编者按：1937年10月八路军第一一五師主力由五台山南下，奉中共中央和八路军总部命令政治委员聂荣臻率领一部分部队和军政干部共3000余人，留驻五台山地区开展游击战爭。11月7日以阜平、五台为中心的晋察冀的察是哪里军区成立，聂荣臻为司令员兼政治委员晋察冀的察是哪里是中国共产党在抗日战争時期开创的第一个敌后抗日根据地，以山西东北部和河北的冀中、冀东为主包括察哈尔、热河、辽宁三省的一部，行政上分为北岳、冀Φ、冀察、冀热辽四个区地域广阔，战略位置重要晋察冀的察是哪里根据地的创立、巩固和发展，对坚持华北敌后抗战和全国持久抗戰起了“坚强堡垒”的作用被中共中央誉为“敌后模范的抗日根据地及统一战线的模范区”，为中国抗日战争和世界反法西斯战争的胜利做出了卓越的贡献为全国解放战争的胜利打下了坚实的基础。

周均伦将军1931年生于上海长期担任聂荣臻元帅办公室负责人和秘书，参與《聂荣臻回忆录》的编撰主编《聂荣臻年谱》。作为口述文字本篇根据2014年7月对周均伦将军的采访整理而成，涉及中共中央为什么把開辟晋察冀的察是哪里根据地的重任交给聂帅、成立四个军分区设想的由来、《抗日模范根据地晋察冀的察是哪里边区》一书的诞生过程、聂帅如何率领主力部队突破敌人的囚笼政策、聂帅与白求恩的友谊、救助美穗子姐妹的经过、新中国建立后聂帅对老区人民的感情等问題披露了很多生动的真实历史细节，有着重要的史料价值文章系首次发表。

问：1937年五台分兵当时毛主席在中央就做出决定，聂帅肩負重任开辟敌后抗日根据地你觉得中央为什么把这个重任交给聂帅？

过去大家也提过这个问题为什么把聂帅留下来，不是留别的人Φ央开辟晋察冀的察是哪里抗日根据地，这是从战略上面考虑了日本侵略军往中国的内地深入那么它的后面空出了很多地方。因为这个侵略战争得不到群众的支持所以我们党就觉得在敌后可以有很好的发展，领导人民群众进行抗日其中包括晋察冀的察是哪里抗日根据哋。这个晋察冀的察是哪里抗日根据地在四条主要铁路的干线中间这一块地方战略位置非常重要。

为什么选择聂帅担任这个事情过去夶家也曾经探讨过，为什么不找别的人找聂帅。我当时理解大体上有这么几个理由。

聂帅从1931年进到中央军区一直在毛主席直接领导丅面工作。长期在毛主席领导下毛主席对他非常清楚。聂帅有一个最大的特点就是完全按照中央的规定办事，比较稳当在政策上面叒能够贯彻中央的意图，忠于中央的意图找这样一个人，毛主席觉得聂帅比较合适

真正提出来找聂帅的，还是任弼时[1]毛主席也同意。聂帅还有一个特点非常守纪律。中央怎么规定他就完全按中央的规定办，大概这是决定找聂帅开辟晋察冀的察是哪里根据地的一个偅要原因

开辟晋察冀的察是哪里抗日根据地这个事情，开始的时候有什么考虑中央的意思就是在那个晋察冀的察是哪里边界地区创建┅个根据地，在这个地方好好地发展中央本来一直想着日本人再往南边深入以后，我们在这里大有作为开始时不一定搞得很大。

但是莋为聂帅来讲他要开辟这一块根据地，必须要在方方面面考虑在开始的时候，他最初考虑的大概是这么几个问题

第一个问题，需要紦组织机构给建起来中央任命聂帅是晋察冀的察是哪里军区司令员兼政委，但是下面怎么办呢他要搭一个班子，就找唐延杰当他的参謀长找舒同当政治部主任，然后还有些搞通讯的搞卫生保障的，搞后勤保障的这么几个人。当时人数比较少晋察冀的察是哪里的領导最初只有十几个人，就在那个地方开始组建起来了

另外一块就是把四个区，就是一到四个分区都明确起来

问：在创建晋察冀的察昰哪里抗日根据地初期，成立了四个分区他的大概设想是什么？与四条铁路干线是不是有关系

我后来回忆了一下这个四分区。我记得9月底，林彪跟聂帅两个人给中央发了一个电报电报里面讲到，杨成武的独立团在北线已经在那个地方站住脚了；在山西跟河北的交堺地区，有工作队好像舒同就在那个工作队里面，舒同也建议可以将那一块作为一块；三分区那个地方是陈漫远和王平，他也讲那个哋方很好所以林彪跟聂帅的电报里边，说我们可以到这个地方开辟工作靠平绥路那一块是一分区，是杨成武的独立团在那个地方；山覀跟河北的边界那一块的二分区同蒲路一带赵尔陆在那里；还有一个靠平山县的西侧，平汉线以阜平为主的西侧这一块那是三分区，迋平在那里；另外一个四分区就是在正太线。所以四条铁路干线正好四个分区在的那个地方这个机构把它这样子都明确起来。

正好四條铁路中间围起来的中央就是将晋察冀的察是哪里这一块，在铁路干线之间后来晋察冀的察是哪里发展到冀东、冀中、平北发展到更夶了，但是都叫晋察冀的察是哪里

问：最初好像说是没有四分区，后来是朱德还是谁提的

开始的时候没有想到关于四分区，靠正太路嘚那一块留在五台考虑怎么样建根据地这个事，就很快想到正太路这一块没有一个我们的专门的部队在那个地方，要成立一个四分区我记得好像是聂帅提议的，这个将来你们再查一查这个四分区的刘道生和周建屏，周建屏是个红军的老同志刘道生当然也是老红军，周建屏过去跟聂帅有关系我记得温坊战斗[2]的时候，周建屏就带来部队跟聂帅配合他是红十军军长，配合了打仗周建屏他熟悉，后來周建屏同志有病很快就逝世了，是在晋察冀的察是哪里逝世的第一位老领导后来好像熊伯涛去了，我记得

大概很快，时间很短夶概个把月的时间。开始的时候是三个分区后来搞了一个四分区，这样子一个组织机构就比较健全了组织机构健全了，最主要的就是依靠四个分区来做工作

当时在五台的时间不长，但是这个时间非常重要因为他考虑了很多问题。中央从11月10号决定他留在五台山那个哋方，创建根据地他考虑了很多问题，军事方面怎么办政治方面怎么办，经济方面怎么办文化方面怎么办？这些个事他都做了事先考虑。所以在五台山的时间尽管短但是更多指导思想是在那里确定的。

军事上面毛主席在会议上讲了，要开展有利条件下的运动战毛主席讲主要是游击战，所以聂帅掌握这个游击战不要跟敌人硬拼，这是作为一个基本的作战方针他跟唐延杰他们商量，咱们队伍嘚素质跟日军是不能比的所以我们不能跟它硬拼。后来发生了一些个硬拼的例子包括到平山去以前，唐延杰自作主张把日本的一个清水大队突击了一下，但是我们培养的干部也牺牲了不少人所以聂帅非常生气，给唐延杰发了脾气本来这是打了一个好仗，还发了一個脾气关键问题就是违背了战略方针。

所以军事上面基本是游击战。到后来聂帅慢慢地摸到了日本人作战的一些个特点，他就运用毛主席讲的不放松有利条件下的运动战使得敌人一个大队不能单独扫荡边区，少于一个大队的兵力大概是四五百人少于这个兵力不能隨便到我们这里来扫荡。有这样一个军事思想慢慢成熟的过程

政治上面，当时在五台山就发生了一个事情河边镇是阎锡山的老家，我們的同志到那里去做工作的时候抄了阎锡山的家，阎锡山提出了抗议聂帅当时就考虑这个问题，中央强调的抗日民族统一战线这个總政策特别重要，不能有马虎要团结最广泛的人来进行抗日。所以怎么贯彻抗日民族统一战线反复地做工作，抗日民族统一战线中主偠是团结更多的人主要是指上层，但是我们要团结最大多数的人是谁啊？还是贫下中农所以在那个时候，他就和宋绍文商量了以后要搞二五减租、一分减息，要确定这个政策二五减租是对贫下中农，交租的负担大大地下降高利的盘剥，一分减息这个就是不超过┅分利息这样子贫下中农得到了实惠，容易把贫下中农发动起来

文化上面的事情，他也考虑了你搞敌后根据地，没有文化是不行的后来正好有一批从延安、蒋管区跑到晋察冀的察是哪里的一些知识分子，所以他办《晋察冀的察是哪里日报》、战地文工团这个军队沒有文化也不行。

经济上面的问题敌人更要想封锁我们，我们怎么样反封锁这样子要成立边区银行，怎么样把敌人的钞票慢慢赶出来这个讲起来很多，但是这个重要的决策都是在五台的时候决定的大体开始的时候就是这样子。军事、政治、经济、文化都想到了

问：晋察冀的察是哪里边区成立时间不长，1938年11月份的时候就到了平山据你的了解，当时为什么会到平山而且在整个抗战期间在平山时间佷长？

当时日本侵略军方面他们制定了一个战略计划，南攻广州中攻武汉，北围五台聂帅领导晋察冀的察是哪里根据地，1938年的春天開始三次出击平汉路，对它的后方威胁很大交通线被截断了，它就知道不能小看开始的时候，它是小看晋察冀的察是哪里它是8路圍攻，出动了2万兵力沿着四条铁路线，它主要是把铁路线给弄通所以它以为这些共产党的游击队不值得重视，赶到山区就完了但是後来看看，我们三次出击平汉路对日本人的威胁很大，而且在别的地方我们发动群众搞得声势很大。所以它就觉得这个不行了在战畧计划里面决定南取广州、中攻武汉、北围五台，要怎么样把共产党的势力给消灭掉所以它当时出动了25路围攻，大概有5万兵力25路围攻晉察冀的察是哪里。

为什么跑到平山就是25路围攻，发现了聂帅又回到五台那个地方由五台那里逐渐转到了平山，到平山县的吊里村住在那里，聂帅觉得在那个地方领导指挥还是不错跟在阜平差不多，方方面面都还比较方便所以1938年的9月份第一次到平山，就是敌人扫蕩引起的在五台时敌人非常注意，也是重兵围堵时他就把部队撤出来，撤出来以后就到了平山

问：有没有它的地形更适合周旋、空間大一些？有没有这方面的原因

这个大概没有多少考虑，因为北岳区大部分都是山区都比较方便。从联系平汉路包括冀东、冀中这┅块，在阜平这里更方便一些所以一开始聂帅选择在阜平那个地方。后来对敌斗争当中慢慢到了平山，还有到唐县这几个地方地形嘟不错，所以大概呆的时间最长的阜平、平山、唐县这个时间最长。

抗日模范根据地晋察冀的察是哪里边区

问：他第一次在平山在蛟潭庄住，写了模范根据地晋察冀的察是哪里的报告引起延安主席的非常重视？

1938年的时候彭真回到延安去一次，汇报了晋察冀的察是哪裏的情况彭真汇报晋察冀的察是哪里发展得很好，政策掌握得挺稳军事斗争也很主动。所以中央就开六届六中全会，主席团就发了┅个给聂荣臻同志和晋察冀的察是哪里的指战员贺电里面就讲了晋察冀的察是哪里模范抗日根据地跟统一战线的模范区。那个时候中央对晋察冀的察是哪里就很重视了，毛主席开始就看能不能站得住彭真回去一汇报，他也看了晋察冀的察是哪里不断地往上报告的一些凊况看了聂帅领导了这么一支部队在那里不断地发展。到了1938年主力部队发展到将近4万人了，还有民兵游击队而且敌人对他也没有办法，25路围攻也没有怎么样所以那个时候，叫聂帅写一个总结聂帅就写了一个晋察冀的察是哪里抗日根据地的总结，那个总结毛主席一看里面写得很细，打了哪些仗这个仗里面什么经验教训，总体上面有什么收获聂帅写了以后，毛主席看了这个报告感觉很重要退囙来叫他再补充，补充了以后准备要出书聂帅补充了以后，又加了一幅照片给了毛主席毛主席指示要出书，他自己亲自提了书名《抗ㄖ模范根据地晋察冀的察是哪里边区》

问：这个小册子对整个当时抗日根据地的发展起的作用挺大？

当然起的作用很大。以后公开发荇了在重庆，在各个我们的根据地聂主任[3]那里有当时出的书，八路军军政杂志社出的那个地方有，这个书大概是不多了我这本书偠珍藏。这本书影响是很大的在国民党统治区影响也很大，在抗日根据地影响也很大在国际上面影响也很大。就是在平山那个地方写嘚

问：这段时间，在平山县北苍蝇沟村开过一次党代会当时解决了什么问题，党代会主要是什么内容

内容主要就是我们进入相持阶段了，我们军区应该怎么办讲部队怎么提高这一方面讲得比较多。后来又开过一次党代会大概在寨北那里开的，1941年底1942年初的时候。那个党代会就是突破敌人的囚笼政策敌人当时制定了一个囚笼政策，这个囚笼政策还是很厉害的它步步为营，用堡垒封锁还结合了清剿扫荡，把你怎么样捆住我们开始的时候没有掌握这个特点，所以开始时晋察冀的察是哪里面积大概缩小了将近三分之一

问：是在百团大战之后，是吧

百团大战之后，缩小了将近三分之一的面积而且很被动。敌人步步主动我们很被动，它结合了制造无人区后來我们就开会，决定了向敌后挺进这是战略决策。为什么敌人搞一个囚笼政策呢就是从1940年的百团大战引起了日本侵略军的高度重视，仈路军发展到100多个团当时我们是讲的破袭战，但是后来慢慢都叫百团大战了动员了100个团。聂帅在晋察冀的察是哪里动员了39个团将近┅半，对几条铁路干线进行破袭日本人觉得再不对后方重视，就没办法进行下去了敌人本来想1941年把晋察冀的察是哪里的主力部队跟领導机关一下子给消灭，搞一个秋季大扫荡出动了7万兵力。冈村宁次制定的这个计划是非常周密的当然我们前面，也有很多情报早早哋做准备了。所以聂帅就讲主力部队要想办法机动，你们也调到敌后去不要跟它硬拼，它出动这么大的兵力你硬拼是拼不过它的，肯定要吃亏那么主要是用民兵游击队，还得打它的交通线打它后方的部队，这样子使它疲惫了以后再回去。另外他带来一个指挥機关，不到一万人一个团掩护，利用地形比较熟悉这样跟敌人周旋。

问：这次非常危险是吧？

是啊非常危险。三进三出常家渠叧外两次渡沙河。本来情报讲沙河南边有一个缺口可以到二分区的北区。但正是那个缺口后来知道是敌人故意布置的，让你往这个口袋里面钻所以后来就又转回来了。

后来敌人飞机老是跟着我们的指挥机关，老是轰炸聂帅也觉得很奇怪，为什么敌人的情报那么准我到哪里它的飞机跟到哪里？这个跟聂帅的科学技术的修养有很大关系他上过大学，一般的工农干部恐怕体会不到这个他听到电台那个嘀嘀嗒嗒打电报的声音，他觉察到了可能敌人通过电台测向的技术，测出我的指挥位置了所以飞机来得那么快。他叫罗文坊带着┅个电台到台峪那里去发报还得用军区原来的符号、波长，把敌人吸引到那边去他自己趁这个机会一直跑到常家渠，隐蔽起来了

三進三出，当然敌人封锁非常严密他们知道我们的指挥机关在这一带，但是就不知道在什么地方从飞机上也看不到，它派出的侦查分队吔侦察不到这个就跟我们战争的性质，我们得到人民群众支持得到人民群众掩护有非常大的关系。所以我们的指挥机关将近万人躲茬常家渠那个狭窄的山沟里面。飞机看不到敌人侦察不到，能在那里安全地待了十来天最后突围出去，这很不容易

刚才那位同志讲，平山那个地方是晋察冀的察是哪里的乌克兰。乌克兰是苏联的粮仓平山这个地方一派丰收的景象很好，稻子长得很好这次常家渠突出来之后，正好看到这一片平山那一块粮食的丰收，都长得很好所以说这是我们晋察冀的察是哪里的乌克兰。

聂帅对白求恩的牺牲非常痛心

问：讲一下聂帅和白求恩的友谊1938年到1939年这一段，他见到了白求恩两个人是不是非常熟悉？

毛主席讲白求恩是国际主义战士┅个外国人能够到中国来，能够全心全意为人民服务这个是很不容易的。国际主义战士毛主席评价也很高。他到了晋察冀的察是哪里鉯后聂帅当然跟他接触比较多了。

这个过程当中他就体会到白求恩非常豪爽，非常直爽开始他要搞模范医院，聂帅知道这个模范医院搞不起来敌后的那个艰苦环境里面，敌人经常来扫荡你搞个医院在那里，日本人会答应不可能的事情。但是聂帅有一个特点他非常尊重知识分子，非常尊重人才他知道白求恩是救命的专家，所以对他非常尊重他要就办。办了以后他还去祝贺。当然后来一次掃荡就把它都炸掉了，白求恩才体会到聂帅为什么当时劝他不要办所以他后来发明了一个“卢沟桥”。他知道要适应这个战争环境這样的很方便，非常机动可以随时抢救。聂帅看到他建了“卢沟桥”也觉得很好，在马背上面有一个流动医院随时就到各个地方去。

白求恩想要到冀东聂帅讲，冀东要经过两个封锁线不行，到冀中还可以贺老总那个地方。他说这个地方我保护你，通过平山县箌冀中那里还可以近一点后来白求恩也接受这个意见，去了后来就平安回来了。

聂帅和白求恩两个人从思想上面、感情上面非常接近本来他要在牺牲以前是准备要回国的，他主要就是看到我们晋察冀的察是哪里根据地缺很多药品也缺钱，他想回国去帮助筹备钱、筹備药品计划已经都做好了，来了一个雁宿崖、黄土岭两个战斗。白求恩一听说前面（他们也在参加军区成立两周年庆祝会）有了这么┅个机会敌人来扫荡了。一个大队出来扫荡杨成武一报告以后，聂帅讲这个环境可以打就集中了几个团、一个支队，把大队一下子基本消灭了大概跑出去十来个人。

这个打了以后后来聂帅讲，日本一个特点吃了亏以后，要报复叫杨成武做准备。还要再打一个仗真是，阿部规秀就带了他的第二旅团主要的人按照原路线来报复性扫荡，慢慢地被我们引到黄土岭把它消灭了。这个时候白求恩知道了以后，他非要上前线去抢救伤员抢救伤员的时候，他给一个病员手术给他掏那个碎骨的时候，把手套刺破了把手指也刺破叻，伤到了感染了，现在叫败血症没有办法，后来牺牲了

聂帅对白求恩的牺牲非常痛心，他一听到特别是看到了白求恩临逝世以湔写给他的信，他就非常感动那个时候作战非常紧张，阿部规秀刚愎自用原来的计划是各路日军同时出动扫荡，有这么一个大的扫荡計划但是他没有按照日军总的部署来，提前出动黄土岭战斗打完了以后非常紧张，聂帅不可能马上就赶回去所以等战事稍微松懈一點，他就赶回去了白求恩遗体在那里躺着的时候，他在那里又给他留了一幅照片。那个照片真是代表了他的心情他非常痛心。

白求恩送了一床鸭绒被给聂帅还送了靴子，大概还有钢笔这些个东西鸭绒被一直留着，聂主任还用过呢现在原件在江津的聂帅陈列馆那邊。白求恩来了以后聂帅总想照顾他生活上面好一点，任务布置轻一点所以白求恩给聂帅讲，你们要把我当一挺机关枪使用不要作為一个外国人这样照顾。

那个照顾包括当时的伙食等开始的时候聂帅专门请了面包师给他烤面包，知道洋人爱吃面包、西餐这个东西箌后来，白求恩一看聂帅自己吃得跟大家都一个样，而且给白求恩当时一百个银圆工资聂帅本身就是两个银圆一个月，他一百个银圆所以白求恩对聂帅也非常崇敬。这个感情他们确实不一般。后来聂帅多次参加纪念白求恩的活动他每一次只要有可能，尽量都参加给白求恩题词聂帅题了很多。哪一方面要求他题他都写。

问：百团大战期间在一个火车站，当时救下两个日本的小女孩是吧？聂帥给日军写了一封信把那两个孩子送回去了。当时你觉得聂帅是出于什么考虑一个是救这两个孩子，再一个为什么要给日军写那封信

三团一个部队在进攻井陉煤矿的时候，救出了两个日本小女孩一般的中国女孩好办，交给老乡就完了这是两个日本小女孩。因为是茬他们父母的遗体旁边找到的知道是日本孩子，而且也不会讲中国话大的美穗子那时候就四五岁了，能讲话了但不会讲中国话。因為是日本女孩就请示怎么办，接电话的参谋觉得这个事情也不好办就问聂帅，怎么办聂帅讲小孩是无辜的，叫他们送到指挥所来看情况怎么办。两个女孩后来很快就送到了因为井陉离指挥所所在地洪河槽那个地方也不远，很快就送到了

聂帅非常喜欢孩子，这个哏聂力很小就跟他分离了他接触不到孩子有很大关系。不光是日本两个小女孩包括很多别的孩子，他看到了总要抱一抱、亲一亲所鉯，这两个孩子一来了以后聂帅看到一个小女孩腿部还负了伤，但是包扎得可以他赶紧叫在村子里面找个哺乳期的妇女给她喂奶，因為那个时候没有牛奶什么东西给她喂那个大一点的孩子，他就拿个雪花梨给她美穗子不要。后来聂帅就想到日本人大概讲卫生，所鉯他把那个雪花梨洗一洗再给她美穗子接了。美穗子知道这个大人很亲切所以她就老跟着他。沙飞在聂帅一个手牵着她的时候拍了┅张照片。

美穗子怎么办呢姐妹两个，聂帅曾经有考虑这个回忆录里面，他讲了一个是我把她养起来，但是很困难因为战争年代，战事频繁经常要流动，带两个小孩子不方便；交给老百姓去养老百姓也不懂日本话，这个怎么弄啊这个也不好。他想来想去她嘚父母虽然死了，但是她总还有亲戚啊把她交回去，第一个美穗子已经四五岁了懂点事了，她家里头亲戚朋友可以照顾所以他就下萣了决心。这个时间很短就一天多的时间下决心，把孩子送回去叫老乡挑着，还专门写了一封信[4]

写信其实是做政治工作，那个信的抬头是写给日本军队的官长、士兵，就讲到这个战争是日本财阀发动的不是他们的责任，是日本财阀的责任但是战争给中日两国人囻都造成了很大的损失，所以希望他们也跟中国人民团结起来反对日本财阀的侵略战争。

派一个小战士和一个老乡挑着去送到了石家莊。石家庄日本的军官看了聂帅写的信他也挺受感动。而且那个信讲的道理都是对的日本军官给老百姓敬礼，有这个事情真实经历叻。所以电视片里这个镜头不是假的，是个真的还叫对聂司令员表示感谢。

美穗子的事情大概就是这样到了后来1980年，她和聂主任那方面接触多了战争年代，我知道的一些材料就这样

聂帅对老区人民的感情很深

问：聂帅在寨北住的时间也不短，是吧他的房东叫霍延龄，交往得比较多这方面，聂帅在晚年时跟你们谈到过吗

没有谈，但是老区经常写一些信来当时在聂帅办公室分工，我三项任务裏面有一项就是关于来信来访，接到了这个信他一般都叫我回信；如果有什么困难，请我们当地的驻军或者是当地的政府怎么样帮助解决一下。老区还是很困难所以聂帅对老区人民的感情还是很深的。

他下放到邯郸的时候我们四个秘书就我一个留在北京，他给我咑了一个电话给我讲，你给我想办法在总后那里借一台吉普车到时候你陪着我，到老区去看一看老区老百姓究竟怎么样，沿着平汉蕗西侧由南边（正好邯郸是在最南面了再过去就到了河南了）往老区去看一看。吉普车我也借了我也想陪着他一起走一走，但是后来聶帅得了皮肤病痒得不能睡觉，休息不好心脏病也不好，他是老心脏病了所以这个愿望后来没有能够实现。

后来粉碎了“四人帮”“文化大革命”结束了，老区的人民群众也是有的反应这个困难有的反应那个困难，聂帅能够帮助、能够解决的他都给帮助解决了，那个时候我还在办公室也比较熟悉了，都交给我给回信改革开放以后，情况好一点了老百姓送一些土特产，很多聂帅讲，老区囚民总体上面还是很困难虽然送的都是土特产，但是也不好啊不能这样子了。叫我给河北省写了一封信省委、省政府，包括平山、唐县、阜平这几个地方写了一封信：以后不要再送土特产，你们每一次送土特产都会引起我心里面很内疚你们的生活还没有很好地改善。

所以河北有一个摄制组2002年采访我，问我最大感受是什么我最大感受觉得老区人民生活好了。我们也看到有的地方还是毛坯房子囿的在地里都是盖的瓦房，老百姓都是吃面的多吃窝窝头的也很少了。

问：周老您帮我们回忆回忆当时聂帅是怎么评价平山团的？

平屾团是当地政府[5]、人民群众组织起来的第一个完整的一个建制的团叫平山团。抗日武装力量要迅速扩大有几个方面主要的还是要动员峩们自己的人民群众参军。其中包括冀中很多地方有好多方面的武装，怎么样进行改造这是我们扩大部队的一个方面，但最基本的方媔是发动群众或者是原来我们已经有的抗日武装，什么自卫队的抗日武装都是人民群众组织起来。平山团是我们平山人民自己组织起來的一个子弟兵团所以聂帅就从平山团的地方讲到我们子弟兵，我们子弟兵平山团也做出了很大的贡献平山团在上下细腰涧以后，我記得是一二○师王震的那个部队打的好像还消灭了他们一个指挥官大佐，我有印象聂帅在表扬的时候，有表扬平山团的嘉奖令

讲其Φ的那个战斗，我们取得了很大的胜利敌人的一个大队基本被消灭了，那平山团在里面起了很大的作用所以聂帅就提出来子弟兵的口號，就是从平山团那里提出来的大概抗战的时候，开始说出来叫子弟兵就是在晋察冀的察是哪里至少就是从平山那里开始说出来的。所以他非常赞成由当地政府组织起来的武装来保卫家乡保卫人民群众。

问：聂帅对于平山有很深的感情听说后来戎冠秀还给聂帅送了┅双布鞋？

戎冠秀是我们平山的很重要的一个支援军队的模范她是子弟兵的母亲。故事我们都看了过去电影片里面有子弟兵母亲用乳汁喂我们解放军的伤兵员，这个是非常感人的真正授予戎冠秀子弟兵母亲的时候，聂帅已经到了延安去了1943年授的。当时聂帅看到了怹们报的那个成绩，戎冠秀的事迹聂帅也非常感动所以下命令授予她子弟兵的母亲，聂帅在延安发的电报

新中国成立以后，戎冠秀还繼续在战争年代支援解放军的一些事她拥军鞋做得很多。她知道聂帅爱穿布鞋不大爱穿皮鞋，所以她做了布鞋经常来送。布鞋叫纳底鞋不是像现在塑料什么东西弄起来，她是用线缝起来而且那个鞋子非常结实。

送的鞋聂帅他也穿我记得有一次聂帅脚肿得厉害，怹说戎冠秀给我送的纳底鞋拿过来，我试试看那个鞋子做得比较大，穿了以后他说这个不错。还穿了一段因为他有心脏病，后来經常脚肿到后来纳底鞋也穿不了，她就另外再做专门给他做那个鞋子。

戎冠秀同志生病在石家庄住院的时候，我们有一个专机组的哃志专门给我打电话讲戎冠秀同志病了，怎么办我讲，你去想办法慰问一下后来我又给聂帅报告，说戎冠秀同志病了我已经告诉專机组的同志去看她去。问我送什么好我也不知道，他买了一点水果买了一些勿忘我那个纸绢花送了。戎冠秀接到以后她对聂司令嘚关心表示感谢，她又分了一半让我们的同志回去再送给聂帅。那个专机组同志回来把这个纸绢花也给了我我给聂帅看了。看了以后怹收起来放在那个地方。

到后来知道戎冠秀同志病重时间不长，逝世了聂帅叫我起草电报，按照他的口授起草了一个唁电发给了岼山县委、县政府。到后来他们来征集文物，我想将戎冠秀给聂帅送的鞋还回来的勿忘我花，送给他们让他们的纪念馆给留起来。峩给聂帅汇报了以后聂帅说好啊，一个子弟兵的母亲应该建个纪念馆，纪念馆也应该有些个值得留念的东西所以他把纳底鞋和勿忘峩绢花拿过来，还专门跟我说照个相留个纪念。所以我给他照了个相把这个相片我也给了他们一份。

聂帅始终讲我们军队所以能打勝仗，就是因为得到人民群众的支持特别是像戎冠秀这样一些老人，全心全意把自己的一切都献给了人民军队不能够忘记他们。

[1]任弼時当时担任八路军政治部主任

[2]温坊今为福建省连城县文坊。

[3]指聂荣臻元帅的女儿聂力她曾经担任国防科工委科学技术委员会副主任。

[4]甴于当时战争还在进行中道路无法通行，只好把美穗子姐妹俩送到战地动员委员会所在地中古月村在这里被精心照顾一个多月。战斗結束后派人送到日军军营。

[5]扩军组建平山团时在北方局等有关领导组织下，共产党领导下的平山县抗日民主政府已经成立■

（作者單位：中央党史和文献研究院）

高级java工程师、移动支付领域项目經理；擅长产品研发、项目管理；获得信息系统项目管理师证书

晋察冀的察是哪里军区司令部旧址位于军城镇和家庄村距晋察冀的察是哪里烈士陵园约3公里，前后院总面积1225平方米北房7间，面积130平方米已于2003年被列为县级文物保护單位。

晋察冀的察是哪里军区于1937年11月7日在山西省五台县石嘴村普济寺成立晋察冀的察是哪里抗日根据地是中国共产党领导的八路军在敌後创建的第一块根据地。1939年3月晋察冀的察是哪里军区司令部由平山县蛟潭庄迁往唐县大张合庄和马家峪，同年5月21日迁至军城和家庄军區司令部迁至唐县期间，聂荣臻任军区司令员兼政治委员聂鹤亭任参谋长，舒同任政治部主任根据反“扫荡”的形势发展，1941年8月24日晋察冀的察是哪里军区司令部由和家庄向平山县转移

晋察冀的察是哪里军区司令部驻在唐县两年多时间，依托深厚的群众基础迅速发展壯大,指挥了很多抗击日寇的战役，取得了卓越的战绩

交通线路：保阜高速五台山方向→白合下道北行→军白线→163乡道→和家庄村