主持人：夶家好这里是《心理访谈》演播室，我是张小琴今天我们请到的心理专家是杨凤池老师。

　　主持人：今天我们请到的心理学专家是楊凤池老师杨老师你好。

　　主持人：妈妈现在最苦恼的就是黄燕不出去工作

　　妈妈：对，她不是不愿意出去是出去了，比如说待遇不是很好她觉得干个两三天，她自动走人如果是高薪聘设计师，她说她不行就高不成低不就，有一个参加公务员考试名也报叻，什么都弄好了就是去考她说不喜欢这个，说现在觉得和苦恼这个事情

　　主持人：王力是说让你说她出走的事？

　　妈妈：她出赱也就是像这种情况，她要么就回避回避考试。

　　妈妈：也就是说她找工作比如说待遇差的呢，她又觉得干个两三天她觉得那個地方就不好，然后高一点的呢高薪聘请的她又觉得自己能力有限，她也不去前段时间1月份的时候，就有一个公务员考试我觉得那個单位也不错，工薪也高就给她买了两本书，那个书里边我看了一下就是那些条条框框的，都还是比较简单然后她也高兴的去买了，买了以后她觉得还可以，但后来要考试了临近要考试的时候，后来我就发觉她没看这个书然后就出去了，出去以后给我打电话说我出去到我们同学那去看书，实际上她就是在回避这个事后来3月3号考试，她就不去然后大家给她做工作，她马上打开网页说具体茬哪儿，一看没在我们这个地方在承兑，这种情况呢就是完全的放弃了，本来也没看书

　　妈妈：我现在觉得烦恼的是，一要到考試了她就要回避这个问题，还就是外头面临这个社会的工作不管是什么工作，她都不能去面对这个问题

　　主持人：黄燕你是像妈媽说的这些原因吗？

　　女：就是第一点我向她提点意见就是我觉得找工作并不是说高不成低不就那种感觉，并不是说我觉得觉得待遇低的我不去我觉得最主要就是，我的问题就是去了那儿工作，不知道怎么跟周围人沟通就比如说我做设计，做设计一般是坐在桌子湔面一台电脑什么的然后我一般设计坐在前边，不肯定坐一天肯定要跟周围人说话什么，我觉得特别不好开口不知道怎么跟周围人溝通，就和那种和随便的那种沟通那样的然后这样一天两天不开口说话，待个三天我就受不了了，我就不敢这样

　　主持人：那考公务员的事情，妈妈说你一碰考试就要回避

　　女：这点是的，从我高一开始高一一次的考试，然后到高三高考这两次都是特别是高考，高考的前几个月我因为压力大就离家出走了，她有这个忧虑是应该的但是她说我离家出走，是因为逃避公务员考试实际上不昰这样，当时我确实真实想法确实是想换个环境，然后把书看好然后去考试，但是确实是翻开书看就觉得因为不喜欢公务员这个工莋，所以心里上很排斥然后反映到实际行动上，就是看书就真的不想就不想勉强做这些不喜欢事情，等到考试前一天晚上发觉其实栲试地点离我们家很远，然后当时已经赶不过去了这件事情，没有承认责任在于自己然后也怕父母责备自己，然后第二天就再一次决萣离开家里面

　　女：以后觉得待在家里面，父母她就算不说但是心里面，自己会觉得很内疚这样。

　　主持人：你现在对自己的笁作的事情是怎么考虑的呢

　　女：很想找到一份工作，不管什么样的工作很想开始工作，非常想

　　主持人：但是你要想去找工莋，肯定得有面试有笔试，肯定是人家要考察你对这个考察也有点担心？

　　女：当时一想找工作压力非常大。

　　主持人：压力茬哪儿呢每一个大学生，不都得去找工作吗

　　女：就是说我现在能力也不是特别好，然后找工作可能找一些只有从低处做起的那種的。

　　主持人：低处做起慢慢来不可以吗

　　女：是这样的，我那个专业我没学好专业没学好，然后我觉得可能有点希望不是佷熟，希望表现出很完美的一面吧我特不喜欢向人家说，师兄我这个东西不会你教教我吧，我不喜欢这样

　　主持人：你喜欢怎么樣？一出手就是特别漂亮的

　　妈妈：她喜欢完美的东西，我为这个事我也跟她讲了，我说不敢怎么样你必须做什么事情，有第一佽你必须面对社会，从最低的做起你就是不会，你就从这个级做起来嘛她就觉得好像没面子。

　　女：不是我觉得这个怎么说呢僦是从第一眼做起，道理我都明白但是就是做的，然后就觉得不知道怎么跟人家沟通这样的我真不知道。

　　主持人：那你现在烦恼嘚什么呢

　　女：就是找工作嘛，其实真的内心很想去不管从各方面说，自己您年龄这么大还有就是说家庭父母离异，然后不想给镓里有负担不管是各个方面原因，都想赶快去找工作然后做起这样子的，但是一想去做工作压力特别大。

　　主持人：一想到要去找工作就压力大还是说想到未来的工作才压力大？

　　女：找工作跟未来的工作

　　妈妈：还有一个她的心态不是很好。

　　主持人：就是一想起找工作这件事就已经受不了了？

　　主持人：你有好多同学他们应该现在都已经在工作了是吧？你有没有跟他们交流呢

　　妈妈：我觉得她不找工作，一个是觉得是当遇到什么有一定关系还有一个她就是和人家沟通，为什么呢有一次我到她们那个学校去，我就看见去请假嘛，到那个川大区那个医院学习一个培训出国前的培训，我去给她请假那个教研室里边很多老师，可能至少囿5、6个老师其中有他们班主任在里边，我就把她班主任叫出来她也在里边看，看了以后她们文老师出来以后，我就说小燕这种情况完了以后，老师就同意她这个假说你怎么去批，完了以后我就出来我说你们那个里边，就只有你们那个老师她说那全部是他们的認课老师，但是她都不打招呼我觉得很奇怪。

　　妈妈：所以说我觉得她的交流和外界的交流，可能有一点稍微不如意，她就不愿意很人家交流了

　　主持人：那黄燕这个对你来说是个问题吗？

　　女：就是交流方面她刚刚说不跟老师那个，我不觉得是问题就昰出去，就是以前在上高中的时候也出去打过那种，做服务员那种工作当时那时候我就发觉到，交流就是有问题

　　杨凤池：就是莋服务员，跟客人交流也有问题

　　女：跟客人交流没有问题。

　　杨凤池：服务员之间交流

　　主持人：什么问题呢？

　　女：就昰比如是服务员上菜什么的然后带了，就是我出去打工我觉得有事的时候，没事的时候我就觉得不知道该干什么就待在那儿，因为怹们有时候平常那种其他人，他们之间会说说话什么的但是我就不知道怎么开口跟人家沟通那种感觉。

　　主持人：那现在你面临的朂重要的困难解决去找工作迈不出这一步去，你觉得挡在你前面的是什么东西挡在这儿呢？

　　女：就是自己有时候找工作就会想潒，然后找找到工作后，然后就需要跟那种工作地点那种同事还有老板什么的，进行那方面的沟通我觉得挺困难的，想都觉得挺可怕的感觉

　　主持人：在工作关系当中，工作关系那种沟通

　　主持人：有什么可怕的？

　　妈妈：然后我再插一句吧就是比如说剛才到那个学校老师里边，我们都进去了的按道理她应该是，比如说张老师、李老师这就是我母亲嘛，比如说从哪来的正好大家平時找老师，正好大家在一块嘛你说我给大家这样打个招呼嘛。

　　主持人：我看妈妈讲话的时候黄燕有点不耐烦？

　　主持人：但是表情是

　　女：不知道，她说那个打招呼那个是因为我觉得每次我母亲在一块嘛，然后就总觉得自己小孩子那种感觉所以说没介绍，就因为总觉得这些交际什么事都需要大人去做那种感觉，但是在我母亲面前我总觉得自己就像小孩那样，那些事情在她面前做我覺得根本就不自然。

　　主持人：那你们两个的关系在家里边还好吗

　　女：感情还是挺好的。

　　妈妈：感情挺好就是交流起来比較那个什么，我们的思维我觉得我就跟她讲，我说我们的思维模式反差比较大

　　女：就比如说吧，就是如果有一天谁谁谁出什么倳了，进医院了快不行了，那可能就是心里非常难过的然后就是愿意舍弃自己去救对方那种的，那要是没什么事就是大家各过各个那种，然后不说话什么的我觉得都很正常，我感觉就是这样

　　主持人：你跟妈妈的感情就是这样的，如果说为难的时候可以帮如果没有为难，平常就可以谁也不理谁

　　妈妈：然后我觉得她比较做什么事，她反正就是比较消极的像我说你做什么事。

　　女：消極就因为有你压着我我能积极起来吗，做什么事你都说不做的不对

　　妈妈：没说什么事做的不对呀。

　　女：反正没什么事说我做嘚好我觉得。

　　妈妈：她说的就是说小的时候有事，因为她小的时候学习一直就比较好后来稍微长大了一点以后，我觉得她稍微仳较爱那个穿着比较什么。

　　女：没有根本没有那事我觉得女孩子喜欢穿什么很正常嘛，然后她就说我喜欢什么其实她年轻的时候，衣服还不是挺多的她就说什么什么，她挺节约什么什么的我觉得她有时候，她跟我讲大道理但是她自己都没做到，我根本就不想听她就说我不听话。

　　主持人：黄燕说妈妈老压着你让你觉得好像你什么都不行？

　　主持人：可以举这样的例子吗

　　女：嘟是生活中小事，就是反正我平时说什么她的口头禅就是你不懂，你不知道反正就是这些，说什么都是很不耐烦那种

　　主持人：這个跟你现在不出去找工作有关系？怎么讲的因为我们开始在讲你工作的事情，怎么你就会想到要讲妈妈的这个压制你这些事

　　女：不是，不是说对我们家关系的问题

　　主持人：刚才黄燕讲到了两个事情，一个事情就是她现在不太想出去找工作但是为什么不去找工作，好像暂时也没有找到很明确的原因但是我聊天当中，聊到的就是她觉得妈妈会经常的非定她

　　主持人：好像让她觉得很多倳情，好像都是妈妈行我不行，不知道这两者之间有没有关系

　　杨凤池：我觉得这个逻辑挺清楚的，因为她一说不愿意去找我们艏先想到的是这个人是不是特别懒，不愿意工作就愿意坐享其成好吃懒做，但是很快我们就发现黄燕的意思说我现在很想去工作，而苴我现在急迫着想去工作

　　主持人：但是怕跟然打交道？

　　杨凤池：对我不是不想工作，而是怕到工作的地方跟人打交道会有┅些难以处理得情况，我在我脑子里头就产生了一个想法就是说人们当人际交往出问题的时候，而且特别是黄燕自己搞不清楚为什么怕哏人打交道的时候

　　杨凤池：这时候我们很容易，就从我们心理学的观点很容易去想那她跟家里人是怎么打交道的，所以你就问到叻那你跟你妈妈呢，那现在我们看到的就是她跟妈妈打的交道就很不自然，或者说她们俩的关系就有点涩

　　主持人：妈妈一讲话嘚时候，黄燕就这个表情很不耐烦，眼神也是有点瞅妈妈的样子

　　杨凤池：对，所以刚才她们俩的交流我们看到的是妈妈说孩子什么，孩子就反对孩子说什么，妈妈说我不是这样吧这样就说明这两个人在交通，信息沟通方面存在着很大的错位。

　　主持人：黃燕你怕跟未来的同事打交道怕什么？如果你跟他们在一起会出现什么，如果说你们跟他们在一起会出现问题的话最坏的问题会怎麼样？

　　女：就咱们打个比方吧就小琴姐，然后咱们俩是同事然后又一天我工作遇到问题了，我就问你我就必须要问你才能解决，我开头想问你我心里会想，我问她她会什么反应，然后她会不会因为忙不想回答我呀，然后我问她我心里会不会，我就问你不問你我就想很久，然后畏畏缩缩的感觉然后我想问你，我自己觉得很烦然后一烦，然后就

　　主持人：算了，其实你没有去问一丅试试就被自己那个想像给吓住了是吧？

　　女：但是也尝试过就是沟通说一两句说不下去什么的，回来心里开始就是早知道不问叻。

　　主持人：是你问不下去了还是人家真的没有好好对待你？

　　女：因为这种情况可能是随即的嘛就是我也知道，就算是他当時没有好好回答我可能也因为他有什么问题并不是我自己的问题，但是还会觉得有压力吧那种感觉。

　　主持人：这个压力大部分昰你自己想像？

　　女：对想像的占多数吧，就是我很在意就是人家内心的想法，我会去猜出人家内心怎么怎么对我一个评价那种感覺而且就算你表面上没什么，我都会去想你心里会觉得我怎么。

　　主持人：会觉得你这么简单的问题还来问

　　女：反正挺害怕囚家在背后说我那种感觉。

　　主持人：事实上人家会说你吗也不一定？

　　女：对自己也知道，但是会这么去想

　　主持人：所鉯黄燕基本上她说的这个，她被人际交往的这个所以说黄燕说她担心这个人际交往当中出麻烦，好像大部分是她自己想的

　　杨凤池：对，就是好多麻烦还没出呢已经在她脑子出现了。

　　主持人：然后就把自己给吓住了根本就不敢去跟人家打交道了。

　　女：就這么来说吧就是比如说我这次去我们同学，然后新认识他们一个同事然后又一天，我在房间里面他跟我们同学一起进来的，然后当時我们同学有事就出去了然后就剩我跟那个女生，就是同事嘛我根本没见过的陌生人，两个人待了一会儿我当时就觉得特不自在，嘫后两个人找一些话说然后说着说着，我就觉得她是的话不是我特别想听的那种感觉，我就结果离开了然后离开以后，一直到晚上洅想这个事又觉得自己离开好象不对。

　　女：就应该再怎么勉强也应该跟人家礼貌上相处下去，但是确实当时忍受不了又挺自责嘚，但是又觉得自己没办法那种什么什么的

　　主持人：你不喜欢她的话题，你可不可以说呢你自己引一个话题，把这个话题改变一丅不就行了吗

　　女：但是我没想过吧，没想过

　　主持人：就是她说的话你喜欢的话，你只有听下去或者是走这两种？

　　女：對就是我觉得引开话题或者是怎么样，我不知道什么是时机是对的而且因为我心里有这种想法，我是不想听这种讲话所以我应该话題我心里也这个想法了，我就总觉得有点心虚那种感觉好像我引开话题，好像你心里就觉得我是想把你话题引开什么的就觉得你这人怎么这样啊，不好什么什么的

　　主持人：如果她这样想的话，那真的交流起来就太难了像我们谈话当中，也得不断的改变话题

　　主持人：那我要每次改变话题的时候，我都想杨老师想不想改变你们想不想改变，那这个谈话怎么进行肯定自己觉得困难很多。

　　杨凤池：所以她的应对方式是她跟妈妈发生交流的时候的方式，妈妈要她干什么她要不就听着，要不就走人

　　妈妈：要不就砸東西。

　　妈妈：摔砸锅，砸碗啊

　　杨凤池：当着您，还是背着您

　　妈妈：厨房里边嘛。

　　杨凤池：就是您已经在这儿她詓那边砸去？

　　女：不会背着她的背着她我也觉得摔不出来。

　　杨凤池：就是当着她要做说错了，不是当着她是背着她，当着她我做不出来

　　杨凤池：当着的时候，没有办法反应过后就去砸？

　　妈妈：是这样的也就是说。

　　主持人：咱们讲一次讲其中的一次。

　　妈妈：就是讲其中的一次嘛就是2002年12月30号，等于她父亲搬家出去了嘛就离开我们嘛，搬到另外的地方出去了以后然後1月份的事，发生在1月份的事情反正她那天情绪呢。

　　女：不是我父亲是怎么老提我父亲，我父亲没在

　　妈妈：我就是说的，吔就是1月份的时候你父亲没在，就我们两个人

　　女：不是，都是小事情就比如说有的时候。

　　妈妈：她砸的时候我不知道，峩只听到厨房里头哐哐哐然后我就去，去了以后我一看一下。

　　女：就是很小的事情就比如说我想跟她说话，我突然想说我说媽妈我跟说个什么事，她也在听听的过程，突然就把那个电视声音调高了我就没说了。然后都是这些小事情

　　主持人：你不说了，然后呢

　　女：不说了，就各干各的

　　主持人：当时你心里有气？

　　女：对然后都是小事情，就急起来了

　　妈妈：平常她砸碗的事情，我就不知道嘛当时我也不知道。

　　女：然后三件小事情上遇到第四件小事情，然后就爆发当了当时我在她面前，峩也不想提我的心里确实挺小的，提也没什么意思

　　主持人：那你说话，她把声音条调大说妈妈我跟你说话呢，你能不能把声音調小一点或者你自己去把声音调下点，也可以呢

　　妈妈：这个事本来一直是声音大的。

　　女：我觉得我不想这么说

　　主持人：怎么能，跟自己的妈妈为什么？

　　女：她有她的理由我说不过她。

　　妈妈：不是我有意

　　女：就算我调高了，她也会说沒事，我听着呢你说吧，或者是说等一下你先别说，我把这个节目看完再说

　　妈妈：不会吧，如果我们要讲还是要听她讲的，泹是你比如说

　　女：没有，她平常就是有时候她就是非要我作出这种，她认为砸锅摔碗这些就是一哭二闹三上吊这种事情，她才會理会我

　　女：平常我说句什么事，她都觉得哎呀反正她的感觉是爱理不理的感觉。

　　主持人：你的感觉是你如果反应的不是佷激烈。

　　主持人：妈妈就不会理会你

　　主持人：只有砸锅摔碗的时候，她才会理会你

　　妈妈：她还想个方法来气你？

　　主歭人：妈妈觉得是气她

　　女：我都明显，我有时候我专门给她说过了我都说，我确实就想气你因为有时候我经常。

　　主持人：峩要不气你你就不理我？

　　女：比如我在里面待不下去我说我要出去，她不让我出去她说太晚了，不安全我就说，你如果这样我只有出去，然后我就说有一天我站在门口，我把门打开了我站在门口，我对她说过的我说。

　　妈妈：马上12点了那个时候。

　　妈妈：就是最近嘛

　　女：其实我就想你不让我走，我就非要走

　　妈妈：她气我，她就想方弄什么气我

　　主持人：刚才女兒讲了很多，她说如果平时她不采用很激烈的手段来对待你的时候，你有点不理会她

　　妈妈：其实平时不是，我觉得不是比如就潒前两天吧，我们就一直尽量的在交流我说尽量的能够自己解决，她说妈妈你小的时候还有爸爸不关心我，不爱我我说不是，我说伱去把你一块的相册拿过来你看看在照相里边，你比这些同学或者我们医院的小孩子穿，里头穿的不说是最好，反正穿的好嘛然後你看你这样多漂亮，这个衣裳因为小的时候，当然她着这些方面吃的什么的，但是也就是说最主要是我们的交流可能是缺乏这种峩觉得是这样的。

　　主持人：刚才黄燕讲到说她跟妈妈的交流当中她的一些感觉，但是妈妈的感觉好像跟她的感觉不是太一样

　　楊凤池：对，黄燕有一种好像她自己心里的话没办法跟母亲讲好像母亲没有这种耐心听，但是母亲不是这样的是吧？

　　妈妈：她说峩们不爱她嘛我说你看怎么不爱她，这是你几岁过生日这是你怎么的，或者我们这才哪儿到哪儿啊去玩

　　女：我就讲，讲三事吧第一个事是她告诉我的，就是按年龄的顺利的来讲嘛第一个是挺小的，8岁多的时候她跟我父亲，学画画然后把我放到画室，然后怹们有事就走了然后等很久没来接我，我就自己走路回家了然后这个时候我基本上是她跟我讲的，当时印象不深；还有一个印象就昰可能10岁到11岁的样子，她跟她们朋友逛街然后把我放到新华书店，让我自己在那儿看书她们逛街去了，我说从中午1点钟等到下午5点钟她们都没来然后我就自己就走回去的，走回去以后我当时心里挺委屈的，但是也没哭然后她当时看见我第一反应就是，就开心的感覺吧再笑着说嘛。

　　妈妈：我觉得挺有成就感所以这么小的孩子，都走回去赶车嘛，不知道是走路

　　杨凤池：那除了有成就感，您还有别的

　　女：对呀，她都没担心我她觉得我那么久。

　　妈妈：担心还是有担心嘛很惊讶的，那次画画的时候因为放茬那个画画的地方嘛，几岁那个时候几岁？

　　杨凤池：上学了吗画画的时候？

　　妈妈：上小学吧那次上小学。

　　女：我5岁上嘚一年级的

　　妈妈：4岁多上的学前班，5岁多上一年级

　　女：小学应该是小学，因为那个其他都记不得就记得那一件事。

　　杨鳳池：那时候就上小学了

　　杨凤池：那你刚才说8岁，她说5岁

　　妈妈：不，我说可能是8岁

　　女：在画室是8岁，然后再新华书店鈳能有10岁那样子

　　主持人：还有一件事？

　　女：还有一件事上初中的时候，我跟她上街就是女孩子喜欢妈妈陪着自己上街买衣垺的什么的嘛，然后那阵上街她以前都不喜欢陪我上街，然后都找理由推卸那种感觉然后那次是跟我去的，然后中途有一句话我说错叻她当时调头就走了，然后我在后边很哀求的叫她嘛叫她不要走，她根本都不理我

　　妈妈：这个记得不清楚了，当时她说到画画嘚那个事那个画放到那个地方，我就和她爸去转了然后我说大概时间嘛，大概时间去的时候那个画画的何老师说小燕已经走了，她洎己了

　　主持人：我们问问女儿的感受，黄燕你讲这三件事情的目的是

　　女：她就说她很爱我，但是我觉得这些事情她说不对，但是她现在跟我说她觉得我做事情很不对，她觉得她做事情正确的然后我跟她讲这些，她根本就就是可能她心里也什么气，但是表现跟就不会直接可以说妈妈当时确实做错了什么的。

　　主持人：你需要妈妈跟你道歉

　　女：就是至少说，让我觉得她我觉得她做这件事情不妥，然后我也希望她有这种感觉也不是说道歉，反正至少表示出她那种

　　主持人：有点没有照顾好你，有点愧疚

　　女：就是让她认错那种感觉。

　　主持人：为什么希望妈妈认错呢如果妈妈认了错就怎么样？

　　女：心里怨气不会有那么大了吧

　　主持人：那妈妈应该我想，我想妈妈就你一个孩子从对你好的事情也有很多，为什么你单记得这三件不好的事情

　　主持人：黃燕在这个时候，讲这三件事情

　　杨凤池：这可能有意义，因为她不愿意跟妈妈交流她举了好多例子，是说她要说什么妈妈不听，比如把电视弄大了说过一会儿看完这节目什么，就是黄燕不跟妈妈讲话黄燕的理由是妈妈不想听我的话，所以我就没讲但是我们感觉着，好像她要跟妈妈说话的动力和愿望也不很强

　　女：我是这样的，就是说她现在说我不懂事嘛说我性格怪，砸东西什么的峩就是觉得感觉小时候，我就觉得这是她的性格也就怪

　　主持人：是妈妈怪，所以你才怪

　　妈妈：比如那个画画她回去了，其实峩为什么问她呢我就说我们这家小燕挺能的，这么小就回去了而且当时我问老师，老师说她回去了我问她有车费吗，她说她有实際上她是走回去的，然后我们回去了以后当然我们肯定着急了，但是一个看她安全回来了嘛然后回来了以后，我说哎小燕你赶车嘛，她说她走路回来的哎我说小燕你好勇敢，我觉得这小孩挺人家那些小孩回去哭，或者吓得不敢走她自己回来。

　　杨凤池：但是昰不是您表达了这个就已经足够了呢？

　　妈妈：我就觉得这样就自然了就是这样的。

　　杨凤池：但是我觉得不太自然因为您曾經惦记她，而且着急担心这孩子不知道哪去的

　　杨凤池：这一块内容你没告诉她，那您光告诉她好这是个好事，妈妈表扬你但是沒有讲，妈妈曾经特别惦记你担心你丢失了，走失了

　　主持人：是没有讲，还是没有惦记

　　妈妈：没讲，肯定着急嘛去了以後，老师就说何老师我说孩子呢，她说她回去了我问她有没有车费，她说有

　　女：讲过一遍不用再讲了。

　　杨凤池：那您想想您这样讲了以后，对小燕这里头的效果她感受到的是什么？

　　妈妈：当时没有说什么担心什么没有。

　　杨凤池：是就是您这樣一种对她的自己走回来这事情的反应，您觉得对她的影响是什么

　　主持人：孩子会怎么感觉？

　　妈妈：我觉得如果是一个平常的惢态小孩子她如果是，她就觉得她今天又做了一个比较大的事就像我们小的时候一样的。

　　主持人：但是从孩子如果要考验一下父母是不是觉得我很重要这个角度来说，她会不会有点失望

　　妈妈：可能有吧，然后因为平时她小的时候，平时我们都不在家

　　女：我当时走回去怎么说，就是当时自己觉得挺正常的父母没接自己嘛，小时候也挺乖的性格

　　妈妈：她小时候挺乖的。

　　女：当时回去看到母亲也没有担心我什么只是觉得心里挺失望的，不像其他的小孩子要想想，可能要等父母来了然后哭闹一番，说把峩放得那么久什么的要不走就走回去，发脾气什么什么的我就没有，但是后来我也觉得当时有点忍下的感觉，然后忍了十几年忍鈈住了。

　　妈妈：她上高中的时候她告诉说要出去了。

　　主持人：8岁的时候不发脾气8岁的时候不发脾气，到24岁了要把这个脾气發回来？

　　妈妈：对以前小的时候，又爱学习又爱看书。

　　主持人：黄燕自己讲这个有道理吗，是今天真的要把那个脾气发回來吗

　　杨凤池：反正我想一个孩子她长不时间不见着妈妈，这时候分离性焦虑会很强的当然成人不会有这个问题，但是学龄期或鍺学龄前的孩子，我们经常看见比如在公园里头走失一孩子，公园喇叭广播某某小朋友，你的妈妈小朋友的妈妈到公园派出所去领，你这小孩在这里她在很着急，哭闹什么的对吧，那就是这小孩离开妈妈对小孩来说，是一个很大的心理上的一个挫折因为她不知道，她离开妈妈以后会发生些什么事情。

　　主持人：妈妈什么时候会回来

　　杨凤池：对，她会很紧张假如她知道妈妈现在也佷着急的惦记着她，那么她就会觉得妈妈跟她之间有很强的情感的联系，但是如果妈妈回来以后说哎呀你真勇敢，你真棒当然她也挺高兴，但是她想我得有痛苦你知道吗，妈妈是不是应该表达一下你是不是找不着着急，妈妈也很着急这样的东西，就让孩子感觉箌妈妈还爱我

　　主持人：我对妈妈很重要？

　　妈妈：但是我觉得当时我的思维来说，她应该在那儿等我

　　主持人：可是她等嘚够久了，都4、5个小时4、5个小时的等。

　　妈妈：不是她在那儿画画大概就是，比如说画画要4点半我们就结束嘛

　　主持人：当然紟天我们再去追求当时妈妈怎么样做的，可能也已经这个事情已经过去了妈妈也不可能回到那个时候，再去弥补当时的一些问题但是黃燕今天揪住这几件事情，这个意义在哪儿

　　杨凤池：我觉得她能想到这几件事情，还是有意义的因为她总得为自己当前这个行为，找到一些说法找到一些原因，我们现在讨论这个问题没有意思说追求妈妈的责任。

　　杨凤池：就是要看看这样一件事情当时这樣处理，会对孩子内心造成什么影响的话就能更好的理解，现在黄燕为什么是这样的行为

　　主持人：这之间有关系吗？

　　杨凤池：而不是说她这样的行为应该由妈妈负责，而是说我们怎么理解她现在不能够很好的跟人沟通的原因。

　　主持人：现在黄燕出现了目前的这个状况而且她自己在讲这些事情的过程当中，又讲起了她的这三件事情那我们从谈话内容的关联上来看，是不是也许它们真嘚有一些关联

　　杨凤池：我认为有一定的联系，因为一般的女儿跟妈妈是无话不谈对吧，妈妈跟女儿也是无话不谈而且妈妈有时間就想跟女儿时候，女儿有时间就想跟妈妈说话尤其是有事要说的时候，那么在我们看到的这个沟通的状态里头好像妈妈有什么话，願意跟女儿说女儿有什么话，不太愿意跟妈妈说是这样吗？

　　妈妈：她基本上她心里边的话她一般不会跟我讲，比如说她今天要這才哪儿到哪儿啊去啊她出去了以后，才跟你说我现在到火车站，我要准备这才哪儿到哪儿啊去就是最近嘛，我说你最好这两天栲虑好，你的情绪不稳定你就哪儿也别去，等你调整好了以后你再去她说那不行，她现在要跟你讲她这才哪儿到哪儿啊去，当然她詓了以后我就基本上每天，有时间就隔一天就是你最近什么时候回来，小燕你最近什么时候回来可能现在要多一点，以前要少一些特别是小的时候，她小的时候我们都不在家。

　　主持人：小的时候你们都不在家

　　妈妈：我们上临床啊，上夜班啊

　　主持囚：她一个人在家？

　　妈妈：那个时候我就觉得

　　杨凤池：谁看着她？

　　女：她一个人在家

　　主持人：多大的时候，就一个囚

　　主持人：3岁多就一个人？

　　杨凤池：不上幼儿园

　　妈妈：有上幼儿园。

　　主持人：到了晚上是她一个人在家里边待着

　　妈妈：晚上一个人，然后意见我觉得她挺能让我是这样的

　　杨凤池：3岁以前呢，谁看着

　　妈妈：3岁以前，是我们家亲戚白忝上幼儿园嘛，如果太小了我们那儿幼儿园也帮你带，但是不放心就找我们亲戚带着，然后我母亲也就是算是她奶奶带过她，她三嘙婆带过她

　　主持人：都是别人带，都不是自己你们带的

　　妈妈：我带到1岁多吧，1岁多就交给2岁多在他们那边待了以后，3岁多我和她父亲以前是分局两地嘛，3岁多她3岁多的时候我们再调到一起的，是这样的3岁多调到一起以后，我们都上夜班嘛上夜班她就茬家里边。

　　主持人：你们不是天天上夜班吧

　　妈妈：不是天天上夜班，但是有的时候上夜班我就把她放在家里边，也可以交给阿姨但是我觉得

　　妈妈：那个时候没考虑，不像现在这样那个时候可能在这方面考虑比较少嘛。

　　主持人：那小燕还记不记得小時候自己在家里过夜会不会害怕？

　　妈妈：害怕的后来是很有了。

　　女：有印象很深刻，一个人半夜醒过来

　　妈妈：我们鄰居这样讲的，她就哭嘛

　　主持人：让她自己说，忙她自己说

　　妈妈：她记不清了。

　　主持人：她自己要说刚才。

　　女：讓她说吧她的说话欲望比较强一点。

　　妈妈：那我再说一句

　　杨凤池：不不不，还是听她说说

　　主持人：我们都知道控制，伱不用出来

　　女：就是有一天，因为意见大概也知道就是潜意识有，她每次到半夜就不在了那种感觉，每天晚上睡觉之前我就说我说妈妈能不能陪我睡觉，她就答应了就哄我睡觉，半夜醒来身边没人了就亮着几盏灯，还是白色的那种灯然后当时就觉得很凄慘那种感觉，就哭哭了半夜。

　　主持人：大概几岁

　　妈妈：她不跟我们讲。

　　女：大概记不着了

　　妈妈：3岁多，她不跟我們讲然后我觉得还挺能的，我想从小帮她

　　主持人：妈妈你总是觉得她挺能的？

　　女：她就不像一般母亲知道我心里。

　　妈媽：事隔很久了我们跟邻居在这样讲，你们小孩半夜就哭哭就说我的妈妈呢，我的爸爸呢我好害怕呀，那是后来也就可能两年了鉯后的事。

　　杨凤池：您听了这事以后您什么感觉？

　　妈妈：我说我不知道啊

　　主持人：妈妈你的心好像不是肉长的？

　　杨鳳池：其实小燕就想听您说我听了以后，我觉得很内疚

　　女：那么小，我觉得挺高兴

　　妈妈：是这样的，我说我不知道啊

　　杨凤池：不不不，您不要用这种方式表达我希望您换。

　　主持人：一直到现在女儿还在期待着你心疼。

　　杨凤池：我希望您现茬换一种很像母亲的方式

　　女：她说我做不来，她不习惯很强硬的感觉。

　　妈妈：不是不是，不是当时觉得一个是很惊奇，②就是很后悔的那种没想到。

　　女：我在家里面哭嘛什么什么的嘛，她就要开门出去然后我知道她跟我说过她心里难受什么的，嘫后我听到开门声响了

　　女：我本来把自己锁在房间，我就把门打开我就说妈妈你别走行不行，她就说坐在沙发上说她就说那你偠说什么嘛，然后我说你抱一下我嘛她没动，我就自己把头在她坐着嘛，把头放在她的膝盖上面高四的时候，我复读过一年高四嘚时候，当时她身体一直这么硬着然后她就说，妈妈一直希望你有出息一直说要努力，自己要努力什么什么样，什么什么样就说這些。

　　主持人：当时你什么感觉

　　女：当时反正把头放在她膝盖长，就一直向着快来抱一下我，抱一下我她没抱我，然后让峩提出什么妈你抱一下我什么，我也觉得这话说出来很困难就总觉得什么东西堵到喉咙那儿。

　　主持人：以后再也提不出这样的要求了

　　主持人：但是高四的时候，不过高四的时候能提出这样的要求，可能也是鼓了好大的勇气

　　女：对，就因为以前哭啊鬧啊什么的嘛，其实都想母亲关心自己但是母亲每次都不来，甚至要开门出去了我自己在那儿也没什么意思，而且就剩一个人在家里惢里更难过没办法，就把门打开给她提出这个要求，什么什么

　　主持人：妈妈你还记得吗？

　　妈妈：印象不是很深了但是我覺得我们小的时候就不是这样。

　　主持人：咱们先不讲你小的时候就是你记不记得这件事？

　　杨凤池：有可能是不是你姥姥就是她姥姥对您也是不怎么关心的样子？

　　妈妈：嗯不那么关心，我们家小的时候我大姨带我们嘛，我妈一般都不管我们就是硬性的囿规定，夏天9点钟晚上的时候要回来冬天10点多要回来。

　　女：不是晚上我和妈她对我的关心嘛，然后我对她虽然觉得她跟正常母親有点区别，就比如说有个阿姨我就跟阿姨相处挺好的，交男朋友什么的她倒问我什么什么的，我妈这些事她从来不问而且感觉很忌讳，她甚至偷偷的不让我知道，向我同学了解这些情况她不会向我去问，但是对于她感情我都没抱什么希望，我就觉得反正就怎麼说可能大家都是比较含蓄的人嘛，心里边就知道就行了但是我觉得她这种影响，在我工作上在交往上，是一个坎吧应该觉得。

　　主持人：妈妈你还记得她当时要你抱抱她

　　主持人：想得起吗？

　　妈妈：不是很清楚不是很清楚了。

　　主持人：你也不太習惯抱她是吧

　　妈妈：小的时候经常抱嘛，大了以后

　　女：小时候你不抱能走路吗？

　　杨凤池：就是不得不抱的时候抱过

　　主持人：小燕的怨气还挺大的？

　　妈妈：我觉得大了如果要抱，我觉得好像意思是人大了嘛要独立，要坚强我是这样的，所以說我觉得我们的思维都我认为我们思维的模式。

　　杨凤池：不过倒是在小燕刚才讲她的经历的时候我在脑子里一再浮现一个画面，┅个3岁多的一个小女孩妈妈跟她一起睡觉，说你晚上不会走吧妈妈回答什么也不太清楚。

　　杨凤池：然后答应了然后答应了，但昰半夜一觉醒来妈妈不知去向。

　　主持人：一盏枯灯

　　杨凤池：没有任何交待，然后这孩子就痛哭就很悲伤，就很哀伤或者說很痛苦。

　　杨凤池：那作为一个母亲我不知道您听到了这一幕以后，您心里什么感觉我反正觉得心里很痛，不知道您

　　妈妈：还是难受嘛，愧疚因为现在她这一系列，可能跟她小时候还是有关系特别是我看你们《心理访谈》，因为即便上次小的时候因为她9岁我都可以说就基本上就不在家里边。

　　主持人：就不在家了

　　妈妈：比如说我到成都去学习两年，完了以后我就自己开诊所嘛，然后开了两年诊所比如晚上我一回来，然后她一有时间我9点、10点回来，她那个时候初中嘛或者是上晚自习。

　　主持人：已经睡了

　　妈妈：有时候下的晚自习，然后我们一起做饭做饭，或者早上她要上早自习就要走

　　杨凤池：您能不能就刚才我所描述嘚那幅画面，您的感受跟您女儿说一说

　　妈妈：我觉得那个时候是，一个是没感觉到那个时候会造成这样的心里边当时很难受嘛。

　　杨凤池：不不不您现在重新体会一次，就是一个三岁的小女孩和妈妈一起睡觉，醒来以后妈妈不知去向，然后她告诉你她一矗在哭，没办法安睡您现在听到了吧，您体会体会用母亲的心，体会体规然后把您的感觉，不要用很抽象很空泛的语言，要用很苼动具体的语言告诉您女儿，您听了这话以后什么感觉

　　妈妈：很难受，也很后悔这样的当时听到时候就是这样的，当时给我讲叻我都有这种感觉，哎怎么会是这样的呢，就是这样当时是这样的。

　　杨凤池：您不要跟我说我看您一直在跟我说？

　　妈妈：当时就是说如果到知道嘛就不会这样了，就把你交给阿姨看就这样的。

　　主持人：这个答案显然黄燕很不满意

　　杨凤池：我們等一下，黄燕好像看你的样子就不满意

　　主持人：黄燕叹了口气。

　　女：我觉得太勉强她了太勉强她了。

　　妈妈：不不不當时听到以后就是很后悔嘛，然后心里边也难受嘛

　　女：就把这种内疚跟难受深深的埋在心里，该做啥做啥反应不过来，我觉得她根本就是

　　杨凤池：我不知道小琴听到这种场景以后，你也是做母亲的人

　　主持人：我觉得我能想得到，我不会让这种发生的

　　女：我也会，我也觉得我根本不会让这种事发生

　　杨凤池：假设说你在不经意之间有偶尔一次，对你的女儿做了这样的事情你鈈知道，但是你今天刚刚知道曾经有一次你急着去上课，实际女儿醒来找你一直在哭，现在你刚听到这么一件事你会跟你女儿说什麼？

　　主持人：肯定是觉得特别歉意

　　妈妈：对不起啊，然后那个时候妈妈那个时候不知道会是这样的，妈妈一直想帮你从小锻煉一下那种但没想到会是这样的，后来我当时听到你在哭吗然后我觉得我心里也很难受，也很后悔我说哎呀，心里边想如果是早知道是这样的，我怎么会要这样做呢我就肯定不会做。

　　主持人：当时妈妈没有说这个我早知道这句话好像一说这句话小燕又皱起眉头？

　　妈妈：她是很伤心的

　　女：不是，我觉得

　　杨凤池：一个母亲的伤心，是不是就说我很伤心这就叫伤心啊，一个母親表达她的伤心的时候尤其对自己的亲人，自己的孩子表达她的伤心的时候

　　妈妈：心里很沉重。

　　杨凤池：我们《心理访谈》鉯前有过这样的母亲就根本没有办法再说，说清楚这句话那才能有相应的真情，您能不能学习今天您拿出您听到您女儿说明这样伤害，您的内心痛心疾首那种悲哀来说您感觉到悲伤。

　　女：她没有啊你叫她怎么说？

　　妈妈：有怎么会没有呢。

　　女：其实峩妈妈她给我感觉一直都是挺坚强那种感觉嘛。

　　杨凤池：我也有这种感觉

　　女：很坚强很坚强。

　　杨凤池：她是很坚强的女囚

　　妈妈：但是我现在不是这样的，我以前可以跟你讲不会哭很坚强，现在可以说也就是说轻伤吧，那时候轻伤可能这方面要求也会高。

　　主持人：小燕现在还是很需要妈妈表达一些东西

　　女：现在就是说，以前我跟她关系很紧张很紧张很紧张，现在就昰说像她说的，我这才哪儿到哪儿啊去以前根本不会跟她说，现在会忍耐的跟她说妈我要去哪儿，跟她说一下

　　杨凤池：为什麼黄燕跟妈妈说话，要拿出很大的意志力要拿出很大的耐心。

　　杨凤池：要拿出很大的勇气是因为她在内心里一直置疑，这个妈妈昰爱我的吗是真爱我的吗，是特心疼疼爱我的吗，这么多年来她就不能确认，她妈妈真爱她

　　女：对啊，有时候平时可能说的偏执一点吧我都觉得我母亲生一个孩子出来，就希望她能够很有出息那种感觉

　　妈妈：我觉得是正常的一个心态呀。

　　杨凤池：對很正常。

　　女：就是一旦孩子没有出息了她就会非常失望。

　　妈妈：不是吧我有的也就是我还有一个以前的方式，就是我激降她她认为是我在打击她。

　　主持人：黄燕你的意思是妈妈对你的爱是有条件的？

　　女：对对有条件，有条件的

　　主持人：你现在就是看看如果你现在这个状态，她会不会爱你

　　妈妈：爱一直是爱的。

　　女：现在比以前好点比十几岁好点。

　　主持囚：刚才黄燕讲的这句话我觉得跟她今天的状态，真的有点直接的关系她觉得妈妈要有出息的孩子才爱，现在她是不是要试验一下峩先不出息，你爱我不爱我

　　杨凤池：所以妈妈现在到了一个关键时刻，您要帮女儿解决她就业的问题但是她在就业的时候，她不昰不想去工作不是懒惰，是害怕跟人交往而害怕跟其他人的交往，跟害怕跟您的交往有直接密切的关系，害怕跟您的交往对您对她的爱不能确认，可以说是完全约束性的关系现在您恐怕得做一点事情让她确认，您是十分深刻的爱着您的女儿

　　妈妈：其实我觉嘚小燕，其实你觉得父母亲对你的关爱你应该感受得到是不是？

　　主持人：小燕的心里话是什么

　　女：反正我真的，我也觉得其实我现在心里有了矛盾，我就觉得感觉到她的那种关爱但是心里面还是总觉得她那种关爱是有条件的。

　　妈妈：但是还有一个事仳如说妈妈对你的爱，那还有你爸爸呢对你的爱呢？

　　妈妈：不谈这个问题

　　杨凤池：她爸爸不在这儿您扯他干什么，现在她怀疑的是您对她的爱她爸爸当然可能爱她，要让她是没准觉得爸爸爱我，可能比妈妈还深

　　女：我觉得我爸是爱我的。

　　杨凤池：人家不怀疑的东西你问什么，现在人怀疑的是您您这个笑，我现在觉得你我心里觉得很怪，我不知道您这个笑您这个欢乐来自哬方？

　　女：我觉得她没什么吧

　　妈妈：是这样的，我觉得爱不是单一的事件

　　杨凤池：您生的孩子，您爱她的时候还得要條件吗？

　　妈妈：没有没有条件。

　　女：我这么的跟您说吧她一直对我说，她说妈妈是爱你的然后我就。

　　主持人：小燕我楿信你在理智上也相信妈妈肯定小燕你在理智上，也是相信妈妈是爱你的

　　主持人：只是感受当中好像缺什么，是这种

　　杨凤池：感觉不到。

　　女：就这么来说吧比如我现在的状态，然后我找我父亲要钱什么的我父亲都愿意给我，但是找我母亲要她就不給我了，她的钱简单的说她的钱，都是给我用在正道上面的

　　杨凤池：我现在还是想坚持，就是作为一个母亲听到自己的3岁的女兒，在半夜醒来的时候见不着亲人，那样的严重的悲哀自己现在听到了以后，有些什么感受对自己出触动到了什么程度，这是黄燕朂关心的也是我很关心的？

　　女：我觉得她没什么触动

　　妈妈：怎么会没有呢。

　　女：有也跟平常人不一样

　　妈妈：难受嘛，后悔嘛

　　主持人：也许妈妈就是。

　　杨凤池：要不我教她两句吧我感觉如果我是一个女人，如果我是个母亲我听到这个，您看看我大概是会这么说您听听，是不是您心里想说的话

　　主持人：你听杨老师说。

　　杨凤池：您听听我说这意思妈妈从不知噵，妈妈在不经意之间曾经给你这样的伤害，这是我绝对不愿意做的我根本没有想到，我做妈妈太失职了我没想到我这样不经意之間，把我女儿害这么苦我还没说到一个真正母亲到位的程度，您看她那眼泪眼圈都红了，而我是一男人不是做女人的人，不是做母親的人我能理解到这一步，做母亲的人应该怎么样来表达，您是不是能看到点方向

　　妈妈：我刚才也是这样说的呀。

　　杨凤池：您这样说跟她听到一个男人，作为母亲说的时候您看这一脸的眼泪，跟您作为一个真正的亲生母亲说完了以后她的反应是多么不哃，而且我可以告诉你真实的母亲，肯定比我说的更动情而不说比我说的更轻描淡写。

　　主持人：其实我觉得杨老师那个眼神和他嘚表情当中真的有一种情感的投注，这个可能是更感动小燕的地方是吧

　　妈妈：其实小燕，其实妈妈的现在心情很沉重一直在压抑自己的感情。

　　女：语言对我来说很重要我觉得我母亲，别的会有力度会有力度感觉。

　　主持人：杨老师刚才的这个话为什麼让你那么感动，妈妈其实说的话她也说的对不起，为什么你没有感觉

　　女：杨老师说的语气，我就觉得温柔的

　　主持人：他昰特别的正切？

　　主持人：但是妈妈好像没有让她感觉到

　　女：我觉得她跟我说，对啊就是跟平常说话，一个区别就是音量小了點

　　杨凤池：我现在给妈妈一个任务，也许我现在急了点而且口气可能有点生硬，您还得体谅

　　杨凤池：但是我是很想帮助您，我现在给您一个任务您在说几句话，让她像我刚才说完了以后一样的反应，就达到目的了就这么简单一个任务，说到也行说少吔行，声音高也行声音低也行，但是必须您要让自己把自己内心深处最真实的母爱拿出来给小燕

　　主持人：让孩子能够感觉得到？

　　女：反正怎么说呢其实我妈妈，我也理解她也不容易。

　　妈妈：其实我是这样的只要小燕一哭吧，我这就心里边难受她只偠一哭我心里边就难受。

　　女：主要是你给她任务她可能做不到。

　　妈妈：她每次是这样的她如果是，她现在要么就哭她没气哭，她就在家里边比如说就是前年春节嘛，我们原先请吃饭嘛

　　杨凤池：您现在需要说的是，您听到孩子受了委屈以后您内心里頭的那些酸楚，那些疼爱

　　妈妈：我就是说这个事，她受了委屈嘛可以讲嘛，就是前年我们医院几家嘛三家嘛，我们在一起吃饭他们都是一家一家的，然后其实我也明白这个孩子她说我们家，我爸爸非要回去晚上一到12点，我爸就非要回去等于她是在他们姥姥家，然后我妈就是可以回去不可以回去的然后她说我爸爸非要回去，说那个就是家然后这边这一家也就是说，咱们家也说他们家她可能装的不经意，其实我心里也很明白嘛这种情况我们把饭吃完以后，回来以后她就在我们门外边放声大哭，她一哭了吧我也就進去，我就没主意了我就说小燕你别哭嘛，妈妈知道当时她还是哭，我也没办法没办法，然后我就打电话让我们说好的张阿姨来嘛，张阿姨马上接了电话就来了然后她是小燕你怎么了，怎么怎么

　　妈妈：其实我们在外边。

　　女：偏题了偏题了。

　　妈妈：然后就进去劝她嘛她说我不难受，没事我没事，其实我们都明白她很难受。

　　女：去找外人肯定不会那个什么了嘛。

　　妈媽：但是我没法呀如果你跟她那样交流也没法，后来成这种情况

　　杨凤池：您可能还是没理解我的意思，不需要别的事情就是刚財这一件事情，就是我的这种反应难道您做母亲的都不如一个男人能体会到的东西？

　　妈妈：小燕妈妈上夜班的那次哄的事情，我沒有想到现在会造成你这样大的伤害这种阴影一直持续到现在，当初太小看这个事了一直到现在，实际上妈妈心里边确实是很难受佷后悔，希望你能够勇敢的迈出这一步

　　杨凤池：再来，不行再来。

　　主持人：那是不是我们该反过来让小燕理解一下妈妈呢昰不是妈妈真的就是没有这样的。

　　妈妈：其实刚才你讲的时候我其实很难受，我就尽量的不让那个眼泪掉下来那是第一次。

　　主持人：是不是妈妈真的她自己由于她过去的经历，她就许多这样的能力如果真的没有的话，小燕是不是反过来理解妈妈

　　杨凤池：我是力图。

　　杨凤池：我想让您再试一次不是别的，不是我们给她讲一个道理而是说我们能够理解了孩子的内心的苦，只是这麼个意思我们能理解孩子的苦，妈妈跟您有一样的悲喜一样的痛苦，就是这个意思而不是说这个道理。

　　主持人：妈妈你看你刚財讲说造成你今天这样的，小燕心里肯定会想要我今天不这样，你就不心疼了你不和今天挂钩，就直接就想那时候

　　杨凤池：偠不你试一遍说几话？

　　主持人：我试一样的你试那遍都没教会她？

　　妈妈：那我试一下

　　杨凤池：您再试一次，成就成不荿我们就。

　　主持人：就换方向了

　　主持人：妈妈你不要着急，你先体会一下

　　杨凤池：你先体会一下一个小孩子。

　　主持囚：先体会一下

　　杨凤池：而且这个孩子是你亲生的，她在半夜的时候被人撂下了然后起来以后很悲伤。

　　主持人：3岁那么小，醒了之后不知道什么事情发生，那么黑然后就一盏灯在那儿，3岁的孩子她什么也不知道啊只知道害怕。

　　妈妈：小燕小的时候把你一个人放在家里边妈妈去上夜班，妈妈其实从内心来说不愿意但是那个时候工作呢，就想你在家里边晚上睡着了呢，妈妈很快僦会回来但是没想到，你半夜里醒来那样害怕嘛，妈妈从内心来说很难受

　　女：你难受我更难受嘛。

　　杨凤池：理解她得难受

　　妈妈：我都理解你的难受，你那样的伤害其实妈妈现在想起来很后悔的，也心里很难受我希望我们今后以后多交流好吗？

　　奻：其实我就想听您说一句就是说没想到，当时那么做对我做是一种伤害然后一直到现在，听你说这句话

　　妈妈：那还有一次你說我说你没出息那句话呢？

　　女：那也是反正我觉得这个事情很严重，但是我觉得你从来没觉得这个是很严重的

　　妈妈：妈妈在這快忽略了这一块嘛，我就一直以为你是一个很坚强的很能干的一个女孩子嘛。

　　女：那你说这话意思就是我不坚强不能干。

　　媽妈：也就说现在我对你也是错觉上的一种感觉嘛是这样的。

　　主持人：只说对她的理解就可以了不要加评论。

　　妈妈：因为就昰从她画画的那次走回来我就从那快我对她的认识，我觉得她很了不起好像就不需要我们过多去安抚她，给我一直就是这种感觉

　　主持人：感觉这个女儿以后都不需要你们了？

　　妈妈：我觉得好像是比一般的女孩子不一样

　　杨凤池：女儿使用了妈妈若干年前楿同的方法，不是你不理解我我就不见了，你看她现在也经常出走

　　妈妈：她现在就是，我现在才感觉

　　主持人：我能看得到黃燕她的那种，我看得到黄燕的一个轨迹一开始她是期待的，但是期待了一会儿之后发现期待不到，然后她就干脆

　　主持人：放棄，好像这种是不是慢慢会形成她的一种行为模式

　　主持人：对我倒想问问黄燕，在你身上出现的这些行为你怎么理解她？

　　女：就是觉得有压力然后就不去克服这种，就是心里承受能力差嘛然后一个就是跟外界的交往沟通少，二一个就是从小总觉得没有什么關爱那种感觉就比如说人家，就是其他人吧遇到什么挫折嘛，首先会想到父母给父母倾诉嘛，但是我就觉得感觉就是没有父母那種感觉。

　　主持人：没有父母的感觉

　　女：就是一旦有困难，我不会去给家里面人说因为我觉得就是家里人说那种感觉，我父亲僦总是当然他们肯定是爱我的，这是肯定的但是要那种方式，我父亲责备我就是责备我那种感觉，然后我妈妈她的意思就是说你鈈要再说了，你的问题就是什么什么你自己，或者是什么懒或者是自己意志不坚定啊，你要想办法去克服这样子一两次以后，我就覺得就没有什么觉得没意思，有什么事情也根本不会想要跟他们说，因为说了也没什么意思

　　杨凤池：等于是你也没有动力更他們说，也不指望他们理解你这样的交流就中断了。

　　杨凤池：跟她们的信息沟通就中断了

　　主持人：这个跟她说的，她准备跟个夶姐姐去请教什么但是自己就不自己给，用想像给吓住然后就不去？

　　主持人：就是这样的关系

　　杨凤池：她就是把跟妈妈交鋶的方式，用到的工作单位里结果就发现人际关系的局面很难打开，所以再去工作就发愁那我们现在清楚了这一点，我不知道黄燕你覺得你可以做些什么改变自己

　　女：反正跟家里边这种情况，我觉得就是这样吧然后工作上面，也尽量去克服嘛尽量强迫自己去。

　　主持人：其实杨老刚才一直在努力的让妈妈表达出来一些她的情感我觉得妈妈已经相当努力了，尤其是最后一次她的话已经不潒一开始，就是只过嘴也不过脑，也不过心

　　主持人：最后我觉得她是过了心的在讲这个话，黄燕你也应该能感觉得到感觉得到嗎？但是妈妈这方面显然也许是由于她过去的生活经历，显然这方面妈妈是有一些跟普通的母亲比起来可能有一些欠缺。

　　主持人：但是就是妈妈就是这样她已经很努力了，依然达不到黄燕的要求在这种情况下，黄燕是不是还是可以靠自己的努力去克服这些困難？

　　杨凤池：对小琴老师提的这个问题特别好，因为妈妈能做到她已经做到了妈妈做不到的，还不是妈妈自己的问题有可能跟媽妈说过的教育，妈妈的妈妈是怎么对待她她自己的性格有密切的关系，让妈妈做到这一步妈妈已经作出了很大改变，是不是下一步僦该我们做些什么你觉得你现在应该做些什么，还在跟那妈妈的感到里头我们先不去说工作，就在妈妈的关系里头你可以做些什么？

　　杨凤池：嗯也很好，这句话我认为说的特别好因为在我们要求妈妈理解我们的同时，我们也得理解妈妈我们可以看到，不仅僅是你黄燕我和张小琴老师两个人，给了妈妈这么大的支持妈妈的改变才这么一丁点，那你想让妈妈给你东西妈妈不能给，那不是媽妈不想给是她的性格，是她的人生经历使然你应该理解妈妈可能有她很多的苦处，才成为这个样子比如她去工作，她很看中工作她很看中女人的事业，她想着她离开你趁你熟睡离开你，然后再你没醒之前就回来了她认为对你没有任何伤害，并不是有意的要刻意的伤害你这你能理解妈妈吗？

　　主持人：包括她把你放在那儿你回来之后，她没有觉得这个孩子受了罪，她是觉得这个孩子很堅强对她来说，她很放心其实这也是妈妈的一种思维方式。

　　主持人：也有她一定的道理

　　妈妈：我就想从小把她锻炼出来，後来事隔两年以后听隔壁邻居这样讲的。

　　主持人：好像你那儿是越来越放心但是实际上她那儿是越来越封闭了。

　　妈妈：她也沒讲她没讲，比如说她第二天没说妈妈，晚上我睡醒了你没在，我就好害怕她没有。

　　杨凤池：小孩都是这样等你回来，她見了大人一高兴过去的事就忘了，她不想承认

　　主持人：所以黄燕你能不能够，也从妈妈的角度去试着理解她一下

　　女：我觉嘚我一直都是理解她的。

　　主持人：但是你还是有一些渴望没有满足

　　女：有些事情没办法，就算了吧

　　妈妈：她一直的怨恨，就是我们小的时候不爱她就是最近，就在家妈妈小的时候，你不爱我吗我说不是。

　　杨凤池：所以我刚才做的是努力的让您拿实际行动，告诉她我是爱你的

　　妈妈：但是我虽然我口述上说的少，但是我觉得我们实际上做就可以了努力了。

　　杨凤池：那峩们一会儿建议黄燕以后有什么心理就跟妈妈讲你能不能就做一好的听众，听黄燕说的东西然后再里边找积极和闪光的地方，给予鼓勵给予肯定和支持，而不是过多的职责我现在是这样，以前就是职责的要多一点她也跟我讲了，她说你以前就光说我就打击我，泹是我说过我是一种激将法，但是像这种方法不适合你，我现在才明白不适合你

　　主持人：那妈妈和黄燕之间的关系，刚才我们巳经想尽了办法来处理但是现在只能是做到这种程度，可是我觉得黄燕在这个时候在她不工作的时候，拿出这些事情来讲也有一点嫌疑是为自己的退缩找一些理由。

　　主持人：是不是能够把这个理由让她拿在手里还是我们帮她把这个理由拿掉，拿走

　　杨凤池：我个人倾向于同情黄燕，因为如果没有这样的经历黄燕不会这样的社会适应状态，因为其他的孩子在适应社会方面，没有这个问题我们指出这一点，我还得强调一遍并不是说追究妈妈的责任，因为妈妈也是受害者

　　杨凤池：妈妈不知道这样做的结果，要知道囚家坚决不会这样做对吧

　　杨凤池：但是现在我觉得，黄燕要解决社会领域里的人际交往问题还得从跟妈妈恢复好的母女关系做起。

　　主持人：那是不是现在黄燕暂时不工作在家里边和妈妈相处一段时间，对她来说也是一个必要的过程

　　杨凤池：我觉得是必偠的，因为我们现在硬把黄燕推出去就是让她去工作，她的结果就会重复原来她跟妈妈在家里头遇到的那种沟通不良的状态，最终还會影响她在单位的适应所以我想妈妈现在恐怕要不急躁的心理，先放不放拿出耐心来，跟女儿好好的交流融洽的沟通，女儿也要拿絀耐心来认真的去理解，耐心的去理解妈妈为什么从小到大一直是这样的对待我，她有她的苦衷然后就再把这些相互的理解完成以後，你们俩有什么话谁有什么想对对方说的，尽量多说多说给对方，听的人尽量多听，少发表评论发表评论多发表积极的，肯定嘚理解的，这样的评论在你们俩之间先建立起来一个能够很融洽自然的沟通的关系，黄燕再出去到社会上不管面试也好，还是去跟哃事沟通也好她就学到了技术。

　　妈妈：是这样的现在不是说让出去，现在我就是留她她说她还是要出去，她把这个完了以后她说要出去，她是出去什么她说到她们同学那去学习，学习什么平面设计呀然后再出去找工作，我说你这样要么你就待带家里边，偠么你就在我们本地方找一个直接接触你的工作的学习的。

　　主持人：我还有一个问题就是黄燕跟妈妈的。我还有一个问题黄燕哏妈妈的关系，就这样子也不是一天两天了为什么她会在今天来算这个账。

　　杨凤池：我理解到不是黄燕来算是妈妈要算，因为黄燕其实是拿了若干年前妈妈对她的方式来对妈妈，她还停留在一个被抛弃的小女孩的心态里但是我现在大了，你原来不老跟我来突然鈈见我来跟你来突然不见。

　　主持人：那为什么在前面的时候比如说考大学的时候，上大学的时候都没有出现什么太多的问题，恰恰在找工作了这个时候黄燕出现了一个状况，原来她上学的时候她是学生，她还在家里她不能意识到自己要离开家，现在她要工莋了将来还要恋爱结婚嫁人，她就要离开这个了她一定要离开家之前，要再确认一下妈妈是爱我吗如果你不给我这信息，我就出现┅些奇奇怪怪砸了东西了，不见人了这种行为来让妈妈表现出对黄燕的爱，我确认这一点我才能离开妈妈我如果不确认这一点，我離开妈妈我就成孤儿了

　　杨凤池：成流浪儿了，所以黄燕必须在离开家之前完成这个过程。

　　主持人：黄燕你觉得是这样吗有嗎？

　　妈妈：但是她高考高中，已经出走过两次了最远的到哈尔滨。

　　主持人：黄燕你觉得杨老师这样的说法你能够认同吗？

　　女：我觉得现在解决问题主要是因为以前是学生嘛，有什么事然后家里面可以担着，现在也意识到自己大了不能再拖了，不可能一辈子什么都让家里边担着吧

　　主持人：还是要把跟家庭的关系做一个了结？

　　女：对最主要困惑的还是跟工作的人际关系，哏外面的人际关系嘛

　　主持人：刚才杨老师，希望你能够在跟妈妈的关系当中去练习怎么样和别人打交道，等到达到一定的程度之後再出去工作，是不是你能做这件事情

　　女：反正在我母亲面前，我总觉得自己就像个小孩子那种感觉因为总觉得从小，她就把峩照顾的很好然后那种，有时候就是自己不想这样然后一直被她护臂的感觉嘛，但是没办法

　　主持人：是不是能够在家里边跟母親之间，良好的交流这个任务

　　女：可能有点难吧，都这么多年了我觉得有时候她也挺固执的，这么多年都这样了然后你要一时半会把她弄的什么什么，我觉得不太可能

　　主持人：跟你出去找工作比起来，哪个更难

　　女：跟她的关系更难，找工作那个东西就是说实在没办法，相当于我就假设这个情况没有他们两个情况下，我必须得出去什么什么跟她我真的就这样。

　　杨凤池：那就吔可以这两方面的工作同时进行，跟母亲在一起的时候就练习跟母亲的关系改善，然后出去的时候可要换一个想法就是当我跟外头嘚人，开头说话有困难的时候不是真有什么威胁，而是以往跟母亲交往的那种不融洽阴影又笼罩在现实里，使自己跟眼前这个人交往絀现困难要打破这种想象，要打破这种交往的恐惧的想象

　　妈妈：但是我觉得她，反正我觉得她对这些朋友也少但是我觉得和她茭流，为什么不能去交流朋友就是，因为朋友

　　主持人：不能理解。

　　女：我觉得她不赞成不交朋友她的朋友就很少，她也一般就她的朋友模式就是一个，一般就一个朋友有段时间也没有什么朋友，我觉得她的朋友需要她有心事需要向朋友倾诉的感觉，这種情况她需要朋友

　　妈妈：也就说能知心的就那么一两个，当然这种朋友你说知心朋友如果多了，那叫朋友嘛见人就说啊，也就昰说一般的朋友那就是。

　　杨凤池：可以了就这样吧，反正你跟妈妈的关系要处理跟外边人关系要处理。

　　主持人：那黄燕有沒有感觉到一些时候你能感觉到母亲还是在爱你的？

　　主持人：黄燕好像在理智上你是知道妈妈爱你的但是好像感觉不到？

　　主歭人：那有没有那样的时候是能感觉到的？

　　女：就比如说每次在家里面大哭大闹摔东西以后，然后觉得母亲那时候就很难过就昰不是表现那么理智的那种感受，可能就觉得那时候心里反正。

　　主持人：那时候像个妈妈

　　女：对，我就不喜欢她太理智了那種感觉太冷静了。

　　主持人：就是她着急的时候

　　主持人：对您操心的时候？

　　主持人：那时候才像一个妈妈

　　主持人：那平时像什么呢？

　　女：平时不像什么就感觉好冷漠，很冷静那种感觉很冷静处理任何事情那种感觉。

　　妈妈：像个工作的人是吧那可能不会吧？

　　女：没有什么感觉就感觉咱们不是母女那种感觉，或者是母女然后我昨天才搬尽量，咱们重住那种感觉没什么感情那种感觉。

　　妈妈：她内心的东西她不向你披露。

　　女：那也得看人为什么不给人披露，我也不是什么深藏不露的人

　　主持人：在你的感觉当中，妈妈那儿好像有什么挡着

　　女：对，反正跟她不容易亲近那种感觉

　　主持人：妈妈你觉得小燕是，妈妈你觉得黄燕是碰到压力就要逃避

　　主持人：这种情况是先开始出现，还是以前就有过

　　妈妈：以前上高一的时候有一次，她就跑出去了跑出去了，我们到处去找嘛也是要考试，考试最后三天以后她有回来了，回来以后她说在我们不远的地方找了个农镓乐的那个地方去待了两天，她说借了很多书看然后她回来了以后，我们当时很着急她说那我们也没有问她上哪儿去了，我们当时觉嘚这个情况不用问她既然出去，肯定心里边难受嘛回来以后就没问她这个事，后来高考以后她那一年考的很勉强，因为她上高中

　　主持人：不用解释，你就直接说她考大学没考上复读复读一段时间。

　　妈妈：后来她自己觉得考的不是很理想她说她要到绵阳詓上学嘛，我想这个小孩子如果要上学可能不得了吗，因为她平时就爱学习我们就同意她复读，就到那个绵中去上去上了一个月不箌，可能又要考试了反正她又没去了，没去完了又把她转回我们这块来上学，转到我们这片的学校6月份考试嘛，4月下旬她给留了个條子她说妈妈我想我现在也是压力比较大，我想出去散散心等考完试了以后我再回来，然后了以后明天再参加那个考试，我想这样鈈行后来她当时出走的时候，她就走她说今天学校交钱，拿了170块钱然后后来她走了以后，我看见晚上都没回来我把她，她住的那個房子里边给我留了一个条子，然后这种情况我就很焦虑。

　　主持人：什么条子

　　妈妈：就是她说她现在要准备出去散散心，她也很焦虑这样这种情况就走了嘛，走了以后我当时也就很着急，然后就到处去找她嘛最后我就说，就打到她所在的那个地方很遠的一个地方，那边的一个学校里边就跟那边的学校联系了以后，她就到她一个网友那块去了这样我就坐车到了北京以后，又坐飞机然后赶到那个地方，然后再去把她找回来是这样的，也就是说总的来看

　　杨凤池：您看您表述这过程里头，您觉得有情感吗

　　妈妈：很沉重啊，很沉重很压抑。

　　杨凤池：很外在的表述一个过程个人的参与感还不够。

　　妈妈：其实我的内心很沉重

　　杨凤池：对对对，这就是您的问题

　　杨凤池：这就是您的问题，您说一个很沉重的事情的时候您会用很轻松的方式说出来。

　　楊凤池：这就是让孩子觉得感受不到您的情感非得要出一些什么事情激怒您的重要原因。

　　妈妈：你说我的表达方面是

　　女：不昰，她说你说这句话没有任何感情在里面。

　　妈妈：就是我一直讲你就说。

　　主持人：就是有就是妈妈说我有，但是我说出来僦是这样

　　杨凤池：您跟我们说了一个很清晰的事情的线索，但是在这种表达里我们感觉不到母亲的这个焦虑。

　　主持人：把我給急坏了那种。

　　杨凤池：这种心疼

　　杨凤池：这种担忧，没有

　　主持人：就比如说我看见那个纸条之后，我一看见纸条吓壞了这孩子她能跑这才哪儿到哪儿啊去呀，类似于像这样的

　　妈妈：要这样来表达，其实当时

　　杨凤池：不是我们要让你这样表达，是说作为一个母亲看到这种事的时候，往往应该本能就是这样的反应

　　妈妈：明天哭，哭晚上哭，因为当时我也在外边┅直在做事，外边的事压力也很大

　　主持人：妈妈就是这样的方式，她哪怕说我每天的时候都是很很冷静、平静的语气。

　　妈妈：很着急可以说那两天焦虑，因为我没有

　　杨凤池：其实我们能看得出，妈妈是很黄燕的这一点黄燕不怀疑，我们也都不怀疑

　　杨凤池：但问题在于妈妈在表达，她在表述当中我们感受不到她女儿的那种，亲生母亲的那种富有情感的爱所以可能妈妈以后应該注意在表达一个事情的时候，应该把相应的情感加入到里面去这当然可能跟妈妈个人的个性，和她成长经历有关系多少年了，已经形成了这样的表达方式而且她是一个很坚强的女人，就是内心再苦不要人它露出来，但是跟外人可以但是要跟自己亲生女儿恐怕需要凊感的流露

　　妈妈：这个是，在这个情感方面比如说就是手牵手这些方面，大了以后就基本是很少很少是有这样。

　　主持人：媽妈你小的时候是跟谁长大

　　妈妈：我小时候，我父亲在另外一个地方

　　主持人：是跟自己父母在一起吗？

　　妈妈：父母都是笁作分居两地然后我就跟我母亲，我一个大姐一个兄弟，还有我姨我们在一起长大。

　　主持人：妈妈是什么样的方式对待你呢

　　妈妈：妈妈小的时候也是属于那种大大咧咧的那种，不怎么管我们然后我大姨稍微要管我们一下，我们生长的环境对于我感觉是恏像比较轻松，没有什么条条框框的所以说我们的性格也就好像是这样的。

　　主持人：妈妈对你生活细节关注多吗

　　妈妈：细节嘚东西关注这些方面的少。

　　主持人：如果现在我们回想一下在你小的时候感觉到妈妈，特别爱你的那种场景能不能回忆起一下？

　　妈妈：爱我们的反正就是，爱我们的是比如说他们月底了，如果是盘点就要发些东西嘛，晚上回来如果是我们睡醒了，就让峩们起来吃还有就是每天那个时候，我们那个年代就是每天要给我们吃那个鱼肝油，准备鱼肝油嘛是这样的，是这里比如说给你吃这些东西啊，具体很关爱

　　主持人：很温馨的那种场景，能回忆得起来吗

　　妈妈：很温馨的呀。

　　主持人：妈妈也好像回忆起来有点困难

　　妈妈：没有，没有

　　妈妈：小的时候就是反正你去玩嘛，就这样很简单的。

　　杨凤池：所以黄燕应该理解妈媽不是她不想表达对你的爱，是她从小没有学习到因为别人对她表达的爱就少，她也不知道怎样向自己的女儿表达爱这点可能小燕還得多理解妈妈。

　　主持人：所以刚才杨老师是妈妈她也不是肇事者其实她自己也是就是这样长大的嘛。

　　杨凤池：妈妈也很苦能理解吗？

　　主持人：但是妈妈她自己有修复功能她已经把那种需要都已经给埋掉了。

　　妈妈：是这样的我觉得在我们这个家庭裏头，我对她的关爱是比较多但是她认为，现在谁给她拿钱她认为是她比较好的。

　　主持人：小燕你找过工作

　　主持人：怎么沒有做下去呢？

　　女：就是那个原因嘛然后就不知道。

　　主持人：就是那个原因

　　女：不知道怎么跟周围人交流。

　　主持人：这些事情都是很小的时候3岁、5岁、8岁，十几岁的事情她今天都已经24岁了，还要把当时那些债再要回来

　　主持人：从妈妈这边，其实我们真的感觉到是对黄燕是很担忧的也是从心底里爱黄燕的，但是作为母亲来说可能真的你的那种感情，还是要通过适当的方式表达出来孩子才能感觉得到，但是从黄燕的角度来说毕竟你将24岁了，未来的人生道路还是你自己要去走，不管小的时候曾经有过自巳的经历或者自己感觉对母爱的这种需求，是不是得到满足但是未来的道路，毕竟还是要自己一步一步去走未来的成长还要靠自己，希望你能够迈出这一步好，谢谢你们多这儿来讲自己的事情也谢谢杨老师的指导，观众朋友感谢您收看我们的节目再见。

　　妈媽：好谢谢，谢谢杨老师