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华为已经成为世界通信产业的巨头，任何产业都有巨头其实并不足为怪，但是华为有两个特殊点，一个是对中国而言的，一个是产权而言的。其实对于中国而言，这个对于世界并没有意义，所以华为对于世界的真正意义就在于她的产权结构，华为的产权结构绝对是一个创新，是一个诞生于中国环境下，诞生于开放的深圳下，由中国红色思想而诞生的集体产权体制，这个在全球范围内是极少见的，并且能够做得这么大就更为惊异了。
在马克思理论中构想的，或者中国人所设想的的企业体制不是什么别的，就是华为现在的产权结构，真正意义上的集体企业制度，而且这种集体制企业不是由国家投资和指派管理者，而是诞生于市场环境自发形成的，当然华为的集体产权仍然不够完美，但是已经是现实中所能见到最真实的，而不再是只是大家在口头上扯皮的。华为之所以能够形成现在的产权结构，得益于任正非诞生于红色时代，是由体制内跳出来的，然后在市场环境下实现体制内所不能真正意义上实现的集体制，而任正非做到了相对真正意义的集体制，华为的产权是很稀缺的，而体制内的集体制企业反而改制向极端的私有化转型，真是嘲讽！体制内的集体制，其实并不是真正意义的集体制，其实只是国有制的一种形态而已，企业集体并不真正意义上是集体的，由于投资和领导都是体制内。而当中国的私有化大潮中，这些集体制或者被其他企业吞并，要不然企业改制变成原企业领导的私有制。
由于政企难分，这样由于体制内的集体制的投资和管理都是体制内模式，结果反而要以极端方式改制。反而在高度市场化的深圳市，由于任正非的红****结而创造出真正意义的集体制。在华为，任正非的思维方式是企业家的思维方式，由于没有ZF投资和管理，这样任正非可以按照自己的意图来创造华为，也包括华为的产权结构。
后任正非时代，华为已经存在隐忧了，一个是如果没有任正非的战略领导，华为能否成熟到自己发展，也就是脱离创业企业家的藩篱，但是仍然具有革命性？一个就是华为的产权结构，如果任正非离去，那么已经成为现实的集体制产权会不会马上变质？
任正非具有企业家思维，而不是资本家思维，但是当华为不在任正非领导下，华为会如何走，如果没有战略权位掌控华为，华为管理层会不会变质走上资本家思维？华为的产权体制生态仍然还没有扩散，华为是一个世界产权创新的种子，但是种子起于华为，而终止于华为呢？
中国人的私心都很重，虽然大家成长于红色时代，但是当时代大潮来临时，大家都是赤裸裸的私心，产权体制在极端化，由公有制极端地倒向私有制，而这正是华为的稀缺性，这种稀缺性不是华为成为世界通信产业巨头，而是华为创造出马克思理论所设想的产权制度，可能华为的集体制仍然不够完美，但是再完美都只是大家在脑中空想，而华为的集体制已经是实实在在摆在大家面前的。
集体制所面临的最大问题，就是集体需要权威，否则集体很难维系下去，很容易滑向私有制来收拢集体制的高制度成本。人都有私心，集体制如何抵御员工的私心而产生的高制度成本，这是极高难度的问题！
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自然学派掌门
国家支持，所做的行业也是暴利行业，中国人又不傻，做这么大有啥惊异？
clm0600 发表于
国家支持，所做的行业也是暴利行业，中国人又不傻，做这么大有啥惊异？国家支持千千万，暴力行业千千万，华为形态产权有几个？
对于华为对于中国和世界的稀缺性不惊异和麻木才是真正让人惊异！
clm0600 发表于
国家支持，所做的行业也是暴利行业，中国人又不傻，做这么大有啥惊异？任正非不是工人选出来的，工人也选不出第二个任正非来。
本帖最后由 read2010 于
20:23 编辑 crj302 发表于
任正非不是工人选出来的，工人也选不出第二个任正非来。正好是我要写的东西，构建一个让大家选出来的企业家然后成为现实的集体制企业，不是华西村那种的在世界上有多么难？然后又可以做到华为这样成就的，华为的成就既是她的业绩，也是她的产权，这绝对是双重的奇迹！
华为的集体制绝对不够民主，完全是管理层封闭式的，这与私有制或者国有制没有任何差别，而这点是与大家构想的，或者马克思理论中设想的所违背的。但是华为之所以是集体制就在于华为在利益分配兑现上是稀缺的，华为的产权是封闭的，华为产权的背后可能有很多黑幕。
这里其实大家就要思考一个问题，民主性的集体制其制度成本到底有多高？因为人人都有私心，不要只是指责高层，如果集体制真地够平行化，或者够民主，那么这个企业的生命力有多强？
企业的决策、管理和分配如何在集体制下实现？
华为的集体制，其实对于员工而言是一个默认的契约，这个契约在于利益兑现，而不是企业员工主动参与设计制度，因为这个制度设计是被任正非所掌控的，或者说包括任正非在内的高官，但是核心制度绝对是任正非一人之力！
任正非曾经在华为发动过革命运动，很多员工并不喜欢，但是迫于权威不得不接受，似乎任正非对于大家并不公平。但是集体制的内在僵化怎么办？任正非的真实意图就是通过企业革命运动去触动老员工阶层，因为这些阶层开始小富即安和志得意满了，这让华为有失去动力的危险，任正非一直在思想和行动上驱动华为在自我革命，当这是建立在任正非的个人权威之上，如果不是任正非，如何驾驭一个真正意义上的集体制？
集体制最大的敌人，不是别人，就是普普通通的企业员工！现在大家可以对国有制和私有制企业有各种不满，但是真正意义上的集体制在现实中是多么难以实现，但是华为凭借任正非的个人能力真地做到了。
但是华为的集体制也开始在蜕变，就是华为的老员工阶层，也就是拥有股份的阶层在剥削没有股份的新员工阶层，华为也在聘用派遣制员工，这些员工在法律上与华为没有关系。
如果华为不在任正非领导下，谁可以对这些老员工动刀子？
如果真正存在一个集体制企业，也就是由初创者选出来的“企业家”，之所以打引号，就是这个“企业家”拥有真正的企业家素质吗？能够大家集体创业的很少，然后由企业成员选举企业家的又少，然后这个企业能够成功的就更少，一层层的筛子，这个筛子是很残酷的！
但是现实中的创业，绝对不是集体制，而是对于初创者垄断利益的，阿里巴巴就是，更不说马云又对管理层又再垄断了！人的私心是集体制永恒的敌人，不要只说高层，就是中层和低层都是如此。如果面对现实，就知道华为的集体制有多少特殊因素在里面，华为的集体制绝对是世界的奇迹。
中国真正要做的，如何将华为的集体制实现扩散，种子要发芽啊！为什么要是极端的国有制和极端的私有制！人的公心在企业中是那么难以相容吗？
中国要在法律上将华为的企业产权制度固化，在政策上给予优惠和激励，当任正非离去的时候，可能真正意义的集体制就死亡了，然后大家不过又要在国有制和私有制里轮回了！
自然学派掌门
read2010 发表于
国家支持千千万，暴力行业千千万，华为形态产权有几个？
对于华为对于中国和世界的稀缺性不惊异和麻木 ...华为的投资主要来自银行贷款，所以没有大股东，这不稀奇。
自然学派掌门
crj302 发表于
任正非不是工人选出来的，工人也选不出第二个任正非来。任正非就是个工人。
clm0600 发表于
华为的投资主要来自银行贷款，所以没有大股东，这不稀奇。华为投资来自银行贷款？你对华为有多少了解才能说出这样无知的话？
clm0600 发表于
任正非就是个工人。任正非从何种意义都不是工人！他创业前不是，创业后也不是！如果你玩文字游戏，说任正非是工人，那也只是文字游戏！
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尴尬签到天数: 18 天连续签到: 1 天[LV.4]偶尔看看III
本帖最后由 ldjdkj 于
22:07 编辑
张五常：中国经济有多危险？
& && && && && && && && && && && && && && &&& 13:0来源:作者: 注：转帖的原文中有很多文不达意的地方，此处均不作改动。原文照搬，敬请注意。
& &&&摘要：我是对中国最乐观的人，我跟进了35年，以前的30年我都很乐观，最近的五六年我转到悲观了。到现在经济政策非常不明朗，听不到有些什么是我自己能够认同的政策，路向非常不清楚。& && &各位朋友，我说话有一个惯例，几十年来都是如此的，我可以不说，但我不能够说我自己不相信的话，士可杀不可辱。我几十年来都是这个样子的。后来就是我不想讲，因为中国这几年的经济非常不好。我是对中国最乐观的人，我跟进了35年，以前的30年我都很乐观，最近的五六年我转到悲观了。到现在经济政策非常不明朗，听不到有些什么是我自己能够认同的政策，那个路向非常不清楚，所以这就是属于我可以不说的话我就不说了，因为没什么意思了。假如说给你们听，然后突然间自己持有悲观的看法，我要从另外一个悲观的看法，带到中国应该怎么做的问题，中国现在目前的情况我不讲。　　另外一个悲观的看法就是从国际上来看，我认为情况也不好，中国不好，国际又不好。这个大萧条的概念，在经济学上从来就没有比较可靠的定义。我认为大萧条并不是说经济垮了下去就是大萧条。1968年香港的地价跌到零，没问题呀，隔几年就上去了。香港1975年恒生指数从1700点，两个月之后跌到120点，没问题，你说它是泡沫也好，怎么说都没问题。中国在90年代，房地产的价格跌了四分之三，也没问题。但大萧条怎么说呢?显然不是因为经济垮了就是大萧条。我个人认为大萧条的定义，就是经济衰落以后不需要很多的衰落下去，有箫条，但不需要大萧条，但是要经过很长的时间都不能够再翻身，因为这个长的时间的小箫条就变成大萧条。所以我常认为这个长时间的问题，翻不了身的问题，美国30年代的经济大萧条，人人都说会翻身，证据是翻不了身。美国30年代的经济大萧条是到第二次世界大战才脱身的。　　另外一个是经济箫条了以后不能再翻身的例子，就是日本。日本在80年代后期，1987年、1988年左右经济衰落下去，楼价下跌，经济下去了，二十六七年后的今天也没翻过身，这才算是大萧条，这种状况才叫做大萧条。　　为什么会这么麻烦呢?在日本的例子我们常常都听到，二十多年来每年听到几次，日本经济开始好转了，好转、好转，每年涨两三次，年年都说，可是没好转到。你看看现在安倍，安倍说经济好转了，没有好转。说起来大概是6年前出现美国的经济大萧条，同样的问题，整天就说好转了，又说失业率怎么好了，基本上是根本没有好转。这个是麻烦很大的，为什么有的东西衰落下去会再上升，为什么有的东西又上不去呢?你看看失业率大幅的改善，但是伯南克他说得很清楚，这不是好现象，只不过是有些人放弃了不去找工作了。你看看股票上升，现在股票制度改了，现在股票的制度变成国际化了。很明显的证据，美国令人家很失望的证据，就是经过这个量化宽松，花出很多钱，利息低的不得了，这个量化宽松搞了这么久，其实伯南克是很有本事的人，你不能说他不懂，结果怎么样呢?你说失业率怎么进步了。三个星期以前，有个数据出现是恐怖性的，哪一个恐怖性的数字?美国的债券，美国的十年债券，它的利息率跌到2厘以下。什么意思呢?也就是说市场看到前景是没有希望的。问题就是他们已经放出去这么多钱，而市场的预期是十年以内不会有通胀，这是一个很麻烦的问题，也就是说大家都看到是没有前途了。美国算他们看错，我自己也看错，我对北京的朋友们说过，我说不要买那么多美国债券，我怎么会继续买债券呢，这样子乱把钱丢出去，应该有通胀的，一通胀的时候利息就上升了，那么美国的债券一定会跌的很厉害。那就算是我错的一塌糊涂，前三个星期美国债券去到最新高，这个问题怎么看呢。也就是说不是说我错，不是我一个人错，只是我抢先认错，货币是很难理解的。　　我一位很熟的朋友弗里德曼，他对货币的认识是很权威的，假如你说他不厉害，那就不是良心话了，这个人真的是很厉害的，我跟他是很熟的朋友，他对全世界货币数据都很清楚，思想敏捷，是统计学的天才，经济学的根底又好，而且非常用心、非常客观。你们想想看，他从1982年对通胀的推测，一直错到他2006年去世的时候，你说难不难、你说难不难?那你说我错一下有什么关系呢!今天早上有一位同学打电话给我，他说伯南克他到底厉不厉害?他能挽救几年前的美国金融风暴?我说伯南克最厉害的那一点，就是他决定了不再做美联储的主席了，这一点是最厉害的，最本事的。他知道假如他继续做下去一定倒霉的，一定倒霉的。弗里德曼对这么多届美联储的主席他都批评的，只是对格林斯潘没有批评，他只是称赞，在我面前称赞他，格林斯潘曾经是一个非常红的人，他拿过无数的名誉头衔，他不仅是美国经济的控制大师，他是全世界经济的第一把手，结果怎么样?结果怎么样呢?结果声名狼藉收场，这是一位学者，是一位谦谦君子，他对中国是好的，对中国是善意的，现在对中国有善意的外国人不是那么多了。所以我对格林斯潘很有好感，他这样子收场，他就把利率调上调下，结果就是调错了节奏。　　货币，是用来协助贸易的，不是用来协助调控经济的。货币是不应该用来调控经济的，把它用来调控经济的话，很容易闯祸的。我们不是批评周小川先生，我觉得他做得不好，因为不是因为他不好，而是不管什么人坐那个位置都是麻烦的，你叫我去做我怎么会做得比他好呢。你要用这个货币制度，中国搞这些利息自由浮动，为什么搞成这个样子?你现在去借钱8厘借不到，那有什么投资可以有8厘的回报呢?这个货币政策根本就不能用，货币只是用来协助贸易，没人叫你用来协助调控经济的，现在变成货币调控经济。美国要用，他不用不行，因为他用货币调控激励了他们的经济制度。中国，我写的很清楚怎么样把人民币用一揽子的物价指数，就不要用货币来调控经济，这样子才能把利率跟投资回报率看齐，现在乱七八糟，我写了很多次很清楚，我写了十几年的。你要放弃用货币政策来调控，因为世界上没有人成功过，可以十年八年很好的，但是一下子就坏了。其他国家没有这个选择，美国货币政策刺激他们经济结构。现在在这个世界，面对这个可能真的有个大萧条的情况发生，我不是说有，我是说“可能真的会有”。你想它六七年都完全没起色，总是有人说好了好了，日本讲了二十多年。为什么搞的这样子呢，你们听我讲清楚。他们这些所谓大萧条，我认为很长时间的箫条才叫大萧条，原因就是因为信贷膨胀得很大，然后收缩，而得到的结果。人类历史只有几个这种经验的，这个问题从1929年开始。信贷膨胀并不等于货币膨胀，就是说信贷膨胀可以是没有通胀，就是你借我也借大家都借，借到信贷很高，一下垮了。无端端的财富跌了，你看不到怎么样才能把它调上去，收入的预期又没有办法调上去，就变的无端端跌下来的时候，财富搞不上去，然后它就前途茫茫了，大家都是采取防守政策。这种经验不是那么多的。信贷膨胀引起的收缩，1929年美国出现过，八十年代后期日本出现过，美国2008年也出现了，这种是很难有的现象。而它麻烦就是经济衰落下去很难再起得来。　　在这种情况之下，那我们觉得中国应该怎么做呢?中国现在其实是处在最好的情况，因为我们没有面临信贷破裂的问题，基本上中国没有大问题。结果又搞出这个4万亿，又地方ZF欠了20万亿，乱花一通，这是大问题，就搞成目前这个样子。国债方面，这个大麻烦大家都知道，我也不要再讲了。对这个国际形势中国该怎么做?我自己认为，解决的方法不是没有的，因为中国现在面临的问题还不像美国、欧洲那样面临那么大的问题，我认为：　　第一件要做的是中国要取消进出口关税，打开世界自由贸易的大门。中国有这个能力做得到，也不需要害怕，因为这一点是对整个世界有好处的。30年代的大萧条，其中一个原因就是因为大萧条开始引起保护主义，国际贸易大收缩，我觉得中国要调过来调政策，中国有这个实力去做，所有关税取消。你看最近通到国内的汽车公司怎么垄断，都是乱来的，他当然是赚暴利，这么大的进口税保护他，那关他垄断什么事呢。你把进口汽车关税取消，那些汽车公司马上叫救命。保护主义保护了这么多年，保护其实保护的是劣质产品。你看中国的国产汽车，太离谱了。你去买一辆韩国的车子，跟国内买的车子，仿韩国的车子，那个水平差的多远啊，那要这些劣质车子干什么呢。中国人怕什么，中国人怎么可能斗输给别人，这个怕什么。先找些国家，不要搞什么亚洲自由贸易区，一放就放，很简单的。就跟他们说大家一起取消关税，中国是有这个实力去带起整个世界的，中国不要害怕。这一点是很重要的。　　第二，关于所谓的金融自贸区，也是搞的一塌糊涂。怎么讲得通呢?浦东搞自贸区，为什么不在陆家嘴做?外国的金融机构早就在陆家嘴买好楼盘了，准备等你金融开放给他，为什么不在陆家嘴搞?搞的这么久搞什么东西出来呢?开放金融从来都不需要准备的，今天取消，明天就是了。为什么搞来搞去搞不出来。你看过哪一本书，从事经济政策的他们看过哪一本书，全世界哪里有地方不是说要放马上就放的，德国的经验、到处的经验都是这样。那就开放吧，你把银行制度搞好了，把金融法律搞好了，那就开放吧，陆家嘴开放，那外资自然就进来了。不要偏袒香港，搞些什么人民币中心，要放就放了。三年之后我们的敌对不是香港，而是华尔街，一下子就把他们的阵地就抢过来了，中国有什么做不到，没有理由做不到的。　　我十几年前见过一个“傻子”，我觉得他讲话讲得很厉害，我觉得这个人蛮有本事的，他英文说得非常好，他也没去过外国，我说这个傻乎乎的中国人怎么英文讲得这么好呢，中国真的是有厉害的人的，这个傻子的名字后来我才知道，他叫“马云”。　　你可以问他，我真的见过他的，我说这个人这么有本事，他那时候没钱的，当年我假如说买了他股票就发了。所以中国人不需要担心的，要开放就开放。开放后假如人家要来搞你呢整你呢，那就跟着我说的那个方法，把人民币放出去。你做这么多乱七八糟的东西就变成利益团体，多的不得了，有哪个不想趁有这个政策去找回一笔钱的。当年我跟香港财政司的彭利斯(音)做朋友，他说我只听你一个人讲，其他人我从来不听，因为你从来没试过为了自己知道内幕而赚过一毛钱的，你从来没对任何利益集团说过一句话，真的满街都是利益团体。你要做什么就放开做，你一说出去了大家都各自设立一个山头。　第一点，外贸，放开它;第二点，外汇市场，放开它。　　我认为，虽然我不满意周小川先生的央行政策，我不是批评他个人，央行里面哪一个厉害我都还没见过。因为那个位置真的很难坐的。但是货币政策要换一个，不能再用这个货币政策来调控经济。我觉得你把周小川先生放在陆家嘴，做一个国际金融中心，我认为他会做得很好的。他英文讲得好，样子也很好看，外国朋友又多。　　中国的地区制度，我称赞得很厉害的，现在又搞坏了。2007年的时候非常好，后来就搞坏了，那个制度稍稍改一改是很好的，现在搞的一团糟。该怎么说呢?县际竞争制度。一个县长从5000块钱人民币一个月，另外加一些应酬费，再加一点奖金，奖金并不稳定的，那怎么办呢?又不准他贪污，那他有儿子到外国读书，他只有5000块钱一个月，你叫他怎么办?有的是很离谱的。有些干部我认为他们是很厉害的，对经济贡献非常大，我不晓得发生了什么事，听说无端端又不见了，这些我不敢讲。(笑)　　回到2007年，把那个时候的制度稍稍改一下，要把分配制度搞好。那些贡献大的干部，一定要让他们有适当的收入才对。我知道有一些干部为国家做了两个项目，为国家赚了15亿，他只有8000块钱一个月，这是不对的，这是不对的，这样做是不对的。所以要从头再改。　跟着我再说，中国的大学制度。中国人很聪明的，念书又念得好，怎么会搞到今天这个样子呢。改革开放几十年来出过什么人才?你去看看，一团糟，搞人事关系，又数发表文章多少篇，一下又要去做什么报告，权力斗争。言论上面又多多的阻挠，这个不能讲、那个不能讲，试过很多次了，突然间去演讲说不准我讲，两三次。我知道他们是下面的人自作聪明的，中宣部从来没有管过我，我几十年都是这样讲话的。我关心国家，可是这并不一定爱国，我关心国家。就是我不服气，我们这是一批经历过20世纪大战的人，在广西逃难几乎饿死，然后到外面读书，夸口讲一句，我是打遍天下无敌手的。中国人怎么可以输外国人，很多人比我还厉害，为什么这么多年大学教育都搞不起来，学校一团糟，这个要大手改的。　　目前这个形势是很关键的，我希望利用这一次机会，我认为西方有这个大萧条的情况，是很可能的事，而大萧条并不是垮下去那种，而是持续的、长久的不景气的情况。最重要的资料是三个礼拜前，十年的美国债券，这不是普通一般的债券，是成行成市的可靠的债券，它的孳息率跌到2厘以下，这个现象在30年代的大萧条出现过的。所以以中国目前的实力，应该在国际上再起来做一些事情，而顺便大大修理目前中国的情况。　　最后一点建议，我认为中国的数据，那些国民收入的数据，历年来都有点疑问，而且那些问号越来越多，多到大家都不好意思。我认为，应该停止公布那些数据，过几年考虑清楚怎么统计，然后再公布。
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本帖最后由 uohuo 于
22:08 编辑
家败出贤人，朝败出奸臣，只要清除掉奸臣，中国的未来还是光明的
我认为民主与共和制度不适合现在的中国，暴君制更不适合，只有君主制比较适合
习总应该拿出魄力除掉奸臣，进行大规模的经济改革
美国的十年债券，它的利息率跌到2厘以下。什么意思呢?也就是说市场看到前景是没有希望的。问题就是他们已经放出去这么多钱，而市场的预期是十年以内不会有通胀，这是一个很麻烦的问题，也就是说大家都看到是没有前途了。--if the rate freezes at 2% for long term, I share with his argument.
敢讲话的学者
学术研究可以放开来讨论，社会实践就不能简单去尝试了
本帖最后由 ldjdkj 于
14:04 编辑 跟着我再说，中国的大学制度。中国人很聪明的，念书又念得好，怎么会搞到今天这个样子呢。改革开放几十年来出过什么人才?你去看看，一团糟，搞人事关系，又数发表文章多少篇，一下又要去做什么报告，权力斗争。言论上面又多多的阻挠，这个不能讲、那个不能讲，试过很多次了，突然间去演讲说不准我讲，两三次。我知道他们是下面的人自作聪明的，中宣部从来没有管过我，我几十年都是这样讲话的。我关心国家，可是这并不一定爱国，我关心国家。就是我不服气，我们这是一批经历过20世纪大战的人，在广西逃难几乎饿死，然后到外面读书，夸口讲一句，我是打遍天下无敌手的。中国人怎么可以输外国人，很多人比我还厉害，为什么这么多年大学教育都搞不起来，学校一团糟，这个要大手改的。这是个老问题了，似乎社会主义制度的优越性在这方明没有表现出来。加州大学伯克利分校前校长田长霖先生上世纪80年代来华讲学也呼吁过：大学不能大而化之，要出大师。
他们这些所谓大萧条，我认为很长时间的箫条才叫大萧条，原因就是因为信贷膨胀得很大，然后收缩，而得到的结果。
--------------------好，讲清楚了，什么叫大萧条。信贷大膨胀，而把资产价格抛上去，然后，高价格必定要有更多的信贷去维持。但总有一天是不能增大信贷的，而一旦无法增大信贷，则资产价格就会下降，就会贬值，从而使经济因资产贬值而衰落，以至萧条与大萧条。因此，关键是资产贬值。而造成资产贬值的，就是这种无限的信贷膨胀。
今天，中国正面临这种资产贬值的恶劣局面。而由于债务太大，而无法扩张信贷，因此，资产贬值的趋向无法中止。经济也就无法不跌。
那些贡献大的干部，一定要让他们有适当的收入才对。我知道有一些干部为国家做了两个项目，为国家赚了15亿，他只有8000块钱一个月，这是不对的，这是不对的，这样做是不对的。所以要从头再改。
----------最卓越的高见，同时也是点出了今天的一个根本问题。为你为单位为国家创造了15个亿哦，你却死死限定他只能拿几千元。这个是不可能存在激励作用的。公务员也是需要激励的哦。因此，再没有15个亿可以拿到了。
learntongji 发表于
学术研究可以放开来讨论，社会实践就不能简单去尝试了对的，这样子才能利于交流嘛。
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