网信上海：严打微博热搜产业链，“紫光阁地沟油”闹剧不能一笑而过_第一财经
网信上海：严打微博热搜产业链，“紫光阁地沟油”闹剧不能一笑而过
第一财经 17:23
今日网信上海发文《必须严厉打击微博热搜产业链&&&紫光阁地沟油&操控舆论的模式+闹剧不能一笑而过》。文章表示，娱乐资本操纵舆论，已经是一个严重的社会现象。这种娱乐资本操纵粉丝，混淆是非、颠倒黑白的舆论捣鬼术，社会必须警惕。
文章强调，不要轻视&紫光阁地沟油&上热搜这种&闹剧&的杀伤力，认为这只是年轻人的胡闹，其实这是在绑架舆论、指鹿为马，近些年已隐约上升为一种不可忽视的&后真相时代&的传播现象：&你批评我们的明星，我们就要搞垮你&，造谣言、买热搜、疯狂举报、绑架社会舆论。
因此，保持独立思考和判断的能力，应该成为一种习惯。这不仅有利于我们在纷繁复杂的网络言论里保持客观公正，对日常生活和工作也大有裨益。面对热点&绑架&舆论的纠偏，最终还是要仰仗网络空间的风清气正，需要公共治理的介入，从更大层面对各方面的行为进行规制。
以下为全文：
近日，嘻哈歌手PG One被 中共中央国家机关工作委员会机关杂志《紫光阁》、共青团中央官微、人民日报、新华网等权威机构批评其歌词低俗、教唆吸毒、侮辱女性。
PG One的疯狂粉丝们发起了绝地反击，但却闹出了大乌龙。微博上曝出PG One粉丝误以为紫光阁是一个饭店官微，疑似买了微博的热搜话题，于是子虚乌有的&紫光阁地沟油&标签就这么上了微博热搜榜。
然而，面对批评，部分粉丝挖空心思谋划着如何怼回去，如何&报复&批评者。&紫光阁地沟油&上热搜，就是其中的一个最突出表现。
不要轻视这种&闹剧&的杀伤力，认为这只是年轻人的胡闹，其实这是在绑架舆论、指鹿为马，近些年已隐约上升为一种不可忽视的&后真相时代&的传播现象：&你批评我们的明星，我们就要搞垮你&，造谣言、买热搜、疯狂举报、绑架社会舆论。
娱乐资本操纵舆论，已经是一个严重的社会现象。之前，如果有网民对于偶像稍有微词，就会遭到粉丝们的精准集体围殴、人身攻击，甚至打上门去，害得当事人丢工作、没生意，这是一种严重的网络霸凌。粉丝狂欢式应援偶像、网络霸凌，逼着所有人噤若寒蝉的背后，还是资本的那只手在翻云覆雨。
试想，如果这次不是《紫光阁》杂志、新华网等权威机构批评PG One低俗，如果不是搞出了&紫光阁地沟油&这个大乌龙，有几个媒体机构、批评者受得了粉丝如此的疯狂攻击、恶毒栽赃?这种娱乐资本操纵粉丝，混淆是非、颠倒黑白的舆论捣鬼术，社会必须警惕。
微博热搜产业链上的焦虑与虚浮:资本何以能操控舆论?
资本的无孔不入，乃是其逐利的本性所在。但是，当资本开始操控舆论，这就不得不引起警惕，毕竟，舆论所关联的是事件真相，及至社会正义。于此而言，在此事件中，与热搜的商家逻辑相比，更值得关注的问题是，资本何以能操控舆论?
如果把此事件进行分拆，我们能看到多重不正常：&紫光阁地沟油&本身就是一出无稽之谈，但是，它却在各路力量的策划下，进入大V的助推范围，并成功成为热门话题。很显然，在资本的裹胁下，无论是策划者还是大V都是缺乏基本的自净能力的，或许，他们根本就没有过滤的功能设置。
把紫光阁贴上地沟油的标签，显然也是经过精心设置的。它正是利用民众对食品安全的关注，来吸引他们的围观。虚拟的网络空间，在焦虑情绪的裹挟下，更容易激起愤怒和不安。于此，围观者失去了基本的辨识能力，话题则蹭蹭地上了热搜榜，资本成功地围剿了真相和正义。情绪的焦虑、底线的虚浮，助长了资本的疯狂。
&紫光阁地沟油&上榜只需6万元：网络平台没尽到的责任
对疯狂的粉丝行为，网络平台却没尽到把关责任。&紫光阁地沟油&这个标签，稍有常识的人，都知道纯粹是无稽之谈，那么，这种无中生有的抹黑，到底是如何轻易上热搜榜的?
根据此前媒体的调查，这样的产业链大致如下：先是由公关公司或广告代理商策划好内容和话题，在启动预热后，拉拢一些微博大V助推，形成热门话题。一旦形成了热门话题，就相当于在微博这个&广场&进行了话题设置，在网民的围观下，话题迅速得以发酵，直到登上热搜榜。
记者向多位业内人士咨询获悉，微博实时热搜榜一直可以操作，根据热搜榜排名不同，收费标准不一。根据多个渠道报价，热搜榜前3名报价在5-6万元，前5名报价约4.5-5.5万元，前10名约4-5万元，前20名报价约3.5-4.5万元。
日，&紫光阁地沟油&在微博热搜榜排名第11，按照业内收费，此排名收费约3.5-4.5万元。不过，除此之外，话题操作者可能还额外支付了一笔&打包费用&，两位业内人士告诉记者：&明星、影视等娱乐话题在微博比较容易上热搜，但商业话题操作难度比较大，一般需要大V先发布话题，然后用一堆小号去炒，炒到热搜榜，这样成功率会比较高。&大V与小号的打包费用一般为2万元。以此推算，此次事件操作成本约5.5-6.5万元。
需要指出，花钱购买微博热搜已经成为舆论炒作的常用手段。此前在1月3日，王思聪的30岁生日还曾被操作登上热搜榜，王思聪亲自发布微博称&三十生日，居然被人买热搜拿来挡子弹&。不过，多位企业人士告诉记者，除了第三方渠道之外，也可以向微博官方购买&热搜推荐位&，微博热搜推荐位的刊例价为60万元/天，一般按6折销售，36万元，该售价推荐位排在热搜榜第三，一般带有蓝色&荐&字标识。
一位从事操作热搜话题的电商人士告诉记者，&由于第三方渠道的存在会冲击微博热搜推荐位的市场，目前第三方渠道的商业&热搜话题&的成功率已经逐渐下降，如果通过打包方式登榜，收费为打包+上榜费用，如果没上的话，就只收打包的钱。&除了热搜之外，该人士还可以操作微博转发、阅读量，热门话题榜等多项业务。
显而易见，微博热搜榜与百度搜索有类似之处，都是以关键词为核心搜索资源,将流量导流至关键词形成热点榜单，由此固然可以给微博带来收入，但也会埋下一定的隐患，如果把握不好尺度，或者审核疏忽，就会沦为&作恶&工具。
此前百度搜索就曾因关键词竞价排名、莆田系医院推广、赌博网站推广等问题,暴露出搜索工具的负面性，给社会和民众造成巨大损失和伤害，前车之鉴不可忘记。因此，微博应吸取百度的教训，完善热搜榜规则和管理制度，如过于追求利润，漠视社会责任，导致引火烧身，就悔之晚矣。
面对热点&绑架&舆论：该怎么做呢?
盲从舆论热点的导向，正是大多数网友的特点，而在网络舆论场上，这一特点会得到进一步的放大，直到我们自己也加入其中，成为舆论潮流中的一朵浪花。
在大浪的裹挟里，其他人也会陆续&表态&，唯恐成为舆论场上的&少数派&，即使有人发出了不一样的声音，也未必会有人响应。
热点话题&绑架&舆论的另一个问题，则在于&热点&本身未必是靠谱的。舆论场既是言论的空间，也是资本可以操控的场域，有些&热点&可能是网民心声的如实反映，而有些&热点&可能是某些利益诱导下的产物。
当热点&绑架&舆论，一味地盲从肯定是不行的。巨大的信息量，反而让人在信息面前难辨是非，这就需要我们有更理性的态度和严谨的思维，即使是面对娱乐话题，也不妨想几个&是什么&&为什么&，否则一不留神就可能&被套路&了。
保持独立思考和判断的能力，应该成为一种习惯。这不仅有利于我们在纷繁复杂的网络言论里保持客观公正，对日常生活和工作也大有裨益。
面对热点&绑架&舆论的纠偏，最终还是要仰仗网络空间的风清气正，需要公共治理的介入，从更大层面对各方面的行为进行规制。政府主管部门也需不断健全网络制度规则，加强网络信息监管，还网络空间一片净土，给人们一个更开放、和谐、包容的精神家园。
编辑：罗懿　　在国观，在网上，很多网友关心朝鲜半岛问题，关心朝核问题，但却时常发问：你美国可以拥有核武器，为什么我朝鲜就不能有核武器？这不是欺负人吗？　　这个问题的情况是这样的：自核武器在美国问世以来，在日本投入实战，其巨大的杀伤力使全世界为之震撼。但美国并没有滥用这一绝对领先的战略优势占领全球，显示了美国的大国担当、自我约束和责任感。在其他几个大国都千方百计地谋求拥有了核武器之后，世界面临很危险的境地，各国都为之担忧。为此，经多国协商，签订了核不扩散条约，对有核国家和无核国家都作了权利义务的约定。世界多国包括朝鲜都签订了该协定，承诺不发展核武器，也就享受了国际援助。作为朝鲜的敌对方，韩国、日本也都承诺不拥有核武器，这样，半岛就形成了无核平衡，对各国都是有利的。如今朝鲜一意谋求核武器，就打破了核平衡，一旦韩国日本以受朝核威胁作为理由，也要对等发展核武器，则中国周边被核包围，危险将时刻发生。所以，包括中国在内的世界多个国家都强烈反对朝鲜拥核，联合国不断加大制裁力度，五大国一致同意对朝鲜制裁，就是这个道理。
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　　目前平衡被打破，朝鲜拒不弃核的结果，就是东亚四国每国都有核武。　　最迫切想要解除朝鲜核武，回到过去常态的，是中国。　　最常见错误论调有：　　1.朝鲜核武器是对付美国的。　　-----敌人排序与排谁，对三世太阳来说一个念头的事，不须要进行民主商议。　　2.美国不会让日韩核武化的。　　----手段和手法因形势与时期不同而不同，除非短期能解决朝鲜核武，不然日韩必定核武化。　　3.朝鲜核武是美朝矛盾，是他们的事。　　----自姑丈大人集团被端，及朝鲜39号室危害中国以来，就脱不了身。　　朝鲜39号室详见：http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=&boardid=1　　4.中俄联手反对美国解决朝鲜核武问题。　　----且不谈中俄，中朝均不是盟友（朝俄勉强能算），换个角度就是中俄纵容朝鲜核武化，反之美国定纵容日韩核武化。结果日俄问题与中朝问题都会陷中俄于不利。
　　这就叫只许州官放火不许百姓点灯，岂有此理！
　　既然楼主将这些有核国家说得如此仁义善良，那么，在人道主义面前，为什么这些国家不能统一销毁核武，并且永不再玩。如果真善，就如楼主所讲的，大国担当、自我约束和责任感，那么就应当彻底销毁，并且永不再玩，而且全球人类共同监督，不允许任何一国搞这东东，谁搞了，全球其他国家联合起来共伐之，不就可以了么。　　说来说去，都是因心内心本恶啊，包括中国。都有将他国之人迅速杀光的邪念，对么。
　　@国之草民　　又有人代表中国了，中国最欢迎所有国家都拥有核武器，二次核武器打击，害怕还会作这种承诺吗?现在是美国怕，中国有什么好怕的？说反对只是客套话而已，按照现在的情况看来，美国暂时还舍不得放开狗链。
　　安理会好比公安局维护地球村的治安，5个常任理事国是正式警察，其他10个非常任理事国是协警。正式警察维护治安拥枪合法，协警不能携带枪支，只能带警棍（安理会有投票权，投票不一定算数）。其他国家是普通村民，拥枪是非法的。印度、巴基斯坦虽然非法只有枪支，但保证只互相互射，绝不威胁警察和其他村民的安全（理解为黑帮互殴），所以5个正式警察在不危害社会整体治安的情况下予以默认，但为了维护法律的威严给予适当惩戒（制裁）。朝鲜拥枪指名道姓的威胁警察队长及其随从的安全，5个警察为了维护整体利益就算朝鲜私造枪支成功也不会默认持枪的权利，必须收缴。这样集体打压、制裁朝鲜是一定的。不排除警察队长武力收缴，其他警察和村民集体围观或帮忙的可能。
　　朝鲜为什么要搞核武器？如果大家能平等的看待朝鲜政权，不封锁，不打击不颠覆，那么朝鲜要核有什么用？　　
　　@穗生金枣
04:02:09　　@国之草民　　又有人代表中国了，中国最欢迎所有国家都拥有核武器，二次核武器打击，害怕还会作这种承诺吗?现在是美国怕，中国有什么好怕的？说反对只是客套话而已，按照现在的情况看来，美国暂时还舍不得放开狗链。　　-----------------------------　　没事,朝鲜那技术,最多打到京津,领导都死了我们就有机会了.
　　全世界所有国家都有权拥有核武器，现今的世界就是赤裸裸的强权，大国强国主宰一切，追求自己绝对的安全。
　　反正在中国边上就不让他搞　　
　　什么毛理论，说得这么有仁义。　　我认为就是一条，丛林法则，谁强大，谁就可以拥有。　　显然朝鲜不够强大，还是个小孩。小孩拥有核武器会怎么样？　　就如同小孩不能耍火炮儿一样，小娃娃耍火炮儿，一不小心把自己的爪子给炸了。　　把自己给弄伤了还好说，小娃儿耍火炮一不小心就把邻居的房子给点了。　　所以谁家的小娃儿耍火炮，大家都很担心。　　因为他根本控制不了。
　　赞同楼上所言，　　邻居家放满炸药，加上邻居是无赖,这就很危险了.　　寄希望邻居关系融洽能换来太平就错了。
　　既然大国拥核，小国也有权拥核。拥有核武器是每个国家都正当且名正言顺的权利。　　但是问题来了，朝鲜能拥核，那么韩国、日本、菲律宾、越南……都可以开发核武器，大家拿起核武器互扔的场面真是感人。
　　当年蒋经国要搞核武，即被美国迅速阻止，而今中国不仅纵容北韩，还有阻止美国的干预，做实朝鲜拥核，两个大国谁更适合做领导，一目了然。　　
　　要朝鲜去核很容易，美国退出韩国并停止美韩军演，兑现美国承诺的轻水核电站，与朝鲜签定和平协议。　　
　　中国不希望半岛有核武器，但是让朝鲜弃核只有武力清除这一选项吗？既然大国有仁义和自律，那就按中国的倡议，美韩解除对朝鲜的战争威胁，美军撤离半岛，然后朝鲜在安理会监督下销毁核武器。别说朝鲜到时候反悔怎么办，那时再武力清除对于大国来说更师出有名，更显仁义。是吧？楼主　　
　　要朝鲜去核很容易，美国退出韩国并停止美韩军演，兑现美国承诺的轻水核电站，与朝鲜签定和平协议。（来自天涯社区客户端）　　
　　@Aletta静静
15:49:00　　要朝鲜去核很容易，美国退出韩国并停止美韩军演，兑现美国承诺的轻水核电站，与朝鲜签定和平协议。（来自天涯社区客户端）　　—————————————————　　然后金三就会要求美朝建交，美帝从半岛撤军，这就麻烦了。美帝亲北棒会让南棒很不爽，然后中韩关系就会密切，美韩安保条约实际无效。这种天翻地覆美帝吃不消，所以维持半岛现状其实是中美的共识。　　
　　@到处看看被注册
06:17:22　　安理会好比公安局维护地球村的治安，5个常任理事国是正式警察，其他10个非常任理事国是协警。正式警察维护治安拥枪合法，协警不能携带枪支，只能带警棍（安理会有投票权，投票不一定算数）。其他国家是普通村民，拥枪是非法的。印度、巴基斯坦虽然非法只有枪支，但保证只互相互射，绝不威胁警察和其他村民的安全（理解为黑帮互殴），所以5个正式警察在不危害社会整体治安的情况下予以默认，但为了维护法律的威严给予适当惩戒（制裁）。朝鲜拥枪指名道姓的威胁警察队长及其随从的安全，5个警察为了维护整体利益就算朝鲜私造枪支成功也不会默认持枪的权利，必须收缴。这样集体打压、制裁朝鲜是一定的。不排除警察队长武力收缴，其他警察和村民集体围观或帮忙的可能。　　-----------------------------　　mark　　
　　@Aletta静静
15:49:00　　要朝鲜去核很容易，美国退出韩国并停止美韩军演，兑现美国承诺的轻水核电站，与朝鲜签定和平协议。（来自天涯社区客户端）　　—————————————————　　@chenqink
15:59:47　　然后金三就会要求美朝建交，美帝从半岛撤军，这就麻烦了。美帝亲北棒会让南棒很不爽，然后中韩关系就会密切，美韩安保条约实际无效。这种天翻地覆美帝吃不消，所以维持半岛现状其实是中美的共识。　　-----------------------------　　“与朝鲜签定和平协议”----朝鲜的国际形象使得美朝的和平条约不可能在国会通过。
　　看看伊拉克的现状就知道核武的重要性。
　　楼主莫非是美国的儿子么，美国从来没有承诺不首先使用核武器，也是唯一使用过核武器的，还是进行过核讹诈的国家！
　　就像不能给顽童真枪一样，这国家的行为太不正常，不能拥有这种大杀器
　　朝鲜拥核，则日韩拥核，所以中国“最”受威胁，反对最迫切。此逻辑有问题。　　日韩是美国盟友，受美国核保护伞保护，没有理由为了对抗朝鲜发展自己的核武器。　　韩国且不论了，宇宙大国不好评价。日本发展核武器的前提是美国不提供核保护伞，日本拥核的后果是美国多了个拥核的历史敌人。且此历史敌人是唯一被核轰的国家，唯一轰过敌国的国家是美国。你让美国怎么说？　　你要说了日本没有纵深，核武对美国没有威慑，那它对中国就有威慑？距离近不是相互的？　　你们又爱说了朝鲜是流氓政权，打人不能预测，那就看看最近一百年，对外国发动侵略战争，将战火烧至外国的，有没有国家能比得上美国？朝鲜和韩国还是互相视对方为本国分裂部分的，不能算外国。　　
　　人人多想住大房子，人人多想干漂亮女人 ，可以吗？　　
　　@悟易青木
13:07:40　　反正在中国边上就不让他搞　　-----------------------------　　中国也在朝鲜边上，当年为什么一定要搞核武器呢？
　　@cfz虫虫
17:21:34　　就像不能给顽童真枪一样，这国家的行为太不正常，不能拥有这种大杀器　　-----------------------------　　正常不正常是谁说了算？
　　@朔月清风
14:42:56　　赞同楼上所言，　　邻居家放满炸药，加上邻居是无赖,这就很危险了.　　寄希望邻居关系融洽能换来太平就错了。　　-----------------------------　　中国也是朝鲜的邻居，中国家里炸药也不少，中国也是很多人眼里的无赖国家，中国就不能有核武器了？ 这什么狗屁逻辑。
　　美军就是核武器。　　所以中国一直提要半岛无核化，言下之意：美军不撤，朝鲜拥核是没法管的。　　所以才说：这是美朝两国的问题。
　　@Aletta静静
15:49:50　　要朝鲜去核很容易，美国退出韩国并停止美韩军演，兑现美国承诺的轻水核电站，与朝鲜签定和平协议。（来自天涯社区客户端）　　-----------------------------　　这个很好,美国退出韩国,朝鲜再解放韩国,美军再来,中国再抗美援朝.............
　　更有意思的是，最先宣布不遵守朝鲜停战协定的，是当年的南朝鲜伪政权
　　@一只大虫王
16:58:53　　看看伊拉克的现状就知道核武的重要性。　　-----------------------------　　伊拉克是因为有绿的存在
　　因为朝鲜是雄蝎子。
02:07:42　　这就叫只许州官放火不许百姓点灯，岂有此理！　　-----------------------------　　就是这个道理。我支持美国打掉朝鲜的核武器；支持中国严厉制裁韩国。
　　为了世界和平，不容许搞核扩散。支持美国打掉朝鲜的核武器；支持中国严厉制裁韩国。
　　@张柏鑫
02:50:07　　既然楼主将这些有核国家说得如此仁义善良，那么，在人道主义面前，为什么这些国家不能统一销毁核武，并且永不再玩。如果真善，就如楼主所讲的，大国担当、自我约束和责任感，那么就应当彻底销毁，并且永不再玩，而且全球人类共同监督，不允许任何一国搞这东东，谁搞了，全球其他国家联合起来共伐之，不就可以了么。　　说来说去，都是因心内心本恶啊，包括中国。都有将他国之人迅速杀光的邪念，对么。　　-----------------------------　　这个道理很好解释。美国非常愿意全世界统一销毁核武器，永不再玩。但是，如果美国和朝鲜、伊朗、叙利亚、苏联等国签定这样的协定，美国是必须遵守的，销毁了。但朝鲜等无赖政权一旦不守信用，偷偷研制核武器而且成功了，他就可以占领控制全世界，这是美国人民和世界人民愿意看到的吗？美国动用核武器，必须经过国会等程序，而朝鲜动用核武器，金三一个人说了就算。谁拥有核武器危险，不是一目了然吗？
　　@就三板砖
15:31:52　　中国不希望半岛有核武器，但是让朝鲜弃核只有武力清除这一选项吗？既然大国有仁义和自律，那就按中国的倡议，美韩解除对朝鲜的战争威胁，美军撤离半岛，然后朝鲜在安理会监督下销毁核武器。别说朝鲜到时候反悔怎么办，那时再武力清除对于大国来说更师出有名，更显仁义。是吧？楼主　　-----------------------------　　在朝核问题上，美国确实已经表现出了难得的克制，也确实同意按中国的意见进行六方会谈，因为中国说了，和平谈判是解决朝鲜核问题的唯一正确方式。那好，按中国的意见，进行六方会谈，结果，中、日、韩、俄、美等五国共同见证了朝鲜的无赖、撒泼，六方会谈成了朝鲜要价的平台、拖延的窗口，朝核从无到有，从小当量到大当量，从近程导弹到远程导弹。再这么谈下去，朝鲜终会拥有威胁世界的核武器的。所以，连中国都不好意思坚持六方会谈了，只好同意联合国安理会对朝鲜进行制裁了。　　然而制裁仍然不能使朝鲜弃核，那么，美国只好打算采取更加强硬和有力措施了，这也获得多数国家的理解。现在很纠结的其实是韩国和中国：韩国当然不希望朝鲜拥核，但用武力解决，风险很大，韩国人很有可能受到朝鲜攻击，伤亡会有多大，韩国能否承受，现在都说不清。而不用武力，任由朝鲜核武器坐大，也会后患无穷，最终伤亡或许更大；而中国，是一直想用朝鲜制约美国的，但朝鲜并不会像养熟的狗一样任中国使唤，反而会像吃不饱的饿狼一样随时对任何人进行攻击。所以，支持朝鲜与反对朝鲜，中国确实两难。
　　半岛本来就不平衡，朝鲜没有中国驻军保护，韩国却有核大国美国驻军保护。解决办法，美国撤军，南北朝鲜互斗要么谁都不管，要么南北朝鲜谁先发动战争就全世界围殴他，要么南北朝鲜统一，这样才公平，都首先要美国撤军，才有理由要朝鲜弃核。
　　中国为何不提出给朝鲜核保护，作为他放弃核计划的条件?
　　@七虞子
00:15:43　　半岛本来就不平衡，朝鲜没有中国驻军保护，韩国却有核大国美国驻军保护。解决办法，美国撤军，南北朝鲜互斗要么谁都不管，要么南北朝鲜谁先发动战争就全世界围殴他，要么南北朝鲜统一，这样才公平，都首先要美国撤军，才有理由要朝鲜弃核。　　-----------------------------　　这朝鲜，是不要中国驻军，把中国志愿军赶出来，把延安派清洗干净，搞什么主体思想的，就是它。它害怕被别人控制，它需要一人说了算，所以搞成这样的。
　　其实朝鲜核问题用一个简单的比喻就说清楚了：朝鲜拥核，就如同脾气暴躁的家伙挑着一桶大粪。　　其实在朝鲜第一、第二次核爆之时，中国有机会闪击朝鲜，更换金三，另立一个领导人带领朝鲜改革开放。　　如果这么做了，必定可以震慑所有亚洲国家，南韩北朝会看到统一的机会，两个会跟随我们走上30年甚至更长一段路，而南海那几个国家也不会如后来那么跳，缅甸更是会变绵阳，16年那些风波就不会出现了。　　但中国和平已久，大家也习惯和平了。最起码这个想法在领导层不会达成一致意见。所以，这个机会就错过了。　　那个时候，粪桶才刚刚开始装粪，有也不多，所以我们可以下手。　　但是，现在粪桶应该有点分量了，事情就另外一种情况了。我分析各国会这种态度。　　中国站在朝鲜旁边，没得办法，虽然臭，捂着鼻子，还得要帮它吆喝旁人让这点。不在乎朝鲜有多疯，也不怕他蹦跶，就是怕那捅大粪，泼谁都是又脏又臭。　　但是美国站得远远的，要泼也泼不到他身上。所以，他站来哪里飞几块石头过来，或者伸条长竹竿过来捅一捅，那是必然的。反正看热闹，所谓吃瓜的不嫌事大，不大还不够热闹呢。　　因此，这桶粪恐怕难免会洒出来。所以，我们现在就该盘算了，洒谁身上好呢？　　美日够不上，俄罗斯首都也很远，远东人烟稀薄，所以大概也是不嫌事大的主。　　所以，恶魔金三这桶大粪要泼无非泼我们，或者韩国身上，没别人了。　　那当然是先泼韩国身上好啦，所以，事态发展至今天，中国不会主动惹朝鲜，但也不会拦着谁去惹朝鲜。　　因为朝鲜一旦对美日发飙，粪会泼向南韩，等它粪泼完了，别人掐着一顿暴揍，必然向我们哀求，这时，就是我们出手的时候了。
　　@七虞子
00:15:43　　半岛本来就不平衡，朝鲜没有中国驻军保护，韩国却有核大国美国驻军保护。解决办法，美国撤军，南北朝鲜互斗要么谁都不管，要么南北朝鲜谁先发动战争就全世界围殴他，要么南北朝鲜统一，这样才公平，都首先要美国撤军，才有理由要朝鲜弃核。　　-----------------------------　　@国之草民
00:42:21　　这朝鲜，是不要中国驻军，把中国志愿军赶出来，把延安派清洗干净，搞什么主体思想的，就是它。它害怕被别人控制，它需要一人说了算，所以搞成这样的。　　-----------------------------　　是中国没有美国人那么霸道赖在别的国家驻军吧。要美国人从韩国撤军美国人同意吗？
　　朝鲜的核弹从哪里来的？还是要从印度74年那个一拉就响的核弹说起吧。　　5大流氓完成基本核试验后的很长一段时间，世界上其他国家都没有进行核爆，而印度再次核爆是在98年5月11日和13日共计5次核爆。而巴基斯坦在5月28日和31日对应进行了6次核爆。　　当年卡扎菲散发的来自巴基斯坦的核弹制作手册是中文版的，最后5大流氓一致裁定是巴国人进行了核走私。　　真相是什么?　　美国送给印度一颗核弹成品，自然是一拉就响，其目的通过印度牵制中国。中国作出了激烈反应，直接帮助巴基斯坦发展核武用以牵制印度，同时警告美国，如果美国不清理中国周边的核设施，中国不介意世界上再出现几个核国家。其后有了美国疯狂拆除了台湾的核反应堆，阉割了日本的核能力，控制了韩国的核梦想。　　美国送给印度的核弹，导致巴基斯坦开始进行核开发，也激发了印度自行研制核弹的雄心，直到98年才完成氢弹的原理设计，遗憾的是氢弹试验没有成功。巴基斯坦倔强的要进行6次核爆，就是要获得和印度对等的地位，巴基斯坦核弹也就成了伊斯兰核弹。其后核弹开始在伊斯兰世界广泛传播，核弹设计图纸广泛流传至伊朗、伊拉克、埃及、叙利亚、沙特、利比亚。朝鲜也是从巴基斯坦买到的核弹设计图。　　美国为了遏制核扩散，忙得焦头烂额。虽然手上有确凿证据，还要帮中国掩饰，因为中国是提前打过招呼的。98年印度核爆时，美国第一个电话不是找印度，而是打给中国，要中国按住巴国不能也进行核试验，中国两手一摊，不干涉别国内政。
　　@就三板砖
15:31:52 　　中国不希望半岛有核武器，但是让朝鲜弃核只有武力清除这一选项吗？既然大国有仁义和自律，那就按中国的倡议，美韩解除对朝鲜的战争威胁，美军撤离半岛，然后朝鲜在安理会监督下销毁核武器。别说朝鲜到时候反悔怎么办，那时再武力清除对于大国来说更师出有名，更显仁义。是吧？楼主 　　—————————————————　　@国之草民
23:55:00　　在朝核问题上，美国确实已经表现出了难得的克制，也确实同意按中国的意见进行六方会谈，因为中国说了，和平谈判是解决朝鲜核问题的唯一正确方式。那好，按中国的意见，进行六方会谈，结果，中、日、韩、俄、美等五国共同见证了朝鲜的无赖、撒泼，六方会谈成了朝鲜要价的平台、拖延的窗口，朝核从无到有，从小当量到大当量，从近程导弹到远程导弹。再这么谈下去，朝鲜终会拥有威胁世界的核武器的。所以，连中国都不好意思坚持六方会...　　—————————————————　　至于说六方会谈是朝鲜的拖延平台,也有人说是因为美国未遵守会谈成果才刺激朝鲜继续发展核武，不知楼主是何看法？何况会谈如果抛开不谈，既然会谈是朝鲜的拖延平台，那在会谈破产后的当时，既然没有了拖延平台，美国为何不果断出击武力清除朝鲜的核武，还让朝鲜继续发展？这时又仁义克制起来，就说明朝鲜就不是利用会谈来拖延的嘛。　　对伊拉克‘’大杀器‘’毫不容忍的美国为什么在朝鲜核问题上要表现的这么克制？是美国跟朝鲜有深厚的友谊吗？其次，既然保持了克制，美国保持韩国驻军的原因是什么？是防止朝鲜发展核武吗？还是给朝鲜核武制造攻击目标？如果是前者，现在朝鲜已经发展出核武了，驻军没达到目的，撤离驻军还能省下一大笔军费。所以从这个角度上来看，美军离开半岛换朝鲜销毁核武是皆大欢喜的结果啊。为什么仁义而克制的美国从来不答应呢？如果楼主有在六方会谈中美国同意这一方案而朝鲜拒绝的资料提供，我会不胜感谢。　　
　　@就三板砖
01:53:25　　美军离开半岛换朝鲜销毁核武是皆大欢喜的结果啊　　-----------------------------　　首先北棒一直坚持拥核，别指望他销毁核武器，最多答应暂时停止核试验就不错了，但核活动还会继续下去，研制更先进的氢弹和洲际导弹也是必然的，到了那天技术成熟了就撕毁承诺公开试验，这样就能有更大的资本和美帝叫价，这些年金三一直是按照这个思路去做的。　　而对于美帝撤军南棒是很愚蠢的，南棒没有信心单独面对北棒的军事威胁，所以才出钱请美军在韩驻扎撑腰。但一旦美军撤走撒手不管，就逼着南棒只能亲近兔子以求缓解北棒的军事威胁，中韩关系的密切必然使得美韩关系的淡化，美韩安保条约事实上作废了，以前最听美帝话的现在根本不会听了；而美朝关系改善却不能给美帝带来多少实质性的好处，想让北棒向兔子施加压力美帝就必须真金白银的拿出东西来。　　就是说美帝这么干就是抛弃了一个土豪老朋友，而去亲近一个破落户加混混。对于现在并不宽裕在想办法拓展财源的美帝来说实在是得不偿失（川普不是还在要求南棒增加驻韩美军的经费负担吗？）
　　@天边的鸟1972：　　评论 chenqink：中国是世界超级大国（面积，人口、资源）。有持有核武器的经济能力和国力。朝鲜不具备这个能力，连前苏的中亚国家在前苏解体后，也不敢继续持有核武器。维持持有导弹核武器，至少需要500万的人力资源，朝鲜就别干什么其他工业了，现在就是如此，不可持续。　　评论 chenqink：担心朝鲜的核武器会威胁中国这种不可能发生的问题，属于别有用心。　　-----------------------------　　兔子当年就是先开发核武器，然后在美苏之间纵横闭合赢得自己最大利益，北棒实力的确不足但他就是自认为大国也想这么玩啊。如果北棒真能和美帝和解，能从美帝拿到廉价石油，兔子的输油管道还有必要留着吗；而中朝之间的特殊关系结束了，北棒现有的导弹和核弹就足以和兔子叫板了，北棒有什么理由不这么做呢，只是目前北棒绝对不敢而已。
　　@天边的鸟1972
：　　评论 chenqink：中国是世界超级大国（面积，人口、资源）。有持有核武器的经济能力和国力。朝鲜不具备这个能力，连前苏的中亚国家在前苏解体后，也不敢继续持有核武器。维持持有导弹核武器，至少需要500万的人力资源，朝鲜就别干什么其他工业了，现在就是如此，不可持续。　　评论 chenqink：担心朝鲜的核武器会威胁中国这种不可能发生的问题，属于别有用心。　　-----------------------------　　@chenqink
10:50:08　　兔子当年就是先开发核武器，然后在美苏之间纵横闭合赢得自己最大利益，北棒实力的确不足但他就是自认为大国也想这么玩啊。如果北棒真能和美帝和解，能从美帝拿到廉价石油，兔子的输油管道还有必要留着吗；而中朝之间的特殊关系结束了，北棒现有的导弹和核弹就足以和兔子叫板了，北棒有什么理由不这么做呢，只是目前北棒绝对不敢而已。　　-----------------------------　　三胖不是傻子，只要兔子承认三胖的合法性，如果能保证安全了，他一定会依靠大树，发展经济，强化洗脑，那他的威望不是更高了。和中国叫板，他有什么好处。
　　@海之子70后
11:45:39　　三胖不是傻子，只要兔子承认三胖的合法性，如果能保证安全了，他一定会依靠大树，发展经济，强化洗脑，那他的威望不是更高了。和中国叫板，他有什么好处。　　-----------------------------　　承认什么合法性？北棒的国家存在以及金三的执政地位兔子从来没有否认过。兔子坚持半岛无核化，美帝目前必须维持美韩同盟，所以当然都不承认北棒有核国家的地位。金三必须加速核弹和导弹的试验进度，拿出更大的筹码来逼迫大国承认其的有核国家的地位，而一旦美朝建交，北棒如果能从美帝得到更多的好处，难道不会和兔子翻脸吗？兔子不能不防着这点啊。
　　@天边的鸟1972
：　　评论 chenqink：中国是世界超级大国（面积，人口、资源）。有持有核武器的经济能力和国力。朝鲜不具备这个能力，连前苏的中亚国家在前苏解体后，也不敢继续持有核武器。维持持有导弹核武器，至少需要500万的人力资源，朝鲜就别干什么其他工业了，现在就是如此，不可持续。　　评论 chenqink：担心朝鲜的核武器会威胁中国这种不可能发生的问题，属于别有用心。　　-----------------------------　　@chenqink
10:50:08　　兔子当年就是先开发核武器，然后在美苏之间纵横闭合赢得自己最大利益，北棒实力的确不足但他就是自认为大国也想这么玩啊。如果北棒真能和美帝和解，能从美帝拿到廉价石油，兔子的输油管道还有必要留着吗；而中朝之间的特殊关系结束了，北棒现有的导弹和核弹就足以和兔子叫板了，北棒有什么理由不这么做呢，只是目前北棒绝对不敢而已。　　-----------------------------　　你这推论是拿政治人物都是傻子来做基础的。　　第一，已经论证了，朝鲜玩不起核武器，现在也是强撑。中美俄都清楚这一点，朝鲜不傻自己也知道。因此，一直要求与美签订和平协议，解除美帝威胁，然后就弃核。　　第二，朝美之间有韩国存在，因此不具备与美和解的可能。因为美不可能抛弃南韩而与朝鲜和解结盟。大陆与台湾就是前车。　　第三，朝鲜连远在北美的美国都搞不定，就不要认为它有能力与中国叫板了。他自己不傻，是有这个想法的人傻。上一个有这个想法的国家是俄罗斯边上的格鲁吉亚——刷卡时为零。
　　@朔月清风
14:42:56　　赞同楼上所言，　　邻居家放满炸药，加上邻居是无赖,这就很危险了.　　寄希望邻居关系融洽能换来太平就错了。　　-----------------------------　　@战忽局_正式工
20:27:07　　中国也是朝鲜的邻居，中国家里炸药也不少，中国也是很多人眼里的无赖国家，中国就不能有核武器了？ 这什么狗屁逻辑。　　-----------------------------　　这就是弱肉强食的丛林法则了，否则就没必要弄安理会了。五常都核武，其它人不能有，五常维护世界和平，有否决权，能商量着决定世界大事，其它人只能被一带一路。
　　小国拥有核武器是危险的
　　@天边的鸟-26 12:45:51　　你这推论是拿政治人物都是傻子来做基础的。　　第一，已经论证了，朝鲜玩不起核武器，现在也是强撑。中美俄都清楚这一点，朝鲜不傻自己也知道。因此，一直要求与美签订和平协议，解除美帝威胁，然后就弃核。　　第二，朝美之间有韩国存在，因此不具备与美和解的可能。因为美不可能抛弃南韩而与朝鲜和解结盟。大陆与台湾就是前车。　　第三，朝鲜连远在北美的美国都搞不定，就不要认为它有能力与中国叫板了。他自己不傻，......　　-----------------------------　　北棒的确存在很多问题，其的核弹和导弹非常粗糙，比如火箭试射整个过程没有监控无法发现其飞行过程中的问题，看看兔子当年向南太平洋发射火箭出动了多少船，北棒的确无法把其导弹火箭的精度提高到兔子的水平。　　但是北棒明白自己如果不能和美帝建交，就无法让美军撤出半岛，也就不可能统一半岛，所以对利益的渴望让金三冲昏了头脑，按俗语说就是“拼死吃河豚”，这也就是金三上任以来不顾一切推进拥核路线，清理一切对此持意见者包括姑父的根本原因。金三也知道自己的实力不够，但他可以忽略一切无关的指标，比如上面提到的精度和可靠性，只追求导弹射程和核弹的威力，所以会出现大埔洞导弹十次发射只有一次成功但还是不断试射，每次还试射多枚，按正常就应该从头审视设计方案是否存在问题。金三并不是把自己的导弹和核弹当成军事武器，而是一种政治外交讹诈的手段而已，能不能打中目标并摧毁并不重要，重要的是有可能造成对美帝的威胁有多大，有可能发射出去就够了，所以今后如果调转头来威胁兔子，不就更简单了吗。　　但是金三知道时间不等人，所以对任何能对美帝造成威胁的东西都要得很急，有任何看得见的成果都会最快速度拿出来炫耀，以给美帝以更大压力。比如新火箭推进器试验刚成功金三就到场并大肆宣传，一般只有整体试射成功才会公开宣传，说明其受到外界的压力越来越大，这些试验导致的制裁已经影响到北棒拿出足够的资金继续坚持继续试验和发展的地步。
　　这个世界就是认拳头的世界，拳头大就订规则，拳头小就被规则
　　嗯，有这种口气的SB先摸摸自己的老二问下自己算老几？该不该拥有小鸡鸡？是挥刀自宫还是自强不息？
　　支持朝鲜。把人降低成野兽，信奉从林法则，都死去。　　
　　@天边的鸟1972
12:45:51　　你这推论是拿政治人物都是傻子来做基础的。　　第一，已经论证了，朝鲜玩不起核武器，现在也是强撑。中美俄都清楚这一点，朝鲜不傻自己也知道。因此，一直要求与美签订和平协议，解除美帝威胁，然后就弃核。　　第二，朝美之间有韩国存在，因此不具备与美和解的可能。因为美不可能抛弃南韩而与朝鲜和解结盟。大陆与台湾就是前车。　　第三，朝鲜连远在北美的美国都搞不定，就不要认为它有能力与中国叫板了。他自己不傻，......　　-----------------------------　　@chenqink
20:05:27　　北棒的确存在很多问题，其的核弹和导弹非常粗糙，比如火箭试射整个过程没有监控无法发现其飞行过程中的问题，看看兔子当年向南太平洋发射火箭出动了多少船，北棒的确无法把其导弹火箭的精度提高到兔子的水平。　　但是北棒明白自己如果不能和美帝建交，就无法让美军撤出半岛，也就不可能统一半岛，所以对利益的渴望让金三冲昏了头脑，按俗语说就是“拼死吃河豚”，这也就是金三上任以来不顾一切推进拥核路线，清理一切对......　　-----------------------------　　你不是说，朝鲜要与美国和解，用核武器跟中国叫板么？咋变了？
　　@天边的鸟-26 21:03:31　　你不是说，朝鲜要与美国和解，用核武器跟中国叫板么？咋变了？　　-----------------------------　　北棒目前还用着兔子的援助粮食和低价石油，当然不敢对兔子宣扬核力量，甚至以前核试之后还派人到北京安抚说核试验不是针对兔子的。但是如果美朝恢复关系了，中朝之间特殊关系存在的基础消失了，如果美帝能给北棒更多好处呢，不再需要兔子的援助粮食和低价石油，有什么能保证北棒不会用讹诈美帝的方法讹诈兔子呢？而且兔子完全可以在北部战区集结百万大军，与南棒联合起来南北夹击，北棒不用核武器威吓还能指望美帝的增援大军吗？　　所以结论就是只要金三在台上，北棒无论如何都不可能弃核的，你所说的美朝建交北棒就会弃核是白日做梦，最多北棒会答应比如5年10年暂时性的停止核试验，但实际上肯定会利用这个机会寻求经济和技术援助，继续导弹和核弹的升级，然后造出更大威力的氢弹和洲际导弹，再继续对美帝和兔子进行更高要价的讹诈，所以让北棒弃核是中美等大国的共识。
　　从中国利益角度考虑：一、金三胖上台，去中国化、敌视中国趋势日益明显，没做过一件对得起中国的事。二、东北三省是中国的重工业基地和粮仓，绝对不能容许有任何核污染风险。三、朝鲜核设施美国人去过，从来没允许中国进入过，金家不可控！三点理由足够了！
　　日本侵略在联合国之前，他不仅饱尝了核武器之苦，还至今要受别有用心国家穷追猛打，哪怕他是养活联合国的第二大国　　朝鲜侵略在联合国之后，
　　弄不明白美帝着急干啥，哈哈哈哈哈
　　@天边的鸟1972：　　举报
评论　　看来，是白教你了。美国不衰落，美朝建交就是画饼，不可能的事。朝鲜发展导弹核武器，没有中俄的支持也是镜花水月。记好了么？　　-----------------------------　　你还是没有听懂，金三就是那只向捞水中月的猴子，局外明眼人都明白这事几乎不可能，但他就是死心眼一定要在这条绝路上走到底，哪怕自己粉身碎骨也要不达目的不罢休。　　而且北棒的核反应堆技术最早是由毛子提供的，但核弹基本是自行开发加上从巴铁核弹之父那用核材料走私得来的技术；而导弹由两条发展线路，一个是毛子的飞毛腿导弹，另一个是老毛子解体后得到的潜射导弹。这些都是属于非正规的渠道，说中俄从来就并不支持北棒发展核弹和导弹，但在早期由于某些特殊情况以及之间的历史关系，默许北棒自己搞些小动作；但在金三上台后，试验是肆无忌惮的进行，射程威力以及成熟度也日趋强大，迫使中俄与美帝必须共同出手，利用外交压力迫使北棒停止两弹的试验，金三继续试验只能得到更大的制裁，但他还是抱着幻想希望在各大国中寻找缝隙，先使中美两个大国中有一个承认其核国家的地位，再利用这点让其他国家承认，只有进一步提高威力射程以求更大的威慑力，这明显是完全在严重挑战其他核大国的战略利益，所以这条路注定走不通，但金三已经听不进任何忠告，兔子只能看着他怎么慢慢灭亡。
　　@大波波-26 22:17:05　　弄不明白美帝着急干啥，哈哈哈哈哈　　-----------------------------　　整明白了，美帝坚定地强力保护中国，即使中国不认账，也要保护中国。完毕
　　说实话小国是玩不起蘑菇蛋的
　　@七虞子
00:15:43　　半岛本来就不平衡，朝鲜没有中国驻军保护，韩国却有核大国美国驻军保护。解决办法，美国撤军，南北朝鲜互斗要么谁都不管，要么南北朝鲜谁先发动战争就全世界围殴他，要么南北朝鲜统一，这样才公平，都首先要美国撤军，才有理由要朝鲜弃核。　　-----------------------------　　@国之草民
00:42:21　　这朝鲜，是不要中国驻军，把中国志愿军赶出来，把延安派清洗干净，搞什么主体思想的，就是它。它害怕被别人控制，它需要一人说了算，所以搞成这样的。　　-----------------------------　　@七虞子
00:59:24　　是中国没有美国人那么霸道赖在别的国家驻军吧。要美国人从韩国撤军美国人同意吗？　　-----------------------------　　连菲律宾都能赶美国人走，那韩国为什么就不能赶美国人走？问题在于朝鲜的威胁性太强，韩国人不愿意美国人走，连部队战时指挥权归还给韩国人，韩国人都不要。
　　@Aletta静静
15:49:50　　要朝鲜去核很容易，美国退出韩国并停止美韩军演，兑现美国承诺的轻水核电站，与朝鲜签定和平协议。（来自天涯社区客户端）　　-----------------------------　　@一笑而过1J
20:39:02　　这个很好,美国退出韩国,朝鲜再解放韩国,美军再来,中国再抗美援朝.............　　-----------------------------　　时代已变了，当年的冷战是两个主角逐鹿，卷入半岛战争好歹混个现代化改造与建立海空军，现在早不存在这个问题了。
　　至于说六方会谈是朝鲜的拖延平台,也有人说是因为美国未遵守会谈成果才刺激朝鲜继续发展核武，不知楼主是何看法？何况会谈如果抛开不谈，既然会谈是朝鲜的拖延平台，那在会谈破产后的当时，既然没有了拖延平台，美国为何不果断出击武力清除朝鲜的核武，还让朝鲜继续发展？这时又仁义克制起来，就说明朝鲜就不是利用会谈来拖延的嘛。　　对伊拉克‘’大杀器‘’毫不容忍的美国为什么在朝鲜核问题上要表现的这么克制？是美国跟朝鲜有深厚的友谊吗？其次，既然保持了克制，美国保持韩国驻军的原因是什么？是防止朝鲜发展核武吗？还是给朝鲜核武制造攻击目标？如果是前者，现在朝鲜已经发展出核武了，驻军没达到目的，撤离驻军还能省下一大笔军费。所以从这个角度上来看，美军离开半岛换朝鲜销毁核武是皆大欢喜的结果啊。为什么仁义而克制的美国从来不答应呢？如果楼主有在六方会谈中美国同意这一方案而朝鲜拒绝的资料提供，我会不胜感谢。　　-----------------------------　　美国对朝核没有像对伊核那样行动果断，是有多方面考虑的，主要是因为中国强烈反对，和在伊核方面没找到确证，加之花费甚巨，代价太大，所以美国尽量不采用伊拉克的解决办法。能用和平方式不战而屈人之兵，不是更好嘛？所以就同意了六方会谈。　　用美军撤离半岛换和平弃核，如同让警察不巡逻，换取流氓地痞无赖不惹事一样可笑。警察自然可以不巡逻，遵守协定，但流氓地痞无赖真的会改邪归正重新做人吗？聊城110警察说，你们要债可以，不能违法。那帮讨债人连说好好好，你们警察放心走吧，没你们的事。结果呢？警察走了，流氓开始作恶了，最终于欢杀人坐牢。这样的结果，是大家愿意看到的吗？
　　哎，可叹老夫闭关岔气二十年内无法动用修为，否则一个来回盏茶功夫即可斩下三胖狗头，让你们乐呵乐呵　　
　　@七虞子
00:15:43　　半岛本来就不平衡，朝鲜没有中国驻军保护，韩国却有核大国美国驻军保护。解决办法，美国撤军，南北朝鲜互斗要么谁都不管，要么南北朝鲜谁先发动战争就全世界围殴他，要么南北朝鲜统一，这样才公平，都首先要美国撤军，才有理由要朝鲜弃核。　　-----------------------------　　@国之草民
00:42:21　　这朝鲜，是不要中国驻军，把中国志愿军赶出来，把延安派清洗干净，搞什么主体思想的，就是它。它害怕被别人控制，它需要一人说了算，所以搞成这样的。　　-----------------------------　　@七虞子
00:59:24　　是中国没有美国人那么霸道赖在别的国家驻军吧。要美国人从韩国撤军美国人同意吗？　　-----------------------------　　@国之草民
00:01:30　　连菲律宾都能赶美国人走，那韩国为什么就不能赶美国人走？问题在于朝鲜的威胁性太强，韩国人不愿意美国人走，连部队战时指挥权归还给韩国人，韩国人都不要。　　-----------------------------　　韩国有美国驻军，美国藏核弹在韩国又有谁知道？而朝鲜没有驻军。这是既定的不平衡事实。要朝鲜弃核，美国人就应当先从韩国撤军。
　　@海之子70后：　　举报
评论　　评论 chenqink：废太子在澳门好好的，到大马挂了。在上国有颗定时炸弹，三胖不紧张，和中国叫板，实力还差点。秦国太近，齐国太远啊　　-----------------------------　　正南在大马挂了不就说明了金三一直极其忌惮这个兄弟，他的政权稳定是建立在对自己高层不断的大规模清洗造成的恐惧上的。
　　@海之子70后
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评论　　评论 chenqink：废太子在澳门好好的，到大马挂了。在上国有颗定时炸弹，三胖不紧张，和中国叫板，实力还差点。秦国太近，齐国太远啊　　-----------------------------　　@chenqink
08:57:36　　正南在大马挂了不就说明了金三一直极其忌惮这个兄弟，他的政权稳定是建立在对自己高层不断的大规模清洗造成的恐惧上的。　　-----------------------------　　为什么在澳门搞了几次没成功，是谁保护，为什么要保护。还不是不信任三胖吗？
　　谁都想自己过得好点，但是这个世界就是弱肉强食，屁股决定脑袋，就这样。
　　@天边的鸟-03-27 10:58:47
评论　　这评论，白痴到认为中美俄三国的利益一致。中国不会让朝鲜走向灭亡，在美国没有衰落到撤出东亚之前，中国的国家利益必然会维持住朝鲜的基本稳定状况。美国则是借朝鲜的压力控制日韩，进而与中国要价。日韩才是朝鲜核压力的直接承受者，负有日韩安全责任的美国则是间接承压者。　　-----------------------------　　大流氓对那些了点实力就想和自己平起平坐的小流氓都有反感。　　金三的所做所为不断在挑战兔子的底限，兔子想维持北棒维持现状就必须花费更大的资源和力量，到了兔子无法忍受下去，就必须考虑能否换马。而美帝实力在不断下降，到了其决定和北棒和解并撤出南棒驻军的时候，半岛的局势必然发生根本性的逆转，这时中朝特殊关系已经失去存在的基础，同时兔子也有实力在北棒和南棒中选择一个更听话的，那时北棒存不存在还重要吗？
　　楼主帮我科普一下，为什么人人自由平等，为什么由很多人组成的团体之间就不平等了？
　　@天边的鸟1972
： 10:58:47
评论　　这评论，白痴到认为中美俄三国的利益一致。中国不会让朝鲜走向灭亡，在美国没有衰落到撤出东亚之前，中国的国家利益必然会维持住朝鲜的基本稳定状况。美国则是借朝鲜的压力控制日韩，进而与中国要价。日韩才是朝鲜核压力的直接承受者，负有日韩安全责任的美国则是间接承压者。　　-----------------------------　　@chenqink
13:04:12　　大流氓对那些了点实力就想和自己平起平坐的小流氓都有反感。　　金三的所做所为不断在挑战兔子的底限，兔子想维持北棒维持现状就必须花费更大的资源和力量，到了兔子无法忍受下去，就必须考虑能否换马。而美帝实力在不断下降，到了其决定和北棒和解并撤出南棒驻军的时候，半岛的局势必然发生根本性的逆转，这时中朝特殊关系已经失去存在的基础，同时兔子也有实力在北棒和南棒中选择一个更听话的，那时北棒存不存在还重要......　　-----------------------------　　你这话，需要十年以后再说。　　现在是2017年。美帝没有从南韩撤军，反而布置了萨德。南韩还是美帝的军事殖民地，不是中国的友好邻邦。　　不是2027年。　　不要过晕了头。
　　@七虞子
00:15:43　　半岛本来就不平衡，朝鲜没有中国驻军保护，韩国却有核大国美国驻军保护。解决办法，美国撤军，南北朝鲜互斗要么谁都不管，要么南北朝鲜谁先发动战争就全世界围殴他，要么南北朝鲜统一，这样才公平，都首先要美国撤军，才有理由要朝鲜弃核。　　-----------------------------　　@国之草民
00:42:21　　这朝鲜，是不要中国驻军，把中国志愿军赶出来，把延安派清洗干净，搞什么主体思想的，就是它。它害怕被别人控制，它需要一人说了算，所以搞成这样的。　　-----------------------------　　@七虞子
00:59:24　　是中国没有美国人那么霸道赖在别的国家驻军吧。要美国人从韩国撤军美国人同意吗？　　-----------------------------　　@国之草民
00:01:30　　连菲律宾都能赶美国人走，那韩国为什么就不能赶美国人走？问题在于朝鲜的威胁性太强，韩国人不愿意美国人走，连部队战时指挥权归还给韩国人，韩国人都不要。　　-----------------------------　　@七虞子
00:33:22　　韩国有美国驻军，美国藏核弹在韩国又有谁知道？而朝鲜没有驻军。这是既定的不平衡事实。要朝鲜弃核，美国人就应当先从韩国撤军。　　-----------------------------　　朝鲜既然要对等，那就应该准许中国或俄罗斯驻军，朝鲜会同意吗？
　　说明下，使用核弹可以消灭敌人，但是无法占领敌人的国土。可以参考伊拉克战争，消灭了军队，但是零碎的战斗不断。　　45年美国拥有核弹，49年苏联拥有核弹。在50年代，远程导弹没有的情况下，投放核弹只能是靠飞机。　　欧洲地区是美国自己人，不需要核弹，亚洲地区是敌人，投放中国会被苏联报复欧洲。投放苏联路途太远，无法毁灭其主要的军事力量。并且当时美苏还没有那么紧张。(你和别人有点矛盾，但是没有到杀死他的地步。)　　到了60 70年代 矛盾激烈了，但是各自拥有核弹了。。。　　~~~　　另外核弹只是战略武器，不合适随便用。就像莫个地方他有金矿或者石油。你美国就算想要，难道还能拿核弹去炸啊？炸了后，除了弄出一批想要报仇的人，还有什么剩下。能搞的还不是各种常规的军事力量。　　还有核弹只是强大的物理武器，还有各种生化武器。。。比方我是英国你是美国，我英国没有核弹，你美国搞我核弹，把我英国夷为平地了，我英国弄个毒气弹弄死你一个州的人。。这样美国消灭英国夷为平地，自己付出了一个州的损失，获得利益利润是0。　　武器威力过大，只能是威慑，实际作用降低了。　　就算给美国现在一个东西，按一下地球就爆炸。然后有什么用？他只能拿来防御保证自己国家不灭，拿来输出是不行了。　　
　　朝鲜现在是长期的闭关锁国，先军思想。导致军队成为了包袱，国家情况日益严峻，全靠各种援助支撑。　　然而，世界在发展，朝鲜如果不交流引进技术，迟早会被淘汰。　　胖子穷极思变，研发核弹，进可以此保家卫国，减少军事支出，发展国家。退可以此为条件，换取和平协议。。。　　现在美国既要废除核弹，又不签和平协议。　　中俄也不想他脱离控制，成为第二个中国。　　所以朝鲜局势才紧张。　　站在朝鲜来说，天天搞军事，但是外面没有交流，没有引进。全部是自己搞。成本越来越大，发展越来越慢。逐渐的被其他国家拉开距离，迟早会被淘汰，要么国内军变。要么支撑不起投降。所以趁现在还没有山穷水尽赶快变动。　　
　　@乌鸦不一定黑
13:37:20　　朝鲜现在是长期的闭关锁国，先军思想。导致军队成为了包袱，国家情况日益严峻，全靠各种援助支撑。　　然而，世界在发展，朝鲜如果不交流引进技术，迟早会被淘汰。　　胖子穷极思变，研发核弹，进可以此保家卫国，减少军事支出，发展国家。退可以此为条件，换取和平协议。。。　　现在美国既要废除核弹，又不签和平协议。　　中俄也不想他脱离控制，成为第二个中国。　　所以朝鲜局势才紧张。　　站在朝鲜来说，天天搞......　　-----------------------------　　核弹保护不了国家，但如果美帝能因此而美朝达成和平协议，倒的确是能缓解北棒的压力。但这么做是不符合南棒的战略利益，所以美帝为了继续得到南棒的政治和经济支持，就必须坚持在韩驻军，坚持与北棒不和解。所以金三只有两条出路：1放弃核武器，彻底跟着兔子走，但金三不愿意；那就只有2，继续核武器和导弹研制，加大筹码直到美帝愿意妥协。但这第二条路很容易造成半岛冲突核战化，不符合其他各大国利益，大家都反对，所以随着核试而来的只有不断加重的制裁，这条路越走越窄但金三还是咬定拥核路线不放手，那必然是死路一条。
　　@朔月清风
02:01:54　　目前平衡被打破，朝鲜拒不弃核的结果，就是东亚四国每国都有核武。　　最迫切想要解除朝鲜核武，回到过去常态的，是中国。　　最常见错误论调有：　　1.朝鲜核武器是对付美国的。　　-----敌人排序与排谁，对三世太阳来说一个念头的事，不须要进行民主商议。　　2.美国不会让日韩核武化的。　　----手段和手法因形势与时期不同而不同，除非短期能解决朝鲜核武，不然日韩必定核武化。　　3.朝鲜核武是美朝矛盾，是......　　-----------------------------　　如果拥有核武的美国不在韩国日本驻军，朝鲜也就不会那么急切的想要核武！
　　@看人3
20:29:55　　美军就是核武器。　　所以中国一直提要半岛无核化，言下之意：美军不撤，朝鲜拥核是没法管的。　　所以才说：这是美朝两国的问题。　　-----------------------------　　你是明白人、朝鲜半岛无核化是指朝鲜半岛的所有武装力量无核化、而不仅仅是北朝鲜无核化。
美军驻扎南韩、虽没装备核武、但是美军是有核国家的武装、所以美军不撤出南韩、朝鲜半岛无核化的责任不该北韩一家承担 　　美国必须撤出南韩、北韩才会没有拥核的理由
　　哈哈，世事的现象
　　朝鲜也好，日本也好，有核武器，对中国毫无威胁，对扔蛋蛋，他们死绝了中国人也还大把，朝鲜有核无非是自保，有什么错？他根本不可能主动打谁，只是保留万不得已同归于尽的能力而已！　　
　　朝鲜现在只是一家一姓之朝鲜，朝鲜的人民事实上是被绑架了的，无论是精神上还是身体上。　　你能指望这一家一姓之朝鲜能作出什么负责任的行为？把他逼急了，啥事都干得出来。　　随便可以抓一个路人，把枪顶他脑门上。这个路人可能就是离他最近的中国。　　PS：马来西亚的外交官被放回来没有？
　　从道义上说，确实你中国有核武器，为什么不能允许朝鲜有？　　但关键你是中国人还是朝鲜人？　　你的屁股坐在哪块土地上　　中国和越南也曾经是好伙伴，抗美援越当时也很火　　最后撕起来也是比别人都狠　　何况是有核的朝鲜　　国家之间没有永恒的朋友，只有永恒的利益　　关系再好在国家利益面前也得退让　　不说东北三省的可能被污染　　也不说首都北京可能多一个核国家瞄准　　哪怕只有一丝可能，国家的命运绝不能操之于别人之手，寄望于别人的善心友谊　　说美国弃核的只要不是白痴，就知道不可能做到，中国也没这能力　　至于说中俄联手打美国，到时中国往前冲，俄国不扯后腿就不错了，看历史去　　目前说的，只能是中国有能力去做和去控制的
　　恩恩同学需要核武器，励精图治，做大做强。将来就光靠出口核武器就能发大财。你看谁敢打。光吼的狗是不咬人的，美帝说的就是你。
　　还有一个原因，现在物理理论研究没有突破，无法发展更加厉害的武器。所以就不能让别人发展。　　
　　人类的自己快把自己灭绝了　　
　　美国当时没有利用核武器占领其他国家一是因为核武并非美国最先开始研究 所以心知肚明不久其他国家就会拥有 第二有强大的苏联令美国不敢轻举妄动 第三美国当时并没有几颗核弹　　
　　世界上的国家都拥核，世界都完了　　
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