发动机到底能不能用水清洗？看完你就知道了
平时很多小伙伴都喜欢自己洗车，但是对于发动机舱内的污渍，有时候不知道该用毛巾擦还是用水冲洗。今天咱们就来聊聊发动机舱清洗的问题。关于能不能用水清洗发动机，存在两派观点。第一种观点是可以冲洗，一些人认为用水直接冲洗发动机没什么问题，原因在于这些小伙伴认为发动机舱内的电器设备以及保险继电器等都做了防水处理，只要部件完整无缺，那么直接拿高压水枪或是水管冲洗也没什么问题。第二种观点是不能直接用水冲洗发动机舱，这些小伙伴认为汽车都是采用的电子控制燃油喷射系统，发动机舱中有发动机电脑、变速箱电脑、点火电脑以及各种传感器和执行器等，这些都是由电压控制的电子元件，如果接触水，那么就可能会出现短路，既而损坏发动机电脑，再者如果水残留在了发动机舱内，久而久之电气接口氧化会导致接触不良、螺丝生锈等问题，而想要维修这些部件少则几百，多则几万，真的是得不偿失。到底什么情况下，不能用水冲洗发动机舱？1. 热车状态下不能冲水虽说如今的汽车发动机缸体都是采用加压铸铁或者是铝制品，要比普通铸铁强悍很多，不那么容易开裂，不过车辆刚刚停下，比如跑了很长时间高速，车辆的发动机此时正处于一种发热状态，这时候发动机遇到冷水，一冷一热发动机就容易变形，再者热胀冷缩的环境下，还会造成方向盘哆嗦，甚至还会导致制动系统失效，非常危险。放下这些不说，热气蒸发成水蒸气会让发动机舱内变得很潮湿，那些元件也会因此受到影响，如果水蒸气渗进电路里或是其他设备上，伤害那就可大可小了。2. 没有做防水处理电气接口不能冲水现在的汽车发动机线束接口大部分都做过了防水处理，不过你千万不要那么笃信防水处理，因为并不是所有的防水处理都是严密的，尤其是一些老款车型，冲洗时必须要看清楚线束接口是否经过了防水处理，如果有裸露的蓄电池接口或其他电气接口，用水冲洗很可能会导致接口氧化生锈，最终引发接触不良或是短路。3. 年限比较久远的车车辆使用的时间很长了，内部的零部件会开始出现老化，变得锈迹斑斑，就算是一些零部件做过防水处理，但是随着时间的推移这些零部件的防水效果也开始变得退化，所以这时候必须要对这些零部件进行再次包装，防止出现受损现象。当然如果车辆使用时间太长了，内部零部件已经出现了严重老化，建议就不要冲洗发动机了，因此这样做很可能会造成发动机零部件无法运转。高压水枪到底能不能冲洗发动机？就像是小编朋友遇到的那样，洗车店一般都是用高压水枪冲洗发动机，不要觉得发动机外部线路包裹的都非常好，高压水枪压力非常大，如果总是长时间高压水枪冲洗，线路多多少少都会有些进水，影响发动机正常运转也是非常有可能的，且一些内部细小零部件也禁不起高压水枪的压力，时间长了都会受到损坏。其实专业的维修店清洗发动机舱的时候也会用高压水枪，不过空气滤、火花塞、保险盒等部位都会用塑料布盖住，且只冲洗发动机周边部位，不会直接冲洗发动机主体，正确的方法是用毛巾或是绒布擦拭发动机以及那些怕水的零部件。
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用氢氧除碳机对汽车发动机除碳效果怎么样？
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汽车有问题，找汽车大师　
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建议不要用，容易加速发动机的磨损
你好！不怎么样。
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很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
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说什么全液氧煤油的长五更好，更快。更快我承认，因为液氧煤油技术我们研发得较早，比氢氧机早，最主要的是氢氧机的难度要高的多。难度这么高，各大航天大国都在努力为此拼搏，它没有什么好处，各个航天大国都傻子吗？
如果你说全液氧煤油的长五更好，那么，这个“好”的标准是什么？不搞清楚这个，只说好，那是嘴炮。有人说，全液氧煤油的长五运载能力更高，超过25吨，这是真的吗？
首先，你要比运载能力，就要有个对比标准，即运载火箭本身重量差不多的情况下。如果一个火箭比另一个火箭重太多，那么它的运载能力高一点没什么稀奇，也不值得称赞，更谈不上好了。
这里就要说到氢氧发动机的优点了。氢氧发动机除了环保之外，最大的优点就是比冲高。它可能推力不大，但比冲高这个优点是运载火箭至关重要的参数。因为运载能力是直接与比冲有很大关系的，运载能力与推力之间的关系远远不如比冲。
比冲高就意味着运载火箭能以较小的自身重量达到更高的运载能力。运载火箭自身重量轻，相应的规模就小，地面后勤等设施也规模小，这也是好处。否则，谁还去拼命研制氢氧发动机。
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氢氧机我们很早就有了，长三系列的三级啊，不过那个是8吨的小家伙。煤油机去年才刚由长6首飞而已。
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
本帖最后由 ljie20010 于
09:19 编辑
氢氧机我们很早就有了，长三系列的三级啊，不过那个是8吨的小家伙。煤油机去年才刚由长6首飞而已。
推力不能差太多，一个发动机比冲高，但是推力不能小太多，否则也发挥不出其优点。
煤油机的进度比氢氧机的进度快很多是众所周知的。长6的首射时间并不能说明问题。
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大氢氧机是用来炫技的；
最适合还是“非一级”。
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超大游击队员
只看好处不看劣势就是楼主这种人
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涉及性价比的问题
技术先进 往往代表价格高
火箭就是一摆渡车 你搞这么贵干什么 有钱烧么
火箭总重高 不代表价格一定贵 每个国家的国情不一样
另外 氢氧发动机不适合第一级
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
涉及性价比的问题
技术先进 往往代表价格高
现在多数航天大国的芯级都用氢氧机，你比他们还要高明？
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
只看好处不看劣势就是楼主这种人
好处明显比劣势多，井底观天，夜郎自大说的就是你这种人。
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
涉及性价比的问题
技术先进 往往代表价格高
性价比，自然会有更低端的火箭来执行。高运载能力的火箭，火箭本身规模大，结构复杂就已经性价比不高了。一级半明显比二级半结构简单。
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有人会给你说起飞推重比达到2载荷比也会很不错
不过RD170水平的煤油机和RS68水平的氢氧机，怎么看也是RS68难度更低
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
有人会给你说起飞推重比达到2载荷比也会很不错
不过RD170水平的煤油机和RS68水平的氢氧机，怎么看 ...
这种发动机中国不是还没有搞出来么？不要拿别国的水平代表中国的水平。全液氧煤油不是不可以，但你120吨推力也别怪有人说你堆砌起来不好看。
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
这种发动机中国不是还没有搞出来么？不要拿别国的水平代表中国的水平。全液氧煤油不是不可以，但你120吨 ...
然后呢？二级要换氢氧机才能做到接近长征5的载荷，而二级换氢氧机的安加拉5V现在在哪里？安加拉5V二级70吨推力、分级燃烧循环的氢氧机你可别说难度比YF77低
另外安加拉5的载荷系数并不好看，要接近氢氧起飞级需要接近2的起飞推重比来降低重力损损失。以传统思路能做到这点的只有RD170，天朝想都不敢想。而RS68水平的氢氧机天朝努力一把还能做到，毕竟才400秒真空比冲……
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
然后呢？二级要换氢氧机才能做到接近长征5的载荷，而二级换氢氧机的安加拉5V现在在哪里？安加拉5V二级70 ...
那么变态？
RD170的难度具体何在？
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
大氢氧机是用来炫技的；
最适合还是“非一级”。
长征5芯级的YF77这推力难道适应一级？没有YF77你以后的上面级氢氧机都玩不出来
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
大氢氧机是用来炫技的；
最适合还是“非一级”。
长征5芯级的YF77这推力难道适应一级？没有YF77你以后的上面级氢氧机都玩不出来
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
然后呢？二级要换氢氧机才能做到接近长征5的载荷，而二级换氢氧机的安加拉5V现在在哪里？安加拉5V二级70 ...
安加拉5的载荷系数并不好看-------你跟前面那些反对氢氧机的人说去。
安加拉5这种200吨推力的都不好看，中国120吨推力的就更不好看了，不但运载系数不好看，外形也不好看，发动机太多。
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
那么变态？
RD170的难度具体何在？
24兆帕的燃烧室压力、780吨推力带来的庞大预燃室功率要求……另外24兆帕的燃烧室压力本身难度就很大，而且安全性也很低
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
24兆帕的燃烧室压力、780吨推力带来的庞大预燃室功率要求……另外24兆帕的燃烧室压力本身难度就很大，而 ...
YF-100的燃烧室压力目前多少？
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
YF-100的燃烧室压力目前多少？
18兆帕& && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && && &&&
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超大游击队员
ljie20010 发表于
好处明显比劣势多，井底观天，夜郎自大说的就是你这种人。
切，我们航天人都是工程实际出发，所以我在论坛反复强调爱好者和工程师和决策层的思考点根本不一样。你这种我比航天工程师聪明的人我一贯鄙视的
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
现在多数航天大国的芯级都用氢氧机，你比他们还要高明？
然而他们的价格都很贵 哈哈
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哦，找到个参数列表（）：
原来F1系列的室压这么低！！！
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
切，我们航天人都是工程实际出发，所以我在论坛反复强调爱好者和工程师和决策层的思考点根本不一样。你这 ...
又来嘴炮了。实际是中国的航天工程师用氢氧机来打造长五，而不是你这个嘴炮专家的意思。你这种我比航天工程师聪明的人我一贯鄙视的
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
本帖最后由 ljie20010 于
10:37 编辑
然而他们的价格都很贵 哈哈
长期来看，氢氧机成本不贵。否则你怎么理解长三甲系列长期使用三级氢氧发动机？按你的逻辑，三级用常规发动机更便宜啊。
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
然而他们的价格都很贵 哈哈
哈哈，不能很好地完成任务，你再便宜有什么用？
为了便宜，长三甲系列就要改成全常规燃料发动机？
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本帖最后由 ljie20010 于
10:42 编辑
某些人就是嘴炮，已经事实证明的东西还要来YY。他们除了便宜就讲不出个子丑寅卯来。甚至他们连长五B是一级半构型都不知道。
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超大游击队员
ljie20010 发表于
又来嘴炮了。实际是中国的航天工程师用氢氧机来打造长五，而不是你这个嘴炮专家的意思。你这种我比航天工 ...
那是给氢氧机续命的保留型号，我航天院的用不着你鄙视，一边凉快去
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
氢氧机比冲大，是最大的，但是，用同样质量的推进剂，去除以比冲值，即使是高压补燃氢氧机也不如高压补燃煤油机。这一点很重要，因为在越往下面级，推进剂箱太大的负面影响就越大。
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
那是给氢氧机续命的保留型号，我航天院的用不着你鄙视，一边凉快去
你这嘴炮只能0分，没水平。你比航天工程师还厉害？你要耍赖么？
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
氢氧机比冲大，是最大的，但是，用同样质量的推进剂，去除以比冲值，即使是高压补燃氢氧机也不如高压补燃煤 ...
但是结构简单啊，能做到一级半入轨，液氧煤油行？
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
本帖最后由 ljie20010 于
10:48 编辑
那是给氢氧机续命的保留型号，我航天院的用不着你鄙视，一边凉快去
鄙视你，嘴炮太差。
别扯续命，中国要不是有俄罗斯这个技术或产品借鉴国，用固体+氢氧一样能很好的设计一款火箭来很好地完成任务。
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
但是结构简单啊，能做到一级半入轨，液氧煤油行？
不要只看一面，比之液氧煤油下面级+高压氢氧机上面级，其各轨道载荷都差一截。要更经济的发射更大的载荷，高压液氧煤油机也还是需要的。
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本帖最后由 HhJjKcScS 于
10:53 编辑
哦，找到个参数列表（）：
中国干F1不知有没有什么巨大困难。
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
氢氧机比冲大，是最大的，但是，用同样质量的推进剂，去除以比冲值，即使是高压补燃氢氧机也不如高压补燃煤 ...
是的，所以CZ-3在上面用。
CZ-5的构型稍微有点怪；
不考虑价格，德尔塔IV很口水！
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
不要只看一面，比之液氧煤油下面级+高压氢氧机上面级，其各轨道载荷都差一截。要更经济的发射更大的载荷 ...
没有说不需要啊，中国没有25吨以上的载荷需求，为了个别外行的爱好，就要不惜老百姓的纳税钱来专门搞一个摆设火箭？
下面级全液氧煤油，二级或上面级还是需要氢氧机啊。更大的火箭，就需要更大的氢氧上面级。那么，我提前研制好大推力氢氧机，为未来的超级火箭上面级做准备，不是很好吗？
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超大游击队员
HhJjKcScS 发表于
[quote]HhJjKcScS 发表于
哦，找到个参数列表（http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?board ...
没有试车台？
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
本帖最后由 ljie20010 于
11:01 编辑
是的，所以CZ-3在上面用。
CZ-5的构型稍微有点怪；
不怪，阿里安5，H2B，航天飞机，能源号火箭，美国新一代巨型火箭，都是这种构型。
象安加拉，质子那种，全身上下，连上面级都用常规发动机，才是有点怪。
如果按照某些人的逻辑，航天飞机不要绑在燃料箱侧面，下面都装上常规发动机，固体或液氧煤油的都行，把航天飞机放在火箭顶部，不是运载能力更大吗？我看这才是怪怪的。为了运力而运力，是走极端。
为了实际需求去设计一款合适的火箭，才是正道。
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
没有说不需要啊，中国没有25吨以上的载荷需求，为了个别外行的爱好，就要不惜老百姓的纳税钱来专门搞一个 ...
怎么会说没有25吨以上的载荷需求呢，那是以前没有条件。实际上，在科研，国防领域，能实现的载荷是越大越好，多多益善。
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RE: 很多人还是没有搞懂氢氧发动机的好处在哪里
本帖最后由 ljie20010 于
11:04 编辑
怎么会说没有25吨以上的载荷需求呢，那是以前没有条件。实际上，在科研，国防领域，能实现的载荷是越大 ...
你说说有什么切时需求？更大需求自然有更大的火箭来完成。用堆砌思想来设计火箭不是好办法。象N1火箭那样更是行不通的。
注意，我讲的是切时需求，不是未来需求。未来需求还轮不到全液氧煤油的长五。
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超大游击队员
本帖最后由 dddomain 于
11:18 编辑
猎杀m1a2 发表于
怎么会说没有25吨以上的载荷需求呢，那是以前没有条件。实际上，在科研，国防领域，能实现的载荷是越大 ...
所以要不断研制发动机啊，有了好发动机才有好的火箭。在现有发动机基础上搞更大能力的火箭，可以是可以，就是太勉强了。而且，这还是不能满足未来需求。还是要研制更好的发动机。
全液氧煤油大型火箭，其实龙乐豪已经说过了，长细比太大。象印度那样搞个四级火箭，褒贬的都不少。
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　　我刚做了
　　还清什么积碳，高速公路拉一圈就0K　　
　　现在看到很多小型的五金加工厂，热心于开发和生产所谓的氢氧混合气发生机，从燃烧的效果上看，这类设备均是对导电性的碱性液体电解，产生等分子水量的氢氧混合气，通过开发的燃烧嘴，产生高达3000度的氢氧火焰，用于金属的切割，氢气的燃烧，火焰集中，火点精确，在切割的过程中，不与任何所切割的对象发生反应，所以在高精度的切割方面得到很好的应用。也因此获得相关论证部门的首肯。但从节能效果上，用消耗电能产生氢气燃烧，经济效果上是并没有优势的。　　笔者想说的是，在过去五年前这个所谓的“氢氧燃烧”概念开始从台湾引入到大陆，通过简单的包装和更换机壳，摇身一变却成了所谓的“氢氧微分子除碳机”并在大陆迅速发展起来，于是乎各个做氢氧发生器的厂好像是嗅到什么商业机遇。将这类用于切割金属的设备打造成汽车氢氧除碳机，用这种高温火焰引入到汽车发动机缸体内，利用这种燃烧产生的高温达到除碳和保养汽车的目的。　　首先别说是除碳了，这类高温气体引入到缸体内燃烧，对缸体本身金属材料的疲劳寿命是百害无利的，氢氧焰的温度高达近3000度，而发动机燃烧室设计温度，活塞温度在400度左右，排气门 温度在600-800度，燃烧室最高燃烧温度1800度。在正常的温度范围发动机的冷却系统能正常发挥作用，如果达到3000多度，发动机的高温抗氧化性和高温腐蚀性、疲劳性能、断裂韧性等都会大大降低，这时候运行的发动机，磨损会急剧加大。，如同在短短的十几分钟内让车况老化了好几年。　　其次靠这种产氢氧混合气每小时高达1标准立方的高强度燃烧，对原来沉淀在缸体内的杂质反而形成各类灰碳，再由排气系统排放，对三元触媒是巨大的损伤，这在上海某高端车集团试用这类设备，造成多辆宝马车三元催化失灵而遭到客户索赔的案例中得到很好的说明。很可惜的是这类鼓吹“所谓氢氧微分子除碳机”策划者们无视这种现实，相反还在忽悠说什么对三元催化居然可以清洗。　　这类混合气理论上说是一种危险的爆炸气源，无论设置有多么安全防范措施，那都是亡羊补牢，希望爆炸的事故局限在尽量小的范围内，让汽车售后服务商及4S店产生警醒。但现实中还是出现多起将整个进气歧管爆裂的事故，最严重的安全事故莫过于4年前发生在福建把发动机缸盖炸飞的情形了。　　汽车的积炭分为两类，一类是低温积碳，通过汽车化学品可以清洗掉，“氢氧除碳机”的高温高压燃烧让汽车尾部排出黑水，充其量也就是引流了少量低温积碳。而另一类是高温积碳，高温积碳是一种很复杂的化学混合物，除了主要的碳的成分，还有各种金属成分(燃油润滑油常见金属不下十几种)，靠简单的高温是不可能把积碳烧掉，从理论上可以说最理想情况下也不会烧掉10%的积碳。单纯从沉积在缸体内的单晶碳结构分析，积碳的硬度趋近人造金刚石，在高温高压下，越烧越坚硬，岂能通过燃烧就可清除呢?真不知是何方理论基础。　　汽车氢氧除碳机的危害显而易见，通过氢氧金属切割机原理产生的任何燃烧，是绝不可能将发动机缸体内积炭进行清除的，相反高温氢氧混合气在发动机内燃烧产生的高温，对金属材料的疲劳寿命都是绝对的损伤，并对发动机造成永久性的伤害。高温下，尾气中的N0x化合物会极大的增加。NOx化合物是一种毒性超过CO百余倍的一种有害气体，对人的神经系统伤害很大。　　所以呼吁大家，为了自己的爱车、为了我们的环境、同时也为了我们兜兜里的人民币，望有关汽车售后服务行业主管部门及消费者自身予以辨别并产生重视。
　　忠告大家，这玩意在国外是禁止使用的，危险性相当高，上百度搜一下就知道了氢氧组合有多危险，导致汽车发动机爆炸的案例有不少，不爆炸发动机也受不了，内部纹裂是必须的，做完以后会有噪音加大的明显发动机受损信号，为了爱车好，别再上当了，希望看到的顶起了，别让帖子沉了
　　@起个名直麻烦 2楼
19:24:25　　还清什么积碳，高速公路拉一圈就0K　　-----------------------------　　高速公路拉一圈就0K是什么意思?直接换掉火花塞会不会好一点
　　噢买噶德！　　
　　@龙虎豹007
16:56　　@起个名直麻烦 2楼
19:24:25 　　还清什么积碳，高速公路拉一圈就0K 　　----------------------------- 　　高速公路拉一圈就0K是什么意思?直接换掉火花塞会不会好一点　　-----------------------------　　拉高转速就行，总之就是高负荷运行，换火花塞是没用的。　　
　　@小浪穴
15:12　　忠告大家，这玩意在国外是禁止使用的，危险性相当高，上百度搜一下就知道了氢氧组合有多危险，导致汽车发动机爆炸的案例有不少，不爆炸发动机也受不了，内部纹裂是必须的，做完以后会有噪音加大的明显发动机受损信号，为了爱车好，别再上当了，希望看到的顶起了，别让帖子沉了 　　-----------------------------　　氢氧比例2:1，完美爆炸，都不用明火的。　　
　　@龙虎豹007
16:56　　@起个名直麻烦
19:24:25　　还清什么积碳，高速公路拉一圈就0K　　-----------------------------　　高速公路拉一圈就0K是什么意思?直接换掉火花塞会不会好一点　　-----------------------------　　@看六界风飘 7楼
11:19:23　　拉高转速就行，总之就是高负荷运行，换火花塞是没用的。　　-----------------------------　　谢谢解答，因为所看到的清洗积碳都是用几瓶清洗剂来清洗火花塞的
　　@龙虎豹007
16:56　　@起个名直麻烦
19:24:25　　还清什么积碳，高速公路拉一圈就0K　　-----------------------------　　高速公路拉一圈就0K是什么意思?直接换掉火花塞会不会好一点　　-----------------------------　　@看六界风飘
11:19:23　　拉高转速就行，总之就是高负荷运行，换火花塞是没用的。　　-----------------------------　　@龙虎豹007 9楼
15:08:30　　谢谢解答，因为所看到的清洗积碳都是用几瓶清洗剂来清洗火花塞的　　-----------------------------　　缸内积碳才是大问题，火花塞是小事。
　　氢氧除碳机比化学除碳更彻底更环保，对车没有损害，只有化学除碳对发动机危害大，腐蚀发动机缸体，腐蚀喷油嘴密封圈！　　
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