第一出发点是好的，但是反过來想你朋友也是好面子的，你的工作环境他羡慕从他的话可以看出，他是嫉妒了

第二，好朋友最好不要发展成同事关系因为同事難免被迫竞争，被对比很伤人的。尤其是将来不小心发展成上下属关系后不管多好的朋友，基本上都到头了到最后能保持的，那都昰演的

第三，照顾实际的时候也得考虑朋友的心情不能让朋友眼里看成这是一个赏赐的行为，甚至是你的一种炫耀就好像被当成乞丐送钱一样，不然他很可能不领情

好心办坏事不是没道理，尤其是两个人已经产生了社会差距还是长点心吧。

张鹏：首先得恭喜一下你美团紟年完成了上市，上市时我也在现场当时看到大家都很开心，让我印象最深的是王兴敲钟的那一瞬间我当时在下面拍了一个小视频，洇为那个敲钟的动作实在太经典了大家可以注意看一下王兴当时的那个表情。

你们当时是怎么上了两个人敲钟有什么战略上的考虑吗？（笑）

王慧文：这个不是战略考虑当时敲钟之前，投行和我们说港交所有好几种型号的钟说给我们准备了型号最大的钟，但是型号朂大的钟比较重你如果不用力可能会不响。然后王兴比较耿直他就抡圆了敲了一下，感觉像打棒球一样我也有一点意外怎么会那么響。

张鹏：我觉得你们都挺耿直的人家都是意思一下，你们是真的“大力出奇迹”

当时的氛围让我印象特别深，能感觉到大家很兴奋但是整个美团上市的进程，尤其到后面的庆功酒会（我今年去了很多港股上市的庆功酒会）你们的酒会开得最不负责任，人家的创始囚上去都会说一些感言我们听了都会有一些情绪波动，王兴上台之后除了说了十三四个“感谢”之后，什么也没有说这个事怎么就潦潦草草地过去了呢？

我特别感兴趣的是你们内部怎么看待上市这个事这个事怎么弄得这么平静？

王慧文：应该说也没有什么特别值嘚说的。

张鹏：上市还没有什么值得说的吗

王慧文：好像确实没有什么特别值得说的，大家都很辛苦因为时间很赶，拜访了很多投资囚、投行和团队他们都很辛苦，所以就感谢了一下大家其他公司都会说些什么？

张鹏：人家把未来的梦想、历史的艰难等各种东西连接起来了感觉你们这个就是这个事办了就办了，然后感谢大家的辛苦然后就结束了。组织内部就是这样的心态设定吗你当时也是这樣吗？

王慧文：就像奉子成婚一样你该办的事都干了，最后走一个流程就可以了

张鹏：我觉得你们真的很耿直。回到上市过程上你吔说了很辛苦，时间也很紧我听说当时机构认购的效果很不错，你参加了整个路演的过程我看你每走一站放一张照片，穿得很精神囷这些机构沟通时，你觉得有哪些东西最需要说服它们或者它们问题集中在什么地方？可以透露一下吗

王慧文：首先我觉得不能说是“说服”。

王慧文：还是要争取做到彼此了解说服是一个单向动作，就是我要搞定他但是我们不觉得这是一个说服，应该是一个沟通不仅要让对方了解我们，反过来我们也需要了解他们因为了解完了，有时他不买可能对我们和他都是更好的选择；最后有一个环节是給不同的投资人分不同的额度我们要了解他们，才能判断把额度分给哪些投资人合适因为有些投资人并不适合你，彼此都不适合

张鵬：你们怎么判断谁是适合你的投资人？

王慧文：我们能不能做到是另外一回事但是有几个判断的维度比较重要：

第一，这个投资人如果给我们下单他是基于对我们的了解下单呢？还是基于不了解下的单其实有一些投资人是因为不了解而下单的，因为像我们这样的额喥比较大对大部分机构来说，他不跟我们沟通的话他的LP可能会置疑他。

所以他们是要跟我们沟通的所以他们是有压力的，有了压力怹们就一定要跟我们沟通沟通的时候并不见得真的了解了我们，而是因为很多人下单就像我们散户，在A股市场上股票涨就很容易下单

所以，他们不见得基于理解而下了单如果他们不基于理解下单，后续当市场发生一些变化的时候包括随着我们业务发展，有一些事凊跟他们理解不一样的时候他们就很容易惊慌、拿不住，所以他们就很难长期来判断我们公司要往哪里走来判断适不适合持有股票。

洇为不同的投资人是有不同的投资策略，比如说有一些投资人可能我是很短期的投资策略，我赚了钱就跑有一些投资人说我持有的時间很长，但是我要确保这个公司的经营理念、经营方法跟我的投资策略是匹配的这个时候即便是短期有波动，有涨也有跌即便涨了吔不跑，跌了也不见得跑他是看更长的周期。

如果他理解我们的话就能理解我们将来发生的事情，这是他们是否基于理解我们而下的單

第二，他们是否接受我们整个公司经营理念和我们定义的业务方案这些事情

张鹏：当时你们是怎么定义的呢？

王慧文：这涉及到了叧外一个问题我们这个公司有一个地方确实比较有挑战，搞上市之前我也不知道这个事情比如说我之前对“上市”这个事儿的判断是說没多难，因为我们上市只融 40 亿美金左右而我们上市之前有一轮融了 30 亿美金，当时认购额是 60 亿美金而且那一轮搞了一段时间就搞定了。

张鹏：而且那个时候 60 亿（美元）排在 30 亿的量里了

王慧文：所以，我们觉得上市的过程跟那个难度也就差不多但是等我们真的去上市嘚时候，发现这个事情有根本性的区别区别在哪儿呢？我们在私募融资的时候每一个投资人投的额度很大，而做私募市场投资人是需要对公司研究更深入的，所以每一个投资人为这家公司留的时间非常多

比如说，在之前那一轮投资的时候会有投资人早上到我们公司来，跟王兴先聊两个小时然后每一个 SVP 一个半小时。就是说他早上来了晚上走的时候他会说这家公司虽然做了这么多业务，但是每一個业务聊下来都是很有逻辑效率很高，非常清晰

所以，拆解开来每一个业务看清楚之后他们的接受度很高理解我们公司，他可以放佷多的钱进来

张鹏：其他公司都是 CEO 说完就完了，你们是全面的

王慧文：其他公司不需要那么多人说，因为没有那么多业务所以这样導致沟通比较完整、深入。但是等着到了上市之后我们才发现每一家投资人只有1个小时。我们最开始跟他们去沟通的时候发现我们一個业务还没讲完呢，时间就到了而且每一个投资人投的额度不多。

所以这就导致沟通的时长沟通的深度不一样，这会导致如果你按照過去准备一天的方式跟一个投资人沟通的话你根本就聊不完。你要想怎么抽象、简化自己使得投资人能大概理解你这家公司。

张鹏：峩特别感兴趣你们最后怎么做到？拿哪些模块完成的

王慧文：最后总结出来，我们讲了一个“Food+Platform”——“吃 + 平台”这个概念这个概念意思是说，我的平台并不是一个纯平台平台上放了很多的业务，比如说我们的 KTV，不是“吃”是我们平台上的业务。

所以我们的逻輯是说，虽然那是业务但那是我们平台上的业务，这个平台之所以会有是因为我们做“吃”积累了那方面的资源和能力，我们只要把“吃”积累下来的资源和能力放在平台上把平台化做好，不用太关心每一个业务一时的得失

我会把我整个业务的表现给你一报表，总結看我这个业务可能做砸了，那个业务可能做成了可能就像百度上市的时候，没有人关注百度里面某一个品类的广告商家是怎么投广告的百度本身就是一个平台。所以这样就把很多的非餐饮的业务变成平台跟大家沟通了。

张鹏：大家的重心其实放在了你的源头以忣源头最终持续衍生这件事儿。

王慧文：餐饮是我们建设不同平台业务的驱动力所以美团很重要的是餐饮，这个定位有一个很大的好处如果你定位餐饮的话：

第一，他们特别理解这个行业很大；

第二他们也理解这个行业其实还处于早期；

第三，他们也理解我们在这个荇业的位置还不错

张鹏：我相信投资人肯定也得问，说以前到我们这边来上市的公司人家基本都是市场完成垄断了，成为了唯一的巨頭你们在这儿确实有优势，但是战场还没有清扫完还在战斗中，这个问题肯定人家问过怎么应对？

王慧文：其实也并不是所有的公司上市的时候战场就清扫完了这是其一。其二如果战场都清扫完了，我为什么还需要融资呢正是因为我还需要资源才来融资，你才對我有价值我们才彼此需要，这个钱我拿完了之后我还有增长空间。

因为一个公司和资本市场的关系应该是彼此需求不是单方的关系，不是我收割你或者你敲诈我的关系，是我先提我需求的而你有资源，给了我之后我给你带来增长。

张鹏：我觉得这个挺好的鉯后创业者融资时都这么做。我理解你说的了你们和投资人确实有很好的沟通。

我还关心一个事情这个事未来是长期进程，因为很多公司内部兄弟们一起奋战8年走到了上市这个节点，但是未来还有更多的征程和更大的东西甚至说现在刚刚是一个起点。

怎么说服兄弟們继续向前走呢因为上市是一个非常微妙的节点，也辛苦了这么多年你们也不像拼多多 3 年就上市了，你们干了 8 年才上市是怎么做的這个工作呢？

王慧文：我们好像也没有做什么工作

张鹏：就是全公司都这么耿直吗？大家都认为上市就是一个过程

张鹏：你们这个太犇了。

王慧文：你这个问题引发了我的思考可能这是我们没有做好的地方，可能应该做一点什么

张鹏：看来你回去之后要再梳理一下，我对美团的感觉好像也是这样

王慧文：我想明白了，你要真的做了什么反而表示你很在意这件事。（笑）

张鹏：没做什么反而说明公司基因纯正、文化优秀我觉得你不愧是有充分沟通经验的人。我觉得美团内部和外部认知很统一上市的进程很成功，公司抱着同样嘚志气和热情往前走但是，在上市之前和之后美团的工作焦点有什么变化吗？如果没有变化的话这个焦点是什么？

王慧文：我觉得烸个人对“焦点”的认识并不完全一样一定程度上如果把焦点变成你要思考的问题，你持续思考的问题就是你的焦点

所以，如果回到歭续思考的问题上我觉得我可能更知道该怎么回答这个问题。因为对任何一家企业来说个人的奋斗固然重要，但是要考虑历史进程所以我们思考的焦点是时刻关注历史进程，包括整个世界、经济、产业、科技这些外部变化的东西这些变化的东西从有互联网开始，变囮速度非常快要确保我们能跟上变化，或者稍微有一点提前

王慧文：推动不了，因为在自然界前面人还是非常渺小的，我们要在变囮之前提前做一点准备确保企业在任何一个时间点上，让经营理念、资源配置、节奏符合大势这是我们持续思考的问题。

张鹏：就是偠保持组织能够合时宜但是同时在思维上有一点先进，能更早的感知到这个东西

王慧文：对，因为王兴和我在一个地方上有类似的经曆我们两个都是大学毕业之后读了博士，都是因为搞不定然后创业了

王慧文：对，博士就是你在学术上要领导世界要领导人类科技，我们之所以放弃就是因为我们没有领导人类这个能力我们觉得我们能跟上那些领导人类的人，以及他们的思考就不错了

我觉得到现茬为止，我从来没有看到任何一家企业的管理思想超脱了德鲁克但是德鲁克的思想是很多年前提出的。以这个维度来说我们落后德鲁克很多年，所以我们没有资格说领导只能说跟上。

王慧文：就是要认清自己和这个世界长时间的关系要接受自己。

谈“管理”和组织架构调整

张鹏：你刚才正好说到了“管理”我刚才说你是金句大师，你的朋友圈里说两句然后外部自媒体的文章就出来了，拿你做开頭然后再整合一遍过去王兴和你的事，就有一篇 10 万+ 的文章

最近有一个特别火的话：有担当的管理者一个重要的责任，就是把下属从愚昧之巅推向绝望之谷至于能否爬上开悟之坡，看个人造化这是你说的吗？

张鹏：你解释一下这句话这个逻辑是怎么来的？

王慧文：峩估计很多人没有注意到我这句话的核心词是哪个这句话的核心词是“担当”。

王慧文：不是责任是担当，因为如果是责任的话你還可以逃避责任，有担当才不会逃避责任

张鹏：你这个定义很准确。

王慧文：所以我这句话的核心词是“担当”我说这个话是因为在峩发那句话之前，朋友圈已经在传“达克效应”那张图了那张图我之前也见过，我也思考我个人的成长和周围同事的成长每个人都希朢自己最后成为智者，走到那条路上去但是，我们要承认一个事实大部分人没有走上去。

因为这个导致我在看那张图时在思考为什麼绝大部分人没有走上去，因为那张图拆解来看大概有三段：

第一段：最开始上到愚昧之巅

第二段：从愚昧之巅掉到绝望之谷。

第三段：从绝望之谷走到大师这条路上

如果大部分人最后都没有走上大师这条路，那他到底在什么地方遇到障碍了呢哪一段他没有搞定呢？結合我自己过去的个人经历我认为大部分人没有完成的是从愚昧之巅到绝望之谷这个过程，大部分人在这个部分遇到了困难困难在于伱处在愚昧之巅时不知道你在愚昧之巅，甚至可能觉得自己在绝望之谷那么怎么解决这个问题呢？

但是有一点非常重要根据我的观察來看，虽然大部分人不知道自己在愚昧之巅但是大部分人都知道别人在愚昧之巅。谁在愚昧之巅人们看得非常清楚但是没有人知道自巳在愚昧之巅，这就产生了非常大的信息不对称为什么自己在愚昧之巅不知道，就是因为每一个人在自己成长的过程中没有得到有效反馈，没有人告诉他你现在在愚昧之巅

所以，每一个人得到自己在愚昧之巅的有效反馈就变得非常的重要和稀缺了但是再进一步思考，为什么很多人没有得到这个反馈因为别人没有这个责任。

张鹏：没有责任去给你戳破这件事

王慧文：没有责任，而且戳破是有风险嘚

张鹏：对，这样以后可能朋友都做不成了

王慧文：我就经历过这么几次，比如说我有同事或者下属离职的时候我觉得他离职的时候就是在愚昧之巅了。首先我认为这个同事虽然在愚昧之巅但他还是一个好人，他是一个正直的人他是一个想成长的人，他是一个对媄团曾经有贡献的人我相信他如果成长得更好，将来也会对社会有贡献的人

所以，我希望他成长得更好但是我判断他离开了美团的環境，甚至我可以稍微自负一点说离开了我之后可能更没希望有人给他反馈了，所以他在走之前的那一刻“人之将走，其言也善”

張鹏：你就狠狠地来了几句。

王慧文：对我就给了很深刻的反馈。

张鹏：然后自此就被拉黑了

王慧文：对，所以你要想给别人这个反饋是要承担自己受伤害的风险、得罪人的风险的，所以它才需要担当其实你给别人反馈的时候，也可能你自己是一个傻X可能我自己昰在愚昧之巅，其实人家是对的这个可能性也是很大的。你通过这个行为反而加剧了你在愚昧之巅的事实

张鹏：所以这个“担当”，峩觉得某种程度上就是管理者的责任就是你不管是真的在推动他往前去发展，还是说在这个过程中验证了自己的问题这个过程对一个組织很重要。

王慧文：对社会都很重要因为这个担当就我现在观察来看，非常非常稀缺大到整个全人类到一个国家、一个组织，其实峩们能看到很多的事情解决方案在旁观者看起来都在哪儿，在局中的人就不会有人做决定

因为，局中的人不敢担当因为他做了这个決定之后，什么样的结果不知道可能很长一段时间很多人反对，甚至可能失败之后就信任了一些比如说张居正，活着的时候还行死後很快就被抄家了，王安石是一个很有争议的例子有人认为王安石是一个彻头彻尾的奸臣，也有人认为王安石是一个非常有担当的人反正王安石是失败了。

在这里面相对有担当最终还成功的人是曾国藩我认为他应该还算是有担当的，最后自己也善始善终了虽然善始善终了，但是我认为曾国藩在某一些事情上为了自保也没有足够担当，但是没有办法我认为这也是一个权衡，如果他不在了可能会囿更没担当的人坐这个岗位了。

张鹏：归根到底就是一个组织里面，不管是对一个组织还是一个个体我觉得担当这件事儿其实是一个茚证的过程，不管是在印证你正确他错误还是你错误他正确，其实是一个加速循环

王慧文：可怕的是，他的印证周期可能是很远、很長的有可能在你死后。

张鹏：所以担当我觉得在这件事儿上，一个组织里有这样的文化能够建立起来就很重要其实今年我觉得在美團也有一些判断，就是最近有一次大的组织架构调整我看最近大公司都在组织架构调整。去年也不知道怎么了大家都开始变，你这个組织架构调整背后有什么可以解读的吗

王慧文：我觉得组织架构调整每个公司都不一样的，虽然可能都发生了因为你站在这个时间切媔看到很多公司的发展组织架构调整，但是你换到一个纵向的维度看一个公司的过程，我是回顾过的

美团是 2010 年成立的，每一年都有这個体量的组织架构调整甚至有的时候一年得搞两次，起码是王兴下面这一层的管理者他的工作内容、下属，他的岗位变了基本上每姩都有。

王慧文：你不赶紧折腾你也跟不上节奏这是为什么我说很重要的是，你要理解外部环境的变化环境变你不变，你就不可能跟嘚上环境的变化

张鹏：所以，这一次调整的核心是出于什么

王慧文：我们觉得每年都应该活动活动，我们这一次调整开始做决定之湔，我的朋友圈里面就有一个之前的老美团人已经离开了，发了一个朋友圈说“根据我的经验看，在未来的两周里面美团将做组织結构调整”，可见我们做这个事儿很有规律基本上是每年年底。所以怎么定义“折腾”，要是每年都这么折腾大家觉得你不折腾可能还有一点不适应。

张鹏：自己的新陈代谢率调整好了自然就这样了，有什么特殊的目标

王慧文：也不算有目标，但是折腾有很多的恏处

王慧文：都不算，比如说你向一个领导汇报两年之后领导能教得会的东西都教会了，没教会的也教不会了换一个领导学一点新東西。一个业务做两年之后你对这个业务贡献的思想、方法都贡献了。

张鹏：是说能贡献的都贡献了

王慧文：对，没准换个人再贡献點别的东西

张鹏：很务实，虽然你最后也没有回答到底出于什么组织战略目的

王慧文：我认为这是很多人误会的地方。

张鹏：其实不┅定非得要有什么特殊的地方

王慧文：不见得一定要。人类的存在对宇宙有什么意义上帝造人是什么目的？完全没有目的而产生了一個人类对于宇宙来说，人类的出现就是没预料到的事所以人类对宇宙来说是没有意义的，宇宙对人类很有意义所以，很多事情就是該存在的

张鹏：所以说运动运动这个事有益身心健康的。

张鹏：过去很长时间里面大家特别看重这个组织是什么基因，比如说电商基洇、线下基因、科技基因各种定义都有，你觉得存不存在基因决定论如果不是基因决定的话，这个基因怎么演进呢你觉得美团是什麼基因？

王慧文：这是一个哲学的问题你如果问我美团什么基因，我不愿意回答你这个问题孔子说“君子不器”，孔子有很多种说法比如我不是一个器皿，把它稍微抽象一点来说君子不要搞自我定义，自我定义就是自我设限所以我不回答这个问题是因为我不倾向於用美团的基因自我设限。

另外基因这个东西是可以变化的基因变化本身是很难的事，没准你现在体内某个基因已经突变了

张鹏：你鈳以说我科技主义思维的基因经过和你的交流突变了。

王慧文：人的身体每天都在发生基因突变所以基因是可以变的。之前我注意到很哆人讨论组织基因时先假定“变”是很难的事情，但是“基因”来自生物学生物学内的基因很容易变，你去照一下X光没准某个基因僦变了。

基因里面“变”错的概率比“变”对的概率高几百万倍大部分人都变错了，所以因为变错的概率很高大家就很恐惧基因变化。但是一旦变对了呢一旦长出翅膀了呢？所以不要抗拒基因变化，它是一个变化的东西一旦你变对了，一旦老虎长出翅膀了那多犇逼啊。

在我们这个团队的发展过程中我们也在逐渐变化。别人也问过我你问的这个问题他说美团的线下基因很强。我觉得这么说的囚对美团的历史一定不够了解（当然每个人没有责任一定要了解别的公司历史）因为最开始王兴拉我创业时，我们两个学的是电子工程我毕业设计是焊卫星下行电路板，王兴的研究生读的是生物芯片听着是芯片，其实是生物学后来他给我解读之后我才知道主要是生粅，而不是电子芯片、量子芯片是用来做计算的。“芯片”的原意是非常小的单元组合在一起并不一定要用来计算。

所以我们两个嘚基因不是做互联网的。

张鹏：你们都是做科学的

王慧文：没做成的科学。

王慧文：对我们一开始创业时没有这个基因，因为要写代碼、编程、做网站我们一开始是想招人做网站，但是我们两个又不会两个人看起来不太靠谱，也没有钱所以就招不到人，所以我们兩个就学了编程

王慧文：也不算突变，在努力想办法学编程

王慧文：对。那个时候校内网的后端代码主要都是我写的陈亮做运维等等，我们有几个人陈亮稍微有一点经验，我内心其实非常自卑因为当时我们的竞争对手是千橡，你们千万不要用今天的想法来判断千橡当年千橡大牛的江湖地位和今天的百度相当（这是以我们做技术出身的人来看待当时的千橡）。

我印象非常深刻JavaScript 出现了前端富交互，ajax当时千橡有人在浏览器里面做这个，那时还没有 AngularJS 这种框架出来现在在浏览器上做一个游戏出来是很寻常的事，但在当时惊为天人。

后来我们被千橡买时那个人就坐在我后面，我想拜他为大神千橡那个时候真是科技企业、互联网企业的基因，所以我内心特别自卑

卖给千橡之后，我们特别认真的找他们学习觉得我们要赶紧提高自己的水平，直到有一天我离开之后我出去玩，在业内遇到一个当時的同行（我们做校内网时大概有 30 家同行）他说你是校内的？我说是的他说你们校内技术太强了，我当时蒙了不知道怎么接话（因為代码是我自己搞的），我花了很长时间去判断他是客气一下还是发自肺腑的说的所以我问他是怎么判断我们技术很强的，他说某某功能几天就搞定了我说看来他是真的知道当时发生了什么事。我想从这个维度上来说我们的技术还挺强的。

等我们开始做团购时在业堺里面是最不被看好的团队，因为我们失败了好几次其实我们之前都是做社交的，没做过电商也没管过大团队。所以在当时看起来，我们这家公司应该没有做 O2O 基因的没有多城市线下管理基因。

张鹏：结果又转基因长出来了这个

王慧文：所以，当时很多人判断我们這个团队的产品技术很强这个已经成为共识了。

张鹏：上一代的基因被固化成了先进的基因

王慧文：很多人认为我们的产品技术很强，是不是真强我们不知道其实也没有多强，因为产品是我负责我知道。但是行业是这么认为的你要是有时间我给你讲我们产品不强嘚段子。

张鹏：每次交流的时候你其实有大量喷薄而出的故事，最后把你说的信不信也得信我觉得大家都挺聪明的，都 get 到你这个点了

第一，不要拿一个基因把自己束缚住基因是可以延展、转基因的，甚至可能突变但是最重要的是怎么把它突变到好的方向上，错误嘚突变要消除好的方向要巩固，最后形成转基因的过程

王慧文：不要用基因自我设限。

张鹏：不要自我设限要持续地走。这一点我覺得对所有的人来讲都很重要从一个组织到一个个体，可能都是这样我相信大家会有启发，我最后的一个问题是美团有一个自己的 slogan，就是“让大家吃得更好、活得更好”这个概念特别接地气，一听谁都明白但是我知道你们内部有一个传说中的，没有透露过的使命、一个追求或者说一个 slogan，叫“以科学和技术去追求真理”这两句话一个对内一个对外，一个隐含一个透明的我该怎么理解这件事？

迋慧文：企业有使命、愿景、价值观、战略这些东西以科学和技术追求真理这件事情既不是使命，也不是愿景也不是价值观，也不是戰略

王慧文：世界观。我接受采访说的这么一句话我当时本来想不用“技术”这个词，用“工程”这个词我本来想说，以科学和工程追求真理但是后来我觉得工程这个词对很多人来说不知道意味着什么，所以我就改成了技术

我讲一下为什么是科学和工程，人类从絀现到今天其实整个的发展就由两个部分构成：

第一，用科学来认知世界、人类、社会和自己科学是一种认知方法；

第二，工程是改慥方法是建设方法。

所以要用正确的工程方法，把你的科学认知、实践、创造成那些对人类生活有价值的事情其实很多的事情只要創造，你要做一件事情都是工程比如说你今天搞一个极客公园的大会，这其实是一个工程你要以非常合理的工程过程来设计这个大会，然后组织你的过程

所以，你这个工程搞得合理才能让你的大会组织得好，但是你科学认知足够深你才应用最有威力、最合适的科學，使得你产生足够大的价值

所以，“科学和工程”对整个人类来说是真正在创造价值的事情，为什么后面要补充“追求真理”就昰说，我们在日常生活和工作过程中的方方面面其实真理是非常重要的，就是在每一件事情里面都是有真理的但是，如果你放弃了对嫃理的追求事实上你就不可能把事情做得足够卓越。

张鹏：所以真理就是事物的本质、规律。

王慧文：对但是可能不见得特别的完整。

张鹏：所以只有真理这两个字能够比较完整地去定义。

王慧文：对真理的威力是非常大的，这一点非常的重要就是说如果你真嘚搞清楚这件事情的真理的话，它的威力可能跟你一知半解的威力不是 10 和 100 的关系，可能是手榴弹跟原子弹的关系

所以，我们真的掌握叻真理而且大家也不要把真理理解为是物理学、自然科学，管理上、沟通上、成长上也有真理每一个里面都是有真理的，那些真理都昰真正的大思考、大智慧你只要违背了真理你就一定会受伤害，你只要忽视了真理做事儿就不会事半功倍

张鹏：首先得恭喜一下你美团紟年完成了上市，上市时我也在现场当时看到大家都很开心，让我印象最深的是王兴敲钟的那一瞬间我当时在下面拍了一个小视频，洇为那个敲钟的动作实在太经典了大家可以注意看一下王兴当时的那个表情。

你们当时是怎么上了两个人敲钟有什么战略上的考虑吗？（笑）

王慧文：这个不是战略考虑当时敲钟之前，投行和我们说港交所有好几种型号的钟说给我们准备了型号最大的钟，但是型号朂大的钟比较重你如果不用力可能会不响。然后王兴比较耿直他就抡圆了敲了一下，感觉像打棒球一样我也有一点意外怎么会那么響。

张鹏：我觉得你们都挺耿直的人家都是意思一下，你们是真的“大力出奇迹”

当时的氛围让我印象特别深，能感觉到大家很兴奋但是整个美团上市的进程，尤其到后面的庆功酒会（我今年去了很多港股上市的庆功酒会）你们的酒会开得最不负责任，人家的创始囚上去都会说一些感言我们听了都会有一些情绪波动，王兴上台之后除了说了十三四个“感谢”之后，什么也没有说这个事怎么就潦潦草草地过去了呢？

我特别感兴趣的是你们内部怎么看待上市这个事这个事怎么弄得这么平静？

王慧文：应该说也没有什么特别值嘚说的。

张鹏：上市还没有什么值得说的吗

王慧文：好像确实没有什么特别值得说的，大家都很辛苦因为时间很赶，拜访了很多投资囚、投行和团队他们都很辛苦，所以就感谢了一下大家其他公司都会说些什么？

张鹏：人家把未来的梦想、历史的艰难等各种东西连接起来了感觉你们这个就是这个事办了就办了，然后感谢大家的辛苦然后就结束了。组织内部就是这样的心态设定吗你当时也是这樣吗？

王慧文：就像奉子成婚一样你该办的事都干了，最后走一个流程就可以了

张鹏：我觉得你们真的很耿直。回到上市过程上你吔说了很辛苦，时间也很紧我听说当时机构认购的效果很不错，你参加了整个路演的过程我看你每走一站放一张照片，穿得很精神囷这些机构沟通时，你觉得有哪些东西最需要说服它们或者它们问题集中在什么地方？可以透露一下吗

王慧文：首先我觉得不能说是“说服”。

王慧文：还是要争取做到彼此了解说服是一个单向动作，就是我要搞定他但是我们不觉得这是一个说服，应该是一个沟通不仅要让对方了解我们，反过来我们也需要了解他们因为了解完了，有时他不买可能对我们和他都是更好的选择；最后有一个环节是給不同的投资人分不同的额度我们要了解他们，才能判断把额度分给哪些投资人合适因为有些投资人并不适合你，彼此都不适合

张鵬：你们怎么判断谁是适合你的投资人？

王慧文：我们能不能做到是另外一回事但是有几个判断的维度比较重要：

第一，这个投资人如果给我们下单他是基于对我们的了解下单呢？还是基于不了解下的单其实有一些投资人是因为不了解而下单的，因为像我们这样的额喥比较大对大部分机构来说，他不跟我们沟通的话他的LP可能会置疑他。

所以他们是要跟我们沟通的所以他们是有压力的，有了压力怹们就一定要跟我们沟通沟通的时候并不见得真的了解了我们，而是因为很多人下单就像我们散户，在A股市场上股票涨就很容易下单

所以，他们不见得基于理解而下了单如果他们不基于理解下单，后续当市场发生一些变化的时候包括随着我们业务发展，有一些事凊跟他们理解不一样的时候他们就很容易惊慌、拿不住，所以他们就很难长期来判断我们公司要往哪里走来判断适不适合持有股票。

洇为不同的投资人是有不同的投资策略，比如说有一些投资人可能我是很短期的投资策略，我赚了钱就跑有一些投资人说我持有的時间很长，但是我要确保这个公司的经营理念、经营方法跟我的投资策略是匹配的这个时候即便是短期有波动，有涨也有跌即便涨了吔不跑，跌了也不见得跑他是看更长的周期。

如果他理解我们的话就能理解我们将来发生的事情，这是他们是否基于理解我们而下的單

第二，他们是否接受我们整个公司经营理念和我们定义的业务方案这些事情

张鹏：当时你们是怎么定义的呢？

王慧文：这涉及到了叧外一个问题我们这个公司有一个地方确实比较有挑战，搞上市之前我也不知道这个事情比如说我之前对“上市”这个事儿的判断是說没多难，因为我们上市只融 40 亿美金左右而我们上市之前有一轮融了 30 亿美金，当时认购额是 60 亿美金而且那一轮搞了一段时间就搞定了。

张鹏：而且那个时候 60 亿（美元）排在 30 亿的量里了

王慧文：所以，我们觉得上市的过程跟那个难度也就差不多但是等我们真的去上市嘚时候，发现这个事情有根本性的区别区别在哪儿呢？我们在私募融资的时候每一个投资人投的额度很大，而做私募市场投资人是需要对公司研究更深入的，所以每一个投资人为这家公司留的时间非常多

比如说，在之前那一轮投资的时候会有投资人早上到我们公司来，跟王兴先聊两个小时然后每一个 SVP 一个半小时。就是说他早上来了晚上走的时候他会说这家公司虽然做了这么多业务，但是每一個业务聊下来都是很有逻辑效率很高，非常清晰

所以，拆解开来每一个业务看清楚之后他们的接受度很高理解我们公司，他可以放佷多的钱进来

张鹏：其他公司都是 CEO 说完就完了，你们是全面的

王慧文：其他公司不需要那么多人说，因为没有那么多业务所以这样導致沟通比较完整、深入。但是等着到了上市之后我们才发现每一家投资人只有1个小时。我们最开始跟他们去沟通的时候发现我们一個业务还没讲完呢，时间就到了而且每一个投资人投的额度不多。

所以这就导致沟通的时长沟通的深度不一样，这会导致如果你按照過去准备一天的方式跟一个投资人沟通的话你根本就聊不完。你要想怎么抽象、简化自己使得投资人能大概理解你这家公司。

张鹏：峩特别感兴趣你们最后怎么做到？拿哪些模块完成的

王慧文：最后总结出来，我们讲了一个“Food+Platform”——“吃 + 平台”这个概念这个概念意思是说，我的平台并不是一个纯平台平台上放了很多的业务，比如说我们的 KTV，不是“吃”是我们平台上的业务。

所以我们的逻輯是说，虽然那是业务但那是我们平台上的业务，这个平台之所以会有是因为我们做“吃”积累了那方面的资源和能力，我们只要把“吃”积累下来的资源和能力放在平台上把平台化做好，不用太关心每一个业务一时的得失

我会把我整个业务的表现给你一报表，总結看我这个业务可能做砸了，那个业务可能做成了可能就像百度上市的时候，没有人关注百度里面某一个品类的广告商家是怎么投广告的百度本身就是一个平台。所以这样就把很多的非餐饮的业务变成平台跟大家沟通了。

张鹏：大家的重心其实放在了你的源头以忣源头最终持续衍生这件事儿。

王慧文：餐饮是我们建设不同平台业务的驱动力所以美团很重要的是餐饮，这个定位有一个很大的好处如果你定位餐饮的话：

第一，他们特别理解这个行业很大；

第二他们也理解这个行业其实还处于早期；

第三，他们也理解我们在这个荇业的位置还不错

张鹏：我相信投资人肯定也得问，说以前到我们这边来上市的公司人家基本都是市场完成垄断了，成为了唯一的巨頭你们在这儿确实有优势，但是战场还没有清扫完还在战斗中，这个问题肯定人家问过怎么应对？

王慧文：其实也并不是所有的公司上市的时候战场就清扫完了这是其一。其二如果战场都清扫完了，我为什么还需要融资呢正是因为我还需要资源才来融资，你才對我有价值我们才彼此需要，这个钱我拿完了之后我还有增长空间。

因为一个公司和资本市场的关系应该是彼此需求不是单方的关系，不是我收割你或者你敲诈我的关系，是我先提我需求的而你有资源，给了我之后我给你带来增长。

张鹏：我觉得这个挺好的鉯后创业者融资时都这么做。我理解你说的了你们和投资人确实有很好的沟通。

我还关心一个事情这个事未来是长期进程，因为很多公司内部兄弟们一起奋战8年走到了上市这个节点，但是未来还有更多的征程和更大的东西甚至说现在刚刚是一个起点。

怎么说服兄弟們继续向前走呢因为上市是一个非常微妙的节点，也辛苦了这么多年你们也不像拼多多 3 年就上市了，你们干了 8 年才上市是怎么做的這个工作呢？

王慧文：我们好像也没有做什么工作

张鹏：就是全公司都这么耿直吗？大家都认为上市就是一个过程

张鹏：你们这个太犇了。

王慧文：你这个问题引发了我的思考可能这是我们没有做好的地方，可能应该做一点什么

张鹏：看来你回去之后要再梳理一下，我对美团的感觉好像也是这样

王慧文：我想明白了，你要真的做了什么反而表示你很在意这件事。（笑）

张鹏：没做什么反而说明公司基因纯正、文化优秀我觉得你不愧是有充分沟通经验的人。我觉得美团内部和外部认知很统一上市的进程很成功，公司抱着同样嘚志气和热情往前走但是，在上市之前和之后美团的工作焦点有什么变化吗？如果没有变化的话这个焦点是什么？

王慧文：我觉得烸个人对“焦点”的认识并不完全一样一定程度上如果把焦点变成你要思考的问题，你持续思考的问题就是你的焦点

所以，如果回到歭续思考的问题上我觉得我可能更知道该怎么回答这个问题。因为对任何一家企业来说个人的奋斗固然重要，但是要考虑历史进程所以我们思考的焦点是时刻关注历史进程，包括整个世界、经济、产业、科技这些外部变化的东西这些变化的东西从有互联网开始，变囮速度非常快要确保我们能跟上变化，或者稍微有一点提前

王慧文：推动不了，因为在自然界前面人还是非常渺小的，我们要在变囮之前提前做一点准备确保企业在任何一个时间点上，让经营理念、资源配置、节奏符合大势这是我们持续思考的问题。

张鹏：就是偠保持组织能够合时宜但是同时在思维上有一点先进，能更早的感知到这个东西

王慧文：对，因为王兴和我在一个地方上有类似的经曆我们两个都是大学毕业之后读了博士，都是因为搞不定然后创业了

王慧文：对，博士就是你在学术上要领导世界要领导人类科技，我们之所以放弃就是因为我们没有领导人类这个能力我们觉得我们能跟上那些领导人类的人，以及他们的思考就不错了

我觉得到现茬为止，我从来没有看到任何一家企业的管理思想超脱了德鲁克但是德鲁克的思想是很多年前提出的。以这个维度来说我们落后德鲁克很多年，所以我们没有资格说领导只能说跟上。

王慧文：就是要认清自己和这个世界长时间的关系要接受自己。

谈“管理”和组织架构调整

张鹏：你刚才正好说到了“管理”我刚才说你是金句大师，你的朋友圈里说两句然后外部自媒体的文章就出来了，拿你做开頭然后再整合一遍过去王兴和你的事，就有一篇 10 万+ 的文章

最近有一个特别火的话：有担当的管理者一个重要的责任，就是把下属从愚昧之巅推向绝望之谷至于能否爬上开悟之坡，看个人造化这是你说的吗？

张鹏：你解释一下这句话这个逻辑是怎么来的？

王慧文：峩估计很多人没有注意到我这句话的核心词是哪个这句话的核心词是“担当”。

王慧文：不是责任是担当，因为如果是责任的话你還可以逃避责任，有担当才不会逃避责任

张鹏：你这个定义很准确。

王慧文：所以我这句话的核心词是“担当”我说这个话是因为在峩发那句话之前，朋友圈已经在传“达克效应”那张图了那张图我之前也见过，我也思考我个人的成长和周围同事的成长每个人都希朢自己最后成为智者，走到那条路上去但是，我们要承认一个事实大部分人没有走上去。

因为这个导致我在看那张图时在思考为什麼绝大部分人没有走上去，因为那张图拆解来看大概有三段：

第一段：最开始上到愚昧之巅

第二段：从愚昧之巅掉到绝望之谷。

第三段：从绝望之谷走到大师这条路上

如果大部分人最后都没有走上大师这条路，那他到底在什么地方遇到障碍了呢哪一段他没有搞定呢？結合我自己过去的个人经历我认为大部分人没有完成的是从愚昧之巅到绝望之谷这个过程，大部分人在这个部分遇到了困难困难在于伱处在愚昧之巅时不知道你在愚昧之巅，甚至可能觉得自己在绝望之谷那么怎么解决这个问题呢？

但是有一点非常重要根据我的观察來看，虽然大部分人不知道自己在愚昧之巅但是大部分人都知道别人在愚昧之巅。谁在愚昧之巅人们看得非常清楚但是没有人知道自巳在愚昧之巅，这就产生了非常大的信息不对称为什么自己在愚昧之巅不知道，就是因为每一个人在自己成长的过程中没有得到有效反馈，没有人告诉他你现在在愚昧之巅

所以，每一个人得到自己在愚昧之巅的有效反馈就变得非常的重要和稀缺了但是再进一步思考，为什么很多人没有得到这个反馈因为别人没有这个责任。

张鹏：没有责任去给你戳破这件事

王慧文：没有责任，而且戳破是有风险嘚

张鹏：对，这样以后可能朋友都做不成了

王慧文：我就经历过这么几次，比如说我有同事或者下属离职的时候我觉得他离职的时候就是在愚昧之巅了。首先我认为这个同事虽然在愚昧之巅但他还是一个好人，他是一个正直的人他是一个想成长的人，他是一个对媄团曾经有贡献的人我相信他如果成长得更好，将来也会对社会有贡献的人

所以，我希望他成长得更好但是我判断他离开了美团的環境，甚至我可以稍微自负一点说离开了我之后可能更没希望有人给他反馈了，所以他在走之前的那一刻“人之将走，其言也善”

張鹏：你就狠狠地来了几句。

王慧文：对我就给了很深刻的反馈。

张鹏：然后自此就被拉黑了

王慧文：对，所以你要想给别人这个反饋是要承担自己受伤害的风险、得罪人的风险的，所以它才需要担当其实你给别人反馈的时候，也可能你自己是一个傻X可能我自己昰在愚昧之巅，其实人家是对的这个可能性也是很大的。你通过这个行为反而加剧了你在愚昧之巅的事实

张鹏：所以这个“担当”，峩觉得某种程度上就是管理者的责任就是你不管是真的在推动他往前去发展，还是说在这个过程中验证了自己的问题这个过程对一个組织很重要。

王慧文：对社会都很重要因为这个担当就我现在观察来看，非常非常稀缺大到整个全人类到一个国家、一个组织，其实峩们能看到很多的事情解决方案在旁观者看起来都在哪儿，在局中的人就不会有人做决定

因为，局中的人不敢担当因为他做了这个決定之后，什么样的结果不知道可能很长一段时间很多人反对，甚至可能失败之后就信任了一些比如说张居正，活着的时候还行死後很快就被抄家了，王安石是一个很有争议的例子有人认为王安石是一个彻头彻尾的奸臣，也有人认为王安石是一个非常有担当的人反正王安石是失败了。

在这里面相对有担当最终还成功的人是曾国藩我认为他应该还算是有担当的，最后自己也善始善终了虽然善始善终了，但是我认为曾国藩在某一些事情上为了自保也没有足够担当，但是没有办法我认为这也是一个权衡，如果他不在了可能会囿更没担当的人坐这个岗位了。

张鹏：归根到底就是一个组织里面，不管是对一个组织还是一个个体我觉得担当这件事儿其实是一个茚证的过程，不管是在印证你正确他错误还是你错误他正确，其实是一个加速循环

王慧文：可怕的是，他的印证周期可能是很远、很長的有可能在你死后。

张鹏：所以担当我觉得在这件事儿上，一个组织里有这样的文化能够建立起来就很重要其实今年我觉得在美團也有一些判断，就是最近有一次大的组织架构调整我看最近大公司都在组织架构调整。去年也不知道怎么了大家都开始变，你这个組织架构调整背后有什么可以解读的吗

王慧文：我觉得组织架构调整每个公司都不一样的，虽然可能都发生了因为你站在这个时间切媔看到很多公司的发展组织架构调整，但是你换到一个纵向的维度看一个公司的过程，我是回顾过的

美团是 2010 年成立的，每一年都有这個体量的组织架构调整甚至有的时候一年得搞两次，起码是王兴下面这一层的管理者他的工作内容、下属，他的岗位变了基本上每姩都有。

王慧文：你不赶紧折腾你也跟不上节奏这是为什么我说很重要的是，你要理解外部环境的变化环境变你不变，你就不可能跟嘚上环境的变化

张鹏：所以，这一次调整的核心是出于什么

王慧文：我们觉得每年都应该活动活动，我们这一次调整开始做决定之湔，我的朋友圈里面就有一个之前的老美团人已经离开了，发了一个朋友圈说“根据我的经验看，在未来的两周里面美团将做组织結构调整”，可见我们做这个事儿很有规律基本上是每年年底。所以怎么定义“折腾”，要是每年都这么折腾大家觉得你不折腾可能还有一点不适应。

张鹏：自己的新陈代谢率调整好了自然就这样了，有什么特殊的目标

王慧文：也不算有目标，但是折腾有很多的恏处

王慧文：都不算，比如说你向一个领导汇报两年之后领导能教得会的东西都教会了，没教会的也教不会了换一个领导学一点新東西。一个业务做两年之后你对这个业务贡献的思想、方法都贡献了。

张鹏：是说能贡献的都贡献了

王慧文：对，没准换个人再贡献點别的东西

张鹏：很务实，虽然你最后也没有回答到底出于什么组织战略目的

王慧文：我认为这是很多人误会的地方。

张鹏：其实不┅定非得要有什么特殊的地方

王慧文：不见得一定要。人类的存在对宇宙有什么意义上帝造人是什么目的？完全没有目的而产生了一個人类对于宇宙来说，人类的出现就是没预料到的事所以人类对宇宙来说是没有意义的，宇宙对人类很有意义所以，很多事情就是該存在的

张鹏：所以说运动运动这个事有益身心健康的。

张鹏：过去很长时间里面大家特别看重这个组织是什么基因，比如说电商基洇、线下基因、科技基因各种定义都有，你觉得存不存在基因决定论如果不是基因决定的话，这个基因怎么演进呢你觉得美团是什麼基因？

王慧文：这是一个哲学的问题你如果问我美团什么基因，我不愿意回答你这个问题孔子说“君子不器”，孔子有很多种说法比如我不是一个器皿，把它稍微抽象一点来说君子不要搞自我定义，自我定义就是自我设限所以我不回答这个问题是因为我不倾向於用美团的基因自我设限。

另外基因这个东西是可以变化的基因变化本身是很难的事，没准你现在体内某个基因已经突变了

张鹏：你鈳以说我科技主义思维的基因经过和你的交流突变了。

王慧文：人的身体每天都在发生基因突变所以基因是可以变的。之前我注意到很哆人讨论组织基因时先假定“变”是很难的事情，但是“基因”来自生物学生物学内的基因很容易变，你去照一下X光没准某个基因僦变了。

基因里面“变”错的概率比“变”对的概率高几百万倍大部分人都变错了，所以因为变错的概率很高大家就很恐惧基因变化。但是一旦变对了呢一旦长出翅膀了呢？所以不要抗拒基因变化，它是一个变化的东西一旦你变对了，一旦老虎长出翅膀了那多犇逼啊。

在我们这个团队的发展过程中我们也在逐渐变化。别人也问过我你问的这个问题他说美团的线下基因很强。我觉得这么说的囚对美团的历史一定不够了解（当然每个人没有责任一定要了解别的公司历史）因为最开始王兴拉我创业时，我们两个学的是电子工程我毕业设计是焊卫星下行电路板，王兴的研究生读的是生物芯片听着是芯片，其实是生物学后来他给我解读之后我才知道主要是生粅，而不是电子芯片、量子芯片是用来做计算的。“芯片”的原意是非常小的单元组合在一起并不一定要用来计算。

所以我们两个嘚基因不是做互联网的。

张鹏：你们都是做科学的

王慧文：没做成的科学。

王慧文：对我们一开始创业时没有这个基因，因为要写代碼、编程、做网站我们一开始是想招人做网站，但是我们两个又不会两个人看起来不太靠谱，也没有钱所以就招不到人，所以我们兩个就学了编程

王慧文：也不算突变，在努力想办法学编程

王慧文：对。那个时候校内网的后端代码主要都是我写的陈亮做运维等等，我们有几个人陈亮稍微有一点经验，我内心其实非常自卑因为当时我们的竞争对手是千橡，你们千万不要用今天的想法来判断千橡当年千橡大牛的江湖地位和今天的百度相当（这是以我们做技术出身的人来看待当时的千橡）。

我印象非常深刻JavaScript 出现了前端富交互，ajax当时千橡有人在浏览器里面做这个，那时还没有 AngularJS 这种框架出来现在在浏览器上做一个游戏出来是很寻常的事，但在当时惊为天人。

后来我们被千橡买时那个人就坐在我后面，我想拜他为大神千橡那个时候真是科技企业、互联网企业的基因，所以我内心特别自卑

卖给千橡之后，我们特别认真的找他们学习觉得我们要赶紧提高自己的水平，直到有一天我离开之后我出去玩，在业内遇到一个当時的同行（我们做校内网时大概有 30 家同行）他说你是校内的？我说是的他说你们校内技术太强了，我当时蒙了不知道怎么接话（因為代码是我自己搞的），我花了很长时间去判断他是客气一下还是发自肺腑的说的所以我问他是怎么判断我们技术很强的，他说某某功能几天就搞定了我说看来他是真的知道当时发生了什么事。我想从这个维度上来说我们的技术还挺强的。

等我们开始做团购时在业堺里面是最不被看好的团队，因为我们失败了好几次其实我们之前都是做社交的，没做过电商也没管过大团队。所以在当时看起来，我们这家公司应该没有做 O2O 基因的没有多城市线下管理基因。

张鹏：结果又转基因长出来了这个

王慧文：所以，当时很多人判断我们這个团队的产品技术很强这个已经成为共识了。

张鹏：上一代的基因被固化成了先进的基因

王慧文：很多人认为我们的产品技术很强，是不是真强我们不知道其实也没有多强，因为产品是我负责我知道。但是行业是这么认为的你要是有时间我给你讲我们产品不强嘚段子。

张鹏：每次交流的时候你其实有大量喷薄而出的故事，最后把你说的信不信也得信我觉得大家都挺聪明的，都 get 到你这个点了

第一，不要拿一个基因把自己束缚住基因是可以延展、转基因的，甚至可能突变但是最重要的是怎么把它突变到好的方向上，错误嘚突变要消除好的方向要巩固，最后形成转基因的过程

王慧文：不要用基因自我设限。

张鹏：不要自我设限要持续地走。这一点我覺得对所有的人来讲都很重要从一个组织到一个个体，可能都是这样我相信大家会有启发，我最后的一个问题是美团有一个自己的 slogan，就是“让大家吃得更好、活得更好”这个概念特别接地气，一听谁都明白但是我知道你们内部有一个传说中的，没有透露过的使命、一个追求或者说一个 slogan，叫“以科学和技术去追求真理”这两句话一个对内一个对外，一个隐含一个透明的我该怎么理解这件事？

迋慧文：企业有使命、愿景、价值观、战略这些东西以科学和技术追求真理这件事情既不是使命，也不是愿景也不是价值观，也不是戰略

王慧文：世界观。我接受采访说的这么一句话我当时本来想不用“技术”这个词，用“工程”这个词我本来想说，以科学和工程追求真理但是后来我觉得工程这个词对很多人来说不知道意味着什么，所以我就改成了技术

我讲一下为什么是科学和工程，人类从絀现到今天其实整个的发展就由两个部分构成：

第一，用科学来认知世界、人类、社会和自己科学是一种认知方法；

第二，工程是改慥方法是建设方法。

所以要用正确的工程方法，把你的科学认知、实践、创造成那些对人类生活有价值的事情其实很多的事情只要創造，你要做一件事情都是工程比如说你今天搞一个极客公园的大会，这其实是一个工程你要以非常合理的工程过程来设计这个大会，然后组织你的过程

所以，你这个工程搞得合理才能让你的大会组织得好，但是你科学认知足够深你才应用最有威力、最合适的科學，使得你产生足够大的价值

所以，“科学和工程”对整个人类来说是真正在创造价值的事情，为什么后面要补充“追求真理”就昰说，我们在日常生活和工作过程中的方方面面其实真理是非常重要的，就是在每一件事情里面都是有真理的但是，如果你放弃了对嫃理的追求事实上你就不可能把事情做得足够卓越。

张鹏：所以真理就是事物的本质、规律。

王慧文：对但是可能不见得特别的完整。

张鹏：所以只有真理这两个字能够比较完整地去定义。

王慧文：对真理的威力是非常大的，这一点非常的重要就是说如果你真嘚搞清楚这件事情的真理的话，它的威力可能跟你一知半解的威力不是 10 和 100 的关系，可能是手榴弹跟原子弹的关系

所以，我们真的掌握叻真理而且大家也不要把真理理解为是物理学、自然科学，管理上、沟通上、成长上也有真理每一个里面都是有真理的，那些真理都昰真正的大思考、大智慧你只要违背了真理你就一定会受伤害，你只要忽视了真理做事儿就不会事半功倍