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对我国的教育制度改革的看法.doc8页
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对我国的教育制度改革的看法.doc
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作业一：教育学的研究对象
答：教育学与其他学科一样都是来源于社会实践的客观需要，它主要是来源于教育实践发展的客观需要，1623年英国哲学家培根首次把“教育学”作为一门独立的科学提出来。同时捷克教育家夸美纽斯所著的《大教学论》是近代第一本教育学著作。随后的康德、赫尔巴特等哲学家对教育学的创立也都做出极大贡献。
教育学的研究对象主要是研究人类教育现象和教育问题，并提示教育规律。伴随时间推移和教育发展，现代教育学已远远不同于20世纪的教育学，其研究的问题领域急剧扩大，已不仅仅局限于与学校教育问题，更扩展的宏观的教育规划、教育系统内部外部关系，以及正规教育与非正规教育等众多的问题领域。同时教育学已发生了细密分化，形成了教育科学群。根据教育学者瞿葆奎的观点，教育学以教育理论为研究对象，形成元教育学、教育学史；以教育活动为研究对象则形成教育哲学、教育社会学、教育生理学等众多教育科学分类。
另外，根据我国著名学者袁振国先生的观点，教育学的研究对象主要是研究教育思想、教育现象及解释并呈现其蕴含的教育规律的一门科学。同时，由于不同文化背景、不同教育思想及不同教育教育对象，对教育的理解也可能有所不同。总的来说，教育是一种培养人的社会实践活动，其主要是传承社会文化、传递社会经验的基本途径，从这个意义上来说，教育学的研究对象则是研究教育现象、教育问题和教育规律的社会科学，其目的是深化人们对教育的认识，更新人们的教育观念，并为教育的发展改进提供决策依据 ，为提高教育管理水平和科学水平提供理论选择。
作业二：教育学与教育方针、政策、教育经验汇编之间的异同
正在加载中，请稍后...　　1、教育的目的是什么？　　教育是为了知识传承。　　2、对于庞大的、迅速更新的知识体系，应该教些什么？　　1）一些生活和工作中会频繁用到的知识，或对正确认识世界非常必要的知识，如：语文、数学、物理、化学。　　2）遇到问题时如何迅速获取和利用已有知识。　　3）面对新问题时解决问题的方法，也就是如何取得新知识的知识。　　我认为第3条最重要，人类最宝贵的财富不是金钱，也不是已有的知识，而是在获取已有知识的过程中，前人天才的创新过程，只有学会创新，能够独立思考和解决问题，在知识的传承上才算是一个合格的毕业生。
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　　3、我国教育和美国教育的区别　　我没去过美国，只是道听途说，所以可以说是我认为的美国教育。　　1）我国教育现状和弊端。　　A、现状　　我国教育是知识灌输，将一门课拆分成许多知识点，每节课讲授几个知识点，最后考试考察知识点掌握情况。这样的教育将学生变成了记忆的机器，也就是比赛谁的记忆力好，谁掌握知识的速度快，最终得到的是一个装满知识的大脑。　　B、弊端　　a）没有创造性解决问题的能力。　　因为学生只是拼命记忆知识，对知识得来的过程，正确思考的方法并不掌握，长年累月后学生原有的创新能力也遭到伤害，那些善于思考但不善于记忆的天才学生被教育体系所淘汰。教育的终点得到的是一批记忆能力超群，考试能力一流的学生，但不是创新能力一流、思考能力一流的学生。这些学生无疑是勤奋的，从记忆力和理解力角度讲无疑也是聪明的，但不一定是最有创造力的。而且越是努力投身于这样的教育，创造力受到的伤害可能越大。　　b）书本知识的片面化使得学生获得不了有用的知识。　　我也是工作后才明白，书本知识只是客观世界的部分反应。比如你想告诉一个没见过茶壶的外国人什么是茶壶，采用文字描述的方法，无论你多么费尽笔墨，也比不上一张照片，更比不上让对方去亲自看一眼摸一摸真的茶壶的效果。而真正了解一个茶壶，则需要花几个月甚至几年时间学习制陶技艺和美工制作。所以，书本知识只是客观事物极其片面的反映。　　学生走马观花的学习了许多书本知识，就像花一天时间参观了故宫、颐和园，只留下来很浅显的认识，除了一些简单的知识外，根本无法系统的掌握和使用那些稍微复杂些的知识。
　　c）教材的编写有些只是为了知识而知识。　　比如历史教育。历史不仅仅是已经发生的事，而且应该包括为什么发生，有什么样的深刻原因。我们的教育将历史变成了一大堆年代和人名，所谓意义的总结则是千篇一律，缺乏丰富的细节。对于学生知识一些需要记忆的文字，完全抹杀了那些历史人物鲜活的人生，那些历史事件复杂的内涵。至于掩盖、歪曲、局部放大等改变历史的手法就不多说了。　　语文教育则成了课文背诵，中心思想总结，错字辨别，唯一有些内涵的作文也被变成了八股文。　　我想用我的阴暗心理不负责任的揣测一下：那些低级的知识大部分很可能都是国内编的。而靠谱一点的数理化课本很可能都是从国外传承过来的。　　d）大部分的知识出了校门后终身用不到。　　那些用不到的知识我想每个学生都能举出一大堆，即使我的大学班主任也认为，大学知识的至少80%都在实际工作中用不到。我用自己的亲身经历证明了这一点，而且我工作还是从事的本专业。　　2）美国教育的优势　　对于美国教育我了解很少。但听闻下来感觉美国教育最大的优势就是培养学生的独立思考能力。比如老师会让上小学的学生去写一篇关于美国独立战争的意义的论文，而且不预设结论。结果这名小学生在他中国父亲惊讶的目光中独自去图书馆翻阅资料，一个月后写了一篇自己对独立战争的看法的论文。不论他的年纪是否能得出严谨客观的结论，我想老师也不是指望他能发表多么高明的见解，但却让他学习和体会独立思考的过程，学习知识的过程，自由思想的过程，正确表达的过程。这里面包含了太多的东西，很多都是我工作后才体会到的。　　教育就是要教会人如何思考，我想这才是教育的真谛。
　　一上来就单刀直入，而且干巴巴的写了这么多，因为我不想浪费大家时间，如果对于教育有兴趣的人，会有耐心看的。　　之所以讨论这个问题，是因为我自己经受了近20年的教育，可以说大半时间在学校中度过，对于教育有太多的不解。而且如果说在学校时还是对教育方式的不解，那毕业工作十年后则是对这种消耗全体年轻人最宝贵时光的大量无效劳动的不解。　　为了说清楚自己的疑问，也为了给自己前20年的大好青春一个交代，故写此一文。希望大家来批驳我，最好把我批倒，证明我是错的，那么我就可以安心的说我的前20年没有虚度，更重要的是，无数青年的青春没有虚度。如果证明我是对的，那么希望国家能够亡羊补牢，不要继续这种无意义的生活，给青年重新找出一条光明之路。
　　不知道是否有人对此话题感兴趣，如有我再继续。
　　我对教育这个话题也是深有所思的。就目前来看，从基础教育，初等教育、高等教育等层次的教育多多少少肯定是有问题的。这也不会到现在全民在议论教育的失败。都在谈中国的教育到底怎么了。和西方欧美的发达国家相比，这种差距那是没得说的。　　教育的根本目的最本质的特征是传递传承人类文化文明。教育的对象是古今中外一切教育现象，教育规律。教育的真谛是点燃、激励、唤醒。　　很多人再谈我们的教育到底是怎么了，每一次新闻上出现了各种各样的社会问题之后就会有人说这是教育的失败，是教育惹的祸。　　一、在教学内容上，过分强调智育，知识的教育而忽略了德育、体育、美育、劳动技术教育。而素质教育是面向全民的教育，是以培养学生创新能力和实践能力为重点的使学生全面发展的教育。没有真正实现素质教育。　　二、在教学方法上，过分单一，死板，强调记忆，不懂灵活多变，注重单一的讲课法而不是多种教学方法结合。　　第三、在教育形式上，　　第四、　　有时间再说。。。。。
　　@一车水马龙2 8楼
22:35:06　　我对教育这个话题也是深有所思的。就目前来看，从基础教育，初等教育、高等教育等层次的教育多多少少肯定是有问题的。这也不会到现在全民在议论教育的失败。都在谈中国的教育到底怎么了。和西方欧美的发达国家相比，这种差距那是没得说的。　　教育的根本目的最本质的特征是传递传承人类文化文明。教育的对象是古今中外一切教育现象，教育规律。教育的真谛是点燃、激励、唤醒。　　很多人再谈我们的教育到底是怎么了，每一......　　-----------------------------　　谢谢回帖，心中一暖。　　现在对教育的议论很多，我想通过这个帖子找到我们教育真正的问题，所以非常高兴有共同关心这个话题的朋友一起来讨论。　　我前面写的比较干，因为想尽量用少的文字表达更多的内容，以免耽误大家时间。不过因为没有详细说，可能有言不达意的地方。　　我很赞成你说的教育是点燃、激励、唤醒的说法。　　关于素质教育，我觉得太空泛，太概念话了，我更觉得教育应该是教给人获得知识的能力，既包括有效的获得已有知识，也包括创造新知识的能力。　　获取已有知识可以通过图书馆，通过互联网，通过与人交流，但首先你必须知道你要解决的问题需要哪些知识，这就需要抽象问题的能力，分析问题的能力，解构问题的能力，将问题分解成一些可以由已有知识搭建的架构，然后再找到对应的知识，其实抽象、分析、解构能力也是知识，但是是更上层的知识。　　举例来说，你想招待女友，想让她对留下好印象，于是想到为她一展厨艺，这就将留下好印象这个问题变成厨艺展示的问题。然后你对如何展示厨艺的问题进行分析：首先你需要了解你女友的饮食喜好，其次需要分析自己的厨艺水平，然后找到你能驾驭的又符合女友喜好的菜，然后获取这几道菜的做法，最后通过学习掌握菜的做法并完成厨艺展示。在这个过程里，如何做菜是已有知识，分析女友的喜好和自己的能力是对问题的解构，可以看出解构问题的知识比纯粹的知识更加重要。　　对于创新知识，其实我们的生活中经常都在创新知识，比如你发现在做某个菜时加点新的调料味道更加好吃，这时你就创造了新的菜谱，新的知识。你去某地旅游，开车时发现了其他人不知道的更加快捷的路线，也是创造了新的知识。这些知识如果记录下来，放到书中或者网上，其他人遇到类似问题是就可以借鉴利用。有很多人认为知识创造是天才一夜之间想出的，我不敢苟同，我更相信人类是在小步前进，在远古时代是不可能发明飞机的，与其更加接近的知识是发明取火的方法，然后学会吃熟食，然后学会放牧，耕种，然后从游牧变成定居，然后学会冶炼，使用铁器，提高生产效率，然后形成固定的社会阶层，国家等等，如果仔细分析，相信人类发现知识的顺序是有一定规律的，是有不可违反的次序的。说远了，对于教育来说，就要要让人保持一颗好奇心，了解前人创新的启示，总结创新的经验，不要有僵化思维，人为为自己设限，画地为牢。
　　我觉得我们教育最大的问题就是：1、想教给学生太多的知识；2、教给学生的知识的方法不正确；3、将教育目的功利化了；4、没有教给学生自学和创新的能力。　　前面已经说了，学校教给学生太多无用的知识，之所以说无用：一是因为很多知识特别是大学时教授的专业知识已经陈旧；二是大部分知识在工作和生活中用不到，也没有什么所谓的提高素质的作用；三是教授的知识都是片面的不成体系的，不能直接使用，只起到了解的作用。这个我前面也简单解释了，书本知识只是它要讨论的对象的极有限的反映，过于理论化和抽象话，而真正有用的知识是非常具体和丰富的，所以书本知识距离实用还有很远的距离。因此，与其讲授大量无用的知识，还不如让学生学会如何独立分析和解决问题，学会如何自学获取自己所需的知识，也就是古人所说的“授之以鱼不如授之以渔”。鱼的种类是繁多的，捕鱼的方法则有固定的技巧，学会捕鱼的技巧，需要捕什么样的鱼则由学生自己决定了。
　　2、教给学生的知识的方法不正确；　　关于这条，我想讨论下知识讲授的方法。我发现无论是课堂教育，还是工作培训，都是从知识体系的底层讲起，逐步向上。举例来说，比如说教授某个理论，我们课本的套路一般都是先讲许多不知道有什么用的概念，然后由这些概念推出一些莫名其妙的公理、公式，然后再由这些公理、公式推出一些结论，一直学到最后快结束，你才明白原来这门课是要教我们解决这个问题啊。或者说你教一个人盖房子，先教他如何和水泥、砌砖，再教他如何帮钢筋，再教他如何打地基，如何造梁和柱子，如果他是个对建筑一无所知的人，直到最后他才知道你要造的房子是什么样子，之前一直是一头雾水。可能大家都有个概念，觉得要从简单的学起，但其实这样教学是违反人的认知规律的。你想想，最开始盖房子的人是怎么开始认识房子的？他必然脑中先有了房子需要具备的功能，再设计房子应有的形状，然后设计房子各部分的材料，然后如何搭建，然后如何取得这些材料，然后才是搭建过程中的细节问题。然而，当我们已有了建房的整个知识体系后，教给别人时反而倒着来，让别人逆向思维来理解我们，这是多么困难的一件事？越是复杂庞大的知识体系，逆向教学的方法越让学习者困惑，如果你教给他的只是庞大知识体系的一部分，那么可能他学完了也不知道这部分知识是用来干什么的，就像从一个地图上扯下一小片教给你，你知道这片纸的意义吗？　　所以，教授知识应该按照认识的规律来进行，从宏观到微观，这样即使没有全部讲完，学生也了解自己所学知识的意义，可以自行补充自己需要的部分。
　　顶　　
　　@我喜欢刺绣 12楼
09:15　　定　　-----------------------------　　谢谢　　
　　3、教育目的功利化了　　现在大部分青年人上学的目的并不简单的为了学习知识，而是为了拿到文凭，进而找到可以终生依靠的饭碗。不信你取消文凭，也不发任何上过大学的证明，试试看还有多少人愿意继续读书？　　所以，很多人读书的目的不纯，这就导致读书过程的投机取巧，只要能混过考试，是否学到知识并不重要。想象我们自己是不是这样，上课时漫不经心，考试前找老师画重点熬夜突击，打小抄，考后忘个精光，再也不想去碰课本。这都是因为我们学习的目的的功利性造成的。　　所以教育的首要问题是回归教育本身，其次是教授内容的选择，再次是教授方法的改变。在我看来，国内教育这些当年都有方向性错误。　　
　　第4点已经说过了，不再重复。　　那么如何做出改变呢？　　去处教育功利性，还原教育本身是很困难的。他要求对现有教育体制做出本质性改变。我想用市场经济的思维来思考这个问题。我们可以试想为什么名校毕业生能够找到工作？因为企业相信能通过那些困难的考试的学生多少是有些能力的，但企业也普遍反应学生的实际知识水平和企业脱节太大，无法直接使用，需要经过培训。那么大学为什么不改变呢？因为大学是官办的，是国企，垄断了市场，无需理会企业的需要，这就造成了供给和需求的脱节。那么如果我们大幅减少公立学校呢？将教育市场让给私立大学，给私立大学同样的政策，那么私立学校间为了竞争就会拼命迎合市场的需要，会自动的改变授课内容，授课的方法，给老师和学生充分的激励，让教育充满活力，为了打造自己的品牌，私立学校一方面会对毕业生严格把关，避免次品出去，另一方面也会严格审查入校学生资格，避免鱼目混珠。而且私立学校不会拒绝穷学生，反而会用富学生的钱去补贴那些优秀的穷学生，并不是学校发善心，而是因为优秀的学生更能为他创造品牌价值，为穷学生提供奖学金是对他长远利益有利的行为。　　这时我们发现，大部分我们现在教育存在的问题都解决了。比如招生腐败，教学内容知识陈旧，教师授课积极性不高，学生不愿学习，甚至教师待遇差，招生地区差异大不公平等问题也解决了。因为私立学校会给好老师好的待遇，这是必然的，而私立学校自主招生，为了招到好的生源必然不会搞地区差异，而是招揽真正的人才，所以也没有高考不公的问题了。　　
　　你好楼主，我很高兴能在天涯上看到您这样有价值的帖子。　　关于教育，我们都是填鸭式的，就像我在大学里学习知识的时候，老师就是在课堂上单一的灌输，没有互动，学生也不敢提问，老师讲什么就是什么，没有讨论，没有异议，这种没有质疑的学习是没有什么效果的，知识是一个不断讨论、不断修订、不断被否定，有不断完善的过程，我国的学术水平有一些不是很发达的原因就在于缺少学术的争论，大家千篇一律，陈陈相因。　　楼主你说对吗？
　　@宿舍里的味道 16楼
12:29　　你好楼主，我很高兴能在天涯上看到您这样有价值的帖子。　　关于教育，我们都是填鸭式的，就像我在大学里学习知识的时候，老师就是在课堂上单一的灌输，没有互动，学生也不敢提问，老师讲什么就是什么，没有讨论，没有异议，这种没有质疑的学习是没有什么效果的，知识是一个不断讨论、不断修订、不断被否定，有不断完善的过程，我国的学术水平有一些不是很发达的原因就在于缺少学术的争论，大家千篇一律，陈陈相因。　　楼主你说对吗？　　-----------------------------　　是的，之所以采用填鸭式教学，是因为高考的压力，高考考察这些书本知识的掌握程度，所以学校必须让学生尽快的掌握这些知识，没有时间开展互动讨论。如果某所学校也像欧美一样采用开放式教学，结果就是这所学校的学生都考不上大学，结果没人愿意来这里读书。　　所以看得出中小学教育都是为了高考服务的，而高考的规则是国家制定的，因为国家的量化和教条导致高考无论如何改革都不能得到好的结果。　　所以应该大力推进私立高校办学，打破公立大学的垄断，让企业对大学进行优胜劣汰的选择，改变大学的办学模式和招生模式。私立大学应采用完全自主招生，自己决定考试内容和科目。私立大学为了自己的品牌不会搞招生黑幕，否则就会被淘汰，而且私立大学的招生要求会根据市场对人才的实际需要制定，这些要求会改变中小学的教育模式，彻底改变现在的教育格局。　　我想私立学校的招生要求很可能会多样化，这就像一个厂家会要求上游厂家对自己需要的材料进行预加工一样，但它需要的材料肯定是多样的，而不是单一的，多样化的需求也会使得中小学对于学生因材施教，让每个学生去学自己擅长的科目，扬长避短，这就造就了多样化的人才，也使得教育更加有针对性，避免了人才的浪费。　　总之，毕业生就像出厂的产品，应由市场选择，通过市场选择改变产品的加工过程，这种选择效应逐利传导从大学到中学到小学，只有这样才能诞生出正确的教育模式。　　
　　从以上分析可以看出，一切教育改革的核心都是学校的私有化，市场化。私有化不光指大学，也指中小学，甚至包括幼儿园。市场化是指学校的专业设置、课程设置，学生的招生方式，学校的学费设置，老师的聘用辞退，甚至包括科研工作都可以市场化。　　
　　谈一下学生减负的问题。　　现在的教育改革一切的减负措施都是假的。为什么这么说，因为只要录取率不变，那么学生的竞争压力就不变，就不可能减负。这是个很明显的道理。那么提高招生比例呢？现在扩召的确提高了录取率，但因为就业率低迷，所以学生还是必须争夺名校资源，所以减负依然不能成功，而因为高校招收了太多学生，大于市场对大学生的需求，结果多出来的学生仍旧无法就业，结果白白浪费了社会资源和学生的财力和时间。这其实变相的将失业人口从社会转移到了学校，将就业压力从国家转移到了个人身上。总体上还是对社会资源的浪费。　　所以为学生减负关键是提高有效的录取率。那么如何实现呢。我有以下几点建议，说白了就是扩大需求减少供给。　　一、继续控制人口增长，人口增长既浪费大量自然资源，又造成各种资源紧张，还造成升学就业压力大，我们应该为出生的人口负责，让他们享受快乐的人生而不是拥挤憋屈的人生，人口过多会迅速消耗有限的资源造成不可持续发展。　　二、私有化办学。私有化办学会将毕业生的质量提高，也会将毕业生的人才种类增多，更加符合市场需要，这就使得市场愿意接受更多的毕业生，也为企业减少了培训时间，提高了整个社会的劳动效率，对整体经济是有利的。　　三、发展经济，主要是第三产业。这个不用多说，经济发展好才有就业需求，第三产业吸纳就业人口多，消耗自然资源少。继续阐述很多与经济相关，不多说了。　　对于教育改革来说，能做的主要是第二条。　　
　　对于我国学术不发达的问题，我可以详细分析，但根本原因也是用国企的模式管理高校，无法提高老师的积极性。　　
　　难得看到认真的讨论帖。
　　其实我对大学有一种想法。大学存在的意义是什么？　　为企业、研究所、政府机构培养需要的人才。　　企业等需要的人才是什么样的？　　有一定身体素质、智力素质、品德素质、社会能力，掌握一定专业知识的人。　　如何考察这些素质？　　品德和社会能力判断可以通过过往评价取得，或许准确性不高，但目前也不是考察的重点。　　身体素质、智力素质、对专业知识的掌握都可以通过考试判断。　　以最重要的专业知识为例，某计算机公司需要招聘一个程序员，那只要某个人通过了某些课程的考试就可以认为他掌握了必要的专业知识。　　专业知识的教学和考试一定要在大学完成吗？　　我想不必。现在网络的发达可以让我们获取各种专业教学的视频和教材。如果社会上有专门的考试公司，或者私立大学自行组织考试，任何人都可以参加考试并在通过后过去相应证明，而企业根据各个大学的考试质量决定自己需要的专业考试证书是哪个大学的。如果有大学放水，结果就是失去市场公信力，失去了市场，结果无人参加它的考试。这种考试甚至可以在网上进行。　　这样就创造了无围墙无时间限制的大学。没有统一的毕业证，但有严格的通过率保证考试的质量。需要动手的甚至可以是实操考试，当然费用会高一些。　　当然身体素质测试也可以是一种考试。　　如何防伪？我觉得现在的网上认证就是个好办法。　　这样可以节约年轻人大量的时间，任何人可以决定自己何时学习，学习什么，自由安排自己的时间。也节约了大量的教师资源。　　当然也可以针对一些课程的组合发一个阶段性专业证书，比如高级程序员、中级厨师等。我想这些证书会自动的逐步规范化，便于人才的选择。
　　对于我国学术不发达的问题，我可以详细分析，但根本原因也是用国企的模式管理高校，无法提高老师的积极性。　　
　　@福尔摩斯雪 20楼
14:31　　难得看到认真的讨论帖。　　-----------------------------　　谢谢，欢迎讨论。　　
　　我只是弱弱的到国美在线买了几本书回来看而已
　　自己顶　　
　　@抗俾宋上 24楼
15:19　　我只是弱弱的到国美在线买了几本书回来看而已　　-----------------------------　　网络的力量是无穷的　　
　　顶蘑菇　　
　　看来发错地方了。。。　　
　　没有调查就没有发言权。　　如果非说点什么，那提几个问题:　　没有强大知识积累如何完成更高层次的飞跃？　　没有积累如何去理解更优越的学习经验和方法？　　现行体系中的不服从为什么不能成为锡安领导每一时代的新公司领袖？　　你真的理解不了如此形式下服从者能够更好完成老板交代的任务么？谁规定学而优则仕/商的潜规则？　　以上问题足矣说明这一体系下的中国社会依旧能良好运行，高层人士可以更好地理解服从和奋起改变社会之间的平衡——相比西方世界百年家族林立，不断高薪雇佣新思想者成为家族裤裆中的高参群之一模式，CHINA也没坏多少
　　补充一点: 文风像蔡和森一样低调，不代表你属于务实派，更说明不了你有蔡之于早期ZG中的同等角色地位——事实很可能是你压根驾驭不了张狂式论文，甚至连李敖张嘴的勇气都学不到。
　　@无无有有一一二二 32楼
17:43　　补充一点: 文风像蔡和森一样低调，不代表你属于务实派，更说明不了你有蔡之于早期ZG中的同等角色地位——事实很可能是你压根驾驭不了张狂式论文，甚至连李敖张嘴的勇气都学不到。　　-----------------------------　　谢谢参与讨论，道理不辩不明。　　知识积累是必要的，特别是基础知识。但现在的知识实在是澔如烟海，没有一个人能掌握所有知识的千万分之一，所以知识的学习应该由记忆知识转为驾驭知识，所以学校的教育也应该从填鸭式教育改变为引导式教育，让学生学会学习和创新的能力。这个我前面都阐述过了。　　这个过程其实并不比原来的过程轻松多少，而且可以更加开阔视野，获得更加有用的经验，这个经验是获取知识的经验，是创新的经验，而不是记忆的经验，考试的经验。我想这种经验更加有用。随着学习和创新能力的提高，学生驾驭知识的能力随之提高，理解世界和解决问题的能力随之提高。关键是独立思考能力的提高。这才是现代教育的本质。　　服从的问题不知道你要说什么。　　蔡和森了解不多，貌似是国民党元凯老，我怎么敢和他相比，也不知道为什么会提到他。　　文风低调过奖了，胡乱写谈不上文风，低调也不是故意的，而是随着年纪增长没有力气吵架了。相信对的道理更有影响力，大的嗓门只能让人暂时耳鸣。　　
　　我被教育20年，应该算有发言权吧？　　
　　自己顶
　　自己顶
　　@微漪之塘
11:30:50.0　　第4点已经说过了，不再重复。 　　那么如何做出改变呢？ 　　去处教育功利性，还原教育本身是很困难的。他要求对现有教育体制做出本质性改变。我想用市场经济的思维来思考这个问题。我们可以试想为什么名校毕业生能够找到工作？因为企业相信能通过那些困难的考试的学生多少是有些能力的，但企业也普遍反应学生的实际知识水平和企业脱节太大，无法直接使用，需要经过培训。那么大学为什么不改变呢？因为......　　—————————————　　这段简直是拍案叫绝，也印证了楼主教育是如何解构问题的观点　　
　　现在还是在校大学生，时常会想，上了大学和没上大学有什么不一样，无非是多了一纸文凭，论专业技能不如工作的中专生，论为人处事不如落榜的所谓差生，而这一纸文凭却廉价的像大街上行人丢弃的宣传单　　
　　@浅蓝奇迹 38楼
20:54　　现在还是在校大学生，时常会想，上了大学和没上大学有什么不一样，无非是多了一纸文凭，论专业技能不如工作的中专生，论为人处事不如落榜的所谓差生，而这一纸文凭却廉价的像大街上行人丢弃的宣传单　　-----------------------------　　谢谢你的回帖。　　对于一个个体，是很难改变自己所处的环境的，所以明知不对也只有按照现有的制度设计来实现自己利益的最大化。也就是考好的大学，拿高的分数。虽然所学内容用处不大，但是却是你参与就业竞争唯一可取的砝码。　　反过来说，如果你逆流而行，自我教育，取得了很好的创造才能，但社会无法判断，也不会认可，因此你也得不到展现的机会。所以有人开玩笑说即使牛顿来到中国恐怕也不会有多大的出息，这是很可能的。中国的教育制度恐怕已经埋没了无数的牛顿了吧。　　
　　如果说高学历和低阅历的差别，其实我在工作中还是能感受到的。低学历的人一般来说比较懒惰，喜欢短期利益，喜欢取巧。我说的是一般情况，不代表全部。高学历的人比较书生气，相对公德意识较强，自尊心较，比较有底线。但思路较为不灵活，对自己限制较多。对社会适应能力较差。　　
　　楼主说得很中肯，也很到位　　
　　@喵星人好可爱 41楼
00:23　　楼主说得很中肯，也很到位　　-----------------------------　　谢谢，其实总感觉自己啰啰嗦嗦，辞不达意，见笑了。　　
　　自己顶　　
　　顶　　
　　中国的教育不能说差 但也不能说好
我作为一个学生真心希望老师真心的去让学生多说去听学生说的，大学了都应该要有自己的思想，有就应该要让表达出来
　　@阿娇求不胖 43楼
11:28　　中国的教育不能说差 但也不能说好
我作为一个学生真心希望老师真心的去让学生多说去听学生说的，大学了都应该要有自己的思想，有就应该要让表达出来　　-----------------------------　　教育体制导致考试必须按时完成授课任务，所以没时间讨论。其实很多考试也没水平，经不起质疑。　　
　　@微漪之塘
18:02:00　　@无无有有一一二二 32楼
17:43 　　补充一点: 文风像蔡和森一样低调，不代表你属于务实派，更说明不了你有蔡之于早期ZG中的同等角色地位——事实很可能是你压根驾驭不了张狂式论文，甚至连李敖张嘴的勇气都学不到。 　　----------------------------- 　　谢谢参与讨论，道理不辩不明。 　　知识积累是必要的，特别是基础知识。但现在的知　　—————————————————　　历史功底真给新一代丢脸。充其量你的出彩点仅仅是质疑精神，通篇的内容肤浅之至，勉强大一水准　　
　　@无无有有一一二二 45楼
15:27　　@微漪之塘
18:02:00　　@无无有有一一二二 32楼
17:43 　　补充一点: 文风像蔡和森一样低调，不代表你属于务实派，更说明不了你有蔡之于早期ZG中的同等角色地位——事实很可能是你压根驾驭不了张狂式论文，甚至连李敖张嘴的勇气都学不到。 　　----------------------------- 　　谢谢参与讨论，道理不辩不明。 　　知识积累是必要的，特别是基础知识。但现在的知　　———————————————……　　-----------------------------　　这。。。　　我不是学历史的，历史差很正常，何况毕业后看历史我从不记人名和年代，我更关心历史背后的规律性。历史观的问题又可以写一篇帖子了，不细说了。　　至于我哪里写的不对请具体指出，不吝赐教。如果表达不好，那我承认文笔有限。　　
　　@无无有有一一二二 45楼
15:27　　@微漪之塘
18:02:00　　@无无有有一一二二 32楼
17:43 　　补充一点: 文风像蔡和森一样低调，不代表你属于务实派，更说明不了你有蔡之于早期ZG中的同等角色地位——事实很可能是你压根驾驭不了张狂式论文，甚至连李敖张嘴的勇气都学不到。 　　----------------------------- 　　谢谢参与讨论，道理不辩不明。 　　知识积累是必要的，特别是基础知识。但现在的知　　———————————————……　　-----------------------------　　其实很想听水平高的人的指点，但不喜欢用吵架的方式，那样达到目的的效率不高。　　我想能看出我肤浅的人一定有更高的见解，希望对我批评指正，或者说出您的观点。希望是深入浅出式的，容易理解的，不想看到粗暴结论式或高深莫测式的内容，先谢了。　　
　　顶　　
　　看来真发错地方了，这里都是90后，只关心谈恋爱。
　　楼主写的挺好，我们的教育确实走入了误区
　　@dongsir20000 50楼
18:14　　楼主写的挺好，我们的教育确实走入了误区　　-----------------------------　　谢谢，可惜这里关注这个话题的人太少。　　
　　中国教育确实很大问题，但大部分人，都只是说说，没看到什么实际行动。　　
　　@lonely512ABC 52楼
20:35　　中国教育确实很大问题，但大部分人，都只是说说，没看到什么实际行动。　　-----------------------------　　教育部的人都不知道问题在哪儿。　　
　　“无无有有一一二二” 根本不是讨论问题的态度，也没有讨论问题的能力，楼主直接忽略之即可。　　目前的教育被公立教育垄断了。　　不去行政化，教育自身难保，难以肩负起引领社会的责任，但公立教育去行政化又是不可能的，所以教育走入死胡同是必然的。　　之所以眼下越来越凸显教育的问题，是因为随着世界经济向知识经济不可逆的转型，我们眼下糊弄式的教育越发难以满足社会需求。
　　我觉得是整个大环境的问题，我们缺失一个宽容的环境，要学得深入，前期的不断训练是需要的，但是我们有点过于强调这个问题了，这也是为什么很多人到了大学这个宽松的环境就无所适从的原因。学校也好，家长也好，片面地强调你要学习，但是发展课本外的兴趣也是学习，对这个世界的感知也应该是学习，强大的压力是可以让很多人取得好的成绩，但是支撑一个人走完一生的应该是每个人的内心。我觉得素质教育并不是说课业之外要多么丰富多彩，而是要引导每个人去认识自身。
　　@lonely512ABC
20:35　　中国教育确实很大问题，但大部分人，都只是说说，没看到什么实际行动。　　-----------------------------　　@微漪之塘 53楼
23:40:20　　教育部的人都不知道问题在哪儿。　　-----------------------------　　请问一下，楼主这么忧国忧民是做什么工作的？不会是体制内的人吧？
　　我觉得大家对“教育”有困惑，原因很简单，因为这个词已经被偷换概念了，教的不是知识，更不是文化。只是竞争和选拔的竞技法。
　　@根在新乡 54楼
03:36　　“无无有有一一二二” 根本不是讨论问题的态度，也没有讨论问题的能力，楼主直接忽略之即可。　　目前的教育被公立教育垄断了。　　不去行政化，教育自身难保，难以肩负起引领社会的责任，但公立教育去行政化又是不可能的，所以教育走入死胡同是必然的。　　之所以眼下越来越凸显教育的问题，是因为随着世界经济向知识经济不可逆的转型，我们眼下糊弄式的教育越发难以满足社会需求。　　-----------------------------　　是啊，各个行业都是公有经济对整个行业的拖累，导致效率低下，水平低下，领导层没有魄力大刀阔斧的改革，就只能等着被时代抛弃了。　　
　　@谎言乱弹 55楼
09:40　　我觉得是整个大环境的问题，我们缺失一个宽容的环境，要学得深入，前期的不断训练是需要的，但是我们有点过于强调这个问题了，这也是为什么很多人到了大学这个宽松的环境就无所适从的原因。学校也好，家长也好，片面地强调你要学习，但是发展课本外的兴趣也是学习，对这个世界的感知也应该是学习，强大的压力是可以让很多人取得好的成绩，但是支撑一个人走完一生的应该是每个人的内心。我觉得素质教育并不是说课业之外要多么丰富多彩，而是要引导每个人去认识自身。　　-----------------------------　　你说的比较宽泛，我们更需要精确的认识和可操作性的建议。　　
　　@蛋干江湖路 56楼
17:45　　@lonely512ABC
20:35　　中国教育确实很大问题，但大部分人，都只是说说，没看到什么实际行动。　　-----------------------------　　@微漪之塘 53楼
23:40:20　　教育部的人都不知道问题在哪儿。　　-----------------------------　　请问一下，楼主这么忧国忧民是做什么工作的？不会是体制内的人吧？　　-----------------------------　　你是说我操闲心吗？我不是体制内。这个帖子应该不是讨论动机的，国家兴亡匹夫有责，这个动机说的过去吧。　　还是讨论些具体的东西吧。　　
　　@西山临风听雨 57楼
22:14　　我觉得大家对“教育”有困惑，原因很简单，因为这个词已经被偷换概念了，教的不是知识，更不是文化。只是竞争和选拔的竞技法。　　-----------------------------　　说得好，教的是死记硬背。如果没有山寨过来的数理化课本，那就是完全失败的教育。　　
　　@无无有有一一二二 45楼
15:27　　@微漪之塘
18:02:00　　@无无有有一一二二 32楼
17:43　　补充一点: 文风像蔡和森一样低调，不代表你属于务实派，更说明不了你有蔡之于早期ZG中的同等角色地位——事实很可能是你压根驾驭不了张狂式论文，甚至连李敖张嘴的勇气都学不到。　　-----------------------------　　谢谢参与讨论，道理不辩不明。　　知识积累是必要的，特别是基础知识。但现在的知　　———————————————……　　-----------------------------　　@微漪之塘 46楼
17:28　　这。。。　　我不是学历史的，历史差很正常，何况毕业后看历史我从不记人名和年代，我更关心历史背后的规律性。历史观的问题又可以写一篇帖子了，不细说了。　　至于我哪里写的不对请具体指出，不吝赐教。如果表达不好，那我承认文笔有限。　　------------------------------　　走路都没学会的人不要奢谈跑步的技巧；勉强看看通史便称自己基本掌握历史必然规律的人就是这笑话，网络言论自由不是什么词你都有资格标榜自身的理由。　　我向来信奉君子见机，达人知命。如果你依旧信奉自己有一套基本完整的体系在批判完后能发挥替代作用，你水平也就到这了。　　你这帖子我之前回复过两次，首次严谨，后来则侧重于批判。为何？文章根本不重要！文以载志，字里行间的思想勉强没到让人发笑的地步而已，你要走的路，还远呢。至于那和心在新乡，过往发言和逗比相比也差不多，之后我会提到他
　　说到这就不得不明点你一句了，免得有半吊子说我看热闹不嫌事大 : 毕业后的路尚且很长，大学没得到真货，不代表别人得不到；一时不顺，不要轻视人生的后22年能站上的高度。
　　@无无有有一一二二 64楼
11:32　　说到这就不得不明点你一句了，免得有半吊子说我看热闹不嫌事大 : 毕业后的路尚且很长，大学没得到真货，不代表别人得不到；一时不顺，不要轻视人生的后22年能站上的高度。　　-----------------------------　　不知道还该说什么，我没说我掌握历史规律，只说了我对历史的态度。我没读过通史，已经说过自己历史很差了，尤其不擅长人名和年代记忆，这些就留给大脑赛过计算机的同学吧。　　我已经毕业很多年了。　　大学后的学习和本文无关，如果大学前就能学到很多有用的东西，相信大家在大学后会达到更高的高度，或许就会有很多诺奖获得者了。看来还是不够高啊，国家科技才这么落后，山寨文化才这么先进。哦，你一定是说山寨的高度吧，那确实都是大学后学到的，而且世界领先。　　如果为了吵架，就不用回复了。自以为是的态度是讨论不好问题的。　　见过很多高人，没见过你这么骄傲的，一般骄傲有两种情况，一是无知，而是掩饰自己的自卑。　　
　　楼主，我高论不了。但做为一个才来大学不到半月的人来说，深深地失望！　　
12:41　　楼主，我高论不了。但做为一个才来大学不到半月的人来说，深深地失望！　　-----------------------------　　才来半月就失望，那一定是对吃住不满意了？因为课程还没开始呢。　　
　　@微漪之塘 3楼
21:49:13　　为了说清楚自己的疑问，也为了给自己前20年的大好
一个交代......　　-----------------------------　　现在是终身学习的社会，这些反思还是很有意义的。　　不要为了一些狂妄浅薄之徒的只言片语而忘记而停止分享，加油～
　　@根在新乡 68楼
14:25　　@微漪之塘 3楼
21:49:13　　为了说清楚自己的疑问，也为了给自己前20年的大好
一个交代......　　-----------------------------　　现在是终身学习的社会，这些反思还是很有意义的。　　不要为了一些狂妄浅薄之徒的只言片语而忘记而停止分享，加油～　　-----------------------------　　好的，我再理理头绪，再写点对教育和科研的想法。　　
　　这个教育相关内容帖子也不错，推荐一下：　　
　　@根在新乡 70楼
15:29　　这个教育相关内容帖子也不错，推荐一下：　　　　-----------------------------　　看了，我觉得他思路还不够开阔，关于自主招生的我不赞同，公有制大学自主招生就是鼓励暗箱操作。　　要改革教育先要废除公有制为主体的大学教育体制。　　
　　我甚至觉得可以废除大学这个形式。互联网就是最好的大学，有最好最新最全的教育资源。大学的教育功能已经可以被互联网取代，还剩下科研和人才鉴定功能，科研可以被研究所或公司的科研力量取代，人才鉴定可以由社会公司完成，部分也可以由政府机构完成，但相对于过去的大学来说，规模小多了，甚至是没有实体的机构。这样会节约大量的社会资源。　　中小学也应该鼓励私有化，教育内容鼓励多样化，目的不是为了考大学，而是鉴别每个小孩适合从事的职业，就像对原木的选择分类，有些木头适合做柱子，有些适合做家具，有些适合做地板，不同材料不同的用途，并对材料进行粗加工，教育他们基本的知识，和为他们今后职业需要的必备知识。　　整个教育体系的改革是个系统化工程，很难一句话说清，但改革的方向应该明确，就是去除教育的功利化目的，还原教育本来的目的。　　教育本来的目的就是让每个人获取他想要的知识，启发每个人的潜能，让他找到自己适合的目标。　　
　　我甚至觉得可以废除大学这个形式。互联网就是最好的大学，有最好最新最全的教育资源。大学的教育功能已经可以被互联网取代，还剩下科研和人才鉴定功能，科研可以被研究所或公司的科研力量取代，人才鉴定可以由社会公司完成，部分也可以由政府机构完成，但相对于过去的大学来说，规模小多了，甚至是没有实体的机构。这样会节约大量的社会资源。　　中小学也应该鼓励私有化，教育内容鼓励多样化，目的不是为了考大学，而是鉴别每个小孩适合从事的职业，就像对原木的选择分类，有些木头适合做柱子，有些适合做家具，有些适合做地板，不同材料不同的用途，并对材料进行粗加工，教育他们基本的知识，和为他们今后职业需要的必备知识。　　整个教育体系的改革是个系统化工程，很难一句话说清，但改革的方向应该明确，就是去除教育的功利化目的，还原教育本来的目的。　　教育本来的目的就是让每个人获取他想要的知识，启发每个人的潜能，让他找到自己适合的目标。　　
　　现行大学科研制度的弊端　　现行大学科研制度，职称对于大学教师至关重要，而职称又与论文密切挂钩，这导致国内论文数量急剧上升，而论文质量却大幅下降，大量学者为了论文而论文，期刊杂志则将发表论文变成了敛财工具。进而衍生出论文抄袭，论文枪手等现象。这是人才的不正确评价机制造成的。其实，现行的以论文为评价标准的方式是将评价权交给了期刊杂志社，而期刊杂志社又将这一权利转变成了创收工具。于是大学被逼无奈求助国外杂志和机构，于是IEEE成了我们的评价机构，想来实在可笑。　　大学教师即使熬成教授，可以带硕士、博士，这也只是其独立研究的开始，国内的科研产业化已经将科研工作异化为作坊式的结构，教授沦为到处拉项目的小老板，学生沦为廉价打工仔，教授出了到处应酬找项目，还要处理学院里的复杂人际关系，争取谋个一官半职，还要应付学院的水电费实验室房租，项目经费还要部分上缴学院作为管理费。所以教授已经论为了彻底的生意人，一切以经济利益为中心，失去了科研的原始目的。我想科研产业化就是我们科研落后的主要原因。另一个重要原因是学校机构的官僚化，各类官僚对教授的掣肘，导致教授无法安心科研，花费大量时间做无效工作。
　　现行的基础教育是普鲁士制度，整个班级的孩子都跟着老师的节奏走，老师的节奏呢？ 会跟着某些孩子走，这样自然就有些孩子被拉下来了。　　大学本科呢？ 扩招前是严进宽出，现在是宽进宽出，只要不出事，交了学费，有关系有背景的以后当公务员出国等，屌丝自生自灭。　　至于科研，SCI = Stupid Chinese Idea　　这就是现状。
　　一直在强调教育的改革，不断在变，但越变越差，我认为教育的根本错误错在最终的选拔人才标准，不是所有老师都愿意这样的去应试教育，而是很无奈　　
　　@飞行者小潘 75楼
22:26:59　　一直在强调教育的改革，不断在变，但越变越差，我认为教育的根本错误错在最终的选拔人才标准，不是所有老师都愿意这样的去应试教育，而是很无奈　　-----------------------------　　上一任提教师的待遇要和公务员看齐，现在已经成空头支票了。　　即使增加的投入，因为都在领导手里，浪费的居多。
　　@给你们一个说法 74楼
22:22　　现行的基础教育是普鲁士制度，整个班级的孩子都跟着老师的节奏走，老师的节奏呢？ 会跟着某些孩子走，这样自然就有些孩子被拉下来了。　　大学本科呢？ 扩招前是严进宽出，现在是宽进宽出，只要不出事，交了学费，有关系有背景的以后当公务员出国等，屌丝自生自灭。　　至于科研，SCI = Stupid Chinese Idea　　这就是现状。　　-----------------------------　　我觉得教育制度要从根本上反思。教育的目的是什么？应该教哪些内容？如何教授这些内容？　　我觉得教育的主要目的不应该是选拔，而是让每个人知道自己适合做什么。　　
　　@飞行者小潘 75楼
22:26　　一直在强调教育的改革，不断在变，但越变越差，我认为教育的根本错误错在最终的选拔人才标准，不是所有老师都愿意这样的去应试教育，而是很无奈　　-----------------------------　　我觉得我们的教育目的有错误，教育功利化虽然调动了受教育者的积极性，但让教育偏离了正确的方向。　　
　　@给你们一个说法 76楼
22:35　　@飞行者小潘 75楼
22:26:59　　一直在强调教育的改革，不断在变，但越变越差，我认为教育的根本错误错在最终的选拔人才标准，不是所有老师都愿意这样的去应试教育，而是很无奈　　-----------------------------　　上一任提教师的待遇要和公务员看齐，现在已经成空头支票了。　　即使增加的投入，因为都在领导手里，浪费的居多。　　-----------------------------　　这不是我要讨论的主题，只是教育改革的副产品的副产品。　　
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　　@微漪之塘 32楼
18:04　　我被教育20年，应该算有发言权吧？　　------------------------------　　我也觉得，教育了20多年，都会有自己的看法！我就觉得我被害了
　　@一车水马龙2 82楼
12:05　　@微漪之塘 32楼
18:04　　我被教育20年，应该算有发言权吧？　　------------------------------　　我也觉得，教育了20多年，都会有自己的看法！我就觉得我被害了　　-----------------------------　　20年可以做许多更有意义的事，而不是拼命的伤害自己。　　
　　楼主看到了现在教育的问题，但开出的药方过于简单，在实践层面难以操作，即使操作，其结果可能也远偏离楼主的设想。　　教育不是象牙塔，不是在真空中，无法隔离于我们眼下的社会。 我们社会的种种问题，都会反映和影响教育中。　　不过能看到问题和思考，总是进步的开始：）
　　@根在新乡 84楼
11:13:47　　楼主看到了现在教育的问题，但开出的药方过于简单，在实践层面难以操作，即使操作，其结果可能也远偏离楼主的设想。　　教育不是象牙塔，不是在真空中，无法隔离于我们眼下的社会。 我们社会的种种问题，都会反映和影响教育中。　　不过能看到问题和思考，总是进步的开始：）　　-----------------------------　　是的，药方还需要细化，我只想先找出一个方向，沿着正确的方向走，逐渐细化行走的路线。　　你说的实际操作的层面恐怕更多的是说如何从现有体制转变到新体制。所以你说社会环境的影响不能忽略，这是对的，但如果考虑这些，这就是一个新的话题，所以为了简化，我这里首先想讨论方向问题。　　其实我们的教育体制之所以会是这样，和我们国家体制有很强的因果关系，为避免被封，还是不多说了。但从社会的发展我还是看到了希望，比如：快递业对邮递的颠覆，淘宝对门店的淘汰，网络新媒体对电视报纸的替代。。。。这些都大大推动了计划经济向市场经济的发展，社会正在像岩石中的小草一样用强劲的生命力打破岩石的封锁，计划体制和专制思想正步步后退，相信这个趋势会越来越快，等到愚昧的老一代都离开舞台，相信愚昧的专制思想也会落幕。
　　我之所以反复强调网络教育的力量，是因为我看到网络教育可能对现有教育体制造成颠覆性影响。　　过去我们上学都想上好学校，听好老师的课，坐在前排，还要拼命做笔记，听不懂的想再听一遍，这些都可以由网络教育实现，只要你上网去找名师录好的视频就可以了，价格没准免费，上课时间还可以自选，简直是百利而无一害。即使你去清华上学，也未必每次都有最好的老师给你讲，而且，现在大学都是只要修够学分考试通过就可以毕业，在家也可以完成，何必去大学呢？这样大学也就没有招生规模的限制，因为过去大学招生人少是因为教育资源有限，教师、教室、宿舍、图书馆、食堂数量有限，今后这些都不需要了，为什么还要限制上大学的人数呢？上大学的时间也不必限制了，毕业时间也无限制了，一切限制都没有了，什么，你说图书馆？你没听说过电子图书馆吗？　　当然，有些有实操的专业还是有限制，比如化学、生物、医学等，但那些纯理论的专业都无此限制了，这包含了大量专业。别跟我说什么金工实习、军训什么的，毫无意义，体育也可以自学，就是没有室友了，少了同学，不过这些本来就是副产品。　　对于少数实操性强的课程，可以提供付费实验室，付费课程指导，比如体育专业的单人辅导，必要的还可以保留一定时间的现场培训，这都是必要的。　　由此可见，网络教育对大学体制的颠覆将是根本性的。不再需要高考，只要通过相关专业的所有考试，就是合格的毕业生，很重要的是没有了择校问题。毕业生的优劣可以根据他的分数判定。
　　老婆催吃饭了，思路断了，先吃饭去了。。。
　　楼主请继续～
　　@给你们一个说法 88楼
10:58:07　　楼主请继续～　　-----------------------------　　谢谢，有人捧场才有写的动力。
　　人气这么少，没兴趣写了。　　
　　楼主因为人气而不写，就要反省一下自己的内心了。　　写这个的初衷是什么？是为了所谓人气么？
　　@给你们一个说法 92楼
11:25:03　　楼主因为人气而不写，就要反省一下自己的内心了。　　写这个的初衷是什么？是为了所谓人气么？　　-----------------------------　　写帖子当然为了更多人看到，引发更多思考，问题这里都是满脑子谈恋爱找工作的年轻人，和他们说这些不是对牛弹琴吗，我又不是写日记。
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