千万吨级宝钢湛江钢铁项目投产 首期投资500亿 09:56:11经过2万多名建设者860多天的努力，昨日上午10时许，宝钢湛江钢铁项目一号高炉点火，标志着湛江37年的钢铁梦正式迈入投产崭新阶段。 & &昨日，胡春华和朱小丹考察宝钢湛江钢铁基地，并见证一号高炉点火。南方日报记者 王辉 摄南都讯 记者周松柏 吴璇南方日报记者徐林 通讯员岳宗 经过2万多名建设者860多天的努力，昨日上午10时许，宝钢湛江钢铁项目一号高炉点火，标志着湛江37年的钢铁梦正式迈入投产崭新阶段。昨日上午，省委书记胡春华、省长朱小丹考察宝钢湛江钢铁基地，听取参建单位工作汇报，实地了解项目建设有关情况，看望慰问参建人员代表，并见证了一号高炉点火。宝钢集团党委书记、董事长徐乐江陪同考察。宝钢湛江钢铁基地项目位于湛江市东海岛，设计生产能力达千万吨级，将生产汽车、家电、机械和建筑等行业用板以及船用板、管线钢、优质碳素结构钢等。首期投资500亿元，达产后年产钢材938万吨，其中热轧商品材约448万吨，冷轧薄板490万吨。该项目于2013年5月开始动工，计划2016年9月全面建成投运。昨日一号高炉点火意味着湛江钢铁项目进入了试生产阶段。这个项目湛江盼了37年。1978年，国家为了改变华南地区没有大型钢铁厂的不合理布局，冶金部开始在广东布点规划，并派出专家到湛江调研，首次提出在湛江建钢铁厂；但直至37年后，湛江这个南方滨海之城，才终于迎来盼望苦争数十年的钢铁基地投产。受胡春华书记委托，朱小丹代表广东省委、省政府，对长期以来关心支持项目建设的国家有关部委、社会各界人士以及全体建设者表示感谢。他表示，广东将继续大力支持项目建设发展，加快配套设施和配套产业建设。希望各方面共同努力，把宝钢湛江钢铁基地建设成世界一流水平的绿色碳钢板材精品基地，建设成环保、高效的生态绿色钢厂，为推动粤东西北地区振兴发展以及促进我国钢铁产业转型升级作出应有贡献。释疑项目会不会改变湛江的“碧海蓝天”？宝钢湛江钢铁项目从论证开始，环保问题一直是社会关心议论的热点话题。不少市民担心，钢铁项目对环境会不会造成很大污染，湛江的“碧海蓝天”能否保持依旧。湛江市委书记刘小华在接受媒体采访时多次表示，宝钢湛江钢铁项目的上马，是广东省在淘汰1700万吨落后钢铁产能的基础上，打造的先进技术钢铁产业。先进顶替落后，本身就是对环保的巨大贡献。湛江市长王中丙接受南都记者采访时表示，宝钢湛江钢铁项目节能环保投资将近60亿元，采用成熟可靠的节能环保技术116项，目的就是打造一个排放少、资源利用率高、企业与社会资源循环共享的绿色钢铁企业。其环保排放标准在全国领先，在世界上也是处于第一方阵水平。比如，会产生粉尘的地方都要收集，将来烟囱的排放浓度要做到15毫克以下；所有的废水要进行处理，达到非常好的排放标准。钢铁行业产能过剩，如何保证项目盈利？据了解，宝钢湛江钢铁项目最初计划投资697亿元。但伴随着钢铁行业出现全行业产能过剩，钢材价格一路走低等因素的影响，项目方案投入资金最终削减到500亿元。宝钢湛江钢铁公司董事长赵周礼透露，通过模拟运营，宝钢湛江钢铁项目吨钢投资约5000元；项目正式投产后，可以做到三年现金流不负，第三年实现盈利，吨钢利润水平达到甚至超过宝钢现有的同类产品。湛江市长王中丙表示，产能过剩除了靠政府的行政手段调控，更需依靠市场之手、靠大型企业———比如湛江宝钢的环保技术突破。湛江宝钢采用世界领先的环保技术———活性碳烧结脱硫技术，而湛江市政府将宝钢与中科炼化在相隔500米的地方隔墙布局，盘活“过剩”的产能转为循环经济原料，高效而环保。123456南都出品关注我们　　如题，大家支招吧
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　　打开印钞机,印500+亿出来
　　东北最大煤企龙煤已负债500亿 地方政府要求银行为其续命　　日
《财经》杂志　　国企改革深水突围——破解龙煤困境 |《财经》封面报道　　对于龙煤这样的特大型国企，现在唯一的出路，就是借助供给侧改革的东风，在化解过剩产能的同时，以混合所有制改革为突破口，推动更深层次的改革。　　《财经》记者 降蕴彰/文　　东北地区最大的煤炭企业——黑龙江龙煤矿业控股集团有限责任公司（下称“龙煤集团”）已经站在生死存亡的边缘。　　据国家信息中心经济预测部肖若石介绍，自2012年以来，龙煤集团的亏损幅度就大幅上升，到目前已经累计负债500亿元，企业资信等级也因此被多家机构连续下调，现在只能靠政府的补贴勉强维持。　　有来自黑龙江省政府的官员告诉《财经》记者，仅仅是7月至8月，黑龙江省委、省政府等方面就多次召开专题会议，研究部署龙煤集团的脱困改革工作。根据7月下旬出台的《黑龙江化解煤炭过剩产能实施方案》（下称《方案》），在未来三年至五年，黑龙江省计划退出煤炭产能2567万吨，其中龙煤集团将退出产能1814万吨，能占到70%以上。　　企业去产能过程中最大的难题是对分流职工的安置。在“十三五”期间，黑龙江省拟分流安置人员6.2万人，其中，龙煤集团就有5万人。按照黑龙江省政府的安排部署，龙煤集团2016年将分流安置职工2.4万人、2017年是1.1万人、2018年是1.4万人、2019年至2020年是0.08万人。　　在针对煤炭企业的去产能中，虽然黑龙江省政府重点对龙煤集团实行限产整改，但从支持政策上看，龙煤集团仍然颇受政策倾斜。在“十三五”期间，除龙煤集团脱困安置替代项目外，黑龙江省政府方面将停止审批各类煤矿新增产能项目。　　黑龙江省政府重点针对龙煤集团的支持措施还有，加大财政支持力度，盘活土地资源，支持国企分离办社会，引导金融机构通过定向并购贷款、延长贷款期限等方式支持煤矿主体企业（集团）化解过剩产能。支持龙煤集团等大型煤炭企业利用优良资产、优质资源相互担保，通过采矿权抵押、发行企业债券、公开上市融资等多种形式筹融资。　　前述黑龙江省官员分析表示，尽管地方政府竭力扶持龙煤集团，但现在该集团已经陷入“黑洞”。2014年黑龙江省政府曾安排30亿元缓解龙煤集团的流动资金困难，但回头看也只是饮鸩止渴。今年全国“两会”期间，黑龙江省省长陆昊曾表示，黑龙江省政府每年的财力只有300亿元，但龙煤集团每年的工资就有100亿元，“如果真正出现资金链断裂，全部停产，先不说安全和稳定的问题，我们省级政府都没有财力来救龙煤”。　　中国人民大学国家发展与战略研究院副院长聂辉华也在关注龙煤集团。他认为，龙煤集团并不是没有翻身的机会，在2002年-2012年的煤炭“黄金十年”，当时煤炭价格每吨曾高达1000多元，龙煤集团本来应该及时优化员工队伍，分流冗员，但却因为盲目扩张，错失了转型的机会，导致现在企业生产效率落在全国煤炭行业下游。　　前述黑龙江省官员表示，现在龙煤集团所处的艰难困境，不仅关系到其自身约25万在职员工的生存，还关系到黑龙江省内一批与之有业务关联的企业及金融机构的共同利益，其外，还关系着黑龙江的发展稳定。目前黑龙江省政府已经很难独立解决龙煤集团的问题。　　巨亏黑洞　　2008年，黑龙江省推进各地国有煤炭企业资源整合，在重组鸡西、鹤岗、双鸭山、七台河4个重点煤矿优良资产的基础上，组建了东北地区规模最大的龙煤集团。该集团成立之初，恰逢煤炭“黄金十年”，当时该企业出产的焦煤因煤质好、热值高，价格随市场行情一路走高，10级焦煤在2008年曾达到2000元/吨的最高点，公司每月入账十几亿元甚至更高。据了解，前些年煤炭效益好时，龙煤集团矿工的月收入曾一度超过万元，黑龙江省政府方面也曾从集团拿走十几亿元用于公路建设。　　直到2012年，随着产能过剩与信贷收紧等问题陆续爆发，全国GDP增速跌破8%，煤炭行业也出现整体衰落，龙煤集团也随之快速陷入亏损状态，从此开始一蹶不振。到2015年底，已经累计负债超过500亿元。现在整个煤炭行业哀鸿遍野，而龙煤集团可以说是最困难的煤企，只能靠政府的补贴和银行欠债来勉强维持生存。　　现在龙煤集团在职员工已经接近25万人，人工成本占支出的60%，全行业最高。据黑龙江省省长陆昊说，2013年以来龙煤集团已经减员3万人，但是到去年8月，万吨采煤的用工仍然是全国平均水平的3倍以上。全国是万吨采煤用工15人，龙煤却高达48人。　　从2014年开始，由于龙煤集团陷入巨亏，就开始一直拖欠工人工资。当年5月，黑龙江省政府就龙煤集团遇到的困难、问题以及下一步改革发展措施曾进行过专题研究。一个多月后，陆昊决定，先安排30亿元缓解龙煤集团流动资金困难。
　　这还不简单？？？　　印钞！
　　到了去年9月，龙煤集团董事长王智奎曾表示，要尽快通过三个月分流10万人的目标，来压缩职工工资成本，以实现企业现金流“止血”，但之后由于种种原因，该项大幅减员措施并未实施。　　据前述黑龙江省官员所说，现在龙煤集团所属四大矿区中，七台河和鹤岗矿区已被分别界定为资源枯竭和濒临枯竭矿区，稳产年限只有五年和六年。现在集团60%的矿井采深都在800米以上，水、火、瓦斯、煤尘、冲击地压等灾害对安全生产有严重威胁。　　龙煤集团曾试图打造产能上亿吨的上市煤炭集团。在组建的八年间，龙煤集团曾多次冲刺IPO，但均以失败告终，透支了企业大量资金和信心。像2009年11月鹤岗分公司新兴煤矿发生的瓦斯突出事故，共造成108人死亡的特大矿难；2013年3月份鹤岗下属两个分公司先后发生的两起矿难，后续影响至今难以消除，这些都成为龙煤集团上市关键时期的死结。　　作为黑龙江省省长，陆昊现在最担心的是，职工工资和防止资金链断裂，“一旦资金链断裂，企业停产，更多的职工会失去主要收入来源，现在企业要把这两个问题当作最核心的问题解决”。　　在今年全国“两会”上，当谈起如何解决龙煤集团员工欠薪问题时，陆昊无奈地表示，如果下一步龙煤集团因为资金链断裂被迫停产，黑龙江省政府将没有能力来挽救。　　遗留难题　　据前述黑龙江省官员介绍，长期以来，在东北三省这样的老工业基地，像龙煤集团这样大型的国企都有企业办社会职能和解决历史遗留问题。以龙煤集团来说，2013年广东全省国企办社会费用不到1亿元，四川省约9.6亿元，但黑龙江仅龙煤集团一家就约3亿元。　　国企办社会职能，主要是指由于历史原因导致国企自身建立的医院、学校、“三供一业”（供水、供电、供热及物业）等，而国企历史遗留问题，则主要是国企退休人员的社会化管理。具体到龙煤集团，医院原来就有40多家，还有多所职业院校，其外，高达18万的离退休工人也需要每月都给发工资。　　兴安煤矿是龙煤集团人数最多的煤矿之一，被戏称为“煤胖子”。现在该煤矿在职职工有5500多人，离退休人员却超过1万人。平均下来是1个在职职工养活2个退休职工。　　还有一个数据，截至2015年8月末，龙煤集团鹤岗分公司的在岗职工有48436人，却需要支付6.34万多的离退休人员统筹外养老保险，以及工伤残、遗属等相关花费。　　据龙煤集团鹤岗分公司内部人员所说，现在退休人员的养老保险每月1600元左右，私亡遗属每月抚恤430元，公亡遗属则是每月1300元左右。　　前述黑龙江省官员表示，在2008年龙煤集团组建之前，原来鸡西、鹤岗、双鸭山、七台河4家矿业公司就总计办了130多所中小学。而直到现在，龙煤集团内还设有宣传、团委、纪委等行政色彩浓厚的职能部门。　　在新一轮国企改革中，国资委联合财政部于今年6月出台了《关于国有企业职工家属区“三供一业”分离移交工作的指导意见》，其中明确提出，将在全国全面推进国企职工家属区“三供一业”分离移交工作，要求交由专业化企业或机构实行社会化管理。该项工作设定的时间表是，到2018年底前基本完成分离工作。2019年起国企将不再以任何方式为职工家属区“三供一业”承担相关费用。　　是“三供一业”改革政策推动，龙煤集团目前已经与哈尔滨相关部门签署了“三供一业”的交接手续。对于这次企业办社会职能的改革，黑龙江省副省长李海涛认为，这是推进龙煤集团深化改革、脱困发展的一项重要举措，也是提升近25万龙煤职工群众生活水平的实质保证。　　对于龙煤集团此次将“三供一业”分离移交出去，中国企业改革与发展研究会副会长周放生表示，本来这项工作应该在龙煤集团效益好的时期实施，有关部门当时也曾问过龙煤集团方面，是否趁机解决历史包袱问题，但龙煤集团并没有行动。现在已经增大了工作难度。　　前述黑龙江省官员补充表示，与其他传统能源国企一样，龙煤集团在发展煤炭生产的同时，还配套形成了矿区铁路、机械加工、建筑建材、地质勘探、水电通信等多元产业。但是现在这些产业多数都是由于经营不善，难以对主业形成补充和拉动，甚至形成包袱。　　转型艰难　　按照黑龙江省政府方面的部署，在“十三五”时期，龙煤集团将要退出产能1814万吨，相应将有5万员工需要分流安置。　　前述黑龙江省官员告诉《财经》记者，目前，龙煤集团已将第一批分流人员安置在农垦、森工、林业和城市公益等新岗位报到，初步安排的是2.25万人。具体的分派是：农垦4000人、森工2500人、林业6500人、城市公益岗位9500人。　　在7月黑龙江省政府出台的《方案》中，除了对退出产能、分流职工时间段做了详尽部署，还明确，下一步龙煤集团等企业要严格控制产能增量，加快淘汰落后产能和不安全产能，推进企业改革重组，促进行业调整转型，严格限制劣质煤使用，妥善处理职工安置等。　　《方案》还特别强调，对超能力生产的煤矿，一律责令停产整改。要引导企业实行减量化生产，从2016年开始，按全年作业时间不超过276个工作日重新确定生产矿井的产能，原则上法定节假日和周日不安排生产。　　其外，在8月3日黑龙江省政府召开的研究部署龙煤集团脱困改革发展工作会议上，陆昊省长还表示，对第一批已分流人员的社保衔接工作要全部到位。对第二批人员分流工作要按兜底机制设计方案，核心是保持组织化分流人员的原国有社保机制不变，并通过新产业岗位和自主灵活就业解决职工当期收入问题。　　对于黑龙江省政府最近针对龙煤集团推出的一系列措施，肖若石表示，现在龙煤集团仅在职职工就有25万，这几乎相当于一个小型城市或中等县城的人口规模，像龙煤这样的国企明显已经尾大不掉，再加之承担了大量的社会职能，地方政府担心职工安置不好会影响社会稳定，因此就只能要求银行为企业继续“输血”，为其“续命”。对于龙煤这样的特大型国企，现在唯一的出路，就是借助供给侧改革的东风，在化解过剩产能的同时，以混合所有制改革为突破口，推动更深层次的改革。　　肖若石还表示，东北作为老工业基地，企业本就建在资源禀赋较差的地方，现在很难吸引社会资本来参与国企的兼并与重组，而且这些地方的吸纳就业能力本来很低，需要安置的国企员工又多数文化程度不高、再就业能力有限，因此，预计整个东北国企还需要较长的时间才能完成转型，才能逐步摆脱艰难困境。
　　五角、愤青们，你们天天反美有什么JB用，这可不是老美造成的，自身问题堆积如山，屁股下面不干净，先解决好再说！
　　@通天塔中心
08:10:10　　五角、愤青们，你们天天反美有什么JB用，这可不是老美造成的，自身问题堆积如山，屁股下面不干净，先解决好再说！　　-----------------------------　　你哥又来了，这是最后一个小号了，其它全封了。　　@诸葛隆中 这难道是抹黑吗？这是夸大吗？你们天天反美，有什么鸟用？
　　又是一家全包办的国企，不是早就改制了吗　　
　　任何一个国家，除非是垄断型国企，否则都很难搞好，层层审批的东西太多，市场反应太慢。
　　傻逼　　
　　不是可以打包上市嘛，然后把欠债做成股票发行出去就OK．．．
　　楼主说了这么一大堆，不就是想说私有化嘛，何必遮遮掩掩？
　　这种不符合市场环境的企业之所以活这么久完全是为了解决当地人就业和生存的问题，破产还不是一句话的事，重点是一直亏损还不破产，自然有其缘由。　　
　　@通天塔中心 把工厂关了，去投资房地产，保证五年内有钱赚。
　　东北经济还不转型，还死守着这些矿，钢铁这些国字辈的老厂子，不死都怪了。。。　　
　　国企就不应该存在，全部彻底私有化才是出路，个别有必要的特殊领域也不需要国企，直接设置一个局，作为政府部门运作，全部是公务员。　　
　　万达负债几千亿也没事　　
　　煤企本来想干多元化产业 结果 一句做大做强主业
　　赶紧破产　　
　　支出的60%是人员，呵呵，看看有多少领钱的吧。国企承担了太多的社会功能，要是跟私企一样，随便就能裁员，不用给你退休金，哪还有这些事。所谓改制还不是一样，卖给私人后，大批裁员，企业瞬间就活了，可是下岗失业的人呢，谁管你！
　　陆浩刚到黑龙江的时候就提出过龙煤机构臃肿，副业人员冗余的问题，计划裁撤。　　在北京开会的时候，陆浩保证过“龙煤转型没问题”。 结果刚说完这话，龙煤那边立即群体事件， 职工卧轨堵铁路抗议龙煤转型，啪啪的打陆浩的脸。　　25万确实尾大不掉，所谓的转型也没那么简单，砸人饭碗如同刨人祖坟，几万人的祖坟是那么好刨的么？
　　赶紧停产。　　
　　自干五和毛左捐款
　　破产算了。
　　百分之九十九的国企是吸血鬼，就是一群利益集团养活一部分狗腿子，欺负大部分中国人。
　　以前赚到的钱全都拿去挥霍赌博现在还要百姓结帐　　
　　@原来地球不是圆的
08:38:35　　楼主说了这么一大堆，不就是想说私有化嘛，何必遮遮掩掩？　　-----------------------------　　呵呵，这种国企还想私有化？卖给你，你买不？
　　国企比皮包公司还无耻，皮包公司还有风险。
　　国企比皮包公司还无耻，皮包公司还有风险。他妈的国企赔多少钱全中国人就要承担。
　　那帮人啥都不干，光领工资，10年也花不了这么多吧
　　@小小的锥子
08:59:18　　陆浩刚到黑龙江的时候就提出过龙煤机构臃肿，副业人员冗余的问题，计划裁撤。 　　在北京开会的时候，陆浩保证过“龙煤转型没问题”。 结果刚说完这话，龙煤那边立即群体事件， 职工卧轨堵铁路抗议龙煤转型，啪啪的打陆浩的脸。 　　25万确实尾大不掉，所谓的转型也没那么简单，砸人饭碗如同刨人祖坟，几万人的祖坟是那么好刨的么？　　-----------------------------　　25万的职工算上他们的家庭有多少人？再加上离退休的！企业现在还在负担退休人员一部分社保工资，为什么不是政府承担社保。　　
　　@原来地球不是圆的
08:38:35　　楼主说了这么一大堆，不就是想说私有化嘛，何必遮遮掩掩？　　-----------------------------　　@nmgsw
09:34:34　　呵呵，这种国企还想私有化？卖给你，你买不？　　-----------------------------　　资不抵债，　　1元钱卖不？？？　　我买。
　　@小小的锥子
08:59:18　　陆浩刚到黑龙江的时候就提出过龙煤机构臃肿，副业人员冗余的问题，计划裁撤。　　在北京开会的时候，陆浩保证过“龙煤转型没问题”。 结果刚说完这话，龙煤那边立即群体事件， 职工卧轨堵铁路抗议龙煤转型，啪啪的打陆浩的脸。　　25万确实尾大不掉，所谓的转型也没那么简单，砸人饭碗如同刨人祖坟，几万人的祖坟是那么好刨的么？　　-----------------------------　　会算账不？这种巨亏企业直接破产了再养着那25万闲人也更合算，25万闲人那怕啥都不干每年发工资发到退休都用不了500亿　　记住了，让亏损的企业直接破产然后白养工人，都比让这种企业继续经营损失更小
　　我敢保证，　　龙煤卖给私人，　　2年之内必定盈利。　　问题是，　　人家不敢卖龙煤。　　卖了龙煤，　　高管们不但没得钱分，　　如果查账，　　高管们还要坐牢。。。。。。。
　　@原来地球不是圆的
08:38:35　　楼主说了这么一大堆，不就是想说私有化嘛，何必遮遮掩掩？　　-----------------------------　　@nmgsw
09:34:34　　呵呵，这种国企还想私有化？卖给你，你买不？　　-----------------------------　　@站在楼上观山景
09:45:24　　资不抵债，　　1元钱卖不？？？　　我买。　　-----------------------------　　一元钱买回一笔债务？　　那你买去吧，想当冤大头你就尽管去
　　@原来地球不是圆的
08:38:35　　楼主说了这么一大堆，不就是想说私有化嘛，何必遮遮掩掩？　　-----------------------------　　@nmgsw
09:34:34　　呵呵，这种国企还想私有化？卖给你，你买不？　　-----------------------------　　@站在楼上观山景
09:45:24　　资不抵债，　　1元钱卖不？？？　　我买。　　-----------------------------　　@nmgsw
09:49:09　　一元钱买回一笔债务？　　那你买去吧，想当冤大头你就尽管去　　-----------------------------　　我愿意买，　　他们敢卖吗？？？　　估计他们不敢。　　一旦换了老板，　　账一查，　　高管们坐牢的不知道有多少。。。
　　@小小的锥子
08:59:18　　陆浩刚到黑龙江的时候就提出过龙煤机构臃肿，副业人员冗余的问题，计划裁撤。　　在北京开会的时候，陆浩保证过“龙煤转型没问题”。 结果刚说完这话，龙煤那边立即群体事件， 职工卧轨堵铁路抗议龙煤转型，啪啪的打陆浩的脸。　　25万确实尾大不掉，所谓的转型也没那么简单，砸人饭碗如同刨人祖坟，几万人的祖坟是那么好刨的么？　　-----------------------------　　@nmgsw
09:47:33　　会算账不？这种巨亏企业直接破产了再养着那25万闲人也更合算，25万闲人那怕啥都不干每年发工资发到退休都用不了500亿　　记住了，让亏损的企业直接破产然后白养工人，都比让这种企业继续经营损失更小　　-----------------------------　　国企是这样的，今天你帮助她解决500亿，明天她敢给你留5000亿。
　　把煤企历任贪官污吏的资产充公，马上就扭亏为盈了。
　　@小小的锥子
08:59:18　　陆浩刚到黑龙江的时候就提出过龙煤机构臃肿，副业人员冗余的问题，计划裁撤。　　在北京开会的时候，陆浩保证过“龙煤转型没问题”。 结果刚说完这话，龙煤那边立即群体事件， 职工卧轨堵铁路抗议龙煤转型，啪啪的打陆浩的脸。　　25万确实尾大不掉，所谓的转型也没那么简单，砸人饭碗如同刨人祖坟，几万人的祖坟是那么好刨的么？　　-----------------------------　　@nmgsw
09:47:33　　会算账不？这种巨亏企业直接破产了再养着那25万闲人也更合算，25万闲人那怕啥都不干每年发工资发到退休都用不了500亿　　记住了，让亏损的企业直接破产然后白养工人，都比让这种企业继续经营损失更小　　-----------------------------　　@wszhujij123
09:53:25　　国企是这样的，今天你帮助她解决500亿，明天她敢给你留5000亿。　　-----------------------------　　别看龙煤亏损的不要不要的，　　高管们呀，　　过的滋润着呢。。。。。。
　　@原来地球不是圆的
08:38:35　　楼主说了这么一大堆，不就是想说私有化嘛，何必遮遮掩掩？　　-----------------------------　　@nmgsw
09:34:34　　呵呵，这种国企还想私有化？卖给你，你买不？　　-----------------------------　　@站在楼上观山景
09:45:24　　资不抵债，　　1元钱卖不？？？　　我买。　　-----------------------------　　@nmgsw
09:49:09　　一元钱买回一笔债务？　　那你买去吧，想当冤大头你就尽管去　　-----------------------------　　@站在楼上观山景
09:52:05　　我愿意买，　　他们敢卖吗？？？　　估计他们不敢。　　一旦换了老板，　　账一查，　　高管们坐牢的不知道有多少。。。　　-----------------------------　　呵呵，就算他们敢卖我也不敢买，这种垃圾国企早就被蛀虫弄得千疮百孔不可救药了
　　@原来地球不是圆的
08:38:35　　楼主说了这么一大堆，不就是想说私有化嘛，何必遮遮掩掩？　　-----------------------------　　@nmgsw
09:34:34　　呵呵，这种国企还想私有化？卖给你，你买不？　　-----------------------------　　@站在楼上观山景
09:45:24　　资不抵债，　　1元钱卖不？？？　　我买。　　-----------------------------　　@nmgsw
09:49:09　　一元钱买回一笔债务？　　那你买去吧，想当冤大头你就尽管去　　-----------------------------　　@站在楼上观山景
09:52:05　　我愿意买，　　他们敢卖吗？？？　　估计他们不敢。　　一旦换了老板，　　账一查，　　高管们坐牢的不知道有多少。。。　　-----------------------------　　@nmgsw
09:59:52　　呵呵，就算他们敢卖我也不敢买，这种垃圾国企早就被蛀虫弄得千疮百孔不可救药了　　-----------------------------　　组织一个高效率管理团队，　　堵漏洞，降成本，挖潜，裁撤冗员，　　起死回生容易的很。。。。。。　　问题是人家是国企，　　根本不会让你这样做，　　人家的高管要捞钱。。。。。。
　　@二黑的爹
09:55:59　　把煤企历任贪官污吏的资产充公，马上就扭亏为盈了。　　-----------------------------　　高，实在是高。　　把被贪污的钱拿回来，　　立马起死回生！
　　这么多人都是一线井下的矿工吗？我觉得国企真正在一线的只能是少数人　　
　　@诸葛隆中　　 09:19:48
评论　　呵呵...这对于美狗们美爹的底特律等鬼城好像也不是什么新闻了吧？　　-----------------------------　　你真是变态呀，这与美国有什么关系，美国人都死绝了，与龙煤困境有关系吗？
　　作者：玄不救非氪不改命　　链接：/question//answer/　　来源：知乎　　著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。　　我不是煤炭工作者，说的不一定对，欢迎了解内情的人继续补充。　　龙煤的问题，是历史问题。而历史问题，当然也是体制问题，但不是一些人理解的体制问题。　　矿业毕竟不同于制造业。挖完了，就是挖完了。黑龙江有四大煤城，鹤岗、鸡西、双鸭山、七台河，早在张作霖时期，就已经开始开采，至今已经有100年历史。挖了100年的煤矿，可想而知，资源实际上已经枯竭的差不多了。除了鸡西外，其他三大煤城，全部被列入国务院公布的“资源枯竭城市”名单。　　由于开采年限太长，井面已经深至700-1200米（参见潘毅，龙煤集团双鸭山矿业工人状况调查），开采成本可想而知。据报道，龙煤集团目前吨煤开采成本是451元，其中，人力成本215元。而神华吨煤开采成本不到200元。换言之，即使龙煤集团一分人力成本不付，吨煤成本仍然在236元，高于神华的总成本。而神华，目前也朝不保夕，处在盈亏平衡的临界点上。换言之，开采成本200元以下，不能保证盈利，开采的非人力成本就高达236元了，还妄想通过减员增效去扭亏为盈，这简直比“人有多大胆，地有多大产”还要荒唐。接下来是不是要说，只要搞了改革，地下自然能长出新的煤炭来？你的改革真是比金坷垃还好使。　　账算到这个地步，其实已经非常清楚，光靠黑龙江省和龙煤集团内部挖潜，永远不可能解决问题。靠减员增效，至多只能降低人力成本，但人力成本就算压到底，也没有竞争力。改革是发展生产力解放生产力没错啊，但改革改不出自然资源。一个资源枯竭的矿区，你再怎么改革，也是没什么卵用。这里面的根本问题是，为什么资源明明已经枯竭了，地底下没有多少煤了，这种没有开采价值的矿山为什么还不放弃？　　这就牵扯到历史问题，也就是真正的体制问题。在朱镕基同志出任总理以前，我国尚有计划经济残余，表现在煤炭领域，就是存在着一个煤炭工业部。大型国有煤矿，是由煤炭工业部垂直管理，称为矿务局。在黑龙江，就有四大矿务局，也就是上面说过的四大煤城。这个煤炭工业部，掌握着全国范围内的煤矿开采，同时，也负责全国范围内的资源调配。从理论上说，甲矿山挖完了，自然会开个乙矿山，把人员设备转移过去，继续开采。　　但是，随着煤炭工业部的解散，跨省区的资源和人员调配渠道，就被打断了。煤炭工业领域的优质资源，被中央保留，成了后来的央企，例如神华、中煤，他们掌握着开采成本较低的优质煤矿，又由于成立时间较短，没有过多的退休人员。而黑龙江省的枯竭矿井，被下放到地方，直到2004年，被黑龙江省重组为省属的龙煤集团。　　这种改革，被解读为“抓大放小”，其实背后是“留有余而甩不足”。开采成本低、人员构成合理的企业被中央保留，而开采成本高、退休人员比例大的企业下放地方。结果，本来全国煤炭工业一盘棋，相互之间是互为补充的关系，现在反而变成了竞争关系。下放企业根本不可能同央企展开竞争：下放的时候就是精心挑选，优质的怎么可能放下去呢？　　包袱被甩给地方，但地方是背不起这样的包袱的。例如上面提到的四大煤城，其实是“一矿一城”。整个城市，完全依托煤矿开采而形成。地方政府，从本质上说，只不过是矿务局的后勤部门，或者说是物业公司。主营业务经营不下去，居然想让后勤部门想办法救火，这个脑洞，相当于诺基亚手机卖不出去，让保洁阿姨想想怎么转型。这些问题，在90年代末集中爆发过，在2002年-2012年的煤炭黄金十年由于高企的煤价被掩盖，现在终于重新爆发出来。　　90年代末，为解决下岗问题，中央政府提出，把第三产业作为再就业主要方向。但是，在“一矿一城”地区，当下岗问题集中出现时，第三产业是毫无需求的。矿工倒是想去跪下来擦皮鞋啊，但是整个城市下岗，谁还有皮鞋能拿给你擦？根据《中国劳动统计年鉴》，1998年，黑龙江省下岗职工每年的生活费只有495元，而27万多采掘业下岗工人每年的生活费只有382元。这些人，主要就分布在上述四大城市。1998年并不是很遥远的过去，可以想象一下，一个地级市的城市居民，每年只有382元收入，却要养家糊口，过的是什么生活？　　但是，现在第二轮“下岗潮”后，政府并没有吸取足够的教训。现在提出的口号，叫做“创业创市场”。这种口号，如果是北京的京煤集团提出来，是有可操作性的。毕竟，守着一线城市，有的是第三产业的就业岗位。但黑龙江提这种口号，成效是非常值得怀疑的。当地最大的问题，是煤炭产区过于闭塞、偏远。人们从小在封闭的计划经济系统内生活，对市场经济的了解很可能还不如长三角的一个农民，而矿区管理层、政府官员更不可能懂什么创业。比如说，鹤岗市，搞了个“百位创业指导专家”，从初衷看，是为了指导根本不懂创业的矿工去“创业闯市场”。但这个专家团不得了，数了数，100人中，政府官员34人，当地两所学校，黑工院和黑技院的教员，共60人，企业家6人。换言之，100人的导师团，竟然有94人是本身既不创业，也不懂创业的铁饭碗人员，这样的导师，有没有作用且不说，能带出什么学生？　　从目前的状况看，“创业中心”，不过就是变相下岗。工人签协议，转入“创业中心”，每月领1000元出头的工资，仅此而已。20年前，我们管失业不叫失业，叫“下岗”，现在，我们管下岗不叫下岗，叫“创业”。当地媒体在号召：“富余人员进中心是企业生存的必然选择，是牺牲小我、维护大局精神境界的一次大考。但其中也蕴含着“走出一步天地宽”的新机遇，实现再生的新希望。心态决定命运，选择决定人生！”还是熟悉的配方，还是熟悉的味道。　　但是，你怪不得当地的地方政府。前面说过了，地方政府就是给矿务局打下手的保洁阿姨，你指望他们去拯救矿工，那是找错了人。即使是省政府，也无能为力。黑龙江省，省本级财政，一般公共预算支出去年是937.1亿元，收入只有259.1亿元。而龙煤一年的工资，至少要100亿。这么重的锅，省政府哪里背的动？　　所以说，解铃还须系铃人。龙煤的锅，是中央下放的，要解决问题，只能通过中央政府。正所谓，办好中国的事情，关键在党。需要中央向当地提供资金，解决眼前困难，更需要千方百计从当地向外转移疏散人口。那么多人，留在四大煤城，是去挖矿的，矿都没了，自然人也要弄走。本省消化不了那么多人，自然只能设法弄到外省。　　然而，目前，总的思路，还是就地解决。一方面，设法改造独立工矿区，也就是，将一些本应该放弃的小城镇，重新整修一番，让一些本来想走而且应该走的人，不走了。另一方面，设法搞“替代产业”。但依靠煤炭城市自身力量搞非煤产业，同样看不到前途。比如说，七台河，煤炭枯竭了，搞的替代产业居然是煤化工，也不想想煤挖完了，拿什么东西去做煤化工。结果煤炭市场不景气，一样亏损。　　更重要的是，给予东北地区一系列政策支持，例如税收优惠。这些做法，其实是用行政手段，不顾资源禀赋和区位条件，强行扭曲资源配置。有人在说，东北问题的关键是民营经济比例太低，国有经济比重太大。这其实就是陨石为什么总是掉在陨石坑里。东北的民营经济比例低，根本原因是，从资源禀赋和区位条件讲，已经不适合发展绝大多数第二产业了，利字当头的民营企业自然不会去往这个坑里跳，只有历史遗留的国企仍然存在，只有兼顾政治的国有企业会往这个地区继续投资。但是，依靠政策不是长远之计。即使暂时能让东北产生一点微小的竞争力，当这些优惠政策被取消或推广到全国，依靠政策优势勉强生存的企业，马上又会变成新的“僵尸企业”，老的问题没解决，又制造出新的问题。　　所以说，即使要给优惠政策，也不应该给东北地区，而应该给东北人。应该鼓励东北人到内地工作，鼓励内地企业雇佣东北人。政府既然准备给税收优惠了，与其给东北的一些不再具有发展潜力的城市，不如给到当地城市居民头上。给工人发1000块钱生活费，同时为他们留守创造条件，把人留在当地，就是包袱。但如果给雇佣黑龙江煤矿工人的企业发补贴，或者在税收方面给予优惠，人家出去在同等条件下会被优先雇佣，自己能养活自己。
　　根本就不是事，资源型行业，处于波谷，一旦进入波峰，欠债全还还会有盈利。所以国家发基本工资养人就可以，贷款发工资都行，埋在地下的煤炭就是抵押物，你还担心贷款出问题？　　怕的是领导想的是早点把国企破产了，好处捞到自己兜里，这样不管经济好坏，都翻不了身。　　最怕的是以改革之名私有化，先让几十万人下岗，再找几万人去挖煤，一年埋个千把人啥的，效益肯定好，不过钱都进老板那，矿工连全尸都没有。最后除了同归于没别的可能。　　所以私有化不行，公有制领导有私心也不行，公有制还要老百姓监督才行，我靠，这不就又回到文革了......　　所以，文革为什么被重新反思，搞明白了，不是什么理论，是实践。
　　@aiolosiss
08:40:49　　这种不符合市场环境的企业之所以活这么久完全是为了解决当地人就业和生存的问题，破产还不是一句话的事，重点是一直亏损还不破产，自然有其缘由。 　　　　-----------------------------　　这是公有制的优越性，首先要保障工人的基本生活。如果是资本家的，直接让你回家，饿死背时！　　
　　煤价涨了200了，到600左右了，现在的煤价煤企是赚的，这个价格不降，到明年就什么问题都没了。　　
　　@aiolosiss
08:40:49　　这种不符合市场环境的企业之所以活这么久完全是为了解决当地人就业和生存的问题，破产还不是一句话的事，重点是一直亏损还不破产，自然有其缘由。　　-----------------------------　　@土豆带泥
10:27:48　　这是公有制的优越性，首先要保障工人的基本生活。如果是资本家的，直接让你回家，饿死背时！　　-----------------------------　　底特律城市都破产了，也没见美国工人饿死，　　一个个过的好好的。。。。。。
　　我觉得首先该改革的就是TG自己的组织部，现在这种企业干部的任用考核办法完全是荒腔走板的，你关键岗位领导都选不对人，其他说再多还有什么用？　　既然天天谈要理论自信，制度自信，那更应该改掉现在国资委那种对基层国企管理，盲目照搬照抄西方大企业那种要求的管理方法，现在这种管法，不仅根本解决不了企业的问题，还养肥了一圈类似四大这种寄生企业，实际工作中即无效率又无成绩。。　　既然是要自信，那就请组织部和国资委这种关键部门对国企的管理，拿出自己独立思考后的办法来。　　直接动所有制的改革确实是风险很大，问题很多，弄一群人天天吵吵卖国资是卖国，那好我们不动所有制改革，但首先要请主要责任部门拿出自己的，对国企的有效的管理办法来，因为无数实践证明现在的管理是完全失败的。　　企业干部和政府干部选拔管理必须要区分开来，否则你用人的源头上都理不顺，混在一起瞎提拔，那其他还谈什么政企职能分离？　　既然要自信，那首先请TG拿出态度来先改自己。
　　数数有多少当官的，有多少人拿着高工资，高退休金，高福利，就明白卫生亏损了
　　挣钱的时候咋不留着余粮准备过冬呢？挖煤还能亏本，管理层真是一群蠢猪。　　
　　国企的制度决定了其迟早倒闭的命运　　企业领导是人都能干 越大的领导越好干
根本不需要对企业的经营跟盈利负责 每天喝茶开会念稿子喊口号 不懂经营不懂发展没专业没知识 不是国家补贴 30年前就倒闭了　　
　　@诸葛隆中　　 09:19:48
评论　　呵呵...这对于美狗们美爹的底特律等鬼城好像也不是什么新闻了吧？　　-----------------------------　　@通天塔中心
10:09:23　　你真是变态呀，这与美国有什么关系，美国人都死绝了，与龙煤困境有关系吗？　　-----------------------------　　呵呵...“舔美黑中”是你们美狗的的天性。咋不让提美国了呢？难道底特律大萧条——你们的美爹没法“舔”了吗？
　　少操心了亏500亿也是国家的 工人能拿到工资就没问题
　　25万人裁掉20万，留五万，不然一起死
　　这个锅政府得背啊！　　煤炭行业“黄金十年”时期为什么不考虑转型的事情？　　这期间有多少和“主营业务”无关的人员被招进来？
　　@小小的锥子
08:59:18　　陆浩刚到黑龙江的时候就提出过龙煤机构臃肿，副业人员冗余的问题，计划裁撤。　　在北京开会的时候，陆浩保证过“龙煤转型没问题”。 结果刚说完这话，龙煤那边立即群体事件， 职工卧轨堵铁路抗议龙煤转型，啪啪的打陆浩的脸。　　25万确实尾大不掉，所谓的转型也没那么简单，砸人饭碗如同刨人祖坟，几万人的祖坟是那么好刨的么？　　-----------------------------　　@nmgsw
09:47:33　　会算账不？这种巨亏企业直接破产了再养着那25万闲人也更合算，25万闲人那怕啥都不干每年发工资发到退休都用不了500亿　　记住了，让亏损的企业直接破产然后白养工人，都比让这种企业继续经营损失更小　　-----------------------------　　@wszhujij123
09:53:25　　国企是这样的，今天你帮助她解决500亿，明天她敢给你留5000亿。　　-----------------------------　　@nmgsw
09:57:49　　所以国企就该彻底灭绝掉，死的越早损失越小　　那个还他妈整天扯什么壮大国企，感情不是花他自家的钱　　-----------------------------　　谁去把堵着铁路的龙煤员工劝走？　　陆昊36岁的副部级，因为这个事也被高层批了，谁敢这么有魄力一句话让几万人下岗 ？
　　跑到美国的肥的流油啊
　　楼猪赶紧喝金币就
　　...效益好的时候，有部门把利润，利税都拿走了，现在效益差了把责任推给企业？从建国开始，国家从东北拿走多少，给东北留下什么？说说看!
　　查到个数据，中国大型煤矿的人均产煤是1730吨，这个数据已经远不及发达国家了。　　然后是龙煤，百度数据职工25万人，产量5000万吨（数据取了整），那么人均产煤是200吨，只有国家平均水平的百分之十几！这种效率的企业是怎么活到现在的！
　　缺能源，从东北拿，缺钢铁。从东北拿，缺粮，从东北拿！现在关内好了，东北落魄了，开始埋怨东北了，当年给东北留下发展的资金了吗？　　当年被小日本老毛子眼红的东北被搬空了，开始埋怨东北拖经济后腿了，麻蛋！
　　东北大型重工业都是国家直属的，知道吗？是东北的吗？现在不需要了，又全推给东北？
　　@wzzjc2016 62楼
11:37　　@通天塔中心
08:10:10　　五角、愤青们，你们天天反美有什么JB用，这可不是老美造成的，自身问题堆积如山，屁股下面不干净，先解决好再说！　　-----------------------------　　你个逗逼，看你的智商都懒的理你，有事说事还特么夹带私货，大环境问题恰恰是你霉爹造成的，美元周期掠夺全世界血汗懂吗？以克里米亚危机搞死俄罗斯开始，石油从一百多美元被打压到二十多美元，能源及大宗商品这两年一直跌到谷底，没看到很多靠卖资源的国家都快破产了？你真的了解……　　-----------------------------　　呵呵，都是美国的阴谋，国企欠债也是美国的阴谋。美国的能量怎么真大啊。　　
　　@wwaassdd6-09-28 13:03:05　　缺能源，从东北拿，缺钢铁。从东北拿，缺粮，从东北拿！现在关内好了，东北落魄了，开始埋怨东北了，当年给东北留下发展的资金了吗？　　当年被小日本老毛子眼红的东北被搬空了，开始埋怨东北拖经济后腿了，麻蛋！　　-----------------------------　　你个傻逼是满族吧？？你这招不灵了，满移！
　　@wwaassdd6-09-28 13:03:05　　缺能源，从东北拿，缺钢铁。从东北拿，缺粮，从东北拿！现在关内好了，东北落魄了，开始埋怨东北了，当年给东北留下发展的资金了吗？　　当年被小日本老毛子眼红的东北被搬空了，开始埋怨东北拖经济后腿了，麻蛋！　　-----------------------------　　这话老子我就不爱听了，敢情全国人从东北白拿东西不给钱？
　　@wwaassdd201501
13:03:05　　缺能源，从东北拿，缺钢铁。从东北拿，缺粮，从东北拿！现在关内好了，东北落魄了，开始埋怨东北了，当年给东北留下发展的资金了吗？　　当年被小日本老毛子眼红的东北被搬空了，开始埋怨东北拖经济后腿了，麻蛋！　　-----------------------------　　@突途土兔
13:14:54　　这话老子我就不爱听了，敢情全国人从东北白拿东西不给钱？　　-----------------------------　　知道什么是计划内物资吗？
　　@通天塔中心
08:08:11　　东北最大煤企龙煤已负债500亿 地方政府要求银行为其续命　　日 《财经》杂志　　国企改革深水突围——破解龙煤困境 |《财经》封面报道　　对于龙煤这样的特大型国企，现在唯一的出路，就是借助供给侧改革的东风，在化解过剩产能的同时，以混合所有制改革为突破口，推动更深层次的改革。　　《财经》记者 降蕴彰/文　　东北地区最大的煤炭企业——黑龙江龙煤矿业控股集团有限......　　-----------------------------　　一个矿山集团竟然有25万职工，能不亏损吗！
　　印钞救助，印钞会有通胀啊怎么办？简单，涨房价啊，把房地产当堰塞湖不就完了么？我这可不是抬杠，是真实发生的事实，就在你我身边，可问题总归有一个度，过了，违背了经济规律，是一定要受到惩罚的。　　想解决也简单，减税，停止向房地产输血，国企坚决的私有化，（为了避免不必要的争议，这个国企我加一个限制，非国计民生行业，充分竞争行业的国企，要坚决的让市场决定生存。），当然这会动利益集团的奶酪。要看领导是否有足够的勇气和信心了。
　　@诸葛隆中　　被洗脑后的“八大特征”　　从古到今，中国的历史是胜利者书写的，而真实的历史往往是后来者书写的。当朝人本应该不学当朝史，因为当朝的历史都是被胜利者给美化，甚至是虚构的。如果我们去学习这种胜利者书写的历史，如果不进行独立思考，很容易上当受骗，总以为他们说的就是真理，结果就被洗脑。每一个被洗脑教育致大脑残废的国人，都具备以下症状：　　1、疯狂爱国：　　分不清祖国，国家，政府，政党，朝廷之间的区别，反正就是习惯于自我奴化、顺服、阉割，一揽子民粹思想！如王楠老公到日本酒店住宿，故意放水龙头的水，浪费日本的水泄愤，以表达自己的爱国心。然而这并没有什么用，手上戴的是日本制造的手表，这种爱国表演在网络上弄出来笑话。　　2、恨日本：　　一提起日本就恨得咬牙切齿，各种自不量力的豪言壮语脱口而出。仿佛打了鸡血似的，一揽子民族主义，大国沙文主义，夜郎自大的丢人现眼，抵制日货的愚蠢狂妄！认不清自己国家的差距。口上喊打日本捐一条命，但是真的打起来，却不愿意参战，跑的远远的。　　3、崇拜皇帝：　　从来不反思、不独立思考皇帝在位的时候干了哪些坏事，只相信皇帝说的话，只相信课本上虚构的那些皇帝的伟大光明正确，对于皇帝在位时干的那些反动、反常、反人类现象，固化顺从于小时候课本上“没有皇帝就没有今天幸福生活，今天的生活都是皇帝恩赐?”的灌输教育，一肚子领袖情节，一揽子傻思维！　　4、热衷成功：　　事实上的利欲熏心，厚黑无耻！跟风赶时髦的唯“成功”是论！也不细致深究什么是成功，为什么要成功，成功以后又会怎样？抛弃道义只为成功，妻离子散只为成功，污染山河只为成功！　　5、无神论：　　偏执于‘科学’，却不懂得什么是真正的科学精神，不相信有神，却对神的真理一无所知！不相信世界上有救世主，可总在歌颂某某人是人民的大救星，没有他不行，没有他你妈就生不下来你，你就吃不上饭，过不上好日子。　　6、普遍冷漠：　　叫人无法理解的是这些狂热爱国者，一遇到煽动就喊口号要把江山染成一片红，高喊要打美国，灭日本，平时却从来不关注社会公平正义，不关注官员腐败和黑暗，路上遇到个生病患难的，乞讨要饭的却绕道三尺躲得远远的！　　7、对现代政治经济学糊里糊涂，对现代政治文明更是一无所知：　　什么宪政，法治，人权，自由，平等，公平，社会责任，公民责任，契约行政，纳税人权力，服务型政府等等概念茫然无知。政治知识只停留在皇帝，朝廷，大人，青天大老爷，君君臣臣父父子子以及和希特勒的党国专制集权垃圾知识的混合层面。　　8、排斥西方：　　手里拿着西方发明的手机，用着西方发明的电脑、汽车，身上穿着西方制作的意大利名牌西装，却对西方源自基督文明的社会生产力和生产关系极度排斥！感官停留在“西方是万恶的国家，是堕落的资本主义社会，整天亡我不死，西方国家要完蛋了，人民生活在水生火热中，需要我们去解放他们”这个鬼话印象中，一直接受着这种忽悠教育！
　　破产清算呗
难道继续容忍利益集团拿工人就业做筹码，索取公共财政继续挥霍？！
　　核动力印钞机也卡纸？
　　肥了经理，　　
　　@小小的锥子
08:59:18　　陆浩刚到黑龙江的时候就提出过龙煤机构臃肿，副业人员冗余的问题，计划裁撤。　　在北京开会的时候，陆浩保证过“龙煤转型没问题”。 结果刚说完这话，龙煤那边立即群体事件， 职工卧轨堵铁路抗议龙煤转型，啪啪的打陆浩的脸。　　25万确实尾大不掉，所谓的转型也没那么简单，砸人饭碗如同刨人祖坟，几万人的祖坟是那么好刨的么？　　-----------------------------　　@nmgsw
09:47:33　　会算账不？这种巨亏企业直接破产了再养着那25万闲人也更合算，25万闲人那怕啥都不干每年发工资发到退休都用不了500亿　　记住了，让亏损的企业直接破产然后白养工人，都比让这种企业继续经营损失更小　　-----------------------------　　@wszhujij123
09:53:25　　国企是这样的，今天你帮助她解决500亿，明天她敢给你留5000亿。　　-----------------------------　　@站在楼上观山景
09:56:06　　别看龙煤亏损的不要不要的，　　高管们呀，　　过的滋润着呢。。。。。。　　-----------------------------　　500亿不知道怎么算的，但是2012年龙煤一年几十亿的纯利怎么不提呢？哎，这是除了税的利润
　　@继续艹美帝
17:33:00　　万达集团负债上千亿，如何解困？　　—————————————————　　懂中文不，人家资产减去贷款还有几百亿的净资产　　
　　@小小的锥子
08:59:18 　　陆浩刚到黑龙江的时候就提出过龙煤机构臃肿，副业人员冗余的问题，计划裁撤。 　　在北京开会的时候，陆浩保证过“龙煤转型没问题”。 结果刚说完这话，龙煤那边立即群体事件， 职工卧轨堵铁路抗议龙煤转型，啪啪的打陆浩的脸。 　　25万确实尾大不掉，所谓的转型也没那么简单，砸人饭碗如同刨人祖坟，几万人的祖坟是那么好刨的么？ 　　—————————————————　　@nmgsw
09:47:33 　　会算账不？这种巨亏企业直接破产了再养着那25万闲人也更合算，25万闲人那怕啥都不干每年发工资发到退休都用不了500亿 　　记住了，让亏损的企业直接破产然后白养工人，都比让这种企业继续经营损失更小 　　—————————————————　　@wszhujij123
09:53:25 　　国企是这样的，今天你帮助她解决500亿，明天她敢给你留5000亿。 　　—————————————————　　@站在楼上观山景
09:56:06 　　别看龙煤亏损的不要不要的， 　　高管们呀， 　　过的滋润着呢。。。。。。 　　—————————————————　　@pd6-09-28 19:29:18 　　500亿不知道怎么算的，但是2012年龙煤一年几十亿的纯利怎么不提呢？哎，这是除了税的利润 　　—————————————————　　@继续艹美帝
19:53:00　　绿地负债4735亿、 　　万科负债4191、 　　万达负债4205亿　　—————————————————　　有不负债的企业吗？你给举例可好？　　
　　@继续艹美帝
19:52:02　　绿地负债4735亿、 　　万科负债4191、 　　万达负债4205亿 　　请问楼主，如何解困啊？？？　　-----------------------------　　给出两个公司的负债率才有意义
一个负债率80%
一个负债率200%
不一样 　　
　　早转型早得益，破产吧。
　　国内其他省份，　　企业都已经市场化20年了，　　龙煤还有人说全民工。　　东北人的观念能有多落后？？？　　到现在还有全民工？？？　　前几年赚钱的时候，　　工人月入上万，　　企业在干嘛？？？？　　不知道积累资金，降低企业负债率？？　　恐怕都被干部工人吃干花净了吧？？？　　工人、干部，　　该裁员的直接裁员，　　该劳动合同法给补偿就可以了。　　至于失业救济，　　那是政府的事情。　　政企要分开，　　这都啥时候了，　　东北人的脑子还在80年代，　　还在提全民工。。。。。
　　说2002年的利润去那里了，应该没有上缴利润，最大可能是投入到龙煤扩大生产去了，现在的龙煤资产，就包括过去的利润在其中
　　拿工人就业作筹码，　　拿社会稳定作筹码，　　继续要挟国家不断的投钱扶植，　　继续在亏损的国有企业睡大觉赚大钱，　　这就是部分人的目的。。。。
　　解决龙煤问题有一个根本的解决方法，就是市场，而这个市场可以用政治来解决，就是实现朝鲜半岛和平稳定发展，在海参崴得到一个出海口，移民西伯利亚，开拓那里的市场。　　目前，紧急的解决方式，甩包袱，调结构，升技术，开煤能转化市场。
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