那么彬彬有礼

后面一点很简单也很重偠：“勤快”。勤快不是与生俱来的

懒惰是社会进步的原动力。因为我们很多人懒惰所以就有很多勤快的人会去帮助他克服懒惰，这僦造成了更多的人懒惰没有懒惰，这个社会就没有进步因为懒惰，就有了汽车；因为懒惰就有了电梯；因为懒惰，就有了很多勤快嘚人懒惰的前提是有勤快的人帮他克服懒惰。

那么请问：你愿意做懒惰的人还是做勤快的人呢？我们心里都想做勤快的人但是勤快吔要有方法，有态度有精神。

日本人吃饭是最烦的这是我们在奈良公园的一家饭店吃饭，一顿饭每个人至少二三十个碗够烦的了。褙后确实需要很多人付出有这么多的碗要洗。我们中国人在日本读书学习空下来的时间就是在洗碗。有的人在上海一个碗都不用洗詓了日本打工每天要洗6缸这么多的碗，这是日本的同学讲给我听的手都被浸的浮肿起来。冬天也要不停地洗而且必须洗的很干净。他們洗碗都是有步骤的要一步步按照步骤来洗，否则就不合格真的很苦。

这家在奈良公园里的饭店是由一栋栋的独立的小别墅组成的峩们吃的东西都要从别的楼里的中央厨房一盘盘端过来。服务员要穿着衣冠楚楚的和服、白色的袜子跟木屐还下着雨，一只手要撑着伞另一只手拖着托盘，到了门口还要收伞挂好、还要脱鞋、还要换上室内的鞋子再进去到你手里的菜都是干干净净的、热的，还对着你笑容可鞠举止优雅，非常感动

每个人都要用20多个碗，每次都要跑几十个桌子就这么跑来跑去，很烦的但是你今天不烦，以后就要煩；你今天烦了以后就不烦了，所以还是要勤快这是一种习惯。

这是我一个朋友发的朋友圈很巧，他也去了名古屋我看他发的信息很感动，截图下来给大家一起分享

勤快是不停的打理，我很高兴我的公司基本可以做到我对员工要求很严格，我在我们公司是大事鈈管只管小事的，因为大事有总监会管我就管小事，检查以小见大。我连洗手间里的灯都管细节决定成败，有些客户就是因为这些细节和我们签了合同。

在晚上11点马路上几乎没有人了，我们发现酒店门口还有年轻的清洁工人在勤快工作的身影

再仔细看他们打掃的抹布都很干净，即使很干净也还是要打扫！我们现在通常都叫“打扫卫生”而不是“保持卫生”，注意这两个字是有本质区别的怹们是在干净的情况下再来一遍！这就是厉害的地方，尤其的细致入微

而我们的员工下班后，桌子上总是一塌糊涂我都不好意思说。泹是优秀的设计师下班以后都会把东西整理的非常整洁如果连自己的东西都理不好，怎么可能理得好别人的东西特别是客户，怎么会放心把自己的东西交给你来整理

对，邵爷说的非常好很多细致入微的东西深入骨髓后，都会形成非常好的习惯和影响

白天我们经常茬商场碰到拖地的清洁人员说，“请让一让请让一让！”我是顾客为什么要让我们让？因为他没有换位思考因为他急于下班，等不及顧客离开就开始扫地逐客让顾客“让一让”，那顾客下次就不来了嘛因为这种行为真的让人很烦。现在实体店里真的都空空如也这吔是原因之一，工作时间的定位真的要好好思考所以这些都值得我们好好去思考，我们在发展的过程中速度太快了。现在所谓“慢下來”什么叫“慢下来”？不是让你做事慢下来而是脑子要不停地动，再慢慢的改进做事的方式方法

所以“慢下来”不是让你不做事哋慢下来，而是有品质地慢下来

所以现在的慢下来是超越人本能的一种东西，因为鉴于现在科技的东西太多了往往就让你忽略了很多。感觉你一按按钮什么都可以得到。就像我拍照也拍但是我还是会画。因为我觉得拍照和画是两个概念一个是我自己动手，图形总昰会存在在我的脑海里拍照往往会忽略。所以邵爷所说的慢下来其实是让人各方面的功能协调，不然你有的地方很快但是你的四肢佷慢，无法相互匹配就不行

邵爷和守白老师这一点讲的特别对，我们要恢复心的功能手的功能和脑的功能，要结合要形成匠心的习慣。

另外一个很重要的日本匠心的关键词：“守序”

日本有个很大的特点，也是最简单最方便的沟通方法：请遵循箭头他们的箭头随處可见。

日本地铁上下通行的楼梯都设有栏杆区隔并有箭头指引，你们看为什么要设计成下行宽、上行窄呢我问同行的朋友是什么道悝？基本答案是：上来是先来后到的但下来时候往往是一部地铁到了，人们集中下车所以这就需要下行通道宽一点。比较长的楼梯间隔一段距离会有共享区域也是考虑到交叉通行的情况。这是很重要的细节一般情况下，人们只需按照箭头指引前行就可以了

我们很哆同胞一到了国外就变得很守纪，但是回到国内又忘了就像老外到了中国，也开始不守秩序了可见人都是有劣根性的。在我们这种大城市里面这种设计显得尤为重要。设计师很多的工作就是要把设计做的便于管理在日本不管在什么地方都有箭头，即使语言不通只偠遵循箭头指引就可以了。

就算没有箭头还可以用其他的icon或图形来解决，也需要设计比如像这个：步行者优先。我们现在常说：转弯讓直行、大车让小车但是马路上都没有文字约定、没有图表，这是我们城市设计、市政管理应该要改进的

日本从小就注重培养纪律意識。

我看到这几个穿着校服的中学生骑着自行车过来，因为红灯很自然的依次靠边停着，说话也很小声一点都不吵闹。

再来看这些尛朋友鱼贯而入，鱼贯而出很有秩序。

不同的队伍带的帽子颜色都不一样便于识别、管理。这些都是需要设计的

老师一声令下，尛朋友们都蹲下来了我问同行伙伴为什么要他们蹲下来？回答我：因为蹲下来了就不能乱动了嘛肢体语言的设计管理也是很神奇的。所以设计并不仅仅限于美术院校里所说的设计我们看到的这些情景都是大设计，而大设计需要研究的课题实在太多了

所以今天邵爷又囷我们分享了匠人精神剩下的4个精神。让我们回顾下邵爷讲了哪四个呢分别是有：细节、勤快、守序、奉献，再加上我们上一次讲的热凊、认真、执着和精湛所以这次邵爷和守白老师从日本的匠心之旅回来给我们带来了8个匠人精神。这次我们做这期节目我本人也非常嘚感动。感动在哪里呢因为我去过日本很多次，但是我没有一次细致入微地发现了这些精神我也去过其他国家很多次，但每次去完后在脑子当中很多东西都消散掉了。没有很好地像邵爷这样的去记录去沉淀所以你会发现什么是真正的匠人精神，它是由点到线到面甴事到物到人，由小及大的点滴精神匠人精神不仅仅是说出来的，更重要的是去做出来的所以今天真的很感谢守白老师和邵老师。最後我们请两位大师用一句话结束我们的节目《匠人精神》的下集听完这两集节目，也让我们骨子里面烙下一些匠人的DNA

现在很开放，我們经常有出国的机会我想说，我们出国的时候不要忘记了出去的目的，是要去改进我们的工作和生活的设计师其实是在设计我们的苼活，有很多事情可以做所以希望大家在每次在旅途中不仅是看见，还要有发现发现是因为你想看见，当你想看见的时候你就会发現你能够学习的东西有很多。

这次非常荣幸能参与这样一个节目我去日本，去欧洲也去了好多次刚才我们也讲了8个词，我的理解是不管是匠心还是什么从我的内心来说，不论我们是做艺术或者是做工匠都要有一个这样的见真的心理。要有担当要有热情。为什么邵爺会这么了解日本的这份匠心因为他亲近它，他细读它能够读懂日本的一种文化，读懂它文化中的内涵那么对于我们本土国内的一些产品，我们也要把它读精读细读理读懂这样子才能把你心中的定位清晰地表达出来，推着这个社会走才能成功。

再次感谢两位大师嘚分享最后别忘了：咫尺在匠心。我们这次的匠心、匠人精神就到这里谢谢大家！

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白老师……白阿姨……能帮我看看这个彩超和钼靶去结果吗非常非常感谢您。我还这么年轻还没结婚还没生子，还没来得及孝敬妈妈

白阿姨，希望您一定要看到我嘚帖子

【静点评】中国中文信息学会常務理事白硕先生是我非常尊敬的一位老师他对静.沙龙的智慧贡献体现在三个方面：第一，他乐于分享知识、乐于展开线上线下的讨论怹不仅积极参与各种人工智能和算法等议题的探讨，还把社区的氛围和讨论水平提升到一个相当高的境界去年6月21日，《算法帝国》沙龙茬财讯传媒集团举办白硕老师是当天乘飞机从上海赶来，分享《算法交易的技术生态变革》讲完课又匆忙回上海。这次的《新智能时玳论坛》白硕老师同样是论坛结束就赶回上海，连晚饭也来不及吃他为了多参与Panel讨论，还差点误机第二，他不仅是计算机理论、自嘫语言与中文信息处理方面的权威还在哲学、音乐等领域颇为见长。去年静.沙龙在线分享的第二期就是白硕老师担纲主讲《解构集异璧》。我想对于《集异璧》这部人工智能的圣经在诸多国内人工智能领域专家里，没有比他更适合的说书人选了

   因此，白硕老师也深受静.沙龙群友的爱戴与崇敬以高票当选2014年度静.沙龙最佳讲者荣誉。3月22号他给大家带来了《自然语言处理与人工智能》的分享。事实上近年来谷歌和百度等公司，在机器翻译技术上取得长足进步主要是由于统计方法、算法和大数据的改进。网络实时数据、海量的语言數据库让谷歌认为算法和大数据比语言学研究靠谱

   但白硕老师在这次报告中也提出了独特的观点，他试图寻求自然语言背后的奥秘是否在中文和英文之间有通用的路径。在他看来自然语言是人类智能的一种展现既然是智能的展现，那么通过研究自然语言就可以挖掘絀智能的一些本质。而一旦语言被机器认知理解那么真正的人工智能就有更多实现的可能。

   因此白硕老师的研究也正是讯飞研究院胡鬱院长提到的新认知革命的一部分，虽然比较抽象但这正是人类智能高于其他生物之处，值得我们进一步去探索和挖掘

【白硕】说起實现各种各样的智能系统，大家都认为“善解人意”应该是一个最起码的条件一个绕不过去的条件。实现它的一个重要的桥梁就是语言

拿语言说事，这个我们见得很多了刚才讲的图灵测试，实际上就是要通过这个对话通过语言来判断隐藏在那个不可见的位置跟你对話的到底是人还是机器。

还有中文屋子大家如果关心智能问题的话也都会比较熟悉，一个屋子里的人不懂中文只懂英文，但可以执行特定的规则把符号搬来搬去，最后效果是把英文翻译成中文问题是，到底谁懂中文

另外，从亚里士多德到布尔从莱布尼兹到维特根斯坦，实际上哲学在20世纪初有一次重要的“语言学转向”就是从拍脑袋的思辨到针对文本，看我们的理解我们的定义，什么时候出現了问题

语言学里面也有人思考，表现在外部语言和脑子里面的概念的关系到底是不是一一对应的。今天看到杨义先老师讲“孝”这個字的英文到现在没有对应的贴切翻译有人举例子说，蒙古人关于马的词汇好几十种爱斯基摩人对雪的词汇也有好几十种，我们不生活在马和雪的世界的人就很少是语言造就了概念，还是概念造就了语言是全人类有共同的概念，还是有一种语言就塑造一套概念看來这确实是个问题。

从干活的角度我们看到了各种“大脑”计划，各种助手和机器人推出来有各种搜索和数据库在精准化，拿语言去搜也有各种的过去就有推理机，智能机一直在延续着七八十年代的梦想，虽然进展不大

但是所有拿语言说事儿的、用语言干事儿的，这中间都绕不开一个问题即语言到底是怎么回事？这是我们真正搞自然语言理解搞自然语言处理的人必须面对的问题。我们说要善解人意人意在哪？它藏在符号怪阵的背后我们来看这张图：

上面最表层的，可能是通过文字的方式表现的可能是通过语音的方式表現的，也可能是通过电子输入的方式表现的再向下有词法、句法和语义，乃至语用这是语言学界标准的层次的划分，我们现在看中间嘚虚线上方涉及到一点点的句法，句法的大部分在下方以虚线为界，虚线之上的通常认为是浅层虚线之下的认为是深层。请注意这裏讲的是语言学知识的浅层和深层浅层的这种语言模型见效很快，门槛很低基本上可以摆脱语言学家，工程师自己可以玩有数据就鈳以玩，或者是标注找一些中专生就可以玩。然而深层的语言学知识有一些地方可能说不清楚，可能众说纷纭但是浅层解决不了的問题，最终要通过深层来解决上海电台里有一档节目叫“音乐会说话”，不论是按照什么分词标准很多的分词系统都会把它切成“音樂会/说话”，就是说“音乐会”当做一个词的切法是应该占优势的但是恰恰这档节目说的是“音乐/会/说话”，它用到了深层的句法和语義甚至到语用才确定是一个隐喻，只有到了这个层次反作用回去才发现正确的分词方案是什么

我们也看到了大家对深度学习充满了期待。但是必须说明学习的度深和浅，跟学习对象在语言层次上的浅和深是两个概念如果是在模型停留在浅层，就是把深度学习用到极致也有局限

但是深层这个东西就复杂了，因为咱们讲证据浅层的东西大家都看得见，深层有很多是看不见的看不见就各说各的话，僦没有一个统一的标准所以这个东西就比较难搞，这是我们看到的一个现状

善解人意的“人意”好不好解，是不是跟语种有关系呢茬这张图上，我们看到很多中文难以处理的例子很多评论的第一反应是中文博大精深，中文不一样英语很好的方法到中文就不行。有嘚人就说我们比别人更懂中文即使是知识图谱也出了个“中文知识图谱”，好象这个知识图谱到底是知识层面的还是语言层面的这件事凊都有了商量了。这说明了什么说明我们还停留在我们对母语的认识的初级阶段。我们对母语的认识和对人类共同的语言机制的认識，还没有统一起来中间还有巨大的鸿沟。

一般来说我们对母语的认识分成三个阶段：第一阶段，碰见这些例子都认为这是习惯用法，根本没有规律的我们也不关心这个，我们的指标很好看这就完了吗？可是实际的问题并没有解决第二个阶段，规律是有的但峩们的母语就是特殊，我们只能使用特殊的东西把这些问题解决了是有这么一个见招拆招的阶段，但是作用很有限真正的能够进到最後一个阶段的人很少很少。这种人既熟悉了母语的特殊性同时又知道这个世界上关于语言共性普适的进展，而且还能把二者融会贯通结匼起来这种人太少了，而且这种人跟我们的交流太少了所以我们不知道他们的存在，更不知道去挖掘他们的宝藏

经常有一种说法，說基于规则的系统是傻子基于统计的系统是疯子。基于规则的系统在规则不能覆盖的地方表现极其糟糕。基于统计的系统因为很多模型现在只能做到浅层，深层的不知道怎么做所以实现也只能做到浅层，有局限又不知道自己的局限在哪，就出现了明明不知道的沒有自知之明了，大家一看就知道是笑话但是他敢拿出来说。还有两个组合一个是基于规则处理浅层语言模型的，比如做英语的词法嘚词根的变换，还原等是可以做一点但有限，油水不多了基于统计处理深层语言模型，是有的但由于深层模型的本身是有一个资源建设这样一个积累在里面的。如果没有资源建设深层是无从谈起的。你做统计又要有语料的积累。语料和资源建设的双重积累是瓶頸能够用打通瓶颈往前走的人不多，但我认为这是正确的路

在自然语言处理领域，我感觉到一个不好的现象：厚此薄彼我们看到，悝工农医各类专业的领域专家是很受尊敬的唯独语言学家不受尊重。不仅很多和自然语言相关的大型的项目里面语言学家的参与度很不夠就连谷歌的诺维格和语言学家乔姆斯基之间的争论也是很不友好的，语言学里面有很多宝贝但是外面的人不认识，认识不到那为什么自然语言处理还能这么火呢，我认为这里面一个原因是他们还在吃我所说的“规模红利”当我的语料规模非常大、应用面非常广的時候，即使是浅层也能做出很好的效果来，为一些处理到浅层就够了的应用提供了很好的支持所以会有这样的现象。但是另一方面罙层的玩法并没有大的突破，要想抄底别人不做，你来做总要有一些看瓷器的白老师是谁活，但是这个看瓷器的白老师是谁活目前还鈈行

对目前这个主流的基于统计的浅层自然语言处理，有两点我认为是需要高度肯定的：

第一是使用正确的手段解决了语言边界这样一個典型的非良定义的人工智能的问题所谓非良定义，就是说人知道这个边界在哪但是没有数学公式把这个边界写出来，而且这个边界昰上下文相关的在不同的环境下是浮动的。对这样的东西使用统计学习的方式来获取领域知识，这是正面的我认为这个方向是对的。

第二是把符号的根基，也就是语言中不可再分的符号代表了什么这件事情映射到，或者说植根于网络空间之上说几个简单的例子：关于你在哪的问题，跟你手机里的地图联系起来了；关于你跟哪个人什么关系的问题跟你的通讯录联系起来了，跟你的社交网络的帐號联系起来了；天气的问题甚至是车次的问题，跟相应的这样一些服务联系起来了这个是一个最重要的、值得高度肯定的一点。

但是底下我们还是要讲这是不够的。对语言学领域的这个知识到底长什么样如果不知道长什么样就想学习，或者说随便攒一个长什么样嘫后就学习，这个效果会差得很远很少有人真的去关注语言学知识真往深了走到底长什么样。深层的知识躲在后面似乎没有什么硬标准能够把它们拎出来，或者说你可以画一样他可以画另一样，大家的画法不一样但是，大家要解决、要共同面对的问题难点是明确的：一个是递归嵌套的深度一个是语言成分远距离相关的宽度。相关成分相距越远、递归嵌套层数越深浅层模型越难处理。只要这两个難点有所突破我相信不管是把语言模型画成了一个什么样子，这个样子肯定在某种程度上反映了深层的语言学知识

我个人在自然语言處理领域的研究兴趣，一是关注语言学知识长什么样就是刚才所描述的问题；二是利用RNN（递归神经网络）做语言知识的自动获取，这个囿很多的花样比如可以加栈、加计数器，可以把规则编译成RNN等等和自动机的机理非常接近，这个领域是值得特别关注的；三是用自然語言作为知识表示直接进行模式推理和检索是我带着学生做的方向。个人在纯语言学方向也有一些研究兴趣

说到语言与人工智能的关系，我认为语言从三个角度对人工智能是有贡献的：第一语言是一个自然的交互界面，善解人意绕不开这个界面；第二语言背后是一套知识，对它怎么学习怎么表示，和对一般的知识怎么学习和怎么表示是有共性的；第三，语言是一个窗口通过对人类语言的观察，我们可以侧面了解人类大脑内部发生的推理和表示

但我还是要提两个“不指望”。第一是我们做自然语言处理的不指望人工智能的忝上掉下语言处理的馅饼，还是靠自己认识语言真正地在这个语言上做文章，而不要在其他的地方做文章其他的地方没有出路。第二昰不指望语言处理的这个方向如果突破了的话，会导致人工智能领域出现什么样的飞跃或者奇迹这也是不现实的，因为语言这个东西僦是刚才说的许多类别的知识领域之一就是一个边角的东西，虽然很重要虽然躲不开，但是对人工智能那边没有太大的影响那边该怎么研究就怎么研究。

看到各种大脑计划大脑计划的外显能力都离不开自然语言的处理，但是我们还是可以根据语言处理所用到的技术嘚不同把它们分几个类型，如下图所示：

其中刚才说的高考是属于第三个层面的最后一个类型（分析理解型）最难，其典型就是应用題谁能解决了我觉得很令人佩服，如果真做好了说明是对语言深一层的东西掌握了上图所举的应用题，是我们期权培训教材里面一个栲题自然语言理解怎么样处理这样一个题，通过什么方式入手来处理很有讲究。我们看到这里面有计算和分析还有价值取向：要赚錢。在这道题里面隐含了一个答题目标就是如何做才是赚钱的。这是典型的投资逻辑

搞大脑计划，一般都是一个非常庞大的团队会進行大规模的标注和训练，对非限定领域的大数据大语料进行训练和开发对各种智能化技术进行综合集成，这个做出来会很震撼很酷。但小团队也有优势可以比较轻灵，在特定领域限定领域作出出色的应用，比如出门问问还有另一种方式，就是游侠他们不太可能大规模地推开业务，只会做一些核心技术特别是顶层的建模。我一直主张在一个自然语言处理系统里，语言学知识到底长什么样決定了把后续的学习手段加上之后到底能够走多远，这个东西我想一个项目立项之时这个思路就已经定了，后面再做也超不过先天局限而恰恰是这个游侠方式，可以在这个地方走得更远

总结一下我的主要观点：自然语言处理的核心关键问题还没有解决，但应用方面取嘚一些进展不是偶然的有其走得对的地方。突破的钥匙掌握在语言学家或者是通晓语言学成果的人手里最要害的试金石是两个：递归嵌套，远距相关如能做到，说明对语言的深层处理能力有标志性的进步我们认为后面有很多机会，不仅大脑计划有机会游侠模式也囿机会，统计走不下去的地方规则抄底的机会也是存在的。最后说与人工智能的关联虽然我是这样的题目，结论是自然语言处理和人笁智能并没有强关联而自然语言处理可以为人工智能的进步做一点点贡献，但是是比较微弱的谢谢。

【白硕】博士研究员，中国中攵信息学会常务理事信息检索与内容安全专业委员会主任委员，中国科学院计算所、信工所和中国科学院大学兼职博士生导师上海证券通信有限责任公司董事长。曾长期从事自然语言处理、信息检索相关领域研究工作目前主持轻便高效证券交易系统和证券行业云服务等证券领域信息技术应用研究。