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&&毕业后就进入了设计院，已经6年，最大的感悟就是运营商要不要设计院都行，设计院沦为一个纯粹画图的单位，没任何地位。接触最多的是接入网，感觉再过几年，宽带全部覆盖了乡村，我们就要失业，前两天听说联通在做试点，华为统包业务，对设计院又是一个很大的冲击，何去何从？
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厂家做运营商付费更多，现在还有设计院这么卑微的行业吗，完全是低眉顺眼，让干啥就干啥还引以为傲！放心，厂家做也是把设计外包出去，厂家也得出设计图纸，前几天看爱立信在东南亚做的工程设计图纸，还不赖。
&后期应该不需要太多的设计人员&
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让满怀雄心即将进入江苏院的校招新人怎么想
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制度下的产物，慢慢消化啊！
通信与广电一建证书挂靠费6W+/年，广大通信人士想考、想了解的请加Q群 ，里面大量免费优质通信学习
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如LZ ID所言，修下水道
&还在深圳实习的时候，有次开井盖，一个小女孩问他爸爸，我在干嘛，他爸爸回答，修下水道的&
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从国家的政策来说，设计是肯定会存在的，如果通信行业整合为总承包模式以后具有施工、设计资质的总承包企业就可能取代现有的设计单位，如果华为这样的企业具备了施工、设计资质那按照以后的发展趋势设计院是基本到头了。
&我估计这天来的不会太晚&
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jonas 发表于
如LZ ID所言，修下水道
还在深圳实习的时候，有次开井盖，一个小女孩问他爸爸，我在干嘛，他爸爸回答，修下水道的
&哈哈，我以前在设计院，就有做管线的同事跟我这么说过&
经验89 分贝0 家园币154 在线时间：33 小时最后登录：帖子：精华：0注册时间：UID：709460
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phxhappyboy 发表于
厂家做运营商付费更多，现在还有设计院这么卑微的行业吗，完全是低眉顺眼，让干啥就干啥还引以为傲！放心， ...
后期应该不需要太多的设计人员
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爬电杆数签签 发表于
从国家的政策来说，设计是肯定会存在的，如果通信行业整合为总承包模式以后具有施工、设计资质的总承包企业 ...
我估计这天来的不会太晚
&不必担心，设计咨询永远是需要的，项目管理发展了几十年了证明了从可研-初步设计-年度资金计划-招标-施工准备-招标-开工报告-施工-竣工验收这条路是科学合理的，没有设计谁来做前期最重要的工程量预估？运营商又怎么&
经验1625 分贝0 家园币4987 在线时间：2787 小时最后登录：帖子：精华：0注册时间：UID：692678
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修下水道 发表于
还在深圳实习的时候，有次开井盖，一个小女孩问他爸爸，我在干嘛，他爸爸回答，修下水道的
哈哈，我以前在设计院，就有做管线的同事跟我这么说过
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修下水道 发表于
我估计这天来的不会太晚
不必担心，设计咨询永远是需要的，项目管理发展了几十年了证明了从可研-初步设计-年度资金计划-招标-施工准备-招标-开工报告-施工-竣工验收这条路是科学合理的，没有设计谁来做前期最重要的工程量预估？运营商又怎么知道自己这次招标的工作量，不管是总承包管理还是总承包模式，设计永远是前提，即便事实是三边工程但是设计永远是需要滴！
&项目分解到各季度任务，根据网优、投诉等下达建设任务，直接采购任务数量的设备，设备商总包设计施工监理。还要那么多设计院干啥，省公司有专门做规划的汇总院，做总体规划，各市分公司直接采购就ok了，设备商雇些或&
&活肯定要人干，这是没问题的，但地位和费用越来越差，其实现在已经很差了，但至少还是乙方，要是成了丙方丁方，还有啥意思，所以有门路的赶紧走吧，我作为一个前设计院人，深有体会。&
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爬电杆数签签 发表于
不必担心，设计咨询永远是需要的，项目管理发展了几十年了证明了从可研-初步设计-年度资金计划-招标-施工 ...
活肯定要人干，这是没问题的，但地位和费用越来越差，其实现在已经很差了，但至少还是乙方，要是成了丙方丁方，还有啥意思，所以有门路的赶紧走吧，我作为一个前设计院人，深有体会。
经验8 分贝0 家园币38 在线时间：46 小时最后登录：帖子：精华：0注册时间：UID：1269638
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爬电杆数签签 发表于
不必担心，设计咨询永远是需要的，项目管理发展了几十年了证明了从可研-初步设计-年度资金计划-招标-施工 ...
项目分解到各季度任务，根据网优、投诉等下达建设任务，直接采购任务数量的设备，设备商总包设计施工监理。还要那么多设计院干啥，省公司有专门做规划的汇总院，做总体规划，各市分公司直接采购就ok了，设备商雇些或者外包些会勘测画图的低端设计人员就够了。
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2015年国内设计院与工程总承包完成合同额排名出炉（涉及电力等能源行业）
&&来源:中国勘察设计杂志&&&& 10:45:41&&我要投稿&&
&&关键词: &&
:按照《关于 2015 年开展从事工程项目管理和完成合同额百名排序工作的通知》(中设协字[2015]11 号)的有关精神，中国勘察设计协会建设项目管理和工程总承包分会在全国勘察设计行业组织开展了从事工程项目管理和工程总承包企业完成合同额百名排序工作。近期,2015年与工程总承包完成合同额排名出炉了。2015年国内设计院、工程总承包完成合同额排序名单如下：国内设计院完成合同额2015年排名（单位：万元人民币）
投稿联系：陈女士 &&&新闻投稿咨询QQ:
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政策解读电力数据看电力BIM 今后的趋势归进是施工总承包还是设计总承包？
【林治阳的回答(157票)】:
本人做个几个经典的项目，现在也准备申请国外BIM的博士。
我先来介绍下现阶段国内BIM的使用情况，学校的科研情况就不说了，估计题主也没兴趣知道。
（1）企业：施工企业BIM用的多，介入时间（特指BIM竣工模型）多在机电管线安装前，使用MEP功能来解决管线安装的问题，这也是施工单位使用BIM最主要的功能。至于4D模拟、装修方案等虽然也在用，但对施工单位来说并不是最核心的部分。而至于如今BIM的造价算量功能，就算是广联达这种，其实际效果也只能是呵呵，因为实际工程是由损耗的，有些损耗量是无法避免的（如钢筋的截取，你做施工的应该懂的），但广联达这种算量软件就算不出，所以施工单位不是很待见这种算量算价软件。
(2)设计院:对设计院来说，BIM其实有点鸡肋，因为无论是从使用习惯还是投入产出比来说BIM都不是一个很好的选择。当然也有部分设计院使用BIM（如西北院等），他使用BIM多是为了检验自己的设计错误，减少返工率，但大部分设计院还是习惯用SU和CAD。就算是做能耗分析和光照分析，SU也可以导入分析软件。
（3）业主方：很多业主方都很重视BIM，但他们中的绝大多数都没有一个清晰的思路去运用BIM。以万科为例，万科提倡BIM（话说他们那个BIM中心的logo还是我们设计的→_→）是想将建设过程完全标准化，建设管控不会因为人的专业知识差别而产生差距，虽然他们同德国的RIB公司进行合作，但至今也没有一个很清晰的思路和规划出来，也不知道如何使用BIM进行采购、设计、建设、合同等方面的管控。万科这种代表了大部分有兴趣使用BIM的业主方的BIM使用现状，即不成熟。当然也有成熟的案例，如中国尊项目，我下面还会说这个项目。
（4）咨询单位：咨询单位使用BIM的一般有两种，一是BIM咨询公司（如RIB）公司；二是造价咨询公司。前一种毋庸置疑，BIM是他们的饭碗；后一种也有越来越多的人使用BIM，因为其直观，而且对于造价咨询公司来说，虽然BIM软件很有问题，但还是可以帮他们节省一些工作量，发现问题的话他们也可以修改。
国内BIM应用情况大致如下。现在言归正传来回答题主的问题。
BIM以后的趋势，不是EPC，也不是DB或者DBB，而将是IPD模式。
什么是IPD模式呢？简单来说，就是在开始动工前，业主就召集设计方、施工方、材料供应商、监理方等各方面一起做出一个BIM模型，这个模型是竣工模型，即所见即所得，最后做出来就是这个样子。然后各方就按照这个模型来做自己的工作就行了。
在这种模式下，施工过程中是不需要再返回设计院改图，材料供应商也不会随便更改材料进行方案变更。这种模式虽然前期投入时间精力多，但是一旦开工就基本不会再浪费人、财、物、时在方案变更上。最终结果是可以节约相当长的工期和不小的成本。
这种模式在日本、美国、澳大利亚等发达国家都已经普及，欧洲进展要慢一点。
但在国内，这还有相当长的一段路要走。因为
（1）BIM是一把手项目。即BIM想要做的好，发挥它应有的效果（节省成本、节约工期、方便管控等等），必须需要一个强有力的一把手去推动。为什么？因为对绝大部分的施工单位及分包商来说，方案变更才是其赚钱的最重要手段。BIM的一个重要价值就是避免变更。题主感兴趣的话可以去了解一下中国尊项目，它应该算是国内BIM应用的极致，之所以能达到极致就是因为其业主（其实主要是罗能钧）拥有很好的BIM意识和BIM水平，所以他们在管线碰撞检测、能耗分析、施工模拟（他们的这个做的相当经典哦）、智能通风（以后设计院在这个方面将会越来越多地使用BIM）等领域都做的很好。
（2）利益和使用习惯的冲突。上面说了，对绝大部分的施工单位及分包商来说，方案变更才是其赚钱的最重要手段。BIM的一个重要价值就是避免变更，所以，你懂得。至于使用习惯，很多老一辈的设计师和工程师都用不惯这个，不过我倒觉得这不是重点，因为根据我所参与的BIM工程项目来说，他们用着用着就比较喜欢用这个了，所以这个我倒是不担心。但有一点可以肯定，BIM终将改变整个工作流程。
（3）BIM人才的不足。不是说会用软件、懂BIM概念就是BIM人才了。软件永远只是辅助工具，而最核心的永远都是人的专业知识和管理水平，而这两者的结合又需要相当长时间的磨合。不过这个我也不是很担心，因为随着从业者素质的提高和人才换代，信息化也必然是一个大趋势。
（4）对BIM认识的不足。不足包括认为BIM是软件、BIM是虚拟可视化、BIM是模型，但这些都是比较狭隘的看法。在国外的科研界，BIM还包括建设机器人、3D打印、物联网等，其概念是建设信息化，信息化到方方面面。然后就是，BIM是一种方法，即如何运用信息化的手段来进行建设活动。当然，最重要的是，BIM是一种思想，一种如何分析事物看待世界的思想。
最后的最后，我希望大家可以明白，建筑的未来是BIM。让我们共勉。
【未有齋的回答(24票)】:
就民用市場而言，我一直以來的建議都是：業主最需要BIM，業主才需要BIM。
BIM應該成為業主一個專門的部門，或者成為服務多個業主的專業公司。
BIM應該脫離設計資質，輕裝上陣。只對業主服務，不對設計質量負責──只是把揭示的設計問題反饋給設計方。
業主自建BIM部門，是目前最可行，最易見效，最容易推動的方式。一開始可以歸屬於單個項目做嘗試，形成效益和戰鬥力之後再擴展成部門。路線非常清晰。
BIM創業，也需要說服業主拿到合同，從單個項目嘗試做起，路線跟上述基本一致。
業主經過嘗試，要不要自搞BIM，是組建設計部下屬的BIM團隊，還是獨立的BIM部門，就靠兩點說話──BIM是否有益於計劃進度，是否有益於成本控制。這兩點判斷倒是並不難，計劃進度一目了然，不多說。成本控制方面，因為BIM跟設計、成本、施工以及其他單位或部門的交流溝通都必須要靠圖和數據說話，這是BIM的天賦，所以追溯判斷就非常容易。多項目運作的公司，來一個橫向比較就更為清晰。我個人對BIM非常有信心。
BIM跟設計方綁在一起毫無必要，因為BIM人雖然必須要懂設計，但BIM這個事本身并不是做設計，并不需要設計資質，而資質恰恰是設計方的主要資產和成本。
BIM跟設計分開，處理設計問題起來其實就更像是諮詢公司。除了設計問題，BIM還可以處理大量成本工作，可以取代大部份成本工作的外包，這也是諮詢公司的模式。
設計方在很長時間內都不可能改變傳統的製圖出圖方式，就算能用到BIM，也不過是建模製圖，而不會用到BIM更擅長的管理部份。你倒是能呢，業主給你管嗎？
而設計方也更願意靜觀待變，BIM沒成為絕對主流的工作方式之前，傳統丟還是不丟？給你做設計時用了BIM，很好，合作很愉快，但下一個合同打算跟張三合作了，張三不需要做BIM還嫌做BIM貴，單就不接了？
你看，就算交給設計方，需不需要BIM還是業主說了算。
BIM跟施工方綁在一起更無必要，無論如何，按圖施工是條鐵律，這個按圖是按設計蓋章審圖蓋章的藍圖，而不是BIM切出來的白圖。施工方自己用BIM做施工方案，可行，但長期都不具有普遍意義，目前看只是個科幻。
施工單位用BIM檢查碰撞？這個倒是很有意思，但別指望他們會幹成正事──他們發現碰撞的結果只會是針對設計錯誤刻意地壓低投標價，然後靜等出問題、出變更、用非折扣價把那部份活給幹了，說不得還要加上一部份已經完成的工作量以及措施費、人工費。就BIM而言，大家希望被這樣用？
【wo灵犀一指的回答(10票)】:
我来说说我的看法，仅仅是看法。
目前来说中国国内的大部分施工完全没有前瞻性而言，基本上就是施工到哪里发现有问题再去解决，为什么这样？主要三方面的原因：
1.目前为止没有解决不了的问题，总包各路人马经验极其丰富，实在解决不了找设计，设计解决不了就变更设计，没有哪个项目因为技术问题而成为烂尾工程。
2.总包干到哪说到哪里，出现意外就找甲方要变更，多出的钱和工期完全不用自己负责，如果做前期的详细的统筹，那些人力物力需要自掏腰包。
3.各路总包竞争非常激烈，利润点低，他们把主要精力都放在找活去干了，有活干大家才能吃饭，才能循环起来，至于把活接过来怎么干，爱怎么干怎么干，国企钱都是国家的，没人问，私企钱都是老板的，同样没人管。中建系统各局的分公司找不到活也得倒闭，同样接到活，也不赚钱，但是得动起来，没了南墙怎么补西墙。
为什么说没前瞻性，主要是我认为BIM是用来指导各路人马来施工的（暂不讨论造价方面），施工管理实在是太粗犷太无前瞻性了，导致施工技术发展缓慢，施工管理更是只能用混乱来形容。让施工单位在建设前就知道自己要做的是个什么东西，从地基到装修再到外网管线，这些是这些施工人员做梦都想不到的东西，以前我们公司的酒店就有一个沙盘，做的极其精湛，以至于每次有什么设计不明的我就直接去看沙盘，太有用了，而BIM模型就可以看成这个精湛模型的内部构造，对于施工来说简直是质变。BIM的应用直接能推倒长久以来“尊经验而不尊技术”的低水平怪圈，以前有问题去问经验多的老师傅（当然也有很大错误经验），如果BIM成熟运用到工程中，有问题就可以问BIM了，问有经验的老师傅的后果就是，经验主义与施工管理技术总是停留在几年前十几年前甚至几十年前的水平上，稍有创新与突破，都会被“有经验”的老师傅们喷死，所以大多数人也不敢用新技术。
最后要说的是，BIM技术最终会被归于设计单位，而由开发商来买单，以后的设计会被要求出各种现用图纸的时候，顺便出一套完整的BIM模型，指望施工总包单位搞这个？那还是歇歇吧，不光建筑行业，中国的现在大部分行业的主要精力不是用来创新而是抓破头找新的活，让整个公司循环起来，其中尤其以施工行业更甚，整个行业只有设计还和所谓的技术科技有关系，当然我得排除那几个超级工程的施工，即使是超级工程，建造难度只是新闻媒体上报到跟造航母似的，其实不过如此。有人也许我这是设计单位的喷施工的，其实我是搞施工的，现在迫切希望有突破性的技术来拯救这个行业，我没搞设计，心里想来总是隐隐郁闷，祝愿自己从事的这个行业早日变的科技含量更高一点，而不是仅是靠以前的经验和人海战术。
【ShuoLiu的回答(1票)】:
我抛砖引玉一下：
1.数字模型所有权和版权问题想过没有
2.BIM目前主要应用于碰撞检测，算量估价，施工模拟等，设计方在乎吗？
3.设计方所需要的渲染出效果图，所需的受力分析，BIM软件兼容性好吗？
理想情况当然是从一开始就用一套BIM模型，但是利益不同，软件不完善，这种情况还不是主流。
【盐尼玛的回答(3票)】:
为啥不是施工设计总承包，业主也省事啊。。。
【谢力创的回答(0票)】:
很多项目并不是只交给一个设计院做，而是分包给很多院，机电，结构之类的。如果设计院总承包的话是没法和其他设计院去协调更改设计的。我个人觉得业主带头成立bim项目组是最合适的。
【成了个橄榄的回答(0票)】:
Epc吧，设计施工采购一体化
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