帖子主题：一寸山河一寸血 淞沪会战伤亡官兵333500余人
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军号：997267 头衔：被桔梗萌翻的兽耳郎 工分:45093
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以上文章可以起名叫——长津湖地区的冬天........
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&以下是引用和谐和气
在第655楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第648楼的发言：......
呵呵,山东的纬度是和南朝鲜差不多,不过九兵团的长津湖之战是在北朝鲜的盖马高原打的,那里可是全朝鲜最冷的地方啦
是啊，那个地方纬度比韩国（南朝鲜）高，海拔又高，再加上那一年冬天特别寒冷（比往年都冷了，最冷时-40度了），所以志愿军冻死冻残的特别多，当时出兵急，后勤问题考虑不周，这个我军有失误了，其实当时美军冻伤的也很多，冻死的极少，主要是美军后勤好，理疗条件好，还用飞机运伤员，能把前线受伤（包括冻伤的）的伤员迅速运到后方医院治疗，所以恢复快，虽然也挨冻，但是冻残冻死的极少了。
所以九兵团才对北朝鲜的寒冬准备不足啊.不过好在TG还能吸取教训,到了52年开始就很少有因冻减员的事情了.到了1969年在珍宝岛和毛子打的时候,共军的士兵居然比北极熊们还耐寒
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军号：997267 头衔：被桔梗萌翻的兽耳郎 工分:45093
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对于一个在北平住惯的人，像我，冬天要是不刮风，便觉得是奇迹；济南的冬天是没有风声的。对于一个刚由伦敦回来的人，像我，冬天要能看得见日光，便觉得是怪事；济南的冬天是响晴的。自然，在热带的地方，日光是永远那么毒，响亮的天气，反有点叫人害怕。可是，在北中国的冬天，而能有温晴的天气，济南真得算个宝地。设若单单是有阳光，那也算不了出奇。请闭上眼睛想：一个老城，有山有水，全在天底下晒着阳光，暖和安适地睡着，只等春风来把它们唤醒，这是不是个理想的境界？小山整把济南围了个圈儿，只有北边缺着点口儿。这一圈小山在冬天特别可爱，好像是把济南放在一个小摇篮里，它们安静不动地低声地说：“你们放心吧，这儿准保暖和。”真的，济南的人们在冬天是面上含笑的。他们一看那些小山，心中便觉得有了着落，有了依靠。他们由天上看到山上，便不知不觉地想起：“明天也许就是春天了吧？这样的温暖，今天夜里山草也许就绿起来了吧？”就是这点幻想不能一时实现，他们也并不着急，因为有这样慈善的冬天，干啥还希望别的呢！最妙的是下点小雪呀。看吧，山上的矮松越发的青黑，树尖上顶着一髻儿白花，好像日本看护妇。山尖全白了，给蓝天镶上一道银边。山坡上，有的地方雪厚点，有的地方草色还露着；这样，一道儿白，一道儿暗黄，给山们穿上一件带水纹的花衣；看着看着，这件花衣好像被风儿吹动，叫你希望看见一点更美的山的肌肤。等到快日落的时候，微黄的阳光斜射在山腰上，那点薄雪好像忽然害了羞，微微露出点粉色。就是下小雪吧，济南是受不住大雪的，那些小山太秀气！古老的济南，城里那么狭窄，城外又那么宽敞，山坡上卧着些小村庄，小村庄的房顶上卧着点雪，对，这是张小水墨画，也许是唐代的名手画的吧。那水呢，不但不结冰，倒反在绿萍上冒着点热气，水藻真绿，把终年贮蓄的绿色全拿出来了。天儿越晴，水藻越绿，就凭这些绿的精神，水也不忍得冻上，况且那些长技的垂柳还要在水里照个影儿呢！看吧，由澄清的河水慢慢往上看吧，空中，半空中，天上，自上而下全是那么清亮，那么蓝汪汪的，整个的是块空灵的蓝水晶。这块水晶里，包着红屋顶，黄草山，像地毯上的小团花的小灰色树影；这就是冬天的济南。
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&以下是引用和谐和气
在第655楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第648楼的发言：......
呵呵,山东的纬度是和南朝鲜差不多,不过九兵团的长津湖之战是在北朝鲜的盖马高原打的,那里可是全朝鲜最冷的地方啦
是啊，那个地方纬度比韩国（南朝鲜）高，海拔又高，再加上那一年冬天特别寒冷（比往年都冷了，最冷时-40度了），所以志愿军冻死冻残的特别多，当时出兵急，后勤问题考虑不周，这个我军有失误了，其实当时美军冻伤的也很多，冻死的极少，主要是美军后勤好，理疗条件好，还用飞机运伤员，能把前线受伤（包括冻伤的）的伤员迅速运到后方医院治疗，所以恢复快，虽然也挨冻，但是冻残冻死的极少了。
根本就来不及准备，你还让TG怎样去考虑境外作战的后勤保障？！
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军号：1727217 头衔：冀东皇协军总队长 工分:46006
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&以下是引用八一式菜刀
在第648楼的发言：&以下是引用和谐和气
在第647楼的发言：&以下是引用apollojohn
在第641楼的发言：......
谁告诉你冻死的都是山东部队，没有南方的，还有，地理上的秦岭淮河一线的气候分界区连小学生都知道，你不知道？只不知道同样的季节“关里”和“关外”差距有多大，山东庄稼是一年两熟，而你说的同纬度差不多的东三省却是一年一熟，大哥回家好好学学再出来丢人行不？？
阿波罗兄弟，你登月我们是很清楚的，对月球的了解我是不如你了，我就不出丑了，但是你只顾着登月了，地球是事你是精力不济了解不过来还是不屑于了解哈，山东在秦岭淮河以北，不是秦岭淮河以南，这点地理知识你怎么忘了？我什么时候说东北和山东纬度差不多了？你先看清楚我的话在来批驳我行吗？我说了山东纬度跟韩国（南朝鲜）差不多了，不是跟东北哈，跟东北差不多的是北朝鲜了，知道为什么叫南北朝鲜了吗，知道为什么有38线了吗？38线就是北纬38度（北京北纬40度，上海31度）不是东经38度啊，东经是120多度了。
阿波罗兄弟，你看清楚了我的帖子在批驳我也不迟哈，对地球地理知识兄弟还是要恶补一下了，不然我没法跟你交流了哈，
呵呵,山东的纬度是和南朝鲜差不多,不过九兵团的长津湖之战是在北朝鲜的盖马高原打的,那里可是全朝鲜最冷的地方啦是啊，那个地方纬度比韩国（南朝鲜）高，海拔又高，再加上那一年冬天特别寒冷（比往年都冷了，最冷时-40度了），所以志愿军冻死冻残的特别多，当时出兵急，后勤问题考虑不周，这个我军有失误了，其实当时美军冻伤的也很多，冻死的极少，主要是美军后勤好，理疗条件好，还用飞机运伤员，能把前线受伤（包括冻伤的）的伤员迅速运到后方医院治疗，所以恢复快，虽然也挨冻，但是冻残冻死的极少了。
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&以下是引用沉默不是金
在第646楼的发言：&以下是引用终身代号9527
在第644楼的发言：有一点不明白，来复线磨平了跟麻绳捆枪栓有什么关系
大概当前膛装药的枪使，拿枪栓当通条往里捅火药。当然还是要后膛装弹，不过只能用来自杀，其他的就不知道了......
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我说伟大的党国卫士们转移话题的速度可真够快滴丫！
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&以下是引用八一式菜刀
在第649楼的发言：&以下是引用和谐和气
在第647楼的发言：&以下是引用apollojohn
在第641楼的发言：......
谁告诉你冻死的都是山东部队，没有南方的，还有，地理上的秦岭淮河一线的气候分界区连小学生都知道，你不知道？只不知道同样的季节“关里”和“关外”差距有多大，山东庄稼是一年两熟，而你说的同纬度差不多的东三省却是一年一熟，大哥回家好好学学再出来丢人行不？？
阿波罗兄弟，你登月我们是很清楚的，对月球的了解我是不如你了，我就不出丑了，但是你只顾着登月了，地球是事你是精力不济了解不过来还是不屑于了解哈，山东在秦岭淮河以北，不是秦岭淮河以南，这点地理知识你怎么忘了？我什么时候说东北和山东纬度差不多了？你先看清楚我的话在来批驳我行吗？我说了山东纬度跟韩国（南朝鲜）差不多了，不是跟东北哈，跟东北差不多的是北朝鲜了，知道为什么叫南北朝鲜了吗，知道为什么有38线了吗？38线就是北纬38度（北京北纬40度，上海31度）不是东经38度啊，东经是120多度了。
阿波罗兄弟，你看清楚了我的帖子在批驳我也不迟哈，对地球地理知识兄弟还是要恶补一下了，不然我没法跟你交流了哈，
盖马高原 - 地理位置 朝鲜东北部玄武岩台地。北以鸭绿江与中国吉林省为邻，东、西、南三面为摩天岭、狼林山、赴战岭山脉环绕。平均海拔约1，200米，称朝鲜“屋顶”。东高西低，北水白山最高（2，522米）。气候寒冷，年平均气温1－2℃；一月平均最低-25℃。年降水量580—750毫米。
在人家看来那里和山东一样萨！俺突然想起来——《济南的冬天》，那叫一个诗情画意，原来长津湖地区的冬天也是如此的引人入胜丫！
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在第647楼的发言：&以下是引用apollojohn
在第641楼的发言：......
谁告诉你冻死的都是山东部队，没有南方的，还有，地理上的秦岭淮河一线的气候分界区连小学生都知道，你不知道？只不知道同样的季节“关里”和“关外”差距有多大，山东庄稼是一年两熟，而你说的同纬度差不多的东三省却是一年一熟，大哥回家好好学学再出来丢人行不？？
阿波罗兄弟，你登月我们是很清楚的，对月球的了解我是不如你了，我就不出丑了，但是你只顾着登月了，地球是事你是精力不济了解不过来还是不屑于了解哈，山东在秦岭淮河以北，不是秦岭淮河以南，这点地理知识你怎么忘了？我什么时候说东北和山东纬度差不多了？你先看清楚我的话在来批驳我行吗？我说了山东纬度跟韩国（南朝鲜）差不多了，不是跟东北哈，跟东北差不多的是北朝鲜了，知道为什么叫南北朝鲜了吗，知道为什么有38线了吗？38线就是北纬38度（北京北纬40度，上海31度）不是东经38度啊，东经是120多度了。
阿波罗兄弟，你看清楚了我的帖子在批驳我也不迟哈，对地球地理知识兄弟还是要恶补一下了，不然我没法跟你交流了哈，
地里盲.....长津湖在南朝鲜........
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军号：997267 头衔：被桔梗萌翻的兽耳郎 工分:45093
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在第638楼的发言：&以下是引用情比金软
在第633楼的发言：......
“共产党也有重大失误的时候”.....是不是想说——既然如此，就不用找你伟大的党国算账鸟？！
小朋友，你是不是和你观点不同的都扣上蒋粉的帽子哈？这不是党同伐异吗？
你可不乖萨，山东冬天有多冷，朝鲜长津湖地区冬天有多冷........小同学，请你告诉俺是不是同一纬度地区的温度都得是相同的丫！
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在第647楼的发言：&以下是引用apollojohn
在第641楼的发言：......
谁告诉你冻死的都是山东部队，没有南方的，还有，地理上的秦岭淮河一线的气候分界区连小学生都知道，你不知道？只不知道同样的季节“关里”和“关外”差距有多大，山东庄稼是一年两熟，而你说的同纬度差不多的东三省却是一年一熟，大哥回家好好学学再出来丢人行不？？
阿波罗兄弟，你登月我们是很清楚的，对月球的了解我是不如你了，我就不出丑了，但是你只顾着登月了，地球是事你是精力不济了解不过来还是不屑于了解哈，山东在秦岭淮河以北，不是秦岭淮河以南，这点地理知识你怎么忘了？我什么时候说东北和山东纬度差不多了？你先看清楚我的话在来批驳我行吗？我说了山东纬度跟韩国（南朝鲜）差不多了，不是跟东北哈，跟东北差不多的是北朝鲜了，知道为什么叫南北朝鲜了吗，知道为什么有38线了吗？38线就是北纬38度（北京北纬40度，上海31度）不是东经38度啊，东经是120多度了。
阿波罗兄弟，你看清楚了我的帖子在批驳我也不迟哈，对地球地理知识兄弟还是要恶补一下了，不然我没法跟你交流了哈，
盖马高原 - 地理位置 朝鲜东北部玄武岩台地。北以鸭绿江与中国吉林省为邻，东、西、南三面为摩天岭、狼林山、赴战岭山脉环绕。平均海拔约1，200米，称朝鲜“屋顶”。东高西低，北水白山最高（2，522米）。气候寒冷，年平均气温1－2℃；一月平均最低-25℃。年降水量580—750毫米。
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军号：221984 工分:28534
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在第647楼的发言：&以下是引用apollojohn
在第641楼的发言：......
谁告诉你冻死的都是山东部队，没有南方的，还有，地理上的秦岭淮河一线的气候分界区连小学生都知道，你不知道？只不知道同样的季节“关里”和“关外”差距有多大，山东庄稼是一年两熟，而你说的同纬度差不多的东三省却是一年一熟，大哥回家好好学学再出来丢人行不？？
阿波罗兄弟，你登月我们是很清楚的，对月球的了解我是不如你了，我就不出丑了，但是你只顾着登月了，地球是事你是精力不济了解不过来还是不屑于了解哈，山东在秦岭淮河以北，不是秦岭淮河以南，这点地理知识你怎么忘了？我什么时候说东北和山东纬度差不多了？你先看清楚我的话在来批驳我行吗？我说了山东纬度跟韩国（南朝鲜）差不多了，不是跟东北哈，跟东北差不多的是北朝鲜了，知道为什么叫南北朝鲜了吗，知道为什么有38线了吗？38线就是北纬38度（北京北纬40度，上海31度）不是东经38度啊，东经是120多度了。
阿波罗兄弟，你看清楚了我的帖子在批驳我也不迟哈，对地球地理知识兄弟还是要恶补一下了，不然我没法跟你交流了哈，
呵呵,山东的纬度是和南朝鲜差不多,不过九兵团的长津湖之战是在北朝鲜的盖马高原打的,那里可是全朝鲜最冷的地方啦
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军号：1727217 头衔：冀东皇协军总队长 工分:46006
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在第641楼的发言：&以下是引用和谐和气
在第636楼的发言：&以下是引用情比金软
在第631楼的发言：“可是共产党也有重大失误的时候，如朝鲜战争宋时轮兵团长津湖之战，冻死冻残近三万人，比战斗减员多得多，这个难道不知道北朝鲜比国内山东冷的多吗？”全知全能的你如何在一个多月内为从南方来的大部队配发棉衣？！
小朋友，看清楚了，是从山东调动的部队，山东算南方吗？你不要动不动就批驳我的帖子，你先看清楚了，山东从纬度山说跟韩国差不了多少？小朋友，你学过地理没有啊？
谁告诉你冻死的都是山东部队，没有南方的，还有，地理上的秦岭淮河一线的气候分界区连小学生都知道，你不知道？只不知道同样的季节“关里”和“关外”差距有多大，山东庄稼是一年两熟，而你说的同纬度差不多的东三省却是一年一熟，大哥回家好好学学再出来丢人行不？？阿波罗兄弟，你登月我们是很清楚的，对月球的了解我是不如你了，我就不出丑了，但是你只顾着登月了，地球是事你是精力不济了解不过来还是不屑于了解哈，山东在秦岭淮河以北，不是秦岭淮河以南，这点地理知识你怎么忘了？我什么时候说东北和山东纬度差不多了？你先看清楚我的话在来批驳我行吗？我说了山东纬度跟韩国（南朝鲜）差不多了，不是跟东北哈，跟东北差不多的是北朝鲜了，知道为什么叫南北朝鲜了吗，知道为什么有38线了吗？38线就是北纬38度（北京北纬40度，上海31度）不是东经38度啊，东经是120多度了。阿波罗兄弟，你看清楚了我的帖子在批驳我也不迟哈，对地球地理知识兄弟还是要恶补一下了，不然我没法跟你交流了哈，
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军号：203950 工分:20812
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&以下是引用终身代号9527
在第644楼的发言：有一点不明白，来复线磨平了跟麻绳捆枪栓有什么关系大概当前膛装药的枪使，拿枪栓当通条往里捅火药。
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军号：1686783 工分:25650
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&以下是引用apollojohn
在第634楼的发言：&以下是引用minsheng
在第330楼的发言：......
纯粹军官组成的战斗兵种您没见过？？？？啊，当然，我也没见过，我只是听说而已。听说特种兵都是有不低的军衔的，空军应该是尉级军官为作战主力吧？
秦军，以前我很支持你，不过现在我要说你下，蒋秃子打天下的时候确实动用了黄浦军校的学生，你象抗日名将邱清全 就参加过东征和中原大战，现在黄浦军校圆内还有东征烈士纪念碑，可惜了，好好的将军，被政治给废了我前面说了啊，黄埔学生军不是说单独由军校学生组成的军队，是由这些军官充当骨干组建的军队。兵随将转，黄埔学生军当年可有十万人啊，说蒋介石只有几千“学兵”（注意是兵，和军官区别大了，一百个兵也就是一个连，一百个军官至少可以组建一个旅！），是不是太委屈这些军官了？
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军号：458120 工分:3081
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有一点不明白，来复线磨平了跟麻绳捆枪栓有什么关系
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&以下是引用八一式菜刀
在第639楼的发言：&以下是引用和谐和气
在第636楼的发言：......
小朋友，你是不是和你观点不同的都扣上蒋粉的帽子哈？这不是党同伐异吗？
不要吵,不要吵,俺觉得和谐同志不能算蒋粉,他并不像某些人那为了老蒋睁眼说瞎话狡辩的.和谐同志有自己的想法是好事,在网上有不同观点很正常
金弱估计是被前面几个马甲的无耻的言论给气糊涂了,和谐同志不要生气我也这么认为
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网上的网特们又拿9兵团的冻伤说事，9兵团冻伤是不了解地理情况，长津湖一带是高原，这一点是了解不够，但是9兵团还是把美十军团打败了打跑了。这和蒋该死丧师辱国是天地差别。9兵团虽诞生在山东，但是战前补入大批南方起义部队，而且主力20军也是江南成长的部队，防冻经验不足有情可源，蒋该死长期居住上海，长期领导军队，却不会准备战场工事，完全是做日本特务的结果。这一个是犯了错误，一个是卖国罪行，二者是不同的。
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在第636楼的发言：&以下是引用情比金软
在第631楼的发言：“可是共产党也有重大失误的时候，如朝鲜战争宋时轮兵团长津湖之战，冻死冻残近三万人，比战斗减员多得多，这个难道不知道北朝鲜比国内山东冷的多吗？”全知全能的你如何在一个多月内为从南方来的大部队配发棉衣？！
小朋友，看清楚了，是从山东调动的部队，山东算南方吗？你不要动不动就批驳我的帖子，你先看清楚了，山东从纬度山说跟韩国差不了多少？小朋友，你学过地理没有啊？谁告诉你冻死的都是山东部队，没有南方的，还有，地理上的秦岭淮河一线的气候分界区连小学生都知道，你不知道？只不知道同样的季节“关里”和“关外”差距有多大，山东庄稼是一年两熟，而你说的同纬度差不多的东三省却是一年一熟，大哥回家好好学学再出来丢人行不？？
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军号：353142 工分:8104
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&以下是引用当代青年18
在第624楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第621楼的发言：......
我说的话当然会负责。不过看看我发的帖子，我什么时候转进过？问问和我吵得一塌糊涂的那几位，我有错的时候哪次没承认？
那好,你认为要辩论战壕进水,没被发现的问题,我给你一个论点,你驳驳看:
中国人的风格是这样的,别说战壕进水了,亩产万斤,三聚氰胺,,,,哪次不是死了人才发现?这个跟国军将领没关系,跟民族特性有关系至少结果是你口中的某组织发现了，并且做了很好的补救措施，你蒋大爷怎么想不起来补救？脑袋当机了？大哥，回岛上去把，别当代青年了，要不把你这个号封了，你又得弄个19出来了，那多费事啊
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&以下是引用和谐和气
在第636楼的发言：&以下是引用情比金软
在第631楼的发言：“可是共产党也有重大失误的时候，如朝鲜战争宋时轮兵团长津湖之战，冻死冻残近三万人，比战斗减员多得多，这个难道不知道北朝鲜比国内山东冷的多吗？”全知全能的你如何在一个多月内为从南方来的大部队配发棉衣？！
小朋友，看清楚了，是从山东调动的部队，山东算南方吗？你不要动不动就批驳我的帖子，你先看清楚了，山东从纬度山说跟韩国差不了多少？小朋友，你学过地理没有啊？
&以下是引用和谐和气
在第638楼的发言：&以下是引用情比金软
在第633楼的发言：......
“共产党也有重大失误的时候”.....是不是想说——既然如此，就不用找你伟大的党国算账鸟？！
小朋友，你是不是和你观点不同的都扣上蒋粉的帽子哈？这不是党同伐异吗？
不要吵,不要吵,俺觉得和谐同志不能算蒋粉,他并不像某些人那为了老蒋睁眼说瞎话狡辩的.和谐同志有自己的想法是好事,在网上有不同观点很正常金弱估计是被前面几个马甲的无耻的言论给气糊涂了,和谐同志不要生气
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军号：1727217 头衔：冀东皇协军总队长 工分:46006
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在第633楼的发言：&以下是引用和谐和气
在第615楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第607楼的发言：......
连战壕排水问题都解决不了，修好几年的国防工事没人知道积水？怎么解释？
国民政府腐败问题比较严重了，指挥时有混乱，这方面共产党好的多了，可是共产党也有重大失误的时候，如朝鲜战争宋时轮兵团长津湖之战，冻死冻残近三万人，比战斗减员多得多，这个难道不知道北朝鲜比国内山东冷的多吗？忝一件保暖点的棉衣不行吗？再说有前面德军进攻莫斯科遇严寒败北的教训呢！
“共产党也有重大失误的时候”.....是不是想说——既然如此，就不用找你伟大的党国算账鸟？！
小朋友，你是不是和你观点不同的都扣上蒋粉的帽子哈？这不是党同伐异吗？
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军号：1727217 头衔：冀东皇协军总队长 工分:46006
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在第633楼的发言：&以下是引用和谐和气
在第615楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第607楼的发言：......
连战壕排水问题都解决不了，修好几年的国防工事没人知道积水？怎么解释？
国民政府腐败问题比较严重了，指挥时有混乱，这方面共产党好的多了，可是共产党也有重大失误的时候，如朝鲜战争宋时轮兵团长津湖之战，冻死冻残近三万人，比战斗减员多得多，这个难道不知道北朝鲜比国内山东冷的多吗？忝一件保暖点的棉衣不行吗？再说有前面德军进攻莫斯科遇严寒败北的教训呢！
“共产党也有重大失误的时候”.....是不是想说——既然如此，就不用找你伟大的党国算账鸟？！
你怎么说话的，我什么党国了？你不要乱扣我帽子！
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&以下是引用当代青年18
在第624楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第621楼的发言：......
我说的话当然会负责。不过看看我发的帖子，我什么时候转进过？问问和我吵得一塌糊涂的那几位，我有错的时候哪次没承认？
那好,你认为要辩论战壕进水,没被发现的问题,我给你一个论点,你驳驳看:
中国人的风格是这样的,别说战壕进水了,亩产万斤,三聚氰胺,,,,哪次不是死了人才发现?这个跟国军将领没关系,跟民族特性有关系你乱弹琴，什么民族特性，你看过茱莉亚罗伯茨演的电影《永不妥协》吗？就是茱莉亚罗伯茨得奥斯卡最佳女主角的那一部电影，是根据真实故事改编的，人家美国人也用六价铬来污染水，导致附近至少600多户人家家家得癌症，日本的丑事难道少了，前不久的有毒大米事件，你不要动不动就把我们中国人变得这么低好不好，你是二鬼子第五系的马甲吧？
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&以下是引用minsheng
在第330楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第307楼的发言：&以下是引用a2247622
在第184楼的发言：......
蒋介石就几千学兵？？？/一定是你派的，其他的，都被你贪污了，党国不是因为有了你才 败家的吧
几千学兵？！那是军校啊，培养的是军官！你见过纯粹军官组成的队伍？几千人就敢东征，一次不够还得再来一次？！
纯粹军官组成的战斗兵种您没见过？？？？啊，当然，我也没见过，我只是听说而已。听说特种兵都是有不低的军衔的，空军应该是尉级军官为作战主力吧？秦军，以前我很支持你，不过现在我要说你下，蒋秃子打天下的时候确实动用了黄浦军校的学生，你象抗日名将邱清全 就参加过东征和中原大战，现在黄浦军校圆内还有东征烈士纪念碑，可惜了，好好的将军，被政治给废了
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&以下是引用和谐和气
在第615楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第607楼的发言：......
连战壕排水问题都解决不了，修好几年的国防工事没人知道积水？怎么解释？
国民政府腐败问题比较严重了，指挥时有混乱，这方面共产党好的多了，可是共产党也有重大失误的时候，如朝鲜战争宋时轮兵团长津湖之战，冻死冻残近三万人，比战斗减员多得多，这个难道不知道北朝鲜比国内山东冷的多吗？忝一件保暖点的棉衣不行吗？再说有前面德军进攻莫斯科遇严寒败北的教训呢！
“共产党也有重大失误的时候”.....是不是想说——既然如此，就不用找你伟大的党国算账鸟？！
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日长津沪战役打响.......呃，志愿军入朝时啥时候，中间跨度有多大，在这个时间里，某些火星人准备让TG用什么方法给军队提供御寒工具？！
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“可是共产党也有重大失误的时候，如朝鲜战争宋时轮兵团长津湖之战，冻死冻残近三万人，比战斗减员多得多，这个难道不知道北朝鲜比国内山东冷的多吗？”全知全能的你如何在一个多月内为从南方来的大部队配发棉衣？！
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&以下是引用游击队战士
在第297楼的发言：&以下是引用minsheng
在第233楼的发言：......
你家地板上“都是水”和长江里面“都是水”这两句话，虽然都有“都是水”，但我认为这两者的含义是不同的。
我是用第二种含义来理解“战壕里面都是水”的，毕竟只有满了的战壕才能让人不能利用。
如果您非得理解为能够让邻家女孩淌水玩的那种“都是水”，我也无话可说。
不过我不认为能在淞沪战场坚持三个月的军队会被战壕中的“邻家女孩式的‘都是水’”吓到。只有的确在大平原上没有守备工事，继续防御也只能徒增伤亡的情况下，他们才会继续撤退。
这只是我的理解，您如何理解那些血战三月之久的国军官兵的战斗精神，是您的事情。因为我没有到过193738年的淞沪，我看不到那条战壕，也就不能拿出证据来说你一定错……
呵呵
我家的地板进了水
那是因为我维修管理不当
责任在我
国防工事的战壕里都是水
谁的责任?
你肯定要说是老天爷吧?
谁让他下雨来着
不知道国军要抗日啊
你知道啥叫国防工事不??
既然你知道国防工事不是临时挖就的野战战壕
竟然会出现被水淹的情况
我看当时不止是战壕进水了
那些修国防工事的人脑子里也进水了
同意这说法，国防工事都不能使用，那还叫屁国防工事？还不如排水沟
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&以下是引用当代青年18
在第618楼的发言：&以下是引用和谐和气
在第615楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第607楼的发言：......
连战壕排水问题都解决不了，修好几年的国防工事没人知道积水？怎么解释？
国民政府腐败问题比较严重了，指挥时有混乱，这方面共产党好的多了，可是共产党也有重大失误的时候，如朝鲜战争宋时轮兵团长津湖之战，冻死冻残近三万人，比战斗减员多得多，这个难道不知道北朝鲜比国内山东冷的多吗？忝一件保暖点的棉衣不行吗？再说有前面德军进攻莫斯科遇严寒败北的教训呢！
国民党是无能,造成这样的伤亡是没有办法的事情,但某组织不一样啊,精明到家的,会犯棉衣不够那么幼稚的错误吗?也许是没把士兵当人看罢了.你太火星了！不把人命当命的，一个是倭寇，一个就是你伟大的党国！抓壮丁，克扣军饷，哪一样你伟大的党国没有干过丫！你口中的某组织一定指的是你伟大的党国！
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&以下是引用当代青年18
在第618楼的发言：&以下是引用和谐和气
在第615楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第607楼的发言：......
连战壕排水问题都解决不了，修好几年的国防工事没人知道积水？怎么解释？
国民政府腐败问题比较严重了，指挥时有混乱，这方面共产党好的多了，可是共产党也有重大失误的时候，如朝鲜战争宋时轮兵团长津湖之战，冻死冻残近三万人，比战斗减员多得多，这个难道不知道北朝鲜比国内山东冷的多吗？忝一件保暖点的棉衣不行吗？再说有前面德军进攻莫斯科遇严寒败北的教训呢！
国民党是无能,造成这样的伤亡是没有办法的事情,但某组织不一样啊,精明到家的,会犯棉衣不够那么幼稚的错误吗?也许是没把士兵当人看罢了.志愿军入朝多长时间，从九一八到淞沪多长时间？！知道朝鲜战场上TG身上的棉衣怎么来的吗？！还有长津湖TG可是大踏步的溃败了？！
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&以下是引用当代青年18
在第624楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第621楼的发言：......
我说的话当然会负责。不过看看我发的帖子，我什么时候转进过？问问和我吵得一塌糊涂的那几位，我有错的时候哪次没承认？
那好,你认为要辩论战壕进水,没被发现的问题,我给你一个论点,你驳驳看:
中国人的风格是这样的,别说战壕进水了,亩产万斤,三聚氰胺,,,,哪次不是死了人才发现?这个跟国军将领没关系,跟民族特性有关系当兵的要保家卫国，战壕进水不知道该怎么办，还称“将领”。种地的农民难道不知道一块地能收多少粮？鼓舞鼓舞士气，实际上没人信，这都21世纪了，竟然还有人相信。三聚氰胺，某些小集团的问题，这跟“民族”有什么关系。
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&以下是引用minsheng
在第78楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第76楼的发言：......
至少把步枪弄得像样点行不？
一个国家百万军队轻武器全面换装要多大的成本您应该清楚吧……现在中国还有用五六的部队呢……就算中国现在用鸟枪，至少也保证了，作战部队作战人员人手一只枪，总比你家砖头+步枪的编制要强，另外，大陆太危险了，回岛上去把，那有你的蒋爷爷罩你
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&以下是引用minsheng
在第38楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第26楼的发言：......
日本都把东北吞了,而且还在蚕食华北,老蒋还在发展轻工业,原来蒋粉的脑残真的是从老蒋那传下来的
就算发展轻工业,给当兵的一人配上一把步枪也不算啥很过份的要求吧?
另：哪个国家的军队编制里面是“人手一支步枪”的？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？确实没有，不过我知道，你家的部队是步枪砖头混编的，远了用步枪，进了扔砖头
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&以下是引用秦军箭阵
在第621楼的发言：&以下是引用当代青年18
在第612楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第610楼的发言：......
我们在这探讨问题，你只会胡搅蛮缠，你这个系列的作风大家又不是不清楚
立此为照!
说不过我的人都是用这个方式转进的.
我说的话当然会负责。不过看看我发的帖子，我什么时候转进过？问问和我吵得一塌糊涂的那几位，我有错的时候哪次没承认？那好,你认为要辩论战壕进水,没被发现的问题,我给你一个论点,你驳驳看:中国人的风格是这样的,别说战壕进水了,亩产万斤,三聚氰胺,,,,哪次不是死了人才发现?这个跟国军将领没关系,跟民族特性有关系
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&以下是引用当代青年18
在第618楼的发言：&以下是引用和谐和气
在第615楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第607楼的发言：......
连战壕排水问题都解决不了，修好几年的国防工事没人知道积水？怎么解释？
国民政府腐败问题比较严重了，指挥时有混乱，这方面共产党好的多了，可是共产党也有重大失误的时候，如朝鲜战争宋时轮兵团长津湖之战，冻死冻残近三万人，比战斗减员多得多，这个难道不知道北朝鲜比国内山东冷的多吗？忝一件保暖点的棉衣不行吗？再说有前面德军进攻莫斯科遇严寒败北的教训呢！
国民党是无能,造成这样的伤亡是没有办法的事情,但某组织不一样啊,精明到家的,会犯棉衣不够那么幼稚的错误吗?也许是没把士兵当人看罢了.
&以下是引用当代青年18
在第619楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第616楼的发言：......
又开始东拉西扯了,考试作弊是有没被逮住的,但要是在监考老师眼皮底下明目张胆的翻书都不抓,那只能说这老师人品有问题了
浮夸风的时候,老毛不是也被下面的人蒙了,信了亩产万斤的谣言,也属于愚蠢吗?
你也喝了几年三聚氰胺,还不是最近才发现
所以说,这没什么奇怪的,中国人最喜欢搞滥竽充数这套了.你都觉得不可思议的事情，其他人发现不了，请问你来自哪个星球？
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在第615楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第607楼的发言：......
连战壕排水问题都解决不了，修好几年的国防工事没人知道积水？怎么解释？
国民政府腐败问题比较严重了，指挥时有混乱，这方面共产党好的多了，可是共产党也有重大失误的时候，如朝鲜战争宋时轮兵团长津湖之战，冻死冻残近三万人，比战斗减员多得多，这个难道不知道北朝鲜比国内山东冷的多吗？忝一件保暖点的棉衣不行吗？再说有前面德军进攻莫斯科遇严寒败北的教训呢！
都开打了，现挖排水沟都来得及啊，可是怎么就是不挖呢？一线拼死抵抗的时候，后面的部队完全可以挖条排水沟啊，连战壕都挖了那么多了不会说挖个排水沟挖不了吧？
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&以下是引用当代青年18
在第612楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第610楼的发言：......
我们在这探讨问题，你只会胡搅蛮缠，你这个系列的作风大家又不是不清楚
立此为照!
说不过我的人都是用这个方式转进的.我说的话当然会负责。不过看看我发的帖子，我什么时候转进过？问问和我吵得一塌糊涂的那几位，我有错的时候哪次没承认？
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军号：221984 工分:28534
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在第618楼的发言：&以下是引用和谐和气
在第615楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第607楼的发言：......
连战壕排水问题都解决不了，修好几年的国防工事没人知道积水？怎么解释？
国民政府腐败问题比较严重了，指挥时有混乱，这方面共产党好的多了，可是共产党也有重大失误的时候，如朝鲜战争宋时轮兵团长津湖之战，冻死冻残近三万人，比战斗减员多得多，这个难道不知道北朝鲜比国内山东冷的多吗？忝一件保暖点的棉衣不行吗？再说有前面德军进攻莫斯科遇严寒败北的教训呢！
国民党是无能,造成这样的伤亡是没有办法的事情,但某组织不一样啊,精明到家的,会犯棉衣不够那么幼稚的错误吗?也许是没把士兵当人看罢了.九兵团一直在南方作战,配备的棉衣在中国的南方是够用了,但在朝鲜就不成了,这是中共军队后勤的一大失误也是中国军方一直在检讨的,也从未有人为这个失误而狡辩过.在以后的对印,苏作战中,面对更恶劣的环境也从未发生严重的冻伤减员.而蒋粉就不同了,指着光头说脑门亮是你们的拿手好戏啊
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军号：1588063 工分:227
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&以下是引用八一式菜刀
在第616楼的发言：&以下是引用当代青年18
在第606楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第603楼的发言：......
连修好几年的国防工事积水都没发现的将领，不是愚蠢是什么？
学校考试作弊能被抓住的有几个?这样就能断定老师愚蠢吗?
又开始东拉西扯了,考试作弊是有没被逮住的,但要是在监考老师眼皮底下明目张胆的翻书都不抓,那只能说这老师人品有问题了浮夸风的时候,老毛不是也被下面的人蒙了,信了亩产万斤的谣言,也属于愚蠢吗?你也喝了几年三聚氰胺,还不是最近才发现所以说,这没什么奇怪的,中国人最喜欢搞滥竽充数这套了.
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&以下是引用和谐和气
在第615楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第607楼的发言：......
连战壕排水问题都解决不了，修好几年的国防工事没人知道积水？怎么解释？
国民政府腐败问题比较严重了，指挥时有混乱，这方面共产党好的多了，可是共产党也有重大失误的时候，如朝鲜战争宋时轮兵团长津湖之战，冻死冻残近三万人，比战斗减员多得多，这个难道不知道北朝鲜比国内山东冷的多吗？忝一件保暖点的棉衣不行吗？再说有前面德军进攻莫斯科遇严寒败北的教训呢！
国民党是无能,造成这样的伤亡是没有办法的事情,但某组织不一样啊,精明到家的,会犯棉衣不够那么幼稚的错误吗?也许是没把士兵当人看罢了.
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军号：1686783 工分:25650
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在第606楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第603楼的发言：......
连修好几年的国防工事积水都没发现的将领，不是愚蠢是什么？
学校考试作弊能被抓住的有几个?这样就能断定老师愚蠢吗?当过学生的都知道，只要老师真的严格监考，能成功作弊的可能性几乎为零！知道为什么高考舞弊案都牵扯一堆老师和校长吗？因为没有他们帮助作弊几乎不可能！每个学校都会有几个号称“考场杀手”的老师，不就是考场上严格监考，“不通人情”吗？所以，国军将领如果真的想管，怎么可能不知道战壕积水？就算平时出于种种顾虑，害怕触动某些人的利益招惹麻烦，前线都开打了紧急抢修也来得及啊
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军号：221984 工分:28534
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&以下是引用当代青年18
在第606楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第603楼的发言：......
连修好几年的国防工事积水都没发现的将领，不是愚蠢是什么？
学校考试作弊能被抓住的有几个?这样就能断定老师愚蠢吗?又开始东拉西扯了,考试作弊是有没被逮住的,但要是在监考老师眼皮底下明目张胆的翻书都不抓,那只能说这老师人品有问题了
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军号：1727217 头衔：冀东皇协军总队长 工分:46006
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&以下是引用秦军箭阵
在第607楼的发言：&以下是引用和谐和气
在第586楼的发言：&以下是引用情比金软
在第570楼的发言：......
又在偷换概念丫！正面战场就让你玩儿血肉磨坊？！只要是正面战场就必须让3个月几十万人挂掉？！这是哪家的打法？！你还是不要再恶心万能的国军了吧？TG上淞沪正面战场？TG有你万能的国军装备好？！TG最高首脑被万能的国军保卫在陕北，你还想怎么地丫！
小朋友，不要偷换时间，37年的时候国军抗战还是努力的，国军都东调抗日去了，哪有心思围延安哈，这个是毛主席说的，不是我空口无凭哈
淞沪会战国军伤亡惨重，共军也有马失前蹄的时候哈，比如五一大扫荡，大家彼此彼此了，只是国军值得探讨的地方罢了，初次打大战，大家没经验，打的不如意战后多总结，争取打好后面的战就是了，淞沪会战老蒋指挥确有值得商榷之处，后来武汉会战国军就聪明多了。五一大扫荡八路吃亏很大，后来八路化兵为民，聂荣臻等创造平原游击队等方法度过了困难时期，两年之后继续发展壮大了。这个大家都有适应过程，重要的是学习提高哈
连战壕排水问题都解决不了，修好几年的国防工事没人知道积水？怎么解释？国民政府腐败问题比较严重了，指挥时有混乱，这方面共产党好的多了，可是共产党也有重大失误的时候，如朝鲜战争宋时轮兵团长津湖之战，冻死冻残近三万人，比战斗减员多得多，这个难道不知道北朝鲜比国内山东冷的多吗？忝一件保暖点的棉衣不行吗？再说有前面德军进攻莫斯科遇严寒败北的教训呢！
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军号：1686783 工分:25650
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&以下是引用八一式菜刀
在第597楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第590楼的发言：......
没办法，蒋介石的大公子有个俄文名字叫“尼古拉”，妻子是苏联人，老蒋靠着苏联的支持起家，黄埔学生军从经费到装备都是苏联给的，后来老蒋干脆把外蒙给卖了，你说苏联支持谁？
好像三大战役后,苏联还要求中共不要过江,和老蒋划江而治..............老毛子对老蒋实在是太够意思了抗战时还有“武器给了资产阶级，书籍给了无产阶级”的说法，苏联对老蒋岂止是够意思？给共产党有什么实际支援？派了个李德还把红军给坑惨了
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军号：1686783 工分:25650
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&以下是引用和谐和气
在第599楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第589楼的发言：&以下是引用minsheng
在第528楼的发言：......
。。。组织不力，指挥不畅，大范围的全线无组织性的撤退，即使全军都跟着指挥官一块逃跑，那也是“溃退”的范畴。。。
就好比你是指挥官，你的电台能够畅通到一半的部队，但是整个部队已经在战场上散成一片，你还能进行有效的指挥吗？
有句话就是“虽孙吴不可救也”。部队混乱到一定程度，就算你还能进行指挥，也是“溃散”。
不懂？不会吧……
我们讨论的是国军连战壕怎么排水都不知道的问题
战壕积水问题好像跟天气也有一定关系，比如1944年衡阳保卫战，方先觉孤军守衡阳，战壕积水问题很严重，但是第十军我觉的打的很好！（虽然后来弹尽粮绝投降了，但第十军并没有作恶，大部分都逃回去了，说方先觉第十军是汉奸我觉得太牵强了）
问题是国军在水网地带阻击日军，不可能那么广阔的地带一直下雨吧？第十军孤军守城兵力本来就严重不足，没有回旋余地，争夺外围阵地时只能死扛，来不及修排水沟。而国军的国防工事修好几年了，竟然一直没人去看看？积水的问题好几年就一直没发现？！
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军号：1588063 工分:227
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&以下是引用秦军箭阵
在第610楼的发言：&以下是引用当代青年18
在第595楼的发言：&以下是引用逝去的胜利
在第575楼的发言：各位战友的讨论好像很激烈哦
激烈个啥呀
某些左F忽视了群众推动历史的伟大作用,什么功劳都往个人身上套,什么脏水也往个人身上泼,其实我跟他们辩论纯属教他们做人一样.
我们在这探讨问题，你只会胡搅蛮缠，你这个系列的作风大家又不是不清楚立此为照!说不过我的人都是用这个方式转进的.
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军号：1588063 工分:227
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在第605楼的发言：&以下是引用当代青年18
在第591楼的发言：&以下是引用情比金软
在第570楼的发言：......
又在偷换概念丫！正面战场就让你玩儿血肉磨坊？！只要是正面战场就必须让3个月几十万人挂掉？！这是哪家的打法？！你还是不要再恶心万能的国军了吧？TG上淞沪正面战场？TG有你万能的国军装备好？！TG最高首脑被万能的国军保卫在陕北，你还想怎么地丫！
TG打仗需要讲装备的吗?不是小米加步枪就能搞定几百万美式装备的部队吗?怎么不去上海参战啊?
你知道时间概念吗？8.13淞沪会战开始时蒋介石不让红军参战，红军实在8月25日才改编的，这时候从陕北改编完成去淞沪参加会战恐怕淞沪会战早结束了，再说让八路军开赴山西前线是蒋介石命令的，我想蒋介石不会让红军开赴淞沪战场吧？
北上抗日的时候没有老蒋的命令吧?怎么日本人真的来了,却又要等老蒋命令了?某组织这么刁钻,难怪很多人没看集结号的时候就已经知道他靠不住了.
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军号：1686783 工分:25650
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&以下是引用当代青年18
在第595楼的发言：&以下是引用逝去的胜利
在第575楼的发言：各位战友的讨论好像很激烈哦
激烈个啥呀
某些左F忽视了群众推动历史的伟大作用,什么功劳都往个人身上套,什么脏水也往个人身上泼,其实我跟他们辩论纯属教他们做人一样.我们在这探讨问题，你只会胡搅蛮缠，你这个系列的作风大家又不是不清楚
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军号：1686783 工分:25650
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在第591楼的发言：&以下是引用情比金软
在第570楼的发言：......
又在偷换概念丫！正面战场就让你玩儿血肉磨坊？！只要是正面战场就必须让3个月几十万人挂掉？！这是哪家的打法？！你还是不要再恶心万能的国军了吧？TG上淞沪正面战场？TG有你万能的国军装备好？！TG最高首脑被万能的国军保卫在陕北，你还想怎么地丫！
TG打仗需要讲装备的吗?不是小米加步枪就能搞定几百万美式装备的部队吗?怎么不去上海参战啊?前面老蒋围剿，还没缓过气来，再说老蒋不让去啊，后面还派了胡处男同学专门保卫
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军号：1727217 头衔：冀东皇协军总队长 工分:46006
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在第591楼的发言：&以下是引用情比金软
在第570楼的发言：......
又在偷换概念丫！正面战场就让你玩儿血肉磨坊？！只要是正面战场就必须让3个月几十万人挂掉？！这是哪家的打法？！你还是不要再恶心万能的国军了吧？TG上淞沪正面战场？TG有你万能的国军装备好？！TG最高首脑被万能的国军保卫在陕北，你还想怎么地丫！
TG打仗需要讲装备的吗?不是小米加步枪就能搞定几百万美式装备的部队吗?怎么不去上海参战啊?你知道时间概念吗？8.13淞沪会战开始时蒋介石不让红军参战，红军实在8月25日才改编的，这时候从陕北改编完成去淞沪参加会战恐怕淞沪会战早结束了，再说让八路军开赴山西前线是蒋介石命令的，我想蒋介石不会让红军开赴淞沪战场吧？
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军号：1686783 工分:25650
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在第586楼的发言：&以下是引用情比金软
在第570楼的发言：......
又在偷换概念丫！正面战场就让你玩儿血肉磨坊？！只要是正面战场就必须让3个月几十万人挂掉？！这是哪家的打法？！你还是不要再恶心万能的国军了吧？TG上淞沪正面战场？TG有你万能的国军装备好？！TG最高首脑被万能的国军保卫在陕北，你还想怎么地丫！
小朋友，不要偷换时间，37年的时候国军抗战还是努力的，国军都东调抗日去了，哪有心思围延安哈，这个是毛主席说的，不是我空口无凭哈
淞沪会战国军伤亡惨重，共军也有马失前蹄的时候哈，比如五一大扫荡，大家彼此彼此了，只是国军值得探讨的地方罢了，初次打大战，大家没经验，打的不如意战后多总结，争取打好后面的战就是了，淞沪会战老蒋指挥确有值得商榷之处，后来武汉会战国军就聪明多了。五一大扫荡八路吃亏很大，后来八路化兵为民，聂荣臻等创造平原游击队等方法度过了困难时期，两年之后继续发展壮大了。这个大家都有适应过程，重要的是学习提高哈
连战壕排水问题都解决不了，修好几年的国防工事没人知道积水？怎么解释？
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在第603楼的发言：&以下是引用qetuol
在第564楼的发言：&以下是引用情比金软
在第558楼的发言：......
那MS是常识吧，特别是打过一战........看来前面俺发的那个战壕挖掘标准，算是被你们这伙人华丽地无视了.........国军就是无能，你再否认也没用，3个月30多万，还血肉磨坊，蠢到家了！草菅人命！
如阁下所说,国军的确太蠢,非要搞什么正面战场,如果撤往深山打游击,那会有血肉磨坊一说.
连修好几年的国防工事积水都没发现的将领，不是愚蠢是什么？学校考试作弊能被抓住的有几个?这样就能断定老师愚蠢吗?
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军号：1727217 头衔：冀东皇协军总队长 工分:46006
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在第591楼的发言：&以下是引用情比金软
在第570楼的发言：......
又在偷换概念丫！正面战场就让你玩儿血肉磨坊？！只要是正面战场就必须让3个月几十万人挂掉？！这是哪家的打法？！你还是不要再恶心万能的国军了吧？TG上淞沪正面战场？TG有你万能的国军装备好？！TG最高首脑被万能的国军保卫在陕北，你还想怎么地丫！
TG打仗需要讲装备的吗?不是小米加步枪就能搞定几百万美式装备的部队吗?怎么不去上海参战啊?你知道时间概念吗？8.13淞沪会战开始时蒋介石不让红军参战，红军实在8月25日才改编的，这时候从陕北改编完成去淞沪参加会战恐怕淞沪会战早结束了，再说让八路军开赴山西前线是蒋介石命令的，我想蒋介石不会让红军开赴淞沪战场吧？
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&以下是引用八一式菜刀
在第602楼的发言：&以下是引用当代青年18
在第591楼的发言：&以下是引用情比金软
在第570楼的发言：......
又在偷换概念丫！正面战场就让你玩儿血肉磨坊？！只要是正面战场就必须让3个月几十万人挂掉？！这是哪家的打法？！你还是不要再恶心万能的国军了吧？TG上淞沪正面战场？TG有你万能的国军装备好？！TG最高首脑被万能的国军保卫在陕北，你还想怎么地丫！
TG打仗需要讲装备的吗?不是小米加步枪就能搞定几百万美式装备的部队吗?怎么不去上海参战啊?
老蒋也得让TG去上海啊TG还要听老蒋话的么?
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&以下是引用qetuol
在第564楼的发言：&以下是引用情比金软
在第558楼的发言：......
那MS是常识吧，特别是打过一战........看来前面俺发的那个战壕挖掘标准，算是被你们这伙人华丽地无视了.........国军就是无能，你再否认也没用，3个月30多万，还血肉磨坊，蠢到家了！草菅人命！
如阁下所说,国军的确太蠢,非要搞什么正面战场,如果撤往深山打游击,那会有血肉磨坊一说.连修好几年的国防工事积水都没发现的将领，不是愚蠢是什么？
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&以下是引用当代青年18
在第591楼的发言：&以下是引用情比金软
在第570楼的发言：......
又在偷换概念丫！正面战场就让你玩儿血肉磨坊？！只要是正面战场就必须让3个月几十万人挂掉？！这是哪家的打法？！你还是不要再恶心万能的国军了吧？TG上淞沪正面战场？TG有你万能的国军装备好？！TG最高首脑被万能的国军保卫在陕北，你还想怎么地丫！
TG打仗需要讲装备的吗?不是小米加步枪就能搞定几百万美式装备的部队吗?怎么不去上海参战啊?老蒋也得让TG去上海啊
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&以下是引用未来的元帅
在第561楼的发言：所有抵抗外族侵略的同胞 都应该是民族英雄！
着不应该搀杂任何的个人立场和信仰问题！现在讨论的是战壕积水的问题，国军为什么就是解决不了
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&以下是引用秦军箭阵
在第594楼的发言：&以下是引用minsheng
在第541楼的发言：......
两个都是错误的答案，一个更加接近答案一点，这样的说法有什么错误吗？
两个答案一样的离谱错误的答案就是错误的答案,就像一个笑话讲的一样,老师问学生驼鸟有几条腿,大部分学生说有四条,只有一个学生说有三条.三条腿比四条腿更接近正确的答案"两条腿",所以三条腿就是正确的了吗?蒋粉的逻辑总是如何强大
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&以下是引用秦军箭阵
在第589楼的发言：&以下是引用minsheng
在第528楼的发言：......
。。。组织不力，指挥不畅，大范围的全线无组织性的撤退，即使全军都跟着指挥官一块逃跑，那也是“溃退”的范畴。。。
就好比你是指挥官，你的电台能够畅通到一半的部队，但是整个部队已经在战场上散成一片，你还能进行有效的指挥吗？
有句话就是“虽孙吴不可救也”。部队混乱到一定程度，就算你还能进行指挥，也是“溃散”。
不懂？不会吧……
我们讨论的是国军连战壕怎么排水都不知道的问题战壕积水问题好像跟天气也有一定关系，比如1944年衡阳保卫战，方先觉孤军守衡阳，战壕积水问题很严重，但是第十军我觉的打的很好！（虽然后来弹尽粮绝投降了，但第十军并没有作恶，大部分都逃回去了，说方先觉第十军是汉奸我觉得太牵强了）
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&以下是引用qetuol
在第554楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第549楼的发言：......
出身南方的将领数不胜数，硬是没有一个想到战壕积水的问题，这么多年也没人亲自到国防工事去看过。这样的将领，不是饭桶是什么？
那么多出身南方的国军将领都没想到战壕积水的问题,硬是被阁下想到,由此证明阁下绝对是人才,而不是饭桶那帮家伙平时不知道忙什么去了，愣是连修好几年的国防工事积水都没发现，这不是智商问题，是责任心的问题
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&以下是引用秦军箭阵
在第590楼的发言：&以下是引用minsheng
在第534楼的发言：&以下是引用a2247622
在第514楼的发言：......
国军这样的 股份制军队，你能要求他有多强的 生命力吗。不说远了，就孙中山的 广东革命政府，没苏联人帮搞起的 黄埔军校和北阀。孙中山还不知道在那流浪呢，国军也还不知道在那哦
看来都是苏联人的功劳，那苏联干嘛不直接支持GCD算了？
没办法，蒋介石的大公子有个俄文名字叫“尼古拉”，妻子是苏联人，老蒋靠着苏联的支持起家，黄埔学生军从经费到装备都是苏联给的，后来老蒋干脆把外蒙给卖了，你说苏联支持谁？好像三大战役后,苏联还要求中共不要过江,和老蒋划江而治..............老毛子对老蒋实在是太够意思了
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&以下是引用minsheng
在第544楼的发言：&以下是引用a2247622
在第539楼的发言：......
基本知识应该有的
对，我问的是您该怎么推广……就当是挨炮轰了，让部队做饭时分散，不能有烟，空袭时就地卧倒找掩护
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&以下是引用逝去的胜利
在第575楼的发言：各位战友的讨论好像很激烈哦激烈个啥呀某些左F忽视了群众推动历史的伟大作用,什么功劳都往个人身上套,什么脏水也往个人身上泼,其实我跟他们辩论纯属教他们做人一样.
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&以下是引用minsheng
在第541楼的发言：&以下是引用a2247622
在第530楼的发言：&以下是引用minsheng
在第525楼的发言：......
这个两米水比没钥匙的借口更合理一点……
这就是我的观点……
我的观点钥匙也好水也好，作为借口都非常可笑，和意大利军队说因为没 撬棍所以 没法开炮一样的
两个都是错误的答案，一个更加接近答案一点，这样的说法有什么错误吗？两个答案一样的离谱
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&以下是引用minsheng
在第538楼的发言：&以下是引用a2247622
在第527楼的发言：&以下是引用minsheng
在第520楼的发言：......
问题就是连大概的敌情，在混乱的撤退中也不可能知道啊……
那自己的 情况和地形应该清楚吧，应该有个统一指挥吧
假设，假设而已，假设我是当时一个四川师的师长，也许除了自己这个师之外，其他任何消息都没有呢……电台都是摆设？
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&以下是引用minsheng
在第537楼的发言：&以下是引用a2247622
在第524楼的发言：......
你说的你不懂的，认为他们也不懂
也就 反方向证明了，你懂的他们应该也懂
你穿越回去了，你能怎么办？假设您穿越到了1936年，你怎么让全中国的军队都有优秀的防空意识？
基本的总得知道吧？告诉部队做饭时分散，宁可吃生的也不能有烟。遇到空袭时就地卧倒然后找掩护，就当是挨炮轰了。这都做不到？
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&以下是引用情比金软
在第570楼的发言：&以下是引用qetuol
在第564楼的发言：&以下是引用情比金软
在第558楼的发言：......
那MS是常识吧，特别是打过一战........看来前面俺发的那个战壕挖掘标准，算是被你们这伙人华丽地无视了.........国军就是无能，你再否认也没用，3个月30多万，还血肉磨坊，蠢到家了！草菅人命！
如阁下所说,国军的确太蠢,非要搞什么正面战场,如果撤往深山打游击,那会有血肉磨坊一说.
又在偷换概念丫！正面战场就让你玩儿血肉磨坊？！只要是正面战场就必须让3个月几十万人挂掉？！这是哪家的打法？！你还是不要再恶心万能的国军了吧？TG上淞沪正面战场？TG有你万能的国军装备好？！TG最高首脑被万能的国军保卫在陕北，你还想怎么地丫！TG打仗需要讲装备的吗?不是小米加步枪就能搞定几百万美式装备的部队吗?怎么不去上海参战啊?
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&以下是引用minsheng
在第534楼的发言：&以下是引用a2247622
在第514楼的发言：......
国军这样的 股份制军队，你能要求他有多强的 生命力吗。不说远了，就孙中山的 广东革命政府，没苏联人帮搞起的 黄埔军校和北阀。孙中山还不知道在那流浪呢，国军也还不知道在那哦
看来都是苏联人的功劳，那苏联干嘛不直接支持GCD算了？没办法，蒋介石的大公子有个俄文名字叫“尼古拉”，妻子是苏联人，老蒋靠着苏联的支持起家，黄埔学生军从经费到装备都是苏联给的，后来老蒋干脆把外蒙给卖了，你说苏联支持谁？
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&以下是引用minsheng
在第528楼的发言：&以下是引用a2247622
在第506楼的发言：&以下是引用minsheng
在第504楼的发言：......
在我印象里面，我看到的宣传都是最后淞沪战场的国军的撤退由于缺乏组织，所以最终沦为了溃退……
溃退最基本的要求就是失去指挥,
。。。组织不力，指挥不畅，大范围的全线无组织性的撤退，即使全军都跟着指挥官一块逃跑，那也是“溃退”的范畴。。。
就好比你是指挥官，你的电台能够畅通到一半的部队，但是整个部队已经在战场上散成一片，你还能进行有效的指挥吗？
有句话就是“虽孙吴不可救也”。部队混乱到一定程度，就算你还能进行指挥，也是“溃散”。
不懂？不会吧……我们讨论的是国军连战壕怎么排水都不知道的问题
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工事里有水的问题，曾作上海前线总指挥的冯玉祥将军说得很清楚：蒋把工事包给黄金荣做，便利他吞吃国家财产，黄敷衍了事，导致工事积水。归根结底上海的失败就是蒋该死祸国秧民丧师辱国的罪行写照。志愿军伤亡不能超过联合国军伤亡？那个白痴提出这个观点？请他读一下美国华盛顿纪念牌上的数字，美军死伤17万，其他国家死掉62万，伤225万。是否这样说话的东西认为除了美国老板之外的其他联合国军都不算人，但是狗命也是命呀。
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&以下是引用minsheng
在第523楼的发言：&以下是引用a2247622
在第503楼的发言：&以下是引用minsheng
在第502楼的发言：......
嗯，不干事情的人居然嘲笑干事情的人干的不好……
我还是觉得铁托果然是南斯拉夫的象征啊……
你可以认为共产党就只能游击战.当然因为日本人不学老蒋做运输队长,所以共产党只能游击战为主.他们有老蒋一半大方就好了
GCD打日本人还是坚决的，但同时宣传蒋介石“想着投降”，就有点龌龊了……当时国府的中央大员自汪精卫以下降者如潮，军队整建制的打着“曲线救国”的旗号去当伪军，何应钦等亲日分子整天跳腾，加上汤恩伯等能成为驻防地百姓眼中“四害”之一的“长跑将军”，再看看胡处男同学三十万大军保卫延安坚决不救友军，谁能对老蒋放心？
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在第570楼的发言：&以下是引用qetuol
在第564楼的发言：&以下是引用情比金软
在第558楼的发言：......
那MS是常识吧，特别是打过一战........看来前面俺发的那个战壕挖掘标准，算是被你们这伙人华丽地无视了.........国军就是无能，你再否认也没用，3个月30多万，还血肉磨坊，蠢到家了！草菅人命！
如阁下所说,国军的确太蠢,非要搞什么正面战场,如果撤往深山打游击,那会有血肉磨坊一说.
又在偷换概念丫！正面战场就让你玩儿血肉磨坊？！只要是正面战场就必须让3个月几十万人挂掉？！这是哪家的打法？！你还是不要再恶心万能的国军了吧？TG上淞沪正面战场？TG有你万能的国军装备好？！TG最高首脑被万能的国军保卫在陕北，你还想怎么地丫！小朋友，不要偷换时间，37年的时候国军抗战还是努力的，国军都东调抗日去了，哪有心思围延安哈，这个是毛主席说的，不是我空口无凭哈淞沪会战国军伤亡惨重，共军也有马失前蹄的时候哈，比如五一大扫荡，大家彼此彼此了，只是国军值得探讨的地方罢了，初次打大战，大家没经验，打的不如意战后多总结，争取打好后面的战就是了，淞沪会战老蒋指挥确有值得商榷之处，后来武汉会战国军就聪明多了。五一大扫荡八路吃亏很大，后来八路化兵为民，聂荣臻等创造平原游击队等方法度过了困难时期，两年之后继续发展壮大了。这个大家都有适应过程，重要的是学习提高哈
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在第521楼的发言：&以下是引用a2247622
在第501楼的发言：......
看好是抗美援朝战争
就知道万岁老蒋到是喜欢听啊
不过根本不用强调什么“抗美援朝”的，整个抗美援朝战争期间，如果“联合国”的死亡人数都不能超过“志愿军”，那实在是太可怕了……中美始战于鸭绿江畔，停战于北纬三十八度线，你说谁赢了？联军把吃奶的力气都用上了就是过不了三八线，一个上甘岭让“范弗里特弹药量”无可奈何，金城反击战棒子溃兵如潮，志愿军一天前进了22公里，所攻占的土地让朝鲜可以用常规火炮把汉城直接变为废墟。你说谁赢了？
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&以下是引用minsheng
在第511楼的发言：&以下是引用a2247622
在第474楼的发言：......
哦，，你的战壕只修在低处啊
嗯。。。您的战壕只修在高处。。。低洼处一般都不利防守，国军怎么专挑这种地方？
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&以下是引用minsheng
在第512楼的发言：&以下是引用a2247622
在第475楼的发言：&以下是引用minsheng
在第473楼的发言：......
历史事实就是这样……一群民工挖出了吴淞国防工事……
国防工事没施工图？没规划？没现场管理？
就连看风水的都知道要考虑排水问题，你的意思民国搞国防建设的还没有个 乡村风水先生考虑问题全面
如果我告诉你基本上这些都没有，你还要强调血战三个月的国军官兵避战吗？什么都没有也叫国防工事？！农民自己修个菜窖也不能自己想怎么挖就怎么挖吧？
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&以下是引用minsheng
在第498楼的发言：&以下是引用情比金软
在第440楼的发言：......
除了另外一条战壕里。。。。。。战场就再没其他地方了........真的很好很强大的思维。你还是好好把俺转的帖子好好看看吧！一战的战壕人家咋挖！
对啊，那样的战壕人家咋挖的，永备工事该咋挖，排水不利怎么办？
嘿嘿，这些都可以问那位不需要专业知识挖沟的啊……我已经解释了，在战场上临时开挖的战壕，面对积水问题可以有很多方法解决，不需要什么专业知识，挖个临时使用的排水沟或蓄水池真的不算什么专业问题
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&以下是引用minsheng
在第494楼的发言：&以下是引用a2247622
在第433楼的发言：&以下是引用minsheng
在第424楼的发言：......
嗯，很好，八路军第一次面对封锁线的时候，下一瞬间就想出对策了——果然很符合“伟大光荣正确”……
40万,国军一直在那封锁着
然后就开始“自己动手，丰衣足食”……是啊，共产党有胡处男同学的严密保卫，所以自己想办法解决物资问题。而国军除了到处找歪理就不会别的了，这就是差距
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&以下是引用a2247622
在第490楼的发言：&以下是引用minsheng
在第487楼的发言：......
已经处在崩溃边缘的部队，如果没有适当的地形或者筑垒地域作为防御支撑点，那么还是继续溃退不要打的好……
如果是战争刚开始，开上淞沪前线的国军官兵有说没有战壕就不打仗的吗？
问题是有适当的地形或者筑垒地域作为防御支撑点，你说是因为有水所以他们不用了，，
还有钥匙不见了~~~~~
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&以下是引用minsheng
在第482楼的发言：&以下是引用情比金软
在第412楼的发言：［壕沟的建造］（图）
　　壕沟并非笔直，而是锯齿型的。这就意味着一名士兵在壕沟里无法看到十米以外的东西。这种形状的壕沟在敌人从侧方进攻时会保护它里面的步兵，否则里面的所有部队都会暴露在敌军火力面前，伤亡会很惨重。如果一颗炮弹落进壕沟内，它的弹片飞不了多远就会被挡住。壕沟面对敌人的一侧叫做胸墙，背对敌人的一侧叫做背墙。背墙使士兵们的后背不会为落在壕沟后方的炮弹的弹片所伤。如果敌军攻下了壕沟，那么原来的背墙就会成为胸墙。壕沟的两侧会用沙袋，木架和铁丝网进行加固。壕沟内的地面通常会被铺上木板。
　......
用e-mail给蒋介石发过去……国军那些欧洲著名军校的毕业生呢？当时国军中的德国顾问团呢？情报部门呢？
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&以下是引用minsheng
在第473楼的发言：&以下是引用游击队战士
在第397楼的发言：&以下是引用minsheng
在第388楼的发言：......
。。。您给国军配发的工兵铲？还是您能用手挖战壕？
又来了
你大概不是想说一群民工在没任何指导的情况下挖啊挖的就把国防工事都修好了吧?
历史事实就是这样……一群民工挖出了吴淞国防工事……活是民工来干，这个没什么问题。但是“自由自在”的随便挖，这可能吗？设计者和相关负责人都干什么去了？
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&以下是引用minsheng
在第472楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第396楼的发言：......
我只想知道什么情况才会出现“深达两米的战壕积满了水”，海水倒灌还是长江决堤？
你在自家地板上面挖一条沟，然后到墙角去倒一盆水，看看水会不会流到低处去……
下雨天雨水也是往低处汇集的，那么哪里需要什么海水倒灌长江决堤啊……
国军专门在低洼地带阻击日军？！
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军号：1686783 工分:25650
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&以下是引用a2247622
在第469楼的发言：&以下是引用minsheng
在第464楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第385楼的发言：......
八路军呆的是敌后，从国军手里丢掉直到抗战结束也没收回来的敌后！
而且还跑到重庆去进行了英勇的“反顽”斗争……
重庆是 根据地？？
这让我想起了前面一个给它“爷爷”叫屈的帖子，它“爷爷”在48年就找到了驻重庆的共产党办事处商议起义，一个医生啊，都能找到“办事处”？！那中统、军统都干什么去了？现在这位更狠，重庆都成根据地了~~~~~~~~
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军号：1399572 工分:19133
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各位战友的讨论好像很激烈哦
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在第572楼的发言：&以下是引用minsheng
在第460楼的发言：......
世界人民看着壶盖被蒸汽顶起来数千年，直到有了瓦特……或者国军将领都是这个级别的智者？？？
问题是国防工事修了好几年了，这种问题肯定早就有了！这么多将领竟然一个都没去看过？如果去看了怎么会没发现？而且战壕出现了又不是一两天了，国军将领不乏欧美著名军校的毕业生，竟然连战壕怎么排水都不知道？！看来那些欧美老牌军校的教官回扣吃多了，怎么随便让这帮东西毕业了世界人民看着壶盖被蒸汽顶起来数千年，直到有了瓦特……或者国军将领都是这个级别的智者？？？没错,世界人民看着壶盖被蒸汽顶起来数千年，直到有了瓦特,可是有了瓦特之后,如果哪个成年人再不明白为什么水烧开了壶盖会被顶起来那他肯定就是白痴了.同理也可以用在国军将领身上,一次大战的壕垒阵战都过了二十多年了,国军将领居然不知道挖战壕要考虑排水,这不是白痴是什么?
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军号：1686783 工分:25650
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在第466楼的发言：&以下是引用游击队战士
在第389楼的发言：......
笑
你别告诉我是一群民工自由自在的在那里挖啊挖的
没错，您终于说对了……国防工事竟然可以让民工“自由自在”的开挖~~~~~~~农民自己家修个菜窖也不会这么干吧？
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在第460楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第369楼的发言：&以下是引用minsheng
在第256楼的发言：......
一个两米深的战壕，里面积满水，那么如果您认为这个战壕还能使用，只能证明您的伟大，跟我无关……至于志愿军能不能使用这个战壕，您也得问志愿军去，问我干什么……
为什么提前没发现？出身南方的将领竟然连自己家乡能不能挖战壕都不清楚？小时候没玩过土啊
世界人民看着壶盖被蒸汽顶起来数千年，直到有了瓦特……或者国军将领都是这个级别的智者？？？问题是国防工事修了好几年了，这种问题肯定早就有了！这么多将领竟然一个都没去看过？如果去看了怎么会没发现？而且战壕出现了又不是一两天了，国军将领不乏欧美著名军校的毕业生，竟然连战壕怎么排水都不知道？！看来那些欧美老牌军校的教官回扣吃多了，怎么随便让这帮东西毕业了
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军号：1686783 工分:25650
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在第456楼的发言：&以下是引用a2247622
在第367楼的发言：&以下是引用游击队战士
在第360楼的发言：......
笑
原来国军将领都不知道防空的
他们大概以为日本鬼子的飞机是来中国观光的吧
看来说国军就只有1战水平，都是在抬举了，
连打得国军到处乱跑的日军在国际上的评价也就是“一战水平”，您还奢望国军能有多高的评价？
忘记谁说的（不是名人），中国的军阀混战就是拿着热兵器打冷兵器战术的战争……那排水沟也不是什么难题吧，农民出身的士兵在家的时候就没动过土？
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军号：997267 头衔：被桔梗萌翻的兽耳郎 工分:45093
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在第558楼的发言：......
那MS是常识吧，特别是打过一战........看来前面俺发的那个战壕挖掘标准，算是被你们这伙人华丽地无视了.........国军就是无能，你再否认也没用，3个月30多万，还血肉磨坊，蠢到家了！草菅人命！
如阁下所说,国军的确太蠢,非要搞什么正面战场,如果撤往深山打游击,那会有血肉磨坊一说.又在偷换概念丫！正面战场就让你玩儿血肉磨坊？！只要是正面战场就必须让3个月几十万人挂掉？！这是哪家的打法？！你还是不要再恶心万能的国军了吧？TG上淞沪正面战场？TG有你万能的国军装备好？！TG最高首脑被万能的国军保卫在陕北，你还想怎么地丫！
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看来大家对国军要求太高了，挖排水沟不但需要专业知识和优良的战术素养，而且连将领都不懂，实在是太高深了。
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&以下是引用minsheng
在第455楼的发言：&以下是引用游击队战士
在第365楼的发言：......
哈哈
这个不懂那个不懂
原来国军是满不懂啊
真不知道国家养他们是干什么吃的
国军的将领们不懂，岳飞、戚继光、左宗棠他们就懂了？？？
一个人的知识，跟他们平时生活中接受的教育息息相关的。当时全中国那样的环境下，他们不懂，也无可厚非。拿一个例证来比较好了，GCD的名将里面，1937年的时候又有几个懂这些的？平型关战役的总结暴露出来的我军的不足，您可别告诉我他们都该“一早就懂”，否则国家养他们干嘛。海湾战争震动整个中国建军思想，他们也是“应该一早就懂”，否则国家养他们干嘛。
军人就是这样，按照自己理解的战争备战，打仗的时候上战场，发现不足就改善……您还要强求一个将领无所不知……是不是太阎崇年了点？战略问题和战术问题是一回事吗？一条排水沟就把国军难成这样，国军将领都是干什么的？对于农民出身的士兵，当时的大部分将领也都与农村有或多或少的关系，竟然不知道怎么挖排水沟？！
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&以下是引用minsheng
在第443楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第359楼的发言：&以下是引用minsheng
在第246楼的发言：......
另：战壕里面积满水是因为会淹死人而不能利用？？？你到两米深的水里面射击投弹试试……不用了，你就到游泳池里面踩水挥挥手就是——试过了？好玩吗？
战壕积水的事情不是中日开战才出现的吧？国军将领怎么就是没想到到实地去看一看，都忙什么去了？
忙着“反反围剿”去了……是国军主动“围剿”好不？而且全国的国军都去了？不会吧，就没人想到去国防工事看看？在当地驻防的国军呢，也没人去看看？
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&以下是引用minsheng
在第437楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第348楼的发言：......
就算是临时开挖，发现战壕开始渗水，这时倭寇攻过来了，一线部队没时间挖排水沟，后面的部队总可以了吧？可是怎么就没做到？挖个排水沟也需要什么专业知识和优良的战术素养？！
挖排水沟不需要专业知识……您很强……农民出身的士兵，面对军队基础的土木作业，不知道怎么挖排水沟，作何解释？战场上的排水沟又没那么多讲究，怎么就难挖了？连个排水沟都挖不好，这国军还会干什么？
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&以下是引用minsheng
在第428楼的发言：&以下是引用情比金软
在第339楼的发言：在朝鲜战场上，TG的军队面对“联合国军”的优势火力，创造了坑道战术。而你们万能的国军又干了些啥？！
拿血肉去填……因为战壕积水，所以让士兵的英勇被白白浪费，国军的将领啊，一群饭桶！直到打松山，绝对优势的火力兵力，国军还是“拿血肉去填”，将领们都是吃什么长大的？
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&以下是引用情比金软
在第558楼的发言：&以下是引用qetuol
在第554楼的发言：&以下是引用秦军箭阵
在第549楼的发言：......
出身南方的将领数不胜数，硬是没有一个想到战壕积水的问题，这么多年也没人亲自到国防工事去看过。这样的将领，不是饭桶是什么？
那么多出身南方的国军将领都没想到战壕积水的问题,硬是被阁下想到,由此证明阁下绝对是人才,而不是饭桶
那MS是常识吧，特别是打过一战........看来前面俺发的那个战壕挖掘标准，算是被你们这伙人华丽地无视了.........国军就是无能，你再否认也没用，3个月30多万，还血肉磨坊，蠢到家了！草菅人命！如阁下所说,国军的确太蠢,非要搞什么正面战场,如果撤往深山打游击,那会有血肉磨坊一说.
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&以下是引用minsheng
在第424楼的发言：&以下是引用游击队战士
在第343楼的发言：&以下是引用minsheng
在第326楼的发言：......
然后呢？然后就谴责那些在淞沪血战三个月的官兵们面对这样的战壕束手无策是畏缩避战？？
呵呵
束手无策?
一个军队面临战事却束手无策??
你想说国军无能就直接说撒
嗯，很好，八路军第一次面对封锁线的时候，下一瞬间就想出对策了——果然很符合“伟大光荣正确”……面对封锁线，严重缺乏重武器，连子弹都得靠缴获的八路军，一时想不出办法很正常。但是你告诉我，挖排水沟属于什么专业内容？绝大多数农民出身的国军士兵竟然不会挖排水沟？！这可能不？还有将领们都干什么去了，国防工事修了好几年竟然就没人发现战壕蓄水的问题？
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&以下是引用情比金软
在第414楼的发言：&以下是引用minsheng
在第413楼的发言：......
您在问我吗？我又没有参加淞沪大战，我怎么知道当时战场态势到底如何呢？
一支濒于溃散的军队，就算只有百十个日本兵穿插过来，其结果也可能是全军崩溃的。断后只能阻截敌人大部队的追击，但当时没有有效战场指挥手段的国民党军一散开，各自为战的师团级部队怎么了解战场形势？？您有本事，您告诉我啊。
你指挥一个师，全军军心惶惶，知道后面有大队的日军追赶，怎么办？啊，如您般伟人自然知道关东军只有万余人，知道上海原守军只有三千人，甚至知道华中方面军还没有自己全军多。问题倘若你不是穿越的，谁来告诉你啊……可能你回去南京的必经之路上面出现一个日军，你就投降了吧……
看来你真的还想再把国军万能的情报部门再恶心一番丫！那个据说如果多活几年就会让中共死无葬身之地的戴老板战前一直在休假？
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所有抵抗外族侵略的同胞 都应该是民族英雄！着不应该搀杂任何的个人立场和信仰问题！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用勿向旗舰开火
在第411楼的发言：我很想问一下你们都说能战壕排水,战时的战场允许各位高手上去挖排水渠吗?挖了又怎么样,一炮弹下来又堵了,战场上雨天战壕排水是完全不可能的事.一线来不及，后面的部队呢？仗打了可不是一两天，都干什么去了？排水沟可以只有一条，但是多挖一些很短的沟把战壕和排水沟连起来，或者把两者的结合部挖的宽一点。面对宽度在三米以上的结合部，炮弹凭什么把它炸平？就算炸的泥土乱飞堵住了一部分，这种虚土几下不就挖走了？土木作业这可是军队的基础啊。雨天排水不可能，但是大雨日军会进攻吗？小雨无所谓，慢慢排就行了。
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&对一寸山河一寸血 淞沪会战伤亡官兵333500余人回复
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