林彪与中国人民解放军第四野战军　　林彪，仍是目前中国历史上最具争议的人物。　　之所以如此，主要是因为林彪曾身居高位，成为中国共产党的第二号人物，但这也是中国共产党建国后为数不多的几个没有善终的高级领导人。说他没有善终，是与刘少奇．彭德怀等相比，虽然刘、彭等比他更悲惨，但最后全都重新恢复了他们的本来地位，给予了极高的评价。只有林彪，一直遭受了种种非议，贬多于藵。到了要拍&辽沈战役&这部电影的时候，才就应该如果正确评价上遇到了问题。究竟怎么处理林彪，也成了拍好这部电影的关键。　　据说，当时剧组领导请示了杨尚昆，杨让他们去找陈云，说陈云同志在东北与林彪共事多年，而且陈云的政策水平和党性原则都非常强，请他来评价和处理这个问题最有权威性。于是，剧组的同志就给中办打了个报告，要求陈云同志能就这个问给予指示，后来，报告递到陈云那里，陈云很快就接见了剧组，做了明确而又非常科学的结论。陈云讲，林彪虽然在以后的政治上犯了严重错误，但要把林彪的功过与错误分开，要把战争时期和建国以后分开，要把军事与政治分开。特别是在军事上，林彪对中国革命人民的解放战争，做出过重大贡献。今后在表现这方面的题材时，一定要按照历史唯物主义的原则，功过是非分开，不要因为以后的政治错误就否定以前的历史功绩。陈云在谈到林彪时，对林彪在东北的作用，特别是在军事上，有很高的评价。　　陈云当时是中央政治局候补委员，而林彪只是中央委员，陈在党内的地位高于林彪，但当中央决定林彪任东北局书记时，我们看到，林彪表现出很好的团队合作精神。不管是陈云也好，还是高岗．李富春也好，资历都不比林彪低，但林彪都能与他们很好合作，让他们各持所长，各展所才。林彪虽然是党政军一把手，但除了打仗以外，从来不干涉其他领导分管的工作，也从来没有听说他们之间有什么恩恩怨怨，使这个班子表现出很强的凝聚力。不到二年就基本夺取了整个战场的主动权。这种凝聚力当然要首先归功于这个领导班子的班长－－林彪。特别是陈云，在党内是非常具有独立人格的，一向敢于发表自己的见解，能对林彪有这样的评价，决不是出于个人感情做出的。　　林彪是从红军时期就开始显露头角，那时林彪很年轻，黄埔四期毕业，在南昌起义和秋收起义众多黄埔军校同学中，显得资历很浅。但在很短的时间里，林彪就成长为一个另人瞩目的高级指挥员呢？而且他所带的部队是红军主力中的主力。这样的崛起曾经让后来很多人不解，但有一点可以肯定，就是决不可能象有的人所说的，只是靠毛泽东提拔的结果。当然，林彪确实是毛泽东提拔起来的，但不要忘记的是，林彪原来并不认识毛泽东，与朱德也非亲非故，而当时又是非常严酷的战争时期，有什么关系能让林彪这么快就当上一个主力军团长？只能是林彪自己的表现,，让他从战争中脱颖而出，是林彪的军事天才和统帅素质征服了毛泽东和朱德。　　凡与林彪共过事的领导人，从军事上讲，都对林彪有很高的评价,尤其是与林彪共事较长的聂荣臻，认为林彪“在军事上很有一套“，特别是在战术上，林彪确实有很多过人的敏感度。聂认为，林彪最大的特点是特别注意总结经验．研究战术。每当遇到了新情况．新问题，林彪总是具有很强的战术积极性，善于及时总结和改进战术。聂荣臻特别提到，当红军到了西北以后，首先面临着“青宁五马“的骑兵冲击，由于红军从来没有与这种机动性很强的部队打过仗，表现的很不适应。林彪对这一问题高度重视，据杨得志回忆，林彪曾经专门发过有关指示，并亲自找基层指战员了解马家骑兵的作战特点和部队“打马“的经验教训及战术成败，使部队很快的掌握了战胜敌骑兵的方法。　　林彪带兵，一个很大的特点是非常注重对部队进行战术教育。对部队作战中的战术经验进行通俗．简洁的归纳和总结，变成非常形象易懂的战士语言，这对我军文化水平普遍不高的基层指战员来说，很容易掌握和理解。最典型的就是“一点两面“．“三三制“．三种情况的三种打法等等，在东北野战军中非常普及，几乎每个战士都能耳熟能详，打起仗来了能够融会贯通，部队战术素质明显较高。在林彪的影响下，东野的部队也普遍注重战术教育，每次战役前，除了战役指示以外，还专门要下达战术指示；战役结束，师以上机关部队，都要向东总写出战役战术总结，不管是胜仗败仗，都要对经验教训进行专题小结。据说，林彪讲话言简意赅，但林彪讲战术问题时，从来不厌其烦。林彪自己也要求指挥员，讲战术就要有个“婆婆嘴“，才能使部队很快理解并掌握这些不断变化的战术。因此，四野的部队战术意识普遍较强，这为部队真正的成长为打下了非常坚实的基础。一个真正的军事家，不仅应该是个战略家，更要是个战术家，也只有这样的统帅，才能带出高素质的队伍。　　抗美援朝战争第二次战役开始时，邓华提出在下发战役指示的同时，还要对全军下发战术指示。当时彭总觉得挺意外，因为除了在红军时期，特别是在比较高级的战役指挥层面上，已经很少使用这种方式指导作战了。就问邓华，你们过去在四野，每次战役都发这样的指示吗？邓华说，是的！彭总为此十分感慨，也非常欣赏，在邓华起草了战术指示后立即批示发全军贯彻执行。战役结束，邓华又提出在进行战役总结的同时，也进行战术总结，并亲自下部队调查研究。笔者在军校读书时，看过邓华写的几个战役的总结和战术指示，非常有创意，有观点，有提炼，显示出很高的战术素养和水平，为志愿军能够在与强敌作战中，不断进步和强大，做出了十分重要的贡献。据有些史料记载，彭总在回国主待军委工作以后，在关于谁做志愿军代司令的问题上，曾向毛主席建议要邓华来当，毛主席采纳了彭的建议，将陈赓调回国，让邓华做了志愿军代司令、代政委，后来做了志愿军的第二任司令员。当时志愿军的几个兵团司令都与邓资历差不多，象宋时轮．杨得志等，都与邓华是同期战友。这当然也不能说明林彪怎么样，但正是在军委商议组建东北边防军时，由林彪提出让邓华取代黄永胜出任十三兵团司令的，说明林彪对邓的知人善任。　　东北野战军在全军是首创战斗要报和战斗详报制度，并首创败仗通报制度的。以后这些制度被军委列为军队的一项重要制度,至今仍是我军司令部的一项基本制度。这项制度的创立，是东北野战军在进行战役战斗总结时，一种非常认真求实的态度表现。最主要的是林彪对部队要求很严格，从不讳过饰非。对自己部队的不良战例也时常进行通报，并向中央军委报告，还由军委转发全军引以为戒。林彪还主动给其他野战军的首长打电报，向他们求教战役战术上的好经验和好方法，表现出很强的开放性和进取心。这些良好的作风和做法，有力的推进了四野的部队战斗力迅速提高。　　林彪的另一个特点是带兵能力特别强。说来也奇怪，林彪与我军一般历史上的将领的特点有明显不同，本人资历也很浅。据许多老将军们回忆，林彪从不骂人，也不讲粗话，更不会搞关系，但林彪和部下的关系却非常好。虽然林彪平时不善言谈，也不大善与人交际，但是对部队却非常关心，非常了解，能体谅部队的疾苦和难处，从来不给部队下达完不成的任务，在部队中有很高的威信。四野当时自发的流传着这样的口头文学，“林总的命令往下传，部队一定打胜仗“。指战员经常说，跟着林总打仗，仗仗打的明白，胜的辉煌，对林彪有一种非常信任的感觉。而林彪对会打仗的将领也非常器重，并不在意这些人跟自己的关系有多深，是不是自己山头的人。在四野中，你决不会听到哪个将领对林彪不服气，更不会听谁在背后贬低林彪，因为林彪从来不会与部下争功，打胜仗时，林彪一定把功劳记在下级指挥员和部队的身上，打败仗的时候，林彪一定会首先从自己指挥上找原因，然后才是对部队进行总结。在林彪手下，不管是过去一方面军的，还是其他方面军的，都能以军功立身，以才华出人头地。二纵司令刘震．三纵司令韩先楚，六纵司令洪学智．九纵司令詹才芳，原来都是四方面军的，但在这些将领后来的回忆录里，都表现出对林的敬佩之情。据说，后来韩先楚看到有人写文章说林彪不会打仗，非常气愤，斥之为荒唐和无耻。说一个不会打仗的统帅，怎么会带出一支虎狼之师呢？　　有的人说，林彪带到东北的部队都是山东和苏北八路军一一五师的主力，战斗力很强，而留下来的部队比那要差，但林彪没有关内的部队打得好。说这样的话的人，如果不是缺乏历史和军事常识，就是别有用心。首先是这没有什么可比性，其次是这些人没有看到，虽然部队是主力，但经过几个月数千里的长途行军，到东北的时候，部队衣衫破烂不堪，几乎就是一群叫花子。而且走之前，因听说东北有日军留下的大批武器，他们把自己的重武器几乎都留在了山东和苏北，有的部队一个班才只有一枝枪。可到了东北后才发现，由于苏联改变外交政策，将原来准备移交给我军的日军武器全部要回去了，而我军一到东北，马上面临着由杜聿明所率的，国民党最精锐的美械装备的驻印缅远征军的进攻。这些国民党军队曾长期在东南亚与日军作战，不仅装备好，战斗力也是国民党中最强的，其中蒋介石黄埔系的五大主力王牌军，到东北的就有二个。而刚到东北的我军，不仅部队没有得到很好的休整，更没有根据地，吃饭．补给．伤员安置都非常困难，这决不是其它位于根据地里内线作战的解放区部队所能体会到的。特别是在国共两党达成了停战协议后，全国其它解放区都已停战休整，等待建立民主联合政府的时候，东北却始终没有停火。蒋表示，东北不是我军创立的解放区，不承认东北我军的地位，因此始终没有放弃对东北的进攻。这就是“关内小打，关外大打“的历史。　　进军到东北的部队几乎是一天也没有得到过休整，天天打仗，天天减员，战斗力直线下降。有的团只有几百人，就是战斗力最强的山东１．２．６．７师和新四军三师的７．８．１０旅，最多的兵力不过７０００人，所谓十万进东北的部队，只是理论上的数字，真正能打仗的部队并没有那么多。就是以当时全军１２０万人的数字看，东北１０万部队也仅占我全军总兵力的十二分之一。而他所抗击的国民党主力却达３０万人之多，占当时国民党军队用于包围和进攻我军一线总兵力２００万人的七分之一还??区。就东北当时的总兵力来讲，不仅少于华东野战军的２０万人，也少于晋冀鲁豫野战军的１５万人和华北野战军的１２万人，仅比西北野战军和中原我军的６万人略多。　　另外，当时整个东北（不包括以后划归东北的冀热辽地区）诺大的一个地区，人口只有３０００多万，大概只相当于华东一个省的人口。由于人口少，东北的群众支持战争的负担明显较重，当时要动员农民参军就非常困难。只是因为东北资源比较丰富，铁路通车里程和工业水平明显高于关内，才使我军得以支持战争。可就是在这样一个条件下，从１９４５年１０月林彪到东北开始，到１９４８年１１月东北野战军入关，前后三年整，林彪已经统有野战军主力１２个步兵纵队４８个师（东野当时每个纵队４个师，其中一个独立师），一个特种兵纵队和一个铁道兵纵队，总兵力７０多万，火炮１０００多门，坦克１００多辆。不论是兵力数量．质量还是武器装备的数质量，均居全国之冠。以至于在进入华北以后，东野一个纵队就可以歼灭国民党一个军。　　这样的发展结果，当然不能全归功于林彪。但用邓小平的话讲，发展就是硬道理！林彪作为东北党政军的一把手，其关键作用是不言而喻的。它也从另一个侧面说明，林彪不仅打仗是好手，在建军和根据地建议方面也有过人之处。特别是东北我军所创立的特种兵．空军，后来都成为我军发展现代化军兵种的种子和骨干。　　如果说东北的经济基础比关内好，那也只是问题的一个方面。而东北的经济是在战争中建设的．就初到东北的我军来看，当时不仅条件比关内差，而且因为人口少，冬天部队行军打仗宿营，想找个民房都很困难。部队是在一边打仗，一边进行建设根据地的，这与关内老解放区完全不同。而且东北由于受日本统治十四年，开始老百姓对八路军并不认同，认为不是“正统”。但也仅用了三年时间，东北我军就把东北建设成为全国最巩固最强大的根据地。这样的结果，不能不反映出一种雄才大略。　　另外，由于东北的气候异常寒冷，而人口又很少，所以东北我军面临的困难也是异常艰苦的。在三下江南、四保临江战役中，部队在冰天雪地里作战，风餐露宿，往往冻伤多于战伤，所承受的艰苦也是关内任何一个解放区都无法想象的。也正是这样一种艰难困苦的历史和自然条件，造就了东北野战军特别能吃苦，特别能战斗的气质，部队也特别有个性。每一个纵队都有自己的特点和不同的战术优长，战斗力非常强悍。这种强大的战斗力，不仅表现在东北战场上，在以后的解放和进军全国的战争中，在抵御外敌的战争中，更是表现出四野部队的英勇善战，作风顽强和勇猛过人，有一种真正的革命英雄主义的舍我其谁的霸气，越是在打大仗．恶仗．硬仗的时候，越是看出这种强大战斗力。特别是在条件异常艰苦的朝鲜战争中，四野的部队显示出了超常的战斗力。因此，四野的部队在我军不断的裁军过程中，保留下来的部队也最多。在全军重点建设部队中，３８、３９、５４三支机械化集团军均来自四野。都是为中国人民的解放事业做出过辉煌战绩的光荣部队。有的部队本身就是人民解放军全部历史的缩影。而这样的历史地位在林彪政治上倒了以后仍能保持，足以说明四野部队在党中央．中央军委和人民群众心目中的地位。　　目前仍留在我军序列中的40、 41、42、47集团军等四野部队，许多部队的历史并不太长，有的部队也是由地方部队升级或者是后来组建的。特别是由于东北人口少，为了扩军，东北我军早从１９４６年就开创了以俘虏为部队兵员基本来源的做法。为了不断提高部队的战斗力和基本素质，林彪特别注重部队的作风建设和战术教育。虽然林彪自己文质彬彬，不会骂人、训人，但林彪对部队的作风建设却异常重视，认为作风是部队战斗力的最重要的基础性工作。因此林彪对部队在战役战斗中的主动性，能动性非常鼓励，特别提倡部队有个性，有霸气，对部队中的倾向性问题看的很准，知道什么该抓，什么该放。因此，一些后组建、升级的部队，放在林彪手里，很快都被打造成了强大的主力部队。这些部队不光在林彪手下能征善战，在其他统帅手下，同样打的出色，打的辉煌，从另一个侧面也说明了林彪带兵，真正从打牢部队的好作风和战术素养上下功夫，带出的部队战斗力基础非常牢固。　　林彪带兵的另一个特点是部队内部非常团结。在四野内部，一方面是一．二．六纵等主力之间的互相竞争，另一方面是其它纵队与这几个纵队之间的主力与非主力竞争。遇到战斗任务和主攻之类的事情，往往各不相让。这样的竞争，正是林彪所刻意建设和提倡的一种良好氛围。林彪认为，部队之间有竞争性，反映了部队争强好胜的好作风和好心态，有利于部队成长和发展。但林彪对所有部队一视同仁，从来不搞亲谁疏谁，更不搞山头主义。因此四野的部队之间，没听说过内部有什么不和，打仗的时候，部队不管是谁归谁指挥，都非常配合，主动协同。建国以后，四野的部队各自东西，但只要是听说四野老部队的有人来了，不管是否认识，都是热情招待。　　如果说，在我们自己军队内部评论谁高谁低很难令别人服气。那么也许敌人的评价是最有说服力的了。杜聿明是先后在东北和华东与林彪和粟裕二个对手打过仗的国民党统帅，在辽沈战役结束后，当时既是东北剿总又是徐州剿总副司令的杜聿明到了北平，傅作义请杜吃饭，席间，傅问杜对东北和全国时局的看法。杜在被蒋带往东北之前，正在徐州任剿总副怀念，正率领部队与粟裕指挥的华野作战，杜对傅说：“东北共军近百万，不久将南下关内作战，其武器装备和战术水平，远远超过关内共军，共产党将在一年内统一中国“。　　在美陆军的第八集团军战史中，对我志愿军部队是这样评价的，“中共军队善于夜战近战，善于进行纵深实施迂回和攻击，有较强的单兵和分队作战能力，尤以第四野战军之第十三兵团诸军，战术水平更高，战斗力最强。　　第四野战军是我人民解放军历史上一支英雄的部队，它为人民建立了不朽的功勋，它的光荣与传统，将永远载入青史！
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　　东北大山多，人也彪悍，以前土匪比如座山雕就是相当出名的，敢搏命玩狠，也特抱团，但是没有核心凝聚力，就是说上不了台面；　　被人民军队改造过来，战斗力强是肯定的了；俄罗斯人为啥称“战斗名族”，冰天雪地里成长出来的个性也要紧～
　　林在飞机上就已经是个死人，怎么叛国？　　
　　是出走。
　　对那些把脑袋别在裤腰上为中华振兴奋斗的人，我们应该敬畏。
　　想他死的人很多，所以不死不信　　
　　狡兔死走狗烹！
　　林的功绩不可抹灭，抗日战争到解放战争中林立下很多功勋，1969年位居接班人可见其才能得到党内部的高度认可。　　1971年的系列事件的真相君如何看？　　林的出逃对毛的伤害特别大，此事件后毛身体衰老速度。　　林立果害毛之心之事是为定论，那林当时是什么的心态？　　自建国后毛未枪决过一起奋战的战友，在后期的分歧中撤朱、彭之职务未伤命，林出逃有一语：由他去吧！这段请君解惑　　
　　为什么林彪得不到平反？因为他是毛泽东的铁杆死党。　　
　　希望人不说，可以立文。　　
　　林彪“出事”后，　　有多少人受到了无辜的牵连啊。。。。。。
　　林彪是一个伟大统帅，但有人利用他整倒刘少奇，从而使国家，党陷入空前灾难。接着又有所谓》4人帮来整林彪，。他仅仅是建国后从高岗开始一批批被迫害的开国功勋中的一个，老人家在世一天，这些人早晚都要被整死。　　
　　疯狂的文革
　　@无名蛮子
21:42:12　　为什么林彪得不到平反？因为他是毛泽东的铁杆死党。　　-----------------------------　　什么他妈的反当叛国，都是那几个人说什么就是什么，但是没办法平反，因为说不清楚，没法给全国人民交待，也摆不到桌面上。
　　说的不错
21:31:25　　林的功绩不可抹灭，抗日战争到解放战争中林立下很多功勋，1969年位居接班人可见其才能得到党内部的高度认可。　　1971年的系列事件的真相君如何看？　　林的出逃对毛的伤害特别大，此事件后毛身体衰老速度。　　林立果害毛之心之事是为定论，那林当时是什么的心态？　　自建国后毛未枪决过一起奋战的战友，在后期的分歧中撤朱、彭之职务未伤命，林出逃有一语：由他去吧！这段请君解惑　　-----------------------------　　出逃之事到底是真是假，我们现在只能凭官方的一面之词，　　害毛之事也是一面之词，所谓的“五七一”是个什么东西，有任何谋害毛的内容吗？　　为什么林立衡坚持给父亲讨说法，她始终不认可林出逃的说法，而且是她报告叶群，林立果挟持林彪，真相到底是什么，谁能说的清楚。
　　有空可以看看凤凰卫视的
我被林家选妃　　
　　@龙城小贩
18:10:24　　东北大山多，人也彪悍，以前土匪比如座山雕就是相当出名的，敢搏命玩狠，也特抱团，但是没有核心凝聚力，就是说上不了台面；　　被人民军队改造过来，战斗力强是肯定的了；俄罗斯人为啥称“战斗名族”，冰天雪地里成长出来的个性也要紧～　　-----------------------------　　点题与“仍是目前中国历史上最具争议的人物”一说矛盾否？！
21:31:25　　林的功绩不可抹灭，抗日战争到解放战争中林立下很多功勋，1969年位居接班人可见其才能得到党内部的高度认可。　　1971年的系列事件的真相君如何看？　　林的出逃对毛的伤害特别大，此事件后毛身体衰老速度。　　林立果害毛之心之事是为定论，那林当时是什么的心态？　　自建国后毛未枪决过一起奋战的战友，在后期的分歧中撤朱、彭之职务未伤命，林出逃有一语：由他去吧！这段请君解惑　　-----------------------------　　@都御史
19:09:28　　出逃之事到底是真是假，我们现在只能凭官方的一面之词，　　害毛之事也是一面之词，所谓的“五七一”是个什么东西，有任何谋害毛的内容吗？　　为什么林立衡坚持给父亲讨说法，她始终不认可林出逃的说法，而且是她报告叶群，林立果挟持林彪，真相到底是什么，谁能说的清楚。　　-----------------------------　　那黑盒子不公开谁也说不清。
　　@henrymalei
18:21:07　　林在飞机上就已经是个死人，怎么叛国？　　-----------------------------　　黑盒子不拿出来什么都是他说了算。
　　刘少奇是叛徒,內奸,工贼,刘,邓,陶是贼。彭德怀是里通外国的贼,彭,罗,陆,杨是贼...。天下皆贼,其实只是贼喊捉贼。最可靠的接班人也是贼就不足为奇了,倒行逆施，人心背向。十年浩劫,四人帮,只是帮凶,谁是罪魁祸首？
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大家还在看[评论随笔]不把这几个问题搞清楚，就不配谈近代史
@钢甲熊虱--------------------从网上资料看，以色列的公社搞得也不咋的，大集体毕竟是没有效率的体制。
12:26:46@钢甲熊虱--------------------从网上资料看，以色列的公社搞得也不咋的，大集体毕竟是没有效率的体制。-----------------------------网上的资料，不可信的居多。要看还是看正经渠道的资料文献吧。
作者：明月照青楼　回复日期： 13:44:35　 回复
研究中国近代史的马列主义，要研究的主体不是西方的马列主义，而是中国共产党的有中国特色的马列主义，毛泽东思想，邓小平理论。为什么呢，因为马列主义在中国近代史中的做用，是中国希望借马列主义实现国家之独立富强。马列主义，只是中国为改变国家落后与挨打，独立自强的手段。它只是一个工具，而不是主体。通俗的话讲：中国是为了革命而选择马列主义，而不是为了马列主义而革命。在中国革命初期，苏联用马列主义指导中国工农革命，但最后被抛弃。以遵义会议会分水岭，中国的工农革命才走向高潮。最终赢得了国家独立的胜利。所以，要是只抓住马列主义理论为根本点来看中国的近代革命，自然会有很多的矛盾。毛爷爷就是看到了这一点。所以才根据中国自身形势对马列主义做出了相应的转化。最后形成了毛泽东思想。我不是一个理论研究者，但我想这个观点至少应该还是有一定的道理吧。======================================================你这样一说马列主义确实应该抛弃了。不过入党宣誓说的那个誓词又该如何解释呢？言不由衷？。
@钢甲熊虱网上的资料，不可信的居多。要看还是看正经渠道的资料文献吧。--------------------呵呵，经过D审定的正经资料，可信的又有多少呢？你以“以色列的人民公社(图)”搜索，就可以看到一篇游记，讲的就是这事。游记，相对来说，可信度大些。
@malutongtongmalu
23:13:20这样的话题的确有点枯燥，但的确是需要我们去认真对待的话题，否则，我们就难以从根本上理解我们的问题所在 。-----------------------------如果能多举例子就不枯燥了
15:55:37@钢甲熊虱网上的资料，不可信的居多。要看还是看正经渠道的资料文献吧。--------------------呵呵，经过D审定的正经资料，可信的又有多少呢？你以“以色列的人民公社(图)”搜索，就可以看到一篇游记，讲的就是这事。......-----------------------------如果说D说话可以不负责任，那么喷子们和网特们就更是可以胡编乱造。所以，还是相信自己的判断比较好哈。
15:55:37@钢甲熊虱网上的资料，不可信的居多。要看还是看正经渠道的资料文献吧。--------------------呵呵，经过D审定的正经资料，可信的又有多少呢？你以“以色列的人民公社(图)”搜索，就可以看到一篇游记，讲的就是这事。......-----------------------------如果说D说话可以不负责任，那么喷子们和网特们就更是可以胡编乱造。所以，还是相信自己的判断比较好哈。不过只有一条：自己的判断不能当做论据。除非引用一些哲学、社会学程式，或许还有些说服力。
@钢甲熊虱---------------------你还是用“以色列的人民公社”搜索一下，有很多选项，你多看几个，就知道是怎么回事了。以色列的这种制度在历史上曾经起过作用，但现在面临没落，关键是效率不高。“人民公社”是一种在世界范围内搞不下去的制度，在他们那里也不例外。人家以色列正在羡慕中国私有化改革所取得的成效呢。信与不信随你吧。无谓的争论没意思，我不再就此回复了。
12:36:23@钢甲熊虱---------------------你还是用“以色列的人民公社”搜索一下，有很多选项，你多看几个，就知道是怎么回事了。以色列的这种制度在历史上曾经起过作用，但现在面临没落，关键是效率不高。“人民公社”是一种在世界范围内搞不下去的制度，在他们那里也不例外。人家以色列正在羡慕中国私有化改革所取得的成效呢。......-----------------------------不争论也罢，反正，以色列的公社使得人民和国家都很富裕，也没听说因为这个造成过饥荒。难道这个是因为以色列信犹太教的原因？哈哈，要不让中国人也信犹太教试试？
二、马克思的科学社会主义为何不是现实的共产主义1、对“公有制”的盲目崇拜。什么是公有制呢？无非就是生产资料国家占有。那么，这样的公有制是否是合格的公有制呢？无论生产资料采取什么样的占有方式，产品最终还是要分配给每一个人的，否则就没有必要生产了，大家也不会加入生产。也就是说，所谓的公有制说到底就是：生产过程上的公有制，生产目的和结果上的私有制。然而目的决定手段，生产目的决定生产过程。那么，这个头大身子轻的“公有制”注定不是长久之计。就算我们将当前一切生产资料都公有制了，但之后生产的生产资料本身也不过是消费品的一种形式，也存在分配问题。除非我们不再扩大生产（还不算生产资料的正常损耗），永远保持现在的生产和生活状况（即社会不再向前发展），否则，这样的公有制难以为继。只要我们的生产还仅仅停留在单纯的物质生产这个低级层次上，对于我们而言，就不存在公有制的问题。道理很简单，因为我们加入生产的目的就是为了获得更多物质利益。也就是说我们的初衷就是自私的，这就决定整个生产过程的性质是自私的。我们没有必要自欺欺人，也不需要鄙夷“自私”这两个字。毕竟，填饱肚子的“自私”要比饿着肚子的“无私”高尚得多，真诚的“自私”要比虚伪的“无私”高尚得多。至于更加高尚的东西，那是只有在更加高级的生产力地支撑下才可能有的。这在以后将要做详细阐述。
2、“平均”的小农理想。很多人都将“平均分配”等同于共产主义，或者至少认为平均分配是共产主义的基本组成部分。这是荒谬的。我们知道，在我国农奴制社会两千多年的历史中，曾出现过无数次农民起义。吸引农民参加起义的，无非就是平均地产，就是“平均分配”（这大概也是人类历史上唯一可考的“平均分配”）。“平均分配”的理想是与农奴制社会落后的生产相适应的。穷苦孤寂的农民不敢也不可能有什么过高的奢望。他们最大的理想就是拥有一块属于自己的土地，进而让自己和家人可以吃饱穿暖。然而，作为农业生产中最为重要的生产资料——土地是不可再生的，且大部分都被地主阶级占有。要达到自身目的，农民阶级的唯一出路就是从地主阶级手中将土地夺过来，变成自身的私有财产。“平均地产”无疑是聚集力量的最佳口号，因为这符合大多数农民的利益和味口。尽管每个参与者都想占有比别人更多的土地，因而不可能存在真正的“平均分配”。事实上，“平均分配”不过是对现有分配形式表达不满的一种美好愿景。它的产生是与人类社会某一阶段低级的生产力相适应的。在人类历史上，从来就没有出现过真正的“平均分配”，以前没有，以后也不会出现。因为“平均分配”的全部目的和结果无非就是否定分配中的差异，而这样做的前提是要否定生产中的差异，进而就是否定人与人之间的差异。这样，我们又回到了否定自身的怪圈。也许在落后的农奴制社会，这样的理想是进步的。但在生产力高度发达的今天，“平均分配”的小农愿望自然就要与它那古老的生产方式一道成为历史。如果我们还要将这样低级的小农理想复制过来，将这件孩提时的小花裙强套在共产主义的身上，认为这可以让我们更加青春美丽，这样愚蠢的行为一定比马戏团里的小丑还可笑。
回复第8楼，@钢甲熊虱同样是公社经济，中国人搞就失败了，以色列人搞就成功了。制度是人立的，执行是人执行的。如果执行者不好好不执行，那和制度本身就没关系了。共产主义制度本身没有错，执行的人不守制度，那就没辙了。--------------------------动员美国人搞共产主义
@gamelife999
21:29:56回复第8楼，@钢甲熊虱同样是公社经济，中国人搞就失败了，以色列人搞就成功了。制度是人立的，执行是人执行的。如果执行者不好好不执行，那和制度本身就没关系了。共产主义制度本身没有错，执行的人不守制度，那就没辙了。--------------------------......-----------------------------革命不会出现在无危机的国家里。
共产主义就是四句话：生活资料极大丰富，人的觉悟空前提高，各尽所能，各取所需。其实，第一条就是空想！生活资料怎么可能极大丰富？你就是退回到原始社会，生活资料也不可能极大丰富！
不懂人性，不配谈历史，不配谈政治。人是利己性的动物，趋利避害。指望用某种不切实际的理论去改变动物的本能，实在愚蠢至极。或者说是一个弱智谎言。你在大街上随便找个人，当众告诉他，他可以拿走你钱包，你绝不报警。八成你的钱包会没了。其余的估计也是怕你设套。
3、重新认识“拜金主义”。在资本主义的先进生产方式下，生产资料可以不断被生产出来，因而生产规模也可以毫无限制的扩大。对于物质财富的狂热追求正是与这种先进的生产方式相适应的。它的结果就是“淘金热”，就是“新大陆”的发现和开发，就是“殖民地”的开辟，就是满脑子“发财梦”的人们全世界寻找商机，就是资本主义社会近两百年的高速发展，就是我们现在这个物质生活相对富裕的资本主义世界。而在原始社会、奴隶社会或者农奴制社会，根本就不具备产生这种理想的物质条件。从这个意义上说，“拜金主义”是必然的，而且是进步的。它正是那推动资本主义生产和资本主义社会不断前进的根本动力。当然，这不是要提倡“拜金主义”。恰恰相反，这是批判“拜金主义”的必要前提。因为只有在正确认识事物的前提下，才有可能科学地批判它。事实上，在资本主义生产高度发达、物质生活空前丰富的今天，“拜金主义”与资本主义初期的“淘金热”相比，已经显得有些臃肿和病态了。毫无节制的“享乐主义”和茫然不知所措、无所事事的精神状态正是这种病态的具体表现。这是一个好现象，它从一个方面证明了我们的社会即将面临一场深刻的变革。当然，这是另外一个话题。
迷惘困惑无奈悲催之中。
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