大名国土局“凭空”发土地证，胜诉方地丢证废，物权两空
来源：民主与法制编辑：三少爷的笔 11:33:49
　　据中国之声《央广新闻》报道，多位河北大名听众向中国之声反映，当地正在强力推进的城建项目环城水系和大名县北湖...您好：　|　
> "咱们"好像是2003年拿到土地证，一期今年底入住还行，可二期要明
阅读 164|回复 7
"咱们"好像是2003年拿到土地证，一期今年底入住还行，可二期要明年底才能入住，。。。
我在网上别的论坛"水木天成"里看到好像应该找房地产公司补偿啊，不知道咱们有没有补偿。
一下是我从那个论坛贴子里摘选的一段
“2003年拿到土地证，与业主收钥匙的时间之间相差3年，时间上是没有办法更改的，业内这种情况非常多，各开发公司的处理不一样，有的会补偿，有的不会补偿，这样的位置补偿金300元/mm左右，但是即使补偿也不会全额补偿；。。。。。。”
区域|买房|鸡年|焦点直播与您鸡年同乐直播|
写错了，是由70年变成了66年
消息可靠吗？你从哪里来的信息。
上周开盘那天，一面墙上不是贴有个合同样本吗，上面有，我看到是2003年拿到土地证。。。
这样啊，找专家咨询一下
咖咖rainbow_apri
是真的吗？能争取到补偿吗？
66年之后，俺早就去见鬼了....到时候的具体规定还没出台地....别找了，这个。。。
> "咱们"好像是2003年拿到土地证，一期今年底入住还行，可二期要明
绑定手机后您才能在本论坛发布信息！让农民转为工人，让土地进入资本（“三农”问题探讨）
不知道楼上对ZF为什么有那么大的抵触情绪，我是安徽，是中部省分，挂不上较发达地区的号，更不够发达地区的标准，可我们这里无儿无女的老人上60岁，国家就给予了最低生活补助，现在的农民看病都有报销，特别住院的，报销达百分之六十以上，和城市的医疗保险差不多，而且种田的不仅国家不要公粮，国家还给予补助，每亩补到一百多元，不知这样的亲民爱民的政府，你们还有什么理由来反对？人都是要讲良心的，安徽能做到，全国大多省份也能做到，你说还有哪些贫困人群？城市里的下岗工人，都有低保，生活也不成问题，夫业的也有失业保险，这不和国际接轨了吗？你硬要抬出毛泽东时代那些人，那个时代反对的人更多，首先被剥夺政治权利的”五类分子“，还有准五类分子，知识分子等哪个心里平静？所谓是罄竹难书呀！你说，毛是国家领导人，治理国家是应该的，可也不能剥夺别人的人权呀，像你们这样的言论，要是在毛时代，早就把你们给抓起来了，为什么没抓？现在讲民主呀，这在政治上比毛时代进步吧。
想法很有见地，但真正实施起来，恐怕不那么容易，顶。
我是安徽，是中部省分，挂不上较发达地区的号，更不够发达地区的标准，可我们这里无儿无女的老人上60岁，国家就给予了最低生活补助，现在的农民看病都有报销，特别住院的，报销达百分之六十以上，和城市的医疗保险差不多，而且种田的不仅国家不要公粮，国家还给予补助，每亩补到一百多元，不知这样的亲民爱民的政府，你们还有什么理由来反对？====================我在这一页的1楼2楼已经说清楚了；这是毛在50年代就向农民所做的承诺；整整30年的时间；精英们只是利用剪刀差去盘剥农民；而农村的基本建设投入与农民的福利却在世界排名倒数几位；到了现在假惺惺的拿几个钱去补贴农民；但是农业生产资料与物价却是年年涨；所以，补贴农民的钱通过涨价使得农民仍然是麻雀落到粗壳里-----空喜欢。
作者：xuzhuo0001　回复日期：　06:49:52　
不知道楼上对ZF为什么有那么大的抵触情绪，我是安徽，是中部省分，挂不上较发达地区的号，更不够发达地区的标准，可我们这里无儿无女的老人上60岁，国家就给予了最低生活补助，现在的农民看病都有报销，特别住院的，报销达百分之六十以上，和城市的医疗保险差不多，而且种田的不仅国家不要公粮，国家还给予补助，每亩补到一百多元，不知这样的亲民爱民的政府，你们还有什么理由来反对？人都是要讲良心的，安徽能做到，全国大多省份也能做到，你说还有哪些贫困人群？城市里的下岗工人，都有低保，生活也不成问题，夫业的也有失业保险，这不和国际接轨了吗？你硬要抬出毛泽东时代那些人，那个时代反对的人更多，首先被剥夺政治权利的”五类分子“，还有准五类分子，知识分子等哪个心里平静？所谓是罄竹难书呀！你说，毛是国家领导人，治理国家是应该的，可也不能剥夺别人的人权呀，像你们这样的言论，要是在毛时代，早就把你们给抓起来了，为什么没抓？现在讲民主呀，这在政治上比毛时代进步吧。===========================================================这位朋友，照您的意思，现在全国人民都过的很好？腐败蔓延、贫富两极分化、城市居民生活压力大、广大民众收入普遍偏低导致内需不足、四处流浪的亿万农民工、三农问题，以及温总理不久前公布的目前全国有2亿失业人员等问题都是不足挂齿的小问题？或者根本就不存在？如果是这样的话，那您为什么还要关心所谓的“三农问题”呢？莫非只是想为广大农民朋友们的幸福生活锦上添花？
不知道楼上对ZF为什么有那么大的抵触情绪==========不知道xuzhuo0001同学对毛泽东为什么有那么大的抵触情绪；
我对毛泽东没有任何抵触情绪，只是觉得毛泽东在建国后，在如何建设一个国家方面有些失误，觉得生活在毛泽东时代，太累、太辛苦，在大办钢铁年代，我还是一个只十六岁的初中生，就日夜的拉风箱搞土高炉炼钢铁，做田的农民，晚上还摸黑在田里干活，可生活还是那么苦。共产风那年代，高指标，高征购，虚报粮食产量，搞得农村饿死了许多人。我可以告诉你，我是一个什么人：我是一个唱着《东方红》的歌，迈着大跃进的步子，喝着共产风的稀糊，望着造反派的大旗，站在集体化的田野上，迎接新时代到来的人。
一亩地补100多元的说反，纯属放屁，我们家4亩地的补偿还不到这个数！
一项政策一旦执行和落实之后是不可以更改的。那是一种不成熟的标志，不能借口某个原因要改那样就会出乱子。中央政策多年不动是真理。否则你动一下看，不天下大乱才怪？
小农经济是不是就不好？不一定，苏联搞集体农庄大生产模式不是照样破产？人嘴怎么说都对，集体的时侯说是大锅饭阻碍生产力，出工不出力，现在小农经济又如此，无所适从而已。
在天涯也泡了些阵子，发现这里的人真的配得上jy二字！只要说祖国好，他们就一定跑出来骂，你如果要是拿钱而上来骂的，我也懒得说你了，要是你不明真相，我倒要请你出国看看再摸着你的良心，你的良心还在吗？？首先，本人出过国，本身工作也经常接触外面，外面真的就像想象的那么好吗？你去过国外吗？不说那些发展中国家，现在中国的生活真的是比绝大多数国家都幸福的啊！！能比得过中国的，我告诉你，不超过10个！！而且大部分都在北欧。1、在国外生活，首先赶到的就是彬彬有礼下面的冷漠，你会感到非常孤独。这也是好多人经常泡酒吧的原因，只有在酒吧，他们才能找到自己的存在感，一杯啤酒能坐一晚上，回家就是睡觉，也没什么电视节目看，娱乐项目非常少，在欧洲感觉就是娱乐靠球了。像我这种在国内喜欢交流喜欢扎堆儿的人，到了那儿感觉非常难受，这也是很多华人即使移民了还要回来的原因，如果你对我的话有疑问，请问问你周边出国留学过的人，半夜2、3点学校机房里面上网泡吧的都是谁？但是中国人都好面子，回国的时候都要装得过的很好……有时候看他们真的很可怜，有点迷失的意思。2、外国人是不是真的比我们有钱。答案是错误的，中国人真的有钱，你到欧洲之前，旅行社肯定会告诉你，这样小心那样小心，为什么？因为国外现在都知道中国人有米，就抢你华人，不相信我的话，你随便找个旅行社打听一下出国注意事项就知道了，“东欧人”“光头党”等等这些名词你就明白了。我在国外所见，外国人也是很穷的，好多人挣扎在温饱线，对，你没看错我也没写错，他们赚点钱仅仅够吃住（包括香港），一点奢侈的多余消费都不敢有，好多人不敢结婚，因为养不起家。那是真的人吃人的社会……生活在底层的人一点希望都木有，他们忙来忙去仅仅是为了下一顿饭在哪里（包括香港）……如果不相信我的话，你看看威尔史密斯的当幸福来敲门时就知道生活在那个社会是一个什么样的压力。这里插入一段故事，一个真实的故事，我的某位叔叔在90年代的时候因为机缘巧合跑到美国，滞留在哪里，准备黑下来。按道理来说，90年代的中国与美国生活水准相比差距非常悬殊，他应该过上我们想象中的童话般的生活才对。可是，那个叔叔没过1个月就回国了，重新回到单位继续上班，我问他，为啥不继续黑下来？很多人当时打破头的想出国啊。叔叔跟我讲，美国不是天堂，中国才是。他在美国干的是导游，这个导游和国内意义上的导游是不一样的，你要负责一切，包括扛大包，而这些收入非常少，你如果要生活下去，必须要打第二份工，也就是大家非常熟悉的去中餐馆洗盘子。而这两份工的薪水加起来，也仅仅够他生活，如果不出意外，比如《北京人在纽约》里面，某个老板娘看上了你，给你钱让你投资，而且恰好你投资成功了，你这一辈子在美国就是最底层的最底层，完全看不到希望……3、中国现在正在变得越来越好。中国是一个庞然大物，这些年的发展想必大家也是有目共睹的，但是发展不是一蹴而就的，这里有很多陈年积弊，不能因为有缺点，就持否定一些的态度吧？何况这些年随着监督的完善，不是正在改这些缺点么？祖国的成长有我们一点一滴的努力在里面，我们每天的工作即使再微不足道，也是为国家的发展尽了一份力。反观那些谩骂祖国的人，你们真的是中国人么？你们为国家做了什么？希望把精力放在建设上，多干点实事，批评也是好的，但是为了批评而批评就不可取了，那些jy的恣意谩骂，纯粹为了反对而反对，简直就是国家的蛀虫，为人民幸福拖后腿，这些人应该早日觉醒！就像钢铁怎么炼成的里面，当你回首往事的时候，不要因为某些事情而后悔。而且不要总觉得好像大家欠了你什么，要问问你为大家、为这个社会做了些什么。最后，奉劝那些实在看祖国不顺眼的人，你们还是出国吧，既然合不来，国家也没拦着你，为什么不寻找自己的幸福？寻找你们自己的天堂？祝你们在国外能生存下来，也衷心祝你们能找到幸福！不再因为这些宏观政治的问题而堵心谩骂。(转载)
难得不见谩骂的帖子。也很有意义，引人深思。想起艾青的诗：为什么我的眼里常含着泪水，因为我爱这土地爱得深沉。我们都是农民的后代，对农民对土地有着难以言表的情愫。政策还是要慎重些，如果真的就像上面说的，农民成为流民，那将是真正的灾难。保护好农民的利益是政策实施的最根本所在。土地私有化之后，农民能保护好自己的土地吗？土地进入资本，经营如何？亏损是否就意味着新农民将衣食难保？从而产生更多的社会问题。好几亿的人啊。一个地方的成功也未必代表着大多数地方的成功，竞争压力的增大、发展空间的变小，都是问题。坐在家里想都是好的，做起来是否风险太大。如何规避风险，这需要当政者好好考虑的。
作者：报春姑娘　回复日期：　18:59:56　
在天涯也泡了些阵子，发现这里的人真的配得上jy二字！只要说祖国好，他们就一定跑出来骂，你如果要是拿钱而上来骂的，我也懒得说你了，要是你不明真相，我倒要请你出国看看再摸着你的良心，你的良心还在吗？？……3、中国现在正在变得越来越好。中国是一个庞然大物，这些年的发展想必大家也是有目共睹的，但是发展不是一蹴而就的，这里有很多陈年积弊，不能因为有缺点，就持否定一些的态度吧？何况这些年随着监督的完善，不是正在改这些缺点么？祖国的成长有我们一点一滴的努力在里面，我们每天的工作即使再微不足道，也是为国家的发展尽了一份力。反观那些谩骂祖国的人，你们真的是中国人么？你们为国家做了什么？希望把精力放在建设上，多干点实事，批评也是好的，但是为了批评而批评就不可取了，那些jy的恣意谩骂，纯粹为了反对而反对，简直就是国家的蛀虫，为人民幸福拖后腿，这些人应该早日觉醒！就像钢铁怎么炼成的里面，当你回首往事的时候，不要因为某些事情而后悔。而且不要总觉得好像大家欠了你什么，要问问你为大家、为这个社会做了些什么。最后，奉劝那些实在看祖国不顺眼的人，你们还是出国吧，既然合不来，国家也没拦着你，为什么不寻找自己的幸福？寻找你们自己的天堂？祝你们在国外能生存下来，也衷心祝你们能找到幸福！不再因为这些宏观政治的问题而堵心谩骂。(转载)===========================================================这位姑娘：你的意思是：其实中国现在已经很不错了，外国很多地方还不如我们呢，身为中国人应该知足，不要身在福中不知足，别老说中国坏话，如果有谁觉得中国不好，就趁早滚蛋，别在这唧唧歪歪的，对吧？可是我觉得你的话有点问题。1.上论坛发表自己观点的人，大多数都是关心社会、关心国家大事的有志之士，而不是庸庸碌碌只顾自己混日子的人。大家能聚在一起，是因为有着共同的志向和兴趣爱好，尽管彼此的观点不尽相同，但是可以与网友们一起彼此交流探讨，相互切磋，从而可以从中受益，增长见识，这是好事，应该鼓励，而不应该打击。2.俗话说：“天下兴亡，匹夫有责”，关心国家大事，发表自己的见解和看法，这是每一个公民的基本权力，只要不违法，任何人都无权剥夺这个权力，在社会各界都积极致力于建设民主政治的今天，这种权力更应该得到尊重，其中也包括你说话的权力。3.中国社会目前问题成堆，而且很严重，其中包括本主题帖所提及的“三农问题”。这些问题不是哪位网友所凭空编造的，都是各大媒体所公开报道和承认的，也是很多人亲身感受到的。这些问题与大多数人的切身利益都密切相关。对于这些问题，我们每一个公民都有权力表达自己的意见和看法，也有权力表达不满，更有权力希望这些问题能得到改善和妥善解决。广大民众督促有关部门改进工作，促使他们能好好为人民服务，是推动社会进步的强大动力，如果我们大家都逆来顺受，苟且偷生，得过且过，那社会又如何能进步呢？我不否认有些网友生活过得很好，但是如果你上网谈论的是涉及到亿万民众的社会问题，就不应该只是以你们自身的生活状态为标准去衡量别人，而应该多关注那些数量众多的生活状况不如你们的同胞，对不同意见多一点理解和体谅。要知道，当今社会存在着严重的贫富两极分化和严重的社会不公，尤其是在这次西方国家引起的金融危机中，中国经济所遭受的影响要比西方更严重，也许你们是幸运的，但很多人没有你们幸运，所以，大家对社会有不满情绪，希望改变现状，是完全可以理解的。所以用不着你们摆出一副盛气凌人的架势来教训老百姓，百姓们在现实生活中所遭受到的不公已经够多的了，就不劳你们大驾了。如果你们关心社会，关心同胞的话，最好为大家做一点有益的事情，比如，这个帖子主要是探讨“三农问题”的，你要是有兴趣，就帮着出出主意，谢谢！
作者：若有其事无其事　回复日期：　22:04:04　
难得不见谩骂的帖子。也很有意义，引人深思。想起艾青的诗：为什么我的眼里常含着泪水，因为我爱这土地爱得深沉。我们都是农民的后代，对农民对土地有着难以言表的情愫。政策还是要慎重些，如果真的就像上面说的，农民成为流民，那将是真正的灾难。保护好农民的利益是政策实施的最根本所在。土地私有化之后，农民能保护好自己的土地吗？土地进入资本，经营如何？亏损是否就意味着新农民将衣食难保？从而产生更多的社会问题。好几亿的人啊。一个地方的成功也未必代表着大多数地方的成功，竞争压力的增大、发展空间的变小，都是问题。坐在家里想都是好的，做起来是否风险太大。如何规避风险，这需要当政者好好考虑的。============================================================土地私有化最大的风险就是导致亿万流民的产生，到时候犯罪率就会不可避免地大幅上升（据报道，目前大城市中70%以上的罪案都是进城的农民中所犯下的），甚至会象印度那样在农村产生反政府武装，那将会国无宁日。新中国城里到现在，亿万农民基本上人人都有一块土地安身立命，只是一直没有解决好共同致富的问题。土地私有化虽然是打着让农民致富的旗号，但如果最终非但没有让9亿农民致富，反而让他们丧失了土地，那将是一场巨大的灾难。我以为，中国数量庞大的农民人数，是中国与西方国家最大的不同之处，因此，中国绝不能盲目照搬西方模式，搞农业的集约化，和大规模的城市化。目前有2亿农民工进城打工，失业状况已经相当严重了，按照温总理的介绍，全国有2亿人失业，但同时农村却又大量的土地抛荒。如果今后再增加几亿农民进城，那城里如何养活这么多人？我以为，解决农民就业问题，必须立足于广大的农村地区。楼主的那个方案是一个办法，但问题是由资本家主导的股份制农场，大部分利润将会被资本家占有，广大农民仍然会受到严重的剥削，难以真正致富。如果中国能仿照日本和韩国的成功模式，将农民组织起来，以农民为主体，走合作化道路，包括创办各种乡镇农产品加工销售企业，创建农村园林式生态城镇等等，同时由政府、金融机构和农业协会等组织对农民进行扶持、帮助和保护，也许会比较理想。其实这也是一种改进后的人民公社形式。
楼主纯粹是空想。按楼主的建议，对现有农户的土地（《土地承包责任制》实行后农户承包的土地）实行全面评估，计入农户的个人资产，这样每个农户就拥有了一定的资产。那么这个一定的资产究竟是多少呢？这要按照今天农村的实际。那就是人过多而地过少。平均每人不过几分地。这样少的土地，能干什么呢？能经营吗？根本不可能。当然，按楼主的第二个建议，招标经营农业的企业家，开办农场。农户以自已的土地资产作为资本入股，这样农户就成了这家农场的股东。但千万要注意，农户决不可能是这家农场的主人翁。因为他们只可能是极小的小股东。而不是大股东。而在现代企业制度中，企业资产的真正所有者，只能是控股者。而不可能是不控股的小股东。因 为按现代企业制度，企业的生产经营决策权是按股投票。一股一票，于是，如果控股人要求永远取消某个小股东的红利，那也能办到。于是，这些小股东只是可怜的要饭者。当然，这些小股东根本不可能按楼主的愿望，可以在自家的农场工作，也可以外出工作，真正成了自由人。因为第一，他决不是在自家的农场工作，因为农场不是他自家的。而是别人的。第二，他也不可能违背农场大股东的要求作事。如果大股东不要让他外出，他决不可能外出，否则大股东一投就是几千票，就可以立马没收他的股份。这完全可以办到。就是因为他只有一票，而人家有几千票。这样一来，楼主所谓“国家对农业企业实行一些优惠政策”就演变成国家对农场大股东的、因而也是对农户的掠夺者的优惠政策。而不是对农民的。因为农民也许这时候已经基本上丢失了自己的土地。因为他们的一票无论如何也比不过人家几千票几万票。也就是说，国家在拿纳税人的钱养活极少数掠夺者。这公平吗！当然，也根本用不着说，农场当然雇佣的肯定是小股东们。因为这些小股东是大股东的盘中菜。是被剥削的对象。而且，这些小股东肯定是季节工。季节一过，小股东们就什么都不是什么都没有了。股份，人家说没收就没收了。因为人家 就是大股东。大股东有几千票几万票甚至几十万票，说什么就是什么。当然，被剥削的肯定还会有大学生们。资本家想雇什么人就能雇到什么人。当然，农户们完全可以志愿决定。可以志愿加入。但想退出那是万万不可能的了。因为楼主简直就是不懂现代企业制度。因为在现代企业制度下，股份是不可能自由退钱的。你购买了企业的股票，那你就无权再把股票退掉换钱。不可能的事。你只能卖掉。实在是不懂，楼主难道生活在外太空？没吃过猪肉也没见过猪跑的？楼主不知道什么叫炒股票吗？当然，农户也可以选择不加入。但只有几分地的农户，想跟那些拥有几千亩土地的大农场主竞争，简直是笑话。总之，楼主对股份制基本上是一窍不通。但却自以为是。闹出这么一出大笑话。
附加说明一下：首先，农户手中只有几分地，而大股东手上所投资金动不动就是几千万，因此农户肯定是极小的股东。最多只有一票或者几票，而大股东手头上有几千万票。想想吧！这样的悬殊，农户还是主人吗？
农业真正实现大规模经营，只能走市场经济条件下的集体化道路。通过集体化，积累集体资金。实现集体资金的富裕，然后集体通过资金积累扩大产业规模，在集体内部转移农业劳动力，到非农产业上。这样用不着失业，就能让劳动力大规模地和平地转移，从而使从事农业劳动的只有极少数人。但与此同时，这些农民仍然是主人。因为土地 是集体的。而集体的领导即集体经济的法人代表应当是由农户们选举产生的。其实，中国农业的道路，就是南街村的道路。
集体通过资金积累扩大产业规模，具体讲就是集体开办一些非农的，但是却是服务于农业的其它产业。即农业服务业；这些在今天的中国农村基本上还是新生的事物。然后，这些产业再发展成非农产业，即工业。这样，不仅没有了失业，还会造成巨大的市场。更有利于经济的发展。
而按楼主的办法，这些农民肯定全部失业，变成一无所有的流浪汉，试想想，中国农民有几亿。这几亿难民，这个国家还能存在吗？楼主整个一个馊主意！！
星空杨虎同志把问题说得很透彻，我很赞同。以城市资本为主导的农业股份制道路在中国是行不通的，是要出大乱子的。其实，以前曾经在某些地区试行过的“公司加农户”的模式，就类似这种股份制，结果证明并不能有效地保障农民的利益。中国农民共同致富的关键在于：1.将农民组织起来；2.政府和社会各界给予大力扶持。这既是新中国曾经有过的实践经验，又是当今世界先进发达国家的通行做法，也是农业不同于工业的特殊性所决定的，舍此没有更好的出路。再加上中国农民数量庞大，地少人多，就更应该走集体化道路。当年的人民公社既是新中国的一个伟大创举，又是适应现代化大生产需要的科学举措，最起码对大规模兴修水利，为农业的长期稳定发展创造有利条件起到了巨大的不可替代的作用。作为当初的新生事物，又诞生于复杂而特殊的环境之中，有各种弊病是在所难免的，应该与时俱进，不断加以改进，促使其健康成长，而不应该因为其不完善就将其一棍子打死，这不是聪明的做法，如果这样做的话，当年为此所付出的巨大代价那真是白费了。现在如果提社会主义似乎有点落伍了，老土了，但实事求是地说，在中国这种人口众多，相对落后的发展中国家，要推动国民经济快速发展，为广大人民群众提供基本生活保障，就离不开社会主义，这是国情所决定的，不是象有些人想象的只是意识形态领域的问题。很多西方发达国家也吸收了不少社会主义的元素，完善了国民的福利保障制度，这从侧面也证明了社会主义在当代所具有的价值。
大家还在看}