江浙一代,特别是无锡夫妻联系方式,喜欢吃甜食,和地理有什么联系

406991 人聚集在这个小组
(傲娇小公举)
(吃不饱星人。)
第三方登录:听说古代中国人喜欢吃甜食_地理吧_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名:今日本吧第个签到,本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0成为超级会员,使用一键签到本月漏签0次!成为超级会员,赠送8张补签卡连续签到:天&&累计签到:天超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
关注:207,775贴子:
听说古代中国人喜欢吃甜食收藏
难道中国古代人口味比现在清淡
&精锐教育&哈佛北大精英创立,初中地理辅导1对1冲刺/1对3互动,以学为主,提升学习力;初中地理辅导学霸导师授课,量身定制高效学法,众多学员家长认可!T:400-883-8052
上海人喜欢?
听谁说的?
当然是了,我国传统节日吃的食物都是甜食,元宵、月饼、粽子,各类祭祀活动用的糕点等,大部分是甜的。
上海人喜欢甜食至少我不喜欢喜欢吃甜食的应该是上海市区人或者是老一辈的吧
唐朝各地进贡长安的饭菜都得加蜜糖
甜食如何和清淡联系起来= =
小点心是甜食有什么奇怪?
是这样的,有考证
昂立新课程地理冲A辅导,高考小学科6选3,助你拿满分!
什么味道都有才好!
日常能量摄入不足要大量摄入糖类么?
登录百度帐号推荐应用
为兴趣而生,贴吧更懂你。或太湖流域的苏州无锡和湖州杭州为何会被划分到两个不同的省份里去?
作为一个祖籍分别来自苏南浙北的吴语太湖片区人,觉得江苏和浙江的划分特别不合理,把风土人情,山川地貌,语言文化相近的一个大区域划分到2个不同的省份,觉得不合理。印象中好像第一次按现在区域划分的时候,是明朝的南直隶,不知道当年明朝划分布政司的时候是根据什么划分的。毕竟我作为一个上海人,觉得听懂宁波、苏州、嘉兴的方言非常容易,但是那几个地方,却是属于不同的省份。
这个题我简要叙述一下吴语区的行政区划沿革,再说明具体的两浙十四州在宋明清时的情况,相信可以解答题目。(图文流,预警)首先,吴语区的范围,大家参考维基的词条和图,解释的很清楚,我复制黏贴一下。接下来是吴语区的历代行政区划沿革。周代的吴越两国,相继灭亡,地入于楚国。秦皇扫六合,颁行大一统郡县制。(全国统一的中央直辖两级行政区划)吴越故地,也是楚国故地,以吴国原都城吴(苏州)为郡治(郡级行政中心),设置会稽郡(越国地名)。加上其余的鄣郡(治故鄣)、九江郡(治寿春)、庐江郡(治番)等郡。这是吴语区第一次在大一统国家中,与吴语区整体区域较为吻合的行政区划。汉代施行郡国并行制。汉代施行郡国并行制。汉初高帝时异姓7国天子自领24郡,高帝末同姓9国,异姓1国,皇帝自领15郡。文帝末年,17王国24郡。景帝中元六年,25王国43郡。武帝太初元年,109郡国。元帝初元三年,103郡国。这是汉代早期中央集权在地方行政区划的体现。吴语区会稽郡或吴国等诸侯国,郡国设置反复,终于定局为郡。武帝设全国十三州刺史监察区域,故吴语区有了更加吻合的地域区划:扬州刺史部。东汉与西汉行政区划沿革变化不大,扬州刺史部常态有六郡:西汉时期(十二县)(十五县)(二十六县)(十七县)(十八县)( 五县)东汉时期三国此地为吴国扬州,西晋统一沿袭汉代扬州刺史部的行政区划,增至16郡。西晋末年天下散乱大分裂,东晋衣冠南渡于江左,南朝接连偏安。吴语区为华夏汉族政治中心。东晋十六国和南北朝的天下大乱导致行政区划剧烈变动。遥领、虚封、侨置等制度加上土断,使得州郡数量剧增。隋唐重建大一统,恢复了州(或郡,因为州数量剧增,与管辖的郡两级呈水平直线的几乎同等数量,合并为一级,州郡在隋唐为同一级别的行政区划不同时期的名称)县两级行政区划制度。初唐贞观时,唐太宗效法汉武帝,于地方行政区划两级之上,设置虚一级监察区域,道。分天下为十道。唐玄宗析原有面积较大的几道,增至十五道。终于要切题了。汉代的扬州刺史部地域,此时为唐代的江南东道大部分,和江南西道一部分。19州。其地辖为今江苏省、、全境、全境及安徽。治所在,领原江南道润、常、苏、湖、杭、睦、歙、明、衢、处、温、婺、越、台、建、泉诸州,加上从划来的福、漳、汀三州,共计19州。乾元元年撤销为浙江东道、和道。19州。江南西道是唐二十一年(733年)以分置,开元二十一年(733年)分江南道为、江南西道和。江南西道治,领宣、饶、抚、虔、鄂、江、洪、袁、吉、澧、朗、岳、潭、衡、郴、邵、永、道、连诸州,共19州。到了中晚唐,安史之乱后唐代中央集权几乎崩溃,原有的两级行政区划制度再次演变成三级,监察区域道实权,加上藩镇,形成高一级的道-方镇行政区划。而吴语区太湖片,此时有三个方镇。浙东观察使辖7州,浙西观察使辖6州,宣歙观察使辖3州。五代十国,两浙观察使的大部分区域被杭州人钱镠占据,建吴越国。五代十国,两浙观察使的大部分区域被杭州人钱镠占据,建吴越国。再到北宋吞并吴越,吴越国原有地区和同样被吞并的南唐,一同在宋太宗至道三年,分天下为十五路的行政区划设置中,重新设置。吴越国故地参考沿袭唐代两浙观察使,成为两浙路,辖14州。此为宋代两浙十四州!加上江南东路的7州,与吴语区之前秦代的会稽郡、鄣郡,汉代的扬州刺史部,唐代江南道地域大致相吻合。两浙路是北宋时期的一个地方行政区,至道三年(997)置,包括14州2军:、、、、、秀州()、越州()、明州()、()、婺州()、、睦州(建德)、、处州()和江阴、顺安二军。后,两浙路分为与。元灭宋,元有两次较大的行省设置。吴语区此地,前后两次为江淮行省和江浙行省所辖。最后,到了直接解答问题的时候了。明代推翻元代。明太祖设布政使司。秦代的会稽郡、鄣郡,汉代的扬州刺史部,唐代江南道和两浙观察使,宋代的两浙十四州,乃至元代的江浙行省,因为明初首都京师设在南京,一系列的政权统治需要,吴语区完整的行政区划传统,被大刀阔斧解剖了。具体如下:拆分江南,将宋属京东路、宋属、三个不同文化圈行政捆绑,拼东南部及北部,设立,后改称(清朝分为江苏、安徽),造成江南行政割裂,对文化区有一定程度负面影响。明清近代镇江南京(除镇江东南面的及南京南乡)及其以西淮化。江浙行省的北部与河南江北行省拼成南(江苏安徽的前身),南京镇江(除南京南部和镇江所辖的丹阳丹徒)及其以有淮化。明至今,自古一体的江浙行政被分。为了设立一个庞大的京师直辖区,明太祖将家乡凤阳和环太湖的几个州府都划入南直隶,方便控制江南财赋的同时,又将家乡行政区划级别抬高。宋代两浙十四州从此被彻底分割。清代汉地行政区划十八省,依照明代布政使司原有疆域,细分优化。明代南直隶被纵向分割为安徽江苏两省。民国改制,共和国修补。吴语区太湖片的两浙十四州行政区划至今不再完整。当代研究历史地理学行政区划沿革的周振鹤先生在著作《中国地方行政制度史》第七章行政区域划界的原则,第四节犬牙相入原则的极端化及肥瘠搭配中提到过明代此次吴语区的分治先河,特拍摄上传,供朋友们参考,如下。
之前一个回答,关于江苏的苏南和苏北为什么差别这么大的问题。为防止地方割据而进行地理隔断,将文化完全不同的两个地方凭借行政力量进行统合,加强控制。或者将相似的地区分离,造成行政阻隔。 相似的例子还有。 陇右和河西。【相异】 陕南和秦岭以北。【相异】 南疆和北疆。【相异】 苏北和苏南。【相异】 陇右和陕北。【相似】 陕南(东川)和成都平原(西川)。【相似】 川西和西藏。【相似】 甘南和青海。【相似】 ...... 其他还有很多原因,我只选了这一个角度回答。
比如部队招到北上广的新兵,肯定不会北京人一个班,上海人一个班,广东人一个班。
一样文化背景和地理区块故意分开 份2省在和文化有些差异配一起 各自当中 有条大河。个人赞同 高晓松观点增加造反难度
故意割裂的
原作者:Βασιλε?? Κ.Νγ重點選出明清時期來講明清時期
朱重八爲韓林兒部下辰光,已經對所轄區域箇政區進行爻較大調整。1356年,始設江南行中書省,轄境爲應天府、太平府(蒙古之太平路)、江淮府(蒙古之鎮江路,同年改名鎮江府)、廣興府(蒙古之廣德路)、常州路、揚州路、廬州路、安慶路。1364年朱重八稱吳王,於應天府設中書省,又稱直隸,江南行中書省併入。1366年將江淮行省併入中書省,並將從東吳王張士誠奪來箇嘉興、湖州併入中書省。1368年稱帝辰光,以應天府爲南京。該歇中書省直隸江南、江淮、浙西及淮河北部很大箇地區,爲今日安徽省、江蘇省箇前身。1381年將嘉興、湖州劃歸浙江承宣布政使司。該歇吳越地畀朱重八一分爲二,江東、浙西大部直隸中書省,浙東,浙西之杭嘉湖屬浙江承宣佈政使司。直隸包括原淮東淮西,替河南箇東部。而河南、淮西爲韓林兒、郭子興、朱重八箇發家之地。富庶箇吳越江東、浙西自然成爲吸血箇對象。而南京應天府也經歷爻人口置換,原吳語人口衹存於東南角箇溧陽縣,操淮西方言者成爲新南京人。
朱明一朝,江東地區府縣級區劃如下:
應天府,1368年曰南京,1378年曰京師,1403年仍曰南京。領縣八:上元、江寧、句容、溧陽、溧水、高淳(1488年分溧水縣南部置)、江浦、六合(江浦、六合爲朱重八統治時期劃給南京,乃江淮之領土,並未吳越領土)。
太平府,1355年由太平路改。領縣三,當塗、蕪湖、繁昌。
池州府,1361年由池州路改九華府,尋曰池州府。領縣六:貴池、青陽、銅陵、石埭、建德、東流,其中東流、建德並非吳越領土。
寧國府,1357年由寧國路改,1361年曰宣城府,1366年曰宣州府,1367年仍曰寧國府。領縣六:宣城、南陵、涇、寧國、旌德、太平。
徽州府,1357年由徽州路改興安府,1367年曰徽州府。領縣六:歙、休寧、祁門、黟、績溪、婺源(1369年由婺源州降爲縣)。
廣德州,1356年由廣德路改廣興府,1371年曰廣德州,1380年以州治廣德縣省入,直隸京師。領縣一:建平。
另外,江西承宣布政使司饒州府(1361年以饒州路改,隸江南行省,尋曰饒州府,隸江西行省)箇浮梁縣(以浮梁縣州降)、德興縣亦爲吳越領土一部分,屬於江東地區。其他詳見引文所出中的原文。
很明显嘛,富饶地区必须分开分治,要不然。。。
要说流域的话,杭州不算太湖流域吧,顶多也就下属部分县市部分地区,苏州无锡同理,常州也控制一部分太湖水域倒是没有列出,建议改成太湖平原这样
绍兴人。元朝设行省,政治目的。苏北苏南差异大(经济相差很大,地理上江北江南,两边常掐),浙北浙南差异也大(温州话基本不懂,地理上浙北浙东多平原,浙南多丘陵)。 这样做让一个省单独独立变得非常难,如果浙江苏南上海撮一块,北有长江天险,西南各有连绵山脉,中间大平原,东面经济首都上海不说了,宁波舟山港世界第一大港。。依山傍水并非只是风水,更是易守难攻,经济发达,加之文化一致,南京杭州各是古都。国之命脉在此地,北方政治中心当然得防着点。其实你仔细看就知道每个省在边界划分上都不是很合理,民国那么多军阀,想自个独立的多的是,但是每个省经济/文化/地理上梗太多,联省独立也始终搞不好。参考美国在钓鱼岛问题上给了行政权模糊主权的做法和老牌心机国英国在香港上埋的雷,这属于政治手段。1.本人比较支持地理决定论。2.坚决维护祖国统一!!!!
所以我们要团结,就是因为不吃辣、说吴语、吃青团(还有用硬币包邮什么的 :b )
已有帐号?
无法登录?
社交帐号登录江南人与北方人有何不同之处_百度知道  学习来了。
  吴方言所包含地域范围是比较广的
  NEI DOU是骂笨蛋  浙东这一带都差不多
  还有,刚知道“扒灰”(也就是公公泡儿媳)一词在南中国通用呀  原来以为只是家乡方言里才有的
  原来如此
  台州话和上海话虽同属吴语,可感觉上还是很难贯通的嘛,我以前女朋友是台州仙居的,我是上海的,我每次听她和家里人通电话时都是一句也听不懂,呵呵,大概是分属不同吴语吧
  普通话-台州话-温州话(個人見解) 对比    
你——你——你        他——该——gi        我——偶——吾        没——呒——譊 nao        的——咯——类似        筷——箸——一樣        吃——啜——吃,啜        猪——彘——彘        看——望——窺        干——燥——燥        找——寻——寻        玩——嬉——嬉        想——忖——想        提——挈——挈,提        扶——搀——挽,扶        摸——掸——摸,撣        按——捺——捺        丢——败——pa, ga        不——否——弗        汤——羹——湯,羹        挖——剜——镂        稀——朗——朗        脸——面颊——面        是——正是——是        女儿——囡——囡        戏弄——嬲——调        开水——茶-----开水        该死——天诛——该死        什么——旮么------类似        你们——你忒------你类        我们——我忒------吾类        他们——该忒------gi 4 类        这里——咯哒-----gi 1 类,咯哒        那里——旮哒-----嗨類,嗨哒        哪里——喽哒-----ngiao 哒        东西——物事----物事        傍晚——黄昏——黄昏        早晨——颗星——天光        上午——早旮——天光早        中午——日昼——日昼        下午——暗旮——下半日        厉害——杀甲——厲害        菜刀——戒刀——戒配刀        厉害——生劲------大拌見        邻居——邻舍——邻舍        肮脏——龌龊------類似        肮脏——邋遢------類似        强壮——板扎------硬扎        值钱——值钿——值钿        现在——呛记——恁閒        舒服——调泰——暢快        去年——旧年——旧年        今天——今日——今日        昨天——昨日——昨夜        明天——厅亮——明朝        下雨——落雨——落雨        下车——落车——落车        辣椒——辣茄——辣椒        灰尘——蓬墉——蓬墉        蝙蝠——夜游        老头——老倌——老老頭,老老        作噩梦——魇        猫头鹰——夜呜        什么时候——几时——几时        吃饭去——吃饭开        找不到——寻不着——寻不着        怎么办——咋嗯遭——咋办        表示同意——呒告——行着        挺厉害的——蛮杀甲咯——蛮厉害        很厉害的——哟杀甲咯——厉害兮        非常厉害——杀甲得猛        你哪里去了——你喽哒靠——你走哪道行?        让我想一想——让偶忖忖下——给我想想看        中午饭吃了吗——日昼饭啜凡——日昼饭啜罢未啊?        这东西借给我——咯物事借把偶        这东西还不错——咯物事还呒责        不知搞些什么东西——否及旮么        这东西你不要动——咯物事你肖动----咯物事你弗要动        你这人怎么这样——你咯人咋嗯恁(悌)咯——你咯人咋嗯恁咯  
  作者:守望海岸 回复日期: 16:31:57 
    还有,刚知道“扒灰”(也就是公公泡儿媳)一词在南中国通用呀    原来以为只是家乡方言里才有的  ----------  “扒灰”全国都在用。东北也用这个词。普通话。
  哦,买噶的,这样啊
  一些外地朋友听时的感觉象在听韩语和日语。有个不太官方的说法是韩语是吴语的一条分支发展起来的。  ----------------------------------------      别扯淡了,你吴语也是主宾位置倒过来啊?
  “接棍”——厉害  白——雪白莲花  黑——赤黑  红——通红  黄——熏黄  男孩——伢  小孩——细佬  祖母——娘娘  叔叔——微微  热闹——闹热  我常州的,我们这边很多话是打不出来的。我觉得我们的口音更接近于湖州宁波包括衢洲,和上海人可以彼此听得懂。    
  晕!!我---ge  这是绍兴这边的,不是你说的那样啊?  我觉得最好笑的就是&二&.有一次我和朋友去吃饭,那个老板说没位置了,让我们等nian分钟,我朋友一听,&两分钟?&好!!结果是二十分钟:)
  呵呵,大部分一样的呀
  作者:currahee 回复日期: 7:34:08 
    一些外地朋友听时的感觉象在听韩语和日语。有个不太官方的说法是韩语是吴语的一条分支发展起来的。    ----------------------------------------            别扯淡了,你吴语也是主宾位置倒过来啊?  ..........................................  我们日常说话一般是宾语放在最前面。我是浙江象山的,好象浙江其它地方也这样。日语是宾语前置吗,没学过不知道。
  总体来说,一些外地朋友听时的感觉象在听韩语和日语。有个不太官方的说法是韩语是吴语的一条分支发展起来的。      能这么说的人估计脑子有病吧,是想舔日本人、韩国人屁眼吧?
  总体来说,一些外地朋友听时的感觉象在听韩语和日语。有个不太官方的说法是韩语是吴语的一条分支发展起来的。      你有没有文化,汉语和日韩语根本就不是一个语系的,你不如说你们长的想日本人算了!SB
  bob521 傻比
  哪里---后浪  那里---喊浪  这里---咯浪  没有---恩扭  还好---饭好    这个话的音有点像日语吧    
  姜欧三```
  作者:joe0917 回复日期: 10:53:46 
    bob521 傻比      傻你妈的比,瓜屁!
  哈哈,湖州话里头,  你-n(英语的音标发音),Λ音通a:  我-η(英语的音标发音)  他-其    我们-[ηΛ](英语的音标发音)  你们- nΛ  他们-jia(不是很准),    我是湖州人呵呵  
  其实现在杭州年轻一点的人说的都是“杭普话”不是正宗的杭州话了……  杭州有两个电视频道分别放杭州话的地方新闻,一个是硬的杭普话,还有一个才是正宗的杭州话,看过的人就知道差别有多大了。  我妈妈是地道的老杭州,她说的也已经是杭普话了,可她能听懂苏州话啦余杭话。  我就不行了……哎……
  三分走人
  没有人说宁波话啊!贼拉儿子!呵呵!  许头!
  作者:色迷迷的狼 回复日期: 22:22:29 
        作者:清枫无限 回复日期: 20:58:57     我可以证明上面某人说的温州话:NEI DOU,是骂人话,笨蛋的意思。    ==========    姐姐你到底会温州话不?是笨蛋的意思?玩我那~      --我是温州人,清枫是对的。
  我也可以证明上面某人说的温州话:NEI DOU,是骂人话,笨蛋的意思。  其实,浙江很多地方 我可以证明上面某人说的温州话:NEI DOU,是骂人话,笨蛋的意思。这句话都通用的,我以前在东阳说话的时候,讲出这两个字,结果东阳人,温州人都能听懂。  三个地方着两个字的发音基本上类似。后来,我们都笑着说出一句话:骂人的话通用
  我也可以证明上面某人说的温州话:NEI DOU,是骂人话,笨蛋的意思。  其实,浙江很多地方 我可以证明上面某人说的温州话:NEI DOU,是骂人话,笨蛋的意思。这句话都通用的,我以前在东阳说话的时候,用台州话讲出这两个字,结果东阳人,温州人都能听懂。  三个地方着两个字的发音基本上类似。后来,我们都笑着说出一句话:骂人的话通用。  其实,我觉得台州话与温州话词语有些很类似,但发音有区别。
  感觉上海话是各地吴方言的杂烩,那句最有名的阿拉其实就是宁波话,市区通行的上海话和上海市郊的金山话、南汇话等差别颇大,现在的新派上海话和解放前的老上海话也大不一样,总得来说发音和语法更接近普通话。
  其实上海话跟宁波话差不多。  我想对叫nexism的这为老乡说,你好1  看到你这些发表的东西,我为我在此社区能到老乡感到高心
  说一个词,莱斯,就是“好”的,我本来以为是南通话所独有的,还来在上海才知道,其实是上海话传过去的,是英文nice的外来语
  我想对叫nexism的这为老乡说,你好1    看到你这些发表的东西,首先,我为我在此社区能碰到老乡感到高心!  其实,我对方言这方面也挺感心趣的,也看过 不少有关方言的资料,如果有机会我想与你交流交流。
  我想问这为朋友,南通话有几种吗?  之间接近吗/
  扶——搀  台州话应为:扶——牵
  我是常州人,我来说说我们的方言,好象和你们不是一样  人——ying  你——yi  我——ou  我们——ou‘ji  他们——da‘ji  你们——ni‘ji  家——gu  什么人——dai‘ying  什么——dia‘guo  那里——gou‘dei  这里——gie‘dei  胡说八道——ha‘xue‘ba‘da   笨蛋——gai‘dou  常州——shang‘zhei  上午——shang‘zhei  下午——hu‘zhei  好玩的不得了——hao‘xi‘dao‘de  玩——xi  厉害——jie‘gun  吃——qie  看——kju:  走——zei  回家——gu‘kai  去年——jiu‘nian  明年——meng‘nian  今年——geng‘nian  今日——geng‘zhao  明日——meng‘zhao  后日——hai‘zhao  昨日——shang‘wu  前日——xie‘ya‘dei    太多了,不想多说了  
  部分绍兴地区方言    你——侬        他——伊      我——偶        没——呒        的——咯        吃——食        猪——彘        看——张        干——燥        找——寻        玩——搞        扶——掖        摸——掸        按——揿        丢——掼        不——勿        稀——朗        脸——脸孔            女儿——囡        戏弄——嬲        开水——茶
  常州方言    男孩——lao‘xiao‘gu  女孩——wu‘ei‘gu  不——fu  没有——en‘de  找——xing  夏天——hu‘tian
  接棍”——厉害    白——雪白莲花    黑——赤黑    红——通红    黄——熏黄    男孩——伢    小孩——细佬    祖母——娘娘    叔叔——微微    热闹——闹热    我常州的,我们这边很多话是打不出来的。我觉得我们的口音更接近于湖州宁波包括衢洲,和上海人可以彼此听得懂。      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  常州话已经有点象苏北话了 ,不算正宗的吴语了,鸡蛋都叫GUGU了,说吴语的有把鸡蛋叫GUGU的吗。偶无锡的,欢迎砸
  我觉得方言里面骂人得话很有意思,因为懂得人不多,所以贴一下应该没有关系吧?  女人骂丈夫的,这里面就有真骂假骂之分了,真真假假视乎当时情景而定:  杀千刀的  恶鬼  高炮鬼      骂小孩的:  打杀胚  麻豆鬼  短棺材  短命种  呒爹娘监训    日常口头禅:  见鬼了  大头鬼跟着了    比较轻的骂人话:  木头  十三点  八仙  呆(ai)阿大  阿大  钝头  糖梗(类似甘蔗的一种植物名)  呆(ai)怂  
      作者:天双 回复日期: 22:03:13     我是江苏盱眙人,在苏北。老家的口音是江淮官话区,却有明显区别于北方口音。        应当是北方话向吴语地区的一种过渡类型。                 我也是盱眙人,不过在北京工作,握手!  
  古越之语——诸暨话,可能是保留最完整的古音了。  摘录tiptoe的研究:  哺成,对了,是首先要讲到的,我在《诸暨古越蝌蚪图腾的文化意义》一文中已有详细的论述和推测,在我看来,蝌蚪图腾联系着诸暨文明的源头,哺成并并是无意义的土话,俗称,当然也不是一种文字与语音的巧合,更不是我凭空的臆造,正如我在该文中提出的,它,可以作为中华文化的另一个侧面,并足可与龙图腾崇拜相提并论。哺成,多么好的名称:一切生命都是由它哺育而成。  
皇颂功,这三个字,从字面上来看,是表示一种行为,一种事件,然而,在诸暨话中,却是指一种动物——黄鼠狼,学名黄鼬,其特点是能在危急的关键时候,放出令人厌恶之极的臭气,从而逃出性命。  
我发现,纯粹的诸暨人是很会抓住事物特点的,举个例子是在村子里,几乎人人都有绰号,而这绰号与人一对时,你会发现,往往概括得如此的精到,令人拍案叫绝。澧浦的盘山村有一个人叫“十八铜锣”,人们有时说笑不见自我时有一句话:“十八铜锣说,伢磨石山,介介人有绰号,结得我十八铜锣没有咯。”  
用“皇颂功”三字来指代一种动物,表达一种厌恶和以及应该的不能去惹的行为,是这样的一种洒脱和大胆啊!皇帝歌功颂德时,往往是最过分之时,同时,也是最惹不得之时,“皇颂功”这三个字,在我看来,实在是包含着太多,太多,这里面,有一种智慧,也许正如孔夫子对嘲笑自己的人不但是不生气,反而褒之曰:隐者也。在《越绝书》中,胥子出逃之时,遇着的,也然。从诸暨话里面,我推测,因战乱而落脚于诸暨隐士,历史上这样的隐士也一定不少,有的,甚至于为逃避做官而逃到深山,可以说真是他们丰富着诸暨独特的文化!  
有这样的人,就有这样的智慧,这样的语言,这样的胆量,当然,这里面还包含着农民的粗俗和下作,但,在此时,这种下作和粗俗,也真是作为统治者,奈何他不得的地方。  
诸暨人这样的智慧,也许从来没有曾停止过,文化大革命时,诸暨的X公社的Y大队,有一个造反派头头,在夺取了书记和队长的权以后,他在村子里呼风唤雨,对人们生杀予夺,人们对这个小时穷得讨饭,长大却如此地张狂的人取了一个绰号,你猜,叫什么?毛大头,毛太子。现在想想,诸暨人真是十足的木陀!  
我敢说,在世界上没有第二个比“内客”更好的用来称呼已婚女子的词了。你比较一下,北京人的爱人;四川人的堂客;北方农村里的孩子他娘;军队里习惯的家属;书本里习惯的老婆、妇人、内人、妻子、夫人、太太;你说,那一个词规定得最为明确,对于家庭的分工和伦理?然而,这么好的称呼,在现在的诸暨,你敢去直接称呼哪一个已婚的妇女吗?遭打!  
现在,可以说任何一个诸暨女人,听到别人叫她内客,感到的是一种对自己的轻蔑和污辱,没有人愿意听到这种称呼,因为,根本没有人知道这称呼的写法!认定的是一种土、一种俗、一种丑,却不知,它却是中国文化里面一种最为体面的称呼!乌呼,一种文明竟然会沦落到这田地,我们应该怪谁?  
每每的,我踏着诸暨的土地,就想到比我们环境条件差几百倍的非洲,想到在那里至今还有如此众多的可爱动物,而我们,原本应该有比之多得多的动物种群,然而,现在的诸暨人只能是在志书上,古书上看看,想想了,更为可怜的是我们的文明——诸暨的古越文化,却是连供我们想想的基础都没有,诸暨!可怜的古越之地!  
诚如众多的学者所言,诸暨话至今还保存着完整的古音,是的,但是,这古音又能说明什么呢?  
如果是古生物,那么,我们可以由此而推演生命进化的前前后后,以及在进化中的地位,如始祖鸟,然而,诸暨的语言呢?只一个古字可了???  
我有时想,不管是怎么样的人种,不管是怎么样的民族,他们用来表达高兴时的声音,和用来表达痛苦时的声音,竟然是如此的一致,那么,介于高兴和痛苦之间的无数的情感,不同的人,不同的民族,何以发出来的声音竟然会如此之不同呢?这世界上是不是存在着这样的一种声音,无论从发音的方法,还是声音之于心理和生理的变化,当然还有不同音之间的关联,是最合理的呢?  英语的琐碎;法语的卖弄;德语的聱牙;俄语的含糊;北京话的过分的雕啄;广东话的拗口……  一个木陀似的想法:诸暨话是最合理的。  
正如名家所言,你看:诸暨话有一整套全浊声母,无需卖弄风情般地舌头大幅度运动,因为它没有舌尖后音;它不分尖团,也不儿化,没有那样的太过俏皮而失去沉稳;韵尾有n、ŋ,表示着情绪和停顿;它顽强地保留着语音发端时,如始祖鸟般珍贵的古四声声调,阴阳的分别与太极相对;凡此,形成了你我他说着时,内心有畅快之感的诸暨话,它发音响亮、清晰;吐字质朴、沉实;连读、和谐、协律;声韵调排列极其严整。  
还有一些,在我看来值得补充的是:1、在讲诸暨话时,可以发现,舌头在绝大多数时,呈平直的状态,这在物理、生物学上看来,消耗的能量是最低的。2、从语源上看,同音之间,感受相同,使得我们能够由此清楚地看到同音字的起源。如,苦、枯、裤、箍一组,音Ku;甜、田、垫一组,音tian。  
我认为,从语源来看,人发出一个声音,就会有相应的生理和心理的内在体验,相同的音,其生理和心理的内在体验是一致的,几千年长长的历史中,与外界很少有交往的我们的祖先们,对此是有着丰富的体验的,而这种体验最终都表现在了诸暨话之中。音的同感,也正是我们讲音乐是相通之生理和心理基础,有了这样的一个基础,我们就可以来分析同音字的源由,哪怕它的对象是多么的不同,写法是多么的不同。  
在前一组音KU中,苦,对于古人类最直接的体验,应该说来自食物,一种味觉,给人的感觉是不舒服,难受,从字面上看,是食物放置时间过长,味道变了;农作物是我们这一个农业国的命脉,如果,发现作物枯萎了,内心的感觉也是同样的不舒服,但在写之时,是从木;我们知道,对于人的双脚来讲,有了两只套在上面的套状物,对于其本身来讲,也是受到了约束,不自由了,对于赤裸自由惯了的古人们来讲,感觉是不舒服的,所以,在我们看来的这一件文明之物,文明初期的古人们叫裤,实在也是可以理解的。箍,对于木片来讲,用一种方法,使之受到约束,成为一种工具,这一种行为的同音,也是可以理解的;当然,还有如比“水库”,自由的水,水是最为自由的,古人对之的观察和思考是最多的,把水约束在一个地方,水的感受,我想,如果有嘴,它也会说:苦!  
有着几千乃至几万年基于生理和心理体验的诸暨话显然是比那种只有几百年历史,条顿海盗与Celts人的混和物,那种人们疯狂为之折服的,被诩为世界文明之最的语言是有着更为非富的内涵的,但是,谁又知道,谁又珍惜它。  
由此举一个例子我想还是有必要的。比如,诸暨人对于发音者发音情况的评介,在描述口吃和口齿不清时,诸暨话中有:疙舌头、“此”舌头、搭舌头,而众所周知,在普通话中用,口吃来表示疙舌头的,而对于口齿不清,只是笼统地用一个词:口齿不清。诸暨话中,这种直击声音之源的内在心理,与诸暨人硬直的个性是相吻合的。。。。。  诸暨话的最大的一个特点——通。这“通”概括地讲是同音皆通,其义相通。诸暨话“通”的特点,主要是因为它的发音是从人的感觉出发,是对人的心理和生理的之于对象的一种综合概括,它的语音综合了人们对于环境自然、动植物特点、生产劳动、日常生活以及人本身的生理体验和心理感受,从而得出了这样独特的一整套语音、语汇体系。当然,在此以后,它也不断地汲取了其它兄弟语言,特别是南侵汉语、汉词的营养,从而演化而成了现代的诸暨话。  
正是由于“通”这一个特点,导致了诸暨人在听别族人的话言时,不管是相似的邻居的语言,还是外国的语言时,心理都是不舒服,总认为自己的语言说着感觉最为舒服,而人家的就是不好。如听嵊州话,总感到他们好象有些“此舌头”的,而听义乌东阳话时,则是感到他们的太过的含糊,有点口齿不清,即使是同源的绍兴话,也认为它太软、太卖弄。  
我一直在比较思考着诸暨话与绍兴话,因为,从历史上讲,古越的首都先是在诸暨,后迁至绍兴。两者目前的存在着的差异之因是值得思考的。据我认为这一点与主要与两者的自然环境和生活方式有很大的关系,我推测在二千多年前,这两个地方的语言应该是相同的,正如吴鸿钫先生所言,绍兴的地理环境多沼泽,从而养成了绍兴人外柔内刚的个性,但我还想讲的是,绍兴的商业一直较之于诸暨更为发达,沼泽环境和商业要求人需耐心并以柔待事待物,因此,绍兴话听起来比诸暨话更为和软,绍兴话的时而激越时而柔软,明显示的体现是绍兴高调“绍剧”和绍兴低调“莲花落”,在人中也有同样,刚强如周树人,柔软如周恩来,一硬一软皆为精品!  
诸暨商业的不发达,以及相对的保守倾向,这种表现主要有两方面:一是诸暨人的外排,而这种排外,其根源我认为是语言的排外。一个在诸暨呆了一年的一个朋友讲,我在中国许多地方生活过,从来也没有看到过象诸暨人这般的排外(我当时劝他,中国的许多地方,都是熟人社会,主要原因是社会诚信体系不完善。);别一方面是,当你去接触诸暨的官员,你会发现,他们在关健的时候,特别地喜欢讲诸暨话,以表明自己是真正的诸暨人,即使是本来会讲普通话的人也是如此。这种风气,当然也存在于教育界。我几年前去湄池中学听课,X先生以前是讲得不错的普通话的,那次去听他的课是他提拨为副校长不到半年的时候,二十多位地理教师,来自天南地北,他却故意地讲一口农民式的诸暨话,结果,外地的老师,没有一个听懂,但评课的时候,他们都说课上得好,只是话听不懂,哈哈,,,,  
但是,也许正是这些官员和教师,在他们日常的工作中从内心自由的所为中,客观上使得诸暨话得以不断地保存着其基本的性状,也许正是由于历史上如此同样的思想和行为,才使得我现在能够由现状而推知诸暨语言的发端之情状。  
要谈诸暨话的特点——通,我想得由语言本身来说话。列举一些最极端的最典型的例子开讲,毫无疑问是是最好的方式,同时也可以证明我的感觉的正确性的。  
第一组是:主、主、鬼、救、久、酒,音ju。主是什么?如果这世界有神的存在,那么,主就是神,关健是神在哪里?也许他是一种永恒的存在,是支配一切的主神,是高高在上的又无所不在的,古越人一直是把这这种存在叫做主,即神。第二个主,是指人,指负责的佬馆,主人,作主,主席,是属于普通的人的世界的,所以从这里来看,人与神是相通的,这一点古越人就已经意识到。救,则是一种延伸,是一种对于神和鬼的乞求,是对于敢于作为的人的一种恳求。久,是一种时间上的存在,也是相同意义和感觉的在物质存在上的延伸。酒,那种用五谷发酵制成的,能够使人的意识弥散的东西,进入恍若神一般了的东西……哈哈,史载“禹恶酒”,每每看到那些“老毛家伙”,也就是英文称的“Big Potato”在祭禹时,呈上佳酒,我就想笑,哈哈……这群Zh-u→Zhu!  
第二组是:金、井、精、进,音jin。人从环境中取得的最好的东西,是金,文明发端之时,我想这金子就已经被发现了,因此,这环境中最好的东西,便有一个音——JIN;不只是古越,同时也是中华文明的特点,一个村子还是一户人家,最为重要的是供其生活用的水,而取水的地方就叫做井;作为人来讲,男人是人的主骨,他的最为重要的,对于种族和人来讲,是他的精,生理上的相联的是精液,思想上与之相联的是精神。进,表达的是一种进为,对人来讲,远古时环境复杂危机四伏,成年男人外出打猎,妇女外出采集,小孩外出玩耍,对于家庭成员来讲,都会有一种深深的牵挂,他们回来,进门了,就是最好的事,进表达了这样的一种重要性,这一点即使在汉族的华表中就有这一层意思。因此,不管我在上面写出的这四个字,是如此的不同,对象是如此的有差异,但是,从语言之于人的心理和生理的体验上来看,它们是完全相通的。  
第三组是:银、人、韧,音nin。银是自然界很贵重的东西,发这样的一个音,普通的人也是很重要的,人的生命最大特点是韧,出母胎里出身的人,虽然看起来是比其它的动物不知要弱多少倍,但是,生命的坚韧,如果,你对他有研究和关心的人的话会有感受,如去年下半年,一个弃婴,在绍兴火葬场放了一天,要烧时,她竟然哭了。  
所以,从二、三二组音里面,我们可以看到,古越社会从一开始,就已有了人伦的规定,人的之间是有区别的,但这种区别,不是说最统治谁,谁征服谁,而是一种社会秩序的需要,其所要表达的是一种普通的大众与人中之最杰出代表的一种关联、一种尊重,需要有公正的人来主持公道、正义、公平,所以,从语言中,我们可以看到,常把皇帝比喻成了金,金与银的区别,同时也反应到社会和人。  
第四组是:朊、乱。朊男人之性器也。在汉文化中,通用的一词是“阴茎”,这一个词,我认为,可以很好地看到汉文化在伦理上、美学上、俗界与雅界、中、和精神的对于它的一种规范或者说是表达,同时也可以看到我们这个农业文明国家,先人们对于植物的观察和情感。  
然而,这一点在古越文化之都的诸暨,情况是不一样的。古越人,把男人的性器官直接与男人的社会责任挂钩,社会的公正、秩序、以及人居住的可适度,都与男人相联。  
朊,不只是性器,另外还是一种人称的指代,这一点,我们可以从远到闽南话中同音的“阮”字中可以看到,作为汉姓,我不知道这“阮”字从何朝何地何时开始,但是,有趣的是在诸暨话中“阮”字与“元”字音同,其间原由,是讹传了还是由于其它,我想以后语言专家们会给我答案。  
由于,诸暨话并非是如优雅、柔和、甚至带有些贵族气的汉语,它是一种至今还保留着语言发端时,人们对于发声、语音、语言的思索和啄磨,所以,这种质朴的,求实的语言,在已训化了的现代人看来,我想是也许是过分的俗、土、大胆、赤裸和原始的,恍若是家稻和野稻,对于我来讲希望的是有一个语言学的袁隆平来诸暨主持诸暨话的整理。  
我说的这种土、俗、粗,可以从诸暨人,不管是相对封闭的农村中男性们的绰号如:呆(nie)朊、臭朊、塔朊、大朊、毛朊等等中看到,也可以从官员们、校长们、教师们半公开、私下里的谈话中听到,有时甚至于公开的场合,不信举个例子与你听:  
M君是诸暨教育界的名人,之所以讲是名人,据我所知,他是至少有以下两个头称的:浙江省名校长培养对象,中学语文高级教师。我想作为语文高级教师的老师,对于语言的驾驭能力无论从何种角度来讲,是要大大超过你我这些理工农医科类毕业生们的,一个老师朋友与我讨论诸暨话之时,谈话中告诉我的是,这位校长在全校教职工会上,指责老师们在办公室里乱堆资料,常因缺乏清扫而积满灰尘时说的是“墨乌狗朊咯一堆” ;在指责老师们,对进校来询问调查的陌生人(有时是上级官员)时缺少应对变通策略时责备那些老师说的是“一朊不懂头咯”,我对于他的叙述一点也不表示吃惊,因为,我从诸暨的拥有大学本科、专科乃至硕博士训化证文职官员、校长、教师、学生们的口中听得多了,哈哈,,,,  
最后一组我要讲的是:日、热、业,音nie。在充分地吸收了汉字、语语营养的诸暨话中,我们发现,这三个字的发音也是一样的。  
日,是指太阳,给人的感觉是热的,之于农业文明的古越人的生活来讲,它也是最为重要的,所以,农作物的通称在诸暨的农村里,是称作为“作业”的。聪明的你,我想,这一点你没有想到吧。。。。
  温州瑞安人在上海用方言唱&&北国之春&&.一个上海人说&米西米西&来了日本鬼子,还唱的蛮好的.瑞安市人用&大门生&回敬了一下.意思是说&*&(会叫的动物)生的.有啊恭维汉奸
  嘿,嘿^^^我也是湖州人,把湖州话打出来确实有点难度,不过在外人听来,湖州话&你是我的,我是你的&一般是一个音,一个调.  还有,瓜子,锅子,钩子,一般人是分不出来的.哈,哈^^^^
  聽朋友說江浙一帶半小時車程的距離說話就不一樣了  那得有多少種發音啊???
  关于温州方言,我举一个例子    囡(nan):孩子,女孩子
-----温州话将它分成两个音节,na`n
n 拼音的发音    
  打错了  
发鼻音第四声的时候]为儿子的意思
  哈哈,多谢楼主了,大部分相同  只可惜我这种人是败家呀,很多方言已经不正宗了。  暑假回家都忘记了怎么说蚊帐,结果用普通话翻译成家乡话,弄得我妈都听不懂,晕呀
  我读书听同学说绍兴话的“什么”发音是“suo xi”
  作者:龙茗夜雨 回复日期: 12:59:59 
    感觉上海话是各地吴方言的杂烩,那句最有名的阿拉其实就是宁波话,市区通行的上海话和上海市郊的金山话、南汇话等差别颇大,现在的新派上海话和解放前的老上海话也大不一样,总得来说发音和语法更接近普通话。  =======================  市郊的话,松江、金山、奉贤都基本没什么差别。其他地方没听过。  市区的话 各个地方还不太一样了。  市区和郊区的话其实差别不是特别大,音调不太一样,词汇都差不多。奇怪的是,郊区人(乡下人)听市区的没什么障碍,而且现在郊区的人也都慢慢说市区的话了,而市区总是会了突出自己说话与其他地方说话不太一样,老是说除了上海市区的话,其他地方的都听不懂。
  天台    上午--昼前  午后--昼了
  作者:bob521 回复日期: 10:46:00 
    能这么说的人估计脑子有病吧,是想舔日本人、韩国人屁眼吧?      刚看到我的这个老贴又被顶起来了。自己进来留个言。  还有,说过不是官方只是民间说法,我是以前听语文老师讲的。  再者,就算说韩语是吴语发展来的,那也只表示吴语是韩语的爷爷辈,长者为尊,既然为尊那何来套近乎,和sucking asshole更是无关。  if you enjoy sucking japanese asshole,do it just.haha  .la  
  韩语是吴语发展来的?
  总体来说,一些外地朋友听时的感觉象在听韩语和日语。有个不太官方的说法是韩语是吴语的一条分支发展起来的。  ------------------------------  不是高丽和小日本专门学的吴语,而是他们学的中国古代汉语(如唐朝)发音。而中国其他地区的发音后来都变了,只有吴语一带还保留原来的习惯。  尊重学术,无抬举小日本之意。
  ☆认为吴语是土音而不是雅音是对历史的误解     
如果认为南方汉语是新生的而北方汉语亘古不变的话,在下真的对他的历史知识非常质疑。由于数十年来官方编订的历史教科书一再回避有关汉族迁徙演变的历史事实,今天青年人中的大多数对于汉族的血统构成以及汉语的流变过程的认识相当静止、片面、笼统。  
他们普遍认为,长城以南的中国人绝大多数世代居住在固定的地方,也未曾发生民族融合的事件;即使有,也只是汉族同化了四周的少数民族,而被同化者谦虚地接受了中土的语言文化;汉族的文化,尤其是语言,几千年来并未发生过骨子里的大变化,而是不受外界干扰的平静地、缓慢地、“桃花源”式地自然演变:总之,汉族一直是汉族,汉语一直是汉语,今天的北方话是上古华夏“雅言”的正宗嫡裔。对于纷繁复杂的南方汉语——北方的愤青更喜欢蔑称为“鸟语”——他们的解释是,历代的汉人到了扬子江以南的殖民地后,被瘴气熏昏了脑袋,被蛮夷混了血,于是脑筋错乱地发错音,凭空造出各种各样稀奇古怪的南方话来。对于古汉语和现代北方话之间的差异,他们认为这是由于语言在历史变化中的自动刷新替换所致,那是汉语内部的新陈代谢。对于日语、朝鲜语、越南语种汉语借词的古怪读音,他们认为那时因为夷人智商不够,学不会普通话,自说自话地篡改汉字发音;而越南语的问题更是要怪他们图近,不学中原正音而学广东“鸟语”。对于推普,他们不但坚决拥护,而且主张把它扩大化,升级为针对南方人的“语言革命”。  
以上种种观点的萌生以及系统化,因为没有从任何方面与当前的法律发生抵触,所以正大光明地流行于舆论界、汉语教育界以及网络上,并很大程度上左右着当今的汉语教育、文化宣传和推普活动。非北方话地区的中小学里,学生被提倡不讲家乡话(不是“不被提倡”,而是“被提倡不”),在每年的若干次“推普周”期间甚至被严格禁止讲南方汉语,相应的有严厉的甚至残酷的固定惩罚条例,在按章处罚之外间或地存在着不可告人的打击压制措施。某些地区还流传有种种令人发指的血腥迫害的消息,笔者未曾证实这些消息(事实上基于我国目前的传媒运作规律,这些消息的真实与否也将永远地成为历史谜团),因此不便引为论据。但是以上关于“推普周”的状况,系笔者亲身经历,可以本人名誉担保;前面一些上海网民提供的有关“推普监督专员”的情况也基本属实。联系到中学时代教科书中法国作家都德关于普鲁士德国当局强迫法国割地居民放弃法语学习德语的记述,和笔者一年以来在北方城市了解到的北方学生对于南方汉语的态度,我作为一个南方人(首先是一位中国公民),对于南方汉语在推普运动中显露出的种种问题产生了很多想法。在下觉得很有必要澄清一下汉族以及南北汉语的历史发展轨迹。  
境内外各种关于汉语发展史的研究论著一致指出,汉语语音在宋元易代前后发生过一次重大而影响深远的变化。北方原金朝统治区内的主流语言较之北宋时的官方语言产生了如下差异:全浊音声母依据声调(原声调)转化为阿尔泰语系中相对应的送气清音和不送气清音;与入声有紧密关联的复杂的辅音韵尾归并转化,成为简单的元音韵尾和鼻音韵尾,入声在北方从此消亡;大量平舌擦音和舌头音变为阿尔泰语系语言中特有的翘舌擦音;部分原来的入声非重读变调音转变为新的读法——轻声;儿化音发展成熟。这种新兴的语音结合从契丹、女真、蒙古语借用来的大量动词、形容词、代词和介词以及简化了的汉语语法,成为了一个新的语种——官话。随着元灭南宋、统一中国,官话方言漫过原先的宋金边界向长江流域及以南地区扩展传播,进入湘语、吴语这两种南方汉语的使用地区,与它们交叉折衷,形成西南官话和江淮(下江)官话这两种分支,并凭借政治优势,深刻地影响了吴、湘、粤、赣、客、闽等南方汉语的语音、语汇和语法,在数百年间推动着江淮官话——吴语、西南官话——湘语之间的地理界线向对方地域分别移动了数百公里和一千多公里,从而形成了今天中国汉语语种地理的基本格局。明代先后以朱元璋故里的江淮官话和北平地区的华北官话作为官方语言;清代女真族第二轮涌入中原,进一步胡化华北官话的语音,大量清洗官话中的古汉语词汇,致使言文脱离现象日趋严重,最终奠定今天北方汉语以及日后的普通话的基础。  
南方汉语在此期间也遵循语言发展的自然规律小步变化,但基本上保持了历代南迁汉人带来的古汉语传统。南方汉语在历史上也受到了非汉族语言(古代当地其他汉藏语系语言和南亚语系语言)的影响,但这种影响犹如近代美国英语受印地安语影响那样,只是弱势语言对侵入的强势语言的反渗透,并没有改变其主体的纯粹性。吴语和湖南城步苗族自治县的旧湘语保留了十三世纪以前汉藏语系语言区别於阿尔泰语系通古斯语族语言的重要标志:全浊音,即保留了辅音三分体系p-ph-b/t-th-d/tz-ts-dz/tc-ch-dzh/k-kh-g/?-小舌h-h和二分的s-z/sh-rh(3),避免了沦为世界语言大家庭中偏僻孤立的通古斯语语音体系的俘虏,从而成为可以轻松驾驭ph-b、p-ph、p-b等多种二分语音体系的穿梭工具,以上是江浙人和少数湖南人学习外语容易读准辅音的缘故。粤语保留了非常完整的辅音韵尾(入声赖之而存);六种南方汉语都保留了古汉语的连续变调法则,多多少少地保留了古入声和古上声,这在日、朝、越等外语的汉语借词的读音中都找得到对应。事实证明“六语”地区的学生学习外语时对短元音和调核(重音)现象的掌握能力强於官话地区的学生,缘故在此。南方汉语保留了大量的古汉语词汇和一部分古代语法,是研究中国古代文化和追溯古典人文传统的重要资料。南方汉语内部的巨大差异,源於汉族南迁的批次差异以及受官话影响的程度差异。另外,清政府取得中国统治地位后,由于尊崇汉族文化的心理和对汉语规律的陌生,并没有贸然推翻古汉语
作为统一书面语言的地位,言文不一致的格局一直保持到二十世纪初。  
辛亥革命以后,“很多人考虑中国进入世界文明的问题,于是认识到统一的官方用语的重要作用”(美国语言学家Jerry Norman语),众多汉语标准语的方案被提出并争议。早先较流行的调和折衷武汉、西安、北平、南京等地语音的“杂烩”方案最终音宣传力度不够、不为保守势力接纳而流产;后起的“懒惰”的方案以原满清帝国首都的北京话为基础、“去掉一些土话、并加进少许其他地方的用语”(出处同上),因简单通俗并且极大程度上迁就现状而被普遍接受。这种统一的“书面化口语”最终在官话占绝对优势的北洋政府时代的首都趁着五四反帝运动的社会激动情绪击溃了与南方汉语有着血脉联系的古代汉语,成为教育界“愤青”和左翼政治势力用以标志自身“革命性”的无形徽章。南方汉语也因“落后”、“不合潮流”而沦为弃儿,成为“革命”的对象。  
诚如众多同仁所言,以吴语、湘语的困境为代表的南方汉语现状是由“大北方沙文主义”所导致的。但是官话占据人口、地理和政治优势的状况已是既成事实,普通话(国语)以北京话为基础的形势也难以改变。吴语虽然承上启下、继往开来,是汉语的正宗,且擅四海之交流。但是吴语区内部的误会和南北方之间的成见使得吴语的内部折衷形式——Shanghainese势必很难取代Mandarin而成为我国的通用语。kevinliu之流不必担心官话的既得利益易主它家,推土机之辈更不必费尽心思骂街栽赃。笔者根据江浙和湖南等地的现状悲观地估计正宗汉语断子绝孙之日已不远。故自数千里之外的冰城特此告示江东父老不必再作无谓的挣扎,能走的尽快远走海外,有心殉道的鼓足勇气自行玉碎,安于现状的呆在家里看世界杯喝capuccino,浑浑噩噩的和我一样隐迹江湖,日执老、庄自娱,笑看渔樵风月,落魄风流终了一生。    (原作者:清籁山房主人)      ☆吴语不应该被消灭     
以“好听”与否取代历史源流作为语言使用的指针,本身有违辩证唯物主义的精神。人各自爱其所长,审美情趣也各异,如此以往,社会岂不四分五裂?  
普通话好听、易懂、全国通用,山人亦不否认。这是明中叶以来北平中央政府基于封建社会绝对服从原则而蛮横推行自我语言中心政策的结果,是以极大地摧残南方汉语纯洁性为代价的。君不见,湖南省内浊音清化的伪“湘语”大面积取代以城步县为中心的标准湘语,伪“湘语”和西南官话的地理界线逐渐模糊,湖南行将成为西南官话的第六省;安徽、江苏两省南部和上海市的青年的吴语水平一再下降,江淮官话大举南侵,有喧宾夺主之势,安徽南部的宣州吴语大面积地消亡,不少苏沪青年以讲一口掺杂江淮官话的“吴语”为新新人类的标志。以语言多样性为组成部分的文化多样性是和生物多样性有着相似意义的世界格局,怎能容忍无知狂妄的沙文主义唯心主义分子肆意蹂躏?  
我等在新浪现代汉语论坛对南北炎黄子孙(正宗的或顶替的)宣讲南方古典汉语的危急处境,并不指望恢复它们昔日的辉煌,仅仅呼吁人们警觉沙文主义者的蓄意破坏,给无辜者留下最起码的生存空间。       
“当古文明只剩下难解的语言,传说就成了永垂不朽的诗篇。”(《爱在西元前》)  
古往今来,无数种语言因后继乏人而成了硬梆梆的化石。究其原因,无非在于经济崩溃、文明衰落、民系消亡。放观今天的南中国,经济发达、文明昌盛、民系兴隆,何以荒谬地走上了“失语”的末路?这显然不是自然演变所致,而是外力蛮横干涉而成!  在五月十一日的《是吗?——清籁山房主人如是说》中,山人故意说了反话,意在重申一个事实:吴语命不该绝,湘语命不该绝,六种健康生动的南方汉语命不该绝,还要世世代代地流传下去!谁能忍心眼睁睁地看着本民系文化的载体——母语——风干枯萎、凄惨凋零?更何况“她”并非“自然死亡”?  
诚然,无论是党和国家制定的推广普通话的初衷,还是现行《国家通用语言文字法》的颁布施行,都没有一丁点儿要灭绝六种南方汉语的意思。相反,还白纸黑字地定下了规矩保护非官话汉语的使用自由。(当然,由于历史原因,官方尚未明确地认同“六南”的语种资格,在正式文件里对其有争议地沿用“方言”这一称呼。)但是正如众多同仁所亲眼目睹的,无知狭隘的底层执行人员并没有领会人大决议的正确精神,没能站在正确的立场上从事推普活动。使得许多(是的,许多,不是某些人士声称的“极个别”)地方的推普活动弥漫着呛人的沙文主义气味。这也是一种腐败。不合理的监督机制纵容着这种腐败蚕食着非官话地区传统文明的羸弱肉体,使南方汉语的生存发展遭受着从未有过的致命威胁。  
终于,“上海闲话abc”作为“第一个吃螃蟹的人”挺身而出控诉这种腐败,向变了味儿的推普运动首先发难,借助毫无羁绊的bbs阐述一位吴语公民对于可爱母语的忠贞和对于某些无赖官僚的嫉恨。有远见有社会责任感的朋友们纷纷补充陈词,增益见解。当然,同样由于bbs的宽松环境,一些无知小丑避开严肃的学术问题,危言恐吓,人身攻击,发表了不计其数的街头涂鸦式的谩骂秽辞。两相比照,清者益清,浊者益浊,公道自在人心。  
吴、湘二语在南方“六语”中在地理上处于同官话接壤的前沿,受封建时代灭绝政策以及现代伪“推普”的迫害也最严重。“二语”中的不少分支已经在过去数百年间分别被异化成江淮官话和西南官话,成为不伦不类的畸形产物。一贯的异化活动直到今天仍在进行中,且有愈演愈烈之势。眼看着南方汉语中最纯的两支行将被人为地摧残殆尽,有良知有见地的青年不会缄默。我们企图通过一切合法的途径阻止无理行动的进行。    (原作者:清籁山房主人)      ☆保护文化多样性,是人类文明的基本责任    
始终有人在说适者生存。但所谓适者生存,其实只有在一个长期的,以丛林法则为主导的环境里才能够拿来说事,当人类进入文明社会后,就要为我们的历史和将来担负起必须的责任来,不然我们和野蛮人又有什么区别?    
所谓适者生存,是否意味着我们今天可以忽视对弱势群体的关怀?是否意味着我们今天可以坐视濒危动物的绝灭?是否意味着我们可以容忍霸权主义耀武扬威?是否意味着我们可以放任唯利是图在社会中猖獗?不是一切都能够冷酷地纳入你那“适者生存”的框框里去,除非我们放下那文明的架子,回到把生存做为唯一道德,为了自己而把同伴统统剿灭的蒙昧时代中去。    
不错,语言的基本功能是沟通,但几千年的文明早就赋予了她更多的意义和外涵,使得语言超出了基本的沟通的范畴。从语言的底层功能上构筑起来的各类文学艺术,把人类引进了现代文明。而在这其中,语言的多样性更是人类文明的巨大财富之一,每一种语言,都代表了一部文化史,代表了一种文化生态的存在。各种语言以及其代表的文化族群之间的交流和碰撞,谱写了这个精彩纷呈的世界。语言仅仅是为了相互交流?不,我反对。    
正如我不认为吃饭仅仅是为了填饱肚子。如果那样,我们为何又要有各地的美味?为何又要为了各种帮式的菜肴而津津乐道,为何不一天三餐白饭充饥?    
正如我不认为穿衣仅仅是为了不受风寒。如果那样,为什么还需要米兰巴黎T形台上的风情万种?为什么还需要师傅们为我们细心地裁剪和装饰?为什么不一年四季鸠衣蔽体,但求一暖了事?    
正如我不认为建筑仅仅是为了遮蔽风雨。如果那样,是否中国的飞檐雕栋和罗马的廊柱壁刻在我们眼里都没有必要存在,是否我们的高楼大厦应该千篇一律,只求矗立不倒足矣?    
我反对这一切,所以,我同样反对只要一种语言,能够交流便足够的说法。我反对。    
和生物物种一样,一种文化灭亡了是不能复生的。保护每一个濒危的物种,是每一个生态学家的责任;保护每一种面临消亡的语言,也是每一个语言学家义不容辞的责任。但我们,我们就应该置身事外吗?不,这份责任,也是我们每一个人的。生物圈生态的恶化和文化圈生态的恶化,是发生在我们每一个人身边,关系到我们每一个人,每一个人都应该来关心的问题。    
吴语问题的讨论在本论坛上已经开展了多时,许多热心的同学参予其中,但这还是远远不够的。在现实中,我们仍然看到许许多多的吴语区同胞对自己的方言漠然而视,毫不关心,也有不少外地的同胞对吴语的现状幸灾乐祸,讥讽挖苦乃至嘲笑,这一切都不是我们所愿意看到的。每每援引一些语言学的资料,惊异地发现老中青三代的口音差别之大,歧变之快,不由人不为吴语的未来所担忧。我们在网上多次谈及吴语的现状,学校中缺乏系统的教育,过分推普带来的副作用,宣传偏差而导致的误解、偏见以及冷淡,还有年轻人口语水平的急剧下降,这些都是客观存在的,不以我们意志而改变的事实。    
我们的基本态度是推广普通话,但同时大力保护吴语,在吴语区普遍实现双语环境。学校里展开基本的母语教育,建立与保留一定数量的本地媒体,并制定官方的语言标准并在区内推广。我们站在这样的立场,是因为我们认为如今吴语面临的环境不是一个自然发展和淘汰的环境,它的生存空间被严重压制扭曲,甚至不能以“适者生存”的理由来开脱。更因为我们认为,各方言的完好保存上可以继承历史文化,中能够便于国际交流,下可以丰富我们的语言文化,是百利而无一害的事情。吴语的现状,但求自保而不得,更谈不上对外推广,不知又损害了谁的利益,必欲灭之而后快?我们坚持认为,各语言都是平等的,没有优劣之分,有超出这一认识范畴的言论,我个人不予支持。但同样,如果不给吴语以平等的待遇,我个人也仍然要为之呼吁。我们对别的方言的态度,和吴语是一样的。    
各位同学在这里唾沫横飞,吵个不停的时候,是否可以想一想,我们的论辩究竟是为了发泄情绪,还是为了能够有一些建设性?大家在骂完之后,能不能提一些对问题有实际意义,对解决现实问题有实际帮助的建议呢?我们在这里发言,不是吃饱了饭没事上网,而是希望能有一些实质性的探讨,对问题的解决有一些可行的尝试,而不是互相谩骂。和对方有不同意见的网友们,能否在批判完了之后,说一说你们建设性的看法呢?如果您缺少语言学方面的知识,可不可以忍耐一下,不要破坏一个有希望转向学术方面的讨论呢(虽然我承认这种讨论在论坛上很少)?    
一个受过现代教育的人,应当掌握三种不同的语言。每个人都有说母语的权利。文化的多样性是人类的宝贵遗产,应当受到维持和保护。这些都是联合国教科文组织的结论和决议。一个能够容纳和交融不同文化的民族,才是一个多姿多彩,生机勃勃的民族,才是一个有着博大胸怀和魅力的民族,才是一个有着宽容和独立精神的民族。如果中国只有一种语言,人们只会说一种话,到了那一天,我为中国而哭!没有碰撞和交流,便没有了前进和发展,古今皆然,并无例外,何以一再重蹈覆辙!    
今天是吴语,明天便是整个汉语。我不知道当有一天,人们在面对英语汉语的抉择的时候,又会何去何从?我想当计算机语音化之后,汉语未必便处于劣势,即使是,这也不成为她应该灭绝的理由。我也许看不到世界大同的那一天,我想那时候世界上的人们应该会有一种共同语,但他们决不会随便地丢弃了原来的母语和乡音。如果汉语真的不适应信息社会怎么办?很简单,学习英语,但也不放弃汉语。多学一种语言,有何不好?    
吴语现在还是一种“活”的语言,活在7000万人民的口头上。保护吴语,这和挖掘消逝的文字有着本质上的区别。正好比我们不要恐龙复活,但绝对希望大熊猫继续存在一样。吴语区的朋友们,希望你们有一种对自己母语的热爱和忧患,关注一下她的状况,为她的生存多一些努力,至少,不要反过来嘲讽讥笑。外面的朋友,欢迎学习吴语,了解她的历史和文化,希望不要说风凉话。吴语和南方各语又有何罪,要代人受过?推普和方言无矛盾,我们针对的是推普中那些不合理的,过分的,矫枉过正的手法。人类走到今天,应该知道什么是共存共荣,什么是win-win game,什么是宝贵的多样性。普通话是汉语,吴语也是汉语,粤闽客湘等等都是汉语的组成部分,他们一起构成了汉语的多姿多彩,无尽活力。缺少了任何一位,都是整个中华民族的损失和悲哀,难道不是吗?    
而有不平才有呼吁,我只希望至少吴语不要毁在我们这一代手上。我无意攻击任何人,但沉默又如何?谁又在沉默中来救亡吴语呢?不亦痛哉,不亦痛哉!    (原作者:castor_v_pollux)
      作者:都市放狗 回复日期: 22:58:18     请教一下:无锡口音算不算“吴侬软语”?偶单位来了一个实习的无锡长腿美眉,说话那个软绵绵那个销魂噬骨啊,使我常有乱伦的冲动,呵呵  我们这有一句话讲道:宁跟苏州人吵架,不跟无锡人讲话.意思是无锡话很硬的.:)
  作者:三千青丝 回复日期: 18:57:32 
            作者:都市放狗 回复日期: 22:58:18       请教一下:无锡口音算不算“吴侬软语”?偶单位来了一个实习的无锡长腿美眉,说话那个软绵绵那个销魂噬骨啊,使我常有乱伦的冲动,呵呵    我们这有一句话讲道:宁跟苏州人吵架,不跟无锡人讲话.意思是无锡话很硬的.:)  ==================================  “宁跟苏州人吵架,不跟宁波人讲话”,不是无锡人,苏南、浙北嘉湖的方言都佷软
  在下小孩  3岁  浙江杭州人  征婚
  我很出色
  苏南的方言主要分两种,一种是类似苏州话的乱方言,就是俗称的吴侬软语,基本上,苏州,无锡,常州和丹阳的一部分都是此种语系。  另一部分,就是类似南京话的硬话,说话一般没有卷舌声,此类方言由南京,镇江,丹阳大多使用。两种类型方言孑然不同,互相间对话是听不懂的。当然,在局部,有相应的更独特的方言,就不一一列举了。
  上面字误,苏州话的乱方言 是 苏州话的吴方言
  金华话(婺州片)和其他江浙一带的话还是相差还是很大的  普通话-金华话 对比      你-农        他-各        我-阿,阿农        没-么        的-咯        筷-箸        吃-切        猪-居        看-mong        干-燥        找-审        玩-嬉,搞        想-想        提-拎        扶-央        摸-摸        按-摁        丢-六        不-fe        汤-汤,刚        挖-挖        稀-疏        脸-乜        是-唉        女儿-囡        戏弄-调        开水-开许        该死-该死        什么-搭些(音调有些不同)        你们-农郎        我们-阿朗        他们-各郎        这里-各里        那里-么离        哪里-拉礼        东西-东些        菜刀-be刀        厉害-厉来        邻居-隔壁        肮脏-凹兆        邋遢-勒特        值钱-节钿,节钞票        现在-央加        舒服-需佛        去年-向nia        今天-今宁        昨天-萨宁        明天-明较        下雨-落雨        下车-落车        辣椒-lua胡        灰尘-灰,ong        蝙蝠-老次比页        老头-老货        什么时候-拉节        吃饭去-切伐可        找不到-审fe节        怎么办-拉行        表示同意-好各        非常厉害-伟些厉来        你哪里去了-农到拉礼可        让我想一想-娘阿程节起        中午饭吃了吗-恩伐切过米?        这东西借给我-各个东些加各阿农        这东西还不错-各个东些哇fe些        不知搞些什么东西-fe晓得农达东些        这东西你不要动-各个东些农fe要动        你这人怎么这样-农各个宁拉杭各杭各
  不知有无“越语”一说?    
  无,  但我想钱溏江古时属越,为什么不叫越语啊
  是钱江以南地区
  大概是浙江人缘好吧,我上次看到一个说粤语得帖子,但是一堆人跟着骂。。不知道是不是广东人得罪了天下人哈
  台州的,,,  那里——旮哒    旮哒~应该说的是这里吧?  那里应该~~旮边
  南京是北方方言区不是吴语,大家不要弄错了  吴语区的中心应该在苏州吴县一带
  还有上海话里面的&接棍& 则似乎使用范围更加广泛  --------------------------------------  还有非常厉害的意思
  我是江苏无锡宜兴的,来学习了,呵呵。    有在深圳工作的江苏老乡吧,欢迎你们加入深圳江苏老乡会,网址是/class/class_index.jsp?classuuid=1322726
  作者:都市放狗 回复日期: 22:58:18     请教一下:无锡口音算不算“吴侬软语”?偶单位来了一个实习的无锡长腿美眉,说话那个软绵绵那个销魂噬骨啊,使我常有乱伦的冲动,呵呵    --------------------------------------------------------------------  那个女孩子是你什么人啊  你想乱伦
  猪——彘  
~~~~这个字怎么读阿?
  我的家乡安徽宣城,有的话土的掉渣:  鞋子---------孩子  手指-----------指马头子  眼睛--------俺睛  垃圾——勒色  连襟关系—
一担挑  老婆的妹妹—— 姨妹子  街上——该上  和尚—— 和(huo)尚    《宣城方言小故事》——宣城人自己的小段子。  (孩子、鞋子、昂立)  
话说一家三口上街,老公走前面、老婆走中间、小男孩走后面,由于各自体能的原因慢慢的三人之间就拉开了点距离。走着走着妇人回头看一下自己的孩子可这一看着实让她惊出了一身冷汗,原来自己的孩子不知什么时候掉进路边的池塘里了,此时正一个劲的在水里扑腾眼看就要沉下去了。    
妇人急忙大呼走在自己前面的丈夫:老公!孩子掉水里了,孩子掉水里了‘‘‘‘‘!  
没想到男人头也不回一边继续朝前走一边用无所谓的语气说道:“嘻”(喊)什么嘻!&孩&(鞋)子掉水里了,到 &该&(街)上再买一双就是了。还 &be&(不)快点走!  
妇人一听,气!复疾呼:你个吊死鬼!是“昂立&(宣州吴语,意:小男孩)掉水里了哇!是昂立掉水里了哇!  
男人一听如梦初醒回头奔向池塘,边跑边朝妇人骂到:你个捉x弄怪的货!以后“拜”(意:不要)跟老子讲普通话。“个中”啊!(行不行)  
  其实一种方言也会因为地方的不同发音都不同  我是台州玉环的,我们那里就说三种话:温州话,闽南话,还有一种就是楼主所说的台州话。我家里人三种话都会说,我就只会温州话了  其实在台州说温州话的人很多发音和温州本地的也会不一样,很多音受台州话和闽南话的影响。我们那里说闽南话叫平阳话,是指温州平阳,看来那里也说闽南话,我们叫台州话叫太平话,是指台州温岭太平镇。这三种话大部分的词都是一样的,但发音却不一样,尤其是闽南话,我就觉得很难听,温州话和台州话的发音会比较近。    就说猪这个词  正宗温州话的发音是zi,和普通话里的资同音,  但是我说的温州话就发成ji的音,和普通话中鸡同音  而闽南话的猪则发成de,但和普通话中的的发音不同,  台州话则和温州话类似  但是很奇怪的是,温州话还有一种猪的说法,音为no ni ,不知道是什么意思,这样的乱七八糟的话还有很多,比如:    腋窝:la za ou  筷子:qji  雾:mo lv  妈妈:n na  奶奶:a nie    尤其是腋窝,妈妈,奶奶这些词,不仅仅是音不一样,而是根本就不能翻译       
  对了,玉环是一个岛,听说岛上有一种自己的语言,应该有好几千年了吧,现在只有一个村子的人在说这种话,我长到现在还没有听说过这种话,不知道是什么样子的
  泡你那里mm的时候看看。  
      作者:robbertddw 回复日期: 13:00:57 
    大概是浙江人缘好吧,我上次看到一个说粤语得帖子,但是一堆人跟着骂。。不知道是不是广东人得罪了天下人哈      流行的东西总会被骂
  你 --- 恩  我 --- 哦  他 --- 也
  楼主 真接滚
  石上泉8788 回复日期: 18:50:52 
    对了,玉环是一个岛,听说岛上有一种自己的语言,应该有好几千年了吧,现在只有一个村子的人在说这种话,我长到现在还没有听说过这种话,不知道是什么样子的  ~~~~~~~~~~~~~~~~  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  在天涯碰到玉环老乡还真不容易啊。,我是讲太平话地,玉环真有这么一个岛吗??没听说过,,,回去查证:)~
  虽然不懂也顶一下
  江苏宜兴话:  腋窝:ga jie wo(阴平)    筷子:kua(上声)  雾:wu(去声)  妈妈:mu(上声) ma(阳平)  奶奶:qin niang(即亲娘)  宜兴话喊妈是姆妈,奶奶是亲娘,奶奶的这种奇怪的喊法不知道还有其它地方有不?
  问大家一个我考虑很久的问题:    为啥没有人唱吴语(上海话)歌?    是国家不允许吗?  我认为吴语歌至少不会比粤语歌难听啊.  
  说一下宜兴的地理位置:  宜兴市处于江苏,浙江,安徽三省交界处,产紫砂茶壶闻名于世,现由无锡代管。  东北接武进,东北偏东接无锡(原锡山市),东隔太湖望苏州,东南隔太湖望湖州,南接长兴,西接安徽,西北接溧阳。  上海在宜兴正东方向,距离200公里;南京在宜兴西北方向,距离180公里;杭州在宜兴正南方向,距离160公里。
  强烈呼吁,我们应该保护我们的母语:吴语!
  不要沉!
  TOsandy333:  我们这确实是说宁跟苏州人吵架,不跟无锡人讲话的.不知你是江苏哪的:)也许说法不同吧,但无锡话确实比苏州话硬多了.
  说几句有意思的无锡话:  老小——小孩  青馒头——膝盖  喀喇子——腋窝  成之野狐——胡言乱语  瞎(音:ha)来腔——乱来  老老头——老头  还有和普通话倒过来说的  蛳螺——螺蛳  亮月——月亮  
  宜兴话喊妈是姆妈,奶奶是亲娘,奶奶的这种奇怪的喊法不知道还有其它地方有不?    常州也是这么说的吧。    喊爸爸叫爹爹,爷爷叫阿爹。    
  无锡话中,  妈妈叫姆妈,  爸爸的说法多了除了叫爸爸外,还有爹爹、阿爹。  爷爷和普通话一样叫,  奶奶有2种叫法:亲娘、娘娘,现在也要叫阿婆的。
  浙江的方言多得一塌糊涂,台州能说明什么呢,根本不能代表什么,就连宁波11个县都有6种方言。
  浙江江山方言是比较特别的(另包括江西上饶部分地区).  其语言要素较为古老,而且在全国来说也比较少有保存了.  主要认为是古代中原(河南)话.  可能与江山的古代军事重镇的地位有关.千年前就有驻兵及有计划的移民活动.
  只知道"接棍"是什么意思.  下车-落车  下雨-落雨  广东话里也是这样说的
  写诸暨方言这篇文章分析的真好
  我是义乌人.现在上海,是觉得很多上海话跟家乡话很近,只是语调上差别,但是就是没听懂.呵呵
  我也不知道到底浙江有多少方言了,反正衢州几个县市里面各个县基本上都不通的。我是江山的就听不懂其他县的话了,比如常山、开化、衢县之类的
  跟安徽南部的有19个相同
使用“←”“→”快捷翻页}

我要回帖

更多关于 无锡社保联系电话 的文章

更多推荐

版权声明:文章内容来源于网络,版权归原作者所有,如有侵权请点击这里与我们联系,我们将及时删除。

点击添加站长微信